Olen jo tehnyt alustavat sopimukset ja ne on hyväksyttävänä, mutta haluan nyt vielä suuremman joukon mielipiteet asiasta. Olen sijoittamassa melko suurta summaa, kymmeniä tuhansia euroja, sillä tavalla, että 75% menisi korkoihin ja 25 % osakkeisiin. Haen omaisuuden arvon säilyttämistä tai pienehköä voittoa muutaman vuoden tähtäimellä. Eli tarkoituksenani ei ole vetää uhkapeliä ja hakea äkkirikastumista tätä kautta, vaikka periaatteessa voisin niinkin tehdä. Kertokaapa nyt minulle vielä ihan selvästi, mihin olen alkamassa ja mitä minulle rahoilleni todennäköisesti tapahtuu, huomenna, kuukauden kuluttua, ensi vuonna, 5 vuoden päästä. Mikä on todennäköisyys siihen, että rahoistani ei ole enää penniäkään jäljellä muutaman päivän tai vuoden kuluttua tai että rahat ovat huvenneet merkittävästi. Suurista tuotoista tuskin kannattaa kysellä, mutta entä se pieni voitolle jääminen. Ja sitten tietysti, onko nyt se hetki, jolloin kannattaa ylipäänsä sijoittaa yhtään mihinkään.
Tärkeä kysymys sijoittamisesta
dfghd
34253
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
"Mikä+on+todennäköisyys+siihen,+että+rahoistani+ei+ole+enää+penniäkään+jäljellä+muutaman+päivän+tai+vuoden+kuluttua"
Kun katselen pankin tarjoamia vaihtoehtoja ja miten ne ovat tuottaneet viime vuosina, niin ainoastaan 1 vuosi on ollut tappiollinen ja sekin varsinkin korkopuolella hyvin marginaalisesti ja kaikkina muina vuosina 2010-luvulla on ollut selkeästi plussalla. Mutta kuten tuossa ohjeessa sanotaan niin se ei ole mikään tae tulevaisuudesta.
Kuten sanoin, niin tällä hetkellä haluan vakautta ja varmuutta tilanteeseen enkä ole valmis ottamaan isoja riskejä. En halua jonain aamuna herätä siihen kun huomaan, että omaisuuttani on kadonnut kymmenien tuhansien edestä. Olen hyvin tyytyväinen, jos vaikka 5 vuoden kuluttua sijoittamani 30000e onkin 40000e (vaikka inflaatio olisikin syönyt vähän rahoja). Jos pitäisin rahani tavallisella tilillä, niin rahat kasvaisivat korkoa 30 euroa vuodessa. Onko silläkään nyt mitään merkitystä sitten.
Tulet+kyllä+hyvin+todennäköisesti+saavuttamaan+tavoitteesi+riskittömyydestä.++Korkosijoitukset+eivät+tällä+hetkellä+tuota+juuri+mitään,+mutta+niistä+tuskin+tulee+tappiotakaan,+elleivät+korot+lähde+nopeasti+nousuun.++25+%+osakeosuus+voi+suhdanteista+riippuen+viidessä+vuodessa+karkeasti+kaksinkertaistua,+pudota+puoleen+tai+mitä+tahansa+siltä+väliltä.++Keskimäärin+osakkeet+tuottavat+nykyisin+ehkä+5+-+7+%+vuodessa.
Jos+sijoitat+hajauttaen+esimerkiksi+indeksirahastoihin,+mieluummin+vielä+minimivolatiliteettirahastoihin+ja+valtionlainoihin,+niin+riskisi+menettää+kaikki+on+jotain+0,01%,+siis+niin+pieni+kuin+nyt+rahan+kanssa+mielestäni+voi+olla.+Suurin+riski+koituu+varmaan+pankkisi+kautta,+jos+jotenkin+onnistuisivat+kusettamaan+tai+muuten+hävittämään+omistuksesi.+Mutta+itse+osakemarkkina+++korkopaperien+arvot+eivät+tipu+nolliin.+Meidän+elinaikamme+pahin+romahdus+oli+2008,+jolloin+osakkeista+tippui+50%+hetkellisesti,+melko+pian+taas+nousten.+1929+tippui+yli+90%+ja+nousu+takaisin+huipputasolle+kesti+reilut+20+vuotta,+mutta+sekin+siis+edellyttäis,+että+olisit+ostanut+epäonnekkaasti+juuri+ennen+romahdusta.+Ja+näissä+kaikissa+romahduksissa+korkopaperit+olisivat+pelastaneet,+suunnittelemallasi+osakkeet+++korot+-salkulla+tuskin+on+nähty+yli+30%+romahdusta+1900-luvulla?
https://www.portfoliovisualizer.com/
Tuolla voi käydä katsomassa miten eri korot ja osakkeet olisivat tuottaneet.
Pankin vaihtoehdoissa todennäköisesti kovat kustannukset, ja varsinkin yhdistettynä korkosijoitusten mataliin tuottoihin nyt, hallinnointipalkkiot voivat syödä ison osan tuotoistasi.
Ymmärrät kai, että jos korot lähtevät nousuun, häviät rahaa. Kai tämä selitettiin pankissa?
Sijoitusten arvo nousee, jos korot laskevat enemmän miinuksen puolelle?
Fed on pikkuhiljaa nostamassa ohjauskorkoa, puheita asiasta on?
4000 vuoteen korot ovat alimmalla tasollaan?
Miksi kukaan haluaa lainata toiselle rahaa 30 vuoden ajaksi lähestulkoon ilman korkoa? Miksi jotkut haluavat sijoittaa näihin korkopapereihin? Jos korot nousevat, muuttuu rahan aika-arvo ja etenkin pitkät korkopaperit taitavat menettää arvoaan?
En ole korkosijoittaja ja en sen ihmeemmin ymmärrä näistä, eivätkä nämä ole suosituksia.
itse laittaisin ainakin osan osuuskaupan lisäjäsenyyksiin.
Mielestäni tuo summa ei ole vielä niin suuri, että sitä kannattaisi edes millään riskillä lähteä sijoittamaan. Jos vetäisit äärimmäisellä riskillä johonkin uuteen ja tuntemattomaan yritykseen kaikki nuo kiinni ja sitten tästä yrityksestä tulisikin aikaa myöten uusi Nokia tai Microsoft niin sinusta tulisi ehkä miljonääri, mutta huomattavan paljon todennäköisemmin häviäisit osan tai jopa kaikki rahasi ennen pitkää. Kuten tuossa sanottiinkin, niin tuolla systeemillä tuotot jäävät niin mataliksi, että rahaston hoitokulut, verot ja palkkiot vievät hyödyn lähes nollaan, tai jopa alle sen. Suosittelisin, että pistät rahasi vaan ihan tavalliselle tilille. Neuvottele pankin kanssa, millaiselle tilitalletukselle saat parhaan koron. Jos puhdasta rahaa olisi 10 kertaa enemmän niin silloin jo ihan inflaation takia olisi järkevää alkaa sijoittaa muuallekin. Ja myös koska säästösuoja on muistaakseni vain 150000 euroa.
Toinen vaihtoehto olisi sijoittaa kiinteään omaisuuteen. Asuntoihin, maahan, metsään. Mutta tuolla summalla nyt ei kovin isoa kiinteistö taida saada edes Lapista.
Jos+sijoitat+vähänkään+pitemmällä+tähtäimellä+unohda+rahastot,+miksi+maksaisit+pääomastasi+vuosittain+palkkioita+pankille.
Osakkeet ovat olleet pitkällä tähtäimellä parhaiten tuottava omaisuuslaji ja varmasti ovat sitä jatkossakin. Ostohetkellä (eli hinnalla) on kuitenkin suuri merkitys tuotto-odotukseen. Nyt kurssit ovat yleisesti ottaen mielestäni korkeahkot, vaikka tarkoin poimimalla löytää vielä edullisiakin ostoksia.
Rahastot ovat halvimmillaan jopa kuluttomia. Kasvurahastossa kun vielä säästää osinkoverot ja osinkojen uudelleensijoittamisen kulut ja vaivan, niin pitkällä aikavälillä ainoa syy suorille osakesijoituksille on markkinoiden voittaminen omalla osakepoiminnalla, minkä varaan ei kyllä kannata laskea.
Miksi kukaan tarjoaisi osakkeiden säilytystä, osinkojen uudelleensijoitusta ym. palveluja - siis rahastoa - kuluttomasti?
Kysy+niiltä.+En+minä+tiedä,+mutta+niin+vain+tarjoaa.+Tietenkin+salaliittohörhönä+saa+uskoa+kusetuksiin.+Eikä+hintataso+välttämättä+ikuisesti+kestä.+Markkinoinnista+lienee+suurimmalta+osin+kyse+Nordnetin+Superrahastoissa,+toivovat+että+samat+ihmiset+tekevät+muutakin,+maksullista+kauppaa+Nordnetissä.
No joo, kieltämättä hyvä diili veroedun takia, olipa ilmainen lounas tai ei.
Toistaiseksi olen harrastanut suoria osakesijoituksia lähinnä sen takia, että se on paljon mielenkiintoisempaa kuin indeksiin sijoittaminen. En tiedä uskonko voittavani indeksiä pitkällä tähtäimellä, mutta en myöskään usko häviäväni, edes rahastojen veroedun huomioonottaen. Voisihan tuollaisia kuluttomia/tosihalpoja rahastoja silti ottaa osakesijoitusten rinnalle, edes kokeilumielessä. Jos myöhemmin alkaisi näyttää, että kannattaa suosia mieluummin niitä, niin säätää taktiikkaa sen mukaiseksi.
Mielestäni kannattaa pyrkiä pitkän tähtäimen suunnitelmiin, sillä juuri verotuksen takia myöhemmin toivottavasti arvoaan kasvattaneen salkun omistusten vaihtaminen tulee kalliiksi myyntivoittoveron takia.
Mielenkiintoisempaahan yksittäisien osakkeiden poimiminen kyllä on, harmi vain kun en enää oikein usko siihen. Tietenkin jos löytyisi osinkoa maksamaton, vain omia osakkeitaan ostaen voitot maksava tai kaiken tehokkaasti investoiva firma, niin ehkäpä sellaista voisi ostaa..
Pitkäjänteinen osakesäästäjä ostaa silloin kun ostettava osake on halpa.
Asioita tutkivalle sijoittajalle löytyy markkinoilta aina poimittavaa, ja jos ei löydy, niin silloin lehmänhermoinen säästäjä odottaa seuraavaa droppia.
Osakesijoittaminen ei ole mitään rakettitiedettä - normaaliälyinen säästäjä, yhtiöihin perehdyttyään, pärjää yleensä aina paremmin kuin joku tylsä rahasto.
Tällä hetkellä tilanne on se, että vain yksittäisiä osakkeita löytyy edullisesti eikä niitäkään kovin montaa. ETF:iä tai rahastoja en ostaisi, koska yleisindeksi on niin korkealla. Niitä voisi harkita sitten, jos indeksi reippaasti laskee.
No esim. tänään, Telia laski alle neljän euron. Ensin vuonna maksavat osinkoa luultavasti vähintään 20 senttiä ja tämän vuoden osingosta on vielä puolet maksamatta.
Kyllä minusta poimittavia löytyy, jos niitä etsii. Ja varsinkin pienemmistä yhtiöistä.
Miksi niitä normaaliälyisiä ei palkata rahastonhoitajiksi huippuliksoilla?
Sanoppa muuta.
Rahastojen myynti- ja ostorajat ovat varmaan niin joustamattomia, ettei rahastonhoitajien näkemys tule hyödynnetyksi. Eivät he suinkaan tyhmiä ole, päinvastoin.
En millään usko tuota kaikkien maailman tuhansien rahastojen ja etf:ien osalta. Valtaosaa tuo voisi kyllä koskeakin, mutta kun ei meinaa löytyä juuri yhtäkään jatkuvasti markkinat voittavaa rahastoa.
Ja miksi rahasto asettaisi itselleen joustamattomia rajoja itsensä tappioksi? Rahastoyhtiöthän kilpailevat asiakkaista verissäpäin ja se saa asiakkaat, joka tekee parasta tuottoa. Ei siinä kisassa auta antaa jonkun byrokratian upottaa venettä. Ei ainakaan pitäisi olla mahdollista, että käytännössä kaikki rahastoyhtiöt sortuisivat tähän.
Kyllähän yleisin akateemisen tutkimuksen vahvistama näkemys on se, etteivät edes älykkäimmät asiantuntijat juuri koskaan voita markkinoita, normaaliälyisistä harrastelijoista nyt puhumattakaan.
Rahastot eivät muodosta markkinoita 100 prosenttisesti.
Siinä välissä voi toimia myös vikkelä piensijoittaja poimimalla rusinoita pullasta.
Valtavilla markkinoilla voi menestyä myös trendin vastaisesti (ja nimenomaan silloin juuri menestyy).
Oletko itse rahastonhoitaja, vai miksi puolustat rahastoja noin kovasti?
Uskoahan saa mihin haluaa. Itse haluan nähdä todisteet ennen kuin menen sössimään rahani.
Enkä pyri puolustamaan rahastoja, vaan ihmisten rahoja. Rahastot kuitenkin kertovat paljon piensijoittajankin realistisista mahdollisuuksista. Jos edes parhaat tuhansista rahastoista harvoin tuovat ylituottoja, niin en itse laskisi siihen pystyväni sen paremmin. Onnea vaan jos se sinulta on onnistunut jo vuosien ajan.
Ainoa varsinainen syyni puolustaa rahastoja on osinkoverotuksellinen. Se on niiden konkreettinen todistettavissa oleva etu.
Jos osingot ovat mörkö, esim. Outokumpu tuskin maksaa osinkoa ainakaan muutamaan vuoteen :)
Tällainen kysymys vielä tähän että millaista yritystä näin yleisesti olisi hyvä ja turvallinen omistaa? Järjellä jos ajattelee niin joku Coca-Cola tai McDonalds olisi varmaan sellainen jonka arvo ja suosio ei tule romahtamaan, mutta varmaan pitäisi omistaa ihan tolkuton määrä niitä osakkeita jotta saisi merkittävää voittoa. Onko näin?
Sokerivettä ja hampurilaisia, en pitäisi noita ollenkaan varmoina arpoina pidemmän päälle. Ei kai täysin varmoja olekaan, hajautuksesta täytyy huolehtia.
Kyllä nuo ovat ainakin historiallisesti olleet parhaita sijoituksia, tuottaneet keskimääräistä paremmin pienemmällä riskillä.
Tietenkin kaksi firmaa on vielä vähän, mutta löytyyhän noita vastaavia enemmänkin.
Pörssiromahdukset olisivat noin puolittuneet vastaavista yrityksistä koostetulla salkulla ja kokonaistuotot olisivat lyöneet selvästi indeksin.
Todennäköisesti+teet+tappiota+tuolla+75%+korkosijoitusosuudella+ja+makselet+turhaan+hallinnointipalkkioita.
"sijoitus"+jolla+on+jokin+algoritminen+yhteys+pörssiin+kannattaa+tarkastella+seuraavan+valossa:
Tuli vielä vastaan tämmöinen hyvä video Buffetilta.
https://www.youtube.com/watch?v=Oc4WMUB8ljQ
Toisessa ketjussa oli myös hyvä neuvo siitä että tappiolle ei kannata päästää. Jos sijoitus on sen arvoinen mitä siitä maksoit niin ei hinnan pitäisi tippua.
Arvo ei välttämättä häviä, vaikka hinta heittelisikin suhdanteiden ja tunnelmien mukana.
miten kävi