Saako näin kohdella elävää olentoa?

voi syödä pitsaa, se voi aiheuttaa tukoksen.

Vanhus-ei-ehkä kirjoitti:

voi syödä pitsaa, se voi aiheuttaa tukoksen.

Vanhukselle tilattiin ruoka soseena. Oli muuten matkan värisiä ja tuoksuisia annoksia, joita hänelle sitten "hyvän ja terveellisen" ruuan nimissä sitten suuhun tungettiin, kun oli syötettävä asiakas. Ruokalistasta ruokia valitessa oli myös pitsa vaihtoehto ja ehdotettiinkin sitten ruuaksi pitsaa soseena.
Vaihtoehtoja on!

Psykoterapeutitar kirjoitti:

Vanhukselle tilattiin ruoka soseena. Oli muuten matkan värisiä ja tuoksuisia annoksia, joita hänelle sitten "hyvän ja terveellisen" ruuan nimissä sitten suuhun tungettiin, kun oli syötettävä asiakas. Ruokalistasta ruokia valitessa oli myös pitsa vaihtoehto ja ehdotettiinkin sitten ruuaksi pitsaa soseena.
Vaihtoehtoja on!

Lue lisää

Tuli tässä mieleen, kun taaperoille on myytävänä valmiita ruokia soseena purkissa, niin onko sellaisia myös vanhuksille. ?

hytinäx1 kirjoitti:

Tuli tässä mieleen, kun taaperoille on myytävänä valmiita ruokia soseena purkissa, niin onko sellaisia myös vanhuksille. ?

Kyllä ne taaperon soseet sopivat vanhuksillekin.

Minulle ei ole vielä tänään kukaan tuonut ruokaa. Piti syödä eilisen kaurapuuron tähteitä aamiaiseksi mustikkasopan kanssa.
Mutta odotellaan nyt ennenkuin alan soittelemaan ruuan perään.

Toissapäivänä likka toi ison jauhelihapain (sitä on vielä puolet tähteenä) ja eilen toi 8kpl itseleipomiaan vaniljapullia.
Pakasteessa on monta purkkia hänen tuomiaan muitakin ruokia.

Alkaa jo pikkusen epäilyttämään tuollainen anteliaisuus. Mitä siinä on takana. Onko tarkoitus syöttää minut nyhtöpossuksi.

Kirjoitin vastaukseni aloitukselle, en seuraavalle mielipiteelle, joka suosittelee pitsataksia muistisairaalle.

Kysys muoti-ilmiöstä heiltä, jotka päättävät vanhusten kotihoitoon annettavista rahoista ja resursseista. Raha ratkaisee tai paremminkin se mihin rahoja halutaan osoittaa. Samalla kun rahahanoja kiristetään vanhustenhoidosta ja hoitajien ja vanhusten oloja kurjistetaan julkiselta taholta pitäisi kehittää ja tukea vapaaehtoistoimintaa ja muuta kolmatta sektoria. Yhteistyössä taata vanhusten asianmukainen hoito omaisten kanssa.

oletpas suoalaisvihaa täys!

HyiPaloma kirjoitti:

oletpas suoalaisvihaa täys!

Mun verenpaine nousee liian suolaisesta ruuasta. Kannattaa alkaa vähän vihaamaan suolaa.

Kyllä ne Paloma sinunkin jutuntynkäsi ikuisine pakolaisten ihannoimisinenn on hemmetin kyllästyttäviä.

heijastaneet omia hyviä tunteitaan eläimiin, koska eivät pysty ihmisiä hyväksymään..

Minäkin ihmettelin ja ihmettelen vieläkin, miksi delfiinien siirto olisi pitänyt kuuluttaa koko maailmalle.
Eikö ole paljon parempi, että tuollainen homma hoidetaan rauhassa.
Alunperinkään ei noita luonnoneläimiä olisi pitänyt tänne tuoda, mutta aika oli erilainen ja tieto, sekä yleiset asenteet.
Kaikki eläimet ovat alunperin olleet vapaita omissa olosuhteissaan.
Mitä vanhustenhoitoon tulee, aika paljon on tälläkin palstalla asiasta väännetty.
Paljon on myös asioita korjaantunut. Rahaanhan sitä aina törmätään, mutta ei se ole syy, vaan se miten niitä olemassaolevia rahoja jaetaan.
Ei niitä vouhakkeita vanhukset kiinnosta. Luulevat kai ikuisesti olevansa nuoria.

eppu2 kirjoitti:

Minäkin ihmettelin ja ihmettelen vieläkin, miksi delfiinien siirto olisi pitänyt kuuluttaa koko maailmalle.
Eikö ole paljon parempi, että tuollainen homma hoidetaan rauhassa.
Alunperinkään ei noita luonnoneläimiä olisi pitänyt tänne tuoda, mutta aika oli erilainen ja tieto, sekä yleiset asenteet.
Kaikki eläimet ovat alunperin olleet vapaita omissa olosuhteissaan.
Mitä vanhustenhoitoon tulee, aika paljon on tälläkin palstalla asiasta väännetty.
Paljon on myös asioita korjaantunut. Rahaanhan sitä aina törmätään, mutta ei se ole syy, vaan se miten niitä olemassaolevia rahoja jaetaan.
Ei niitä vouhakkeita vanhukset kiinnosta. Luulevat kai ikuisesti olevansa nuoria.

Lue lisää

Luonto on armoton, siellä on saaliita ja saalistajia. Ei siellä sellaista ole, mitä me ihmiset kutsumme inhimillisyydeksi.
Ihmistä sanotaan pahimmaksi pedoksi maapallolla, en siitä niin varma ole.
Eihän vanhukset ole mikään yhtenäinen porukka.
Toiset pärjää ihan hyvin taloudellisesti, niin kuin muutenkin, Turhaa yhteikunnan rahaa on sellaisille antaa. Miten se raha kohdennetaan sitä apua enemmän tarvitsevalle. Siinä on tämän tasa-arvoisen yhteikunnan ongelma.
Sama kun lapsilisissä, en ymmärrä, miksi niitä pitää hyvätuloisille maksaa.
Mutta annahan olla, jos joku vähänkin ehdottaa niitä lapsilisiä hyvätuloisilta pois, niin alkaa jumalaton äläkkä, että kyllä äitien pitää tässä asiassa olla tasa-arvoisia. Joopajoo.

En minäkään arvosta sinua yhtään kirjoittajana.

jtre kirjoitti:

En minäkään arvosta sinua yhtään kirjoittajana.

Kiviäkin kiinnostaa.

expimot kirjoitti:

Kiviäkin kiinnostaa.

Ennenkuin sanot

Appelsiini kirjoittaa hyvin ja asiaa. Expimot, sinulla on vain oma totuutesi, halveksit muiden mielipiteitä.

turhaPuhua kirjoitti:

Appelsiini kirjoittaa hyvin ja asiaa. Expimot, sinulla on vain oma totuutesi, halveksit muiden mielipiteitä.

Mistä näitä yläpeukkuja saa tähän viestiin laitettua lisää?

Mikä on mielenosoituksen tai mellakan aihe? Liian paljon liian vanhoja!
Ihminenhän on omassa viisaudessaan lisännyt vuosia tietämättä, mitä niillä tekisi!

Psykoterapeutitar kirjoitti:

Mikä on mielenosoituksen tai mellakan aihe? Liian paljon liian vanhoja!
Ihminenhän on omassa viisaudessaan lisännyt vuosia tietämättä, mitä niillä tekisi!

No vaikka se kun vangit pääsevät ulkoilemaan mutta vanhukset ei. Tai se aika mikä hoitajilla on käyttää vuorossaan per vanhus. Löytyyhän näitä jos delfiinien kohtelustakin löytyy.

Ihmisillä on vaikeuksia samaistua toisiin ihmisiin tai asettua heidän asemaansa.
Ainakin jos samaistuksen kohde on jotain "rumaa" tai negatiivista, kuten köyhyys, työttömyys tai kuset housuissa makaava dementikko.

Söpöt eläimet aiheuttavat empatiantunteita jo pelkällä ulkonäöllään.

expimot kirjoitti:

Ihmisillä on vaikeuksia samaistua toisiin ihmisiin tai asettua heidän asemaansa.
Ainakin jos samaistuksen kohde on jotain "rumaa" tai negatiivista, kuten köyhyys, työttömyys tai kuset housuissa makaava dementikko.

Söpöt eläimet aiheuttavat empatiantunteita jo pelkällä ulkonäöllään.

Lue lisää

Kumpi on muuten kieliopillisesti oikein "asemaansa" vai "asemeensa"?

EI helvata, voiko suomalaiset olla just noin köyhiä..Ei ole varaa vanhentua..Sinulla on tasan2 vaihtoehtoa, kuolla muorena, tai ELÄÄ VANHAKSI::HAHAHAH HAA..

expimot kirjoitti:

Kumpi on muuten kieliopillisesti oikein "asemaansa" vai "asemeensa"?

"asemeensa" ei taida olla suomen kieltä lainkaan.

Nythän tässä ketjussa käsitellään kahta asiaa rinnasteisesti, molemmissa puhutaan toiminnan etiikasta ja siitä miten hyvin se käytännössä toteutuu. En lähtisi silti keskustelemaan sosiaalipoliittisesta tilanteesta - oikeista ihmisistä ja luksus elämää elävistä delfiineistä samassa yhteydessä. Noilla delfiineillä on hoitajat, lääkäri ym koko ajan ympärillä, eli hurjasti satsattu niihin. Minäkin olisin siirtänyt ne hissuksiin sinne upeisiin olosuhteisiin kuin se tehtiin.
Muisti on meidän ihmisten toiminnan kannalta keskeinen ominaisuus, kun on yksin pärjäämisestä kyse. Ne kotihoidon henkilöstöön kuuluvat hoitajat ovat kaikki perehtyneet gerontologiaan jossain määrin, mutta kun siellä ovat usein mukana resurssitiimiin kuuluvia paikkaamassa he eivät tunne asiakkaita ja silloin riski että jotain keskeistä jää huomaamatta. Julkisuuteen nousee varmasti myös omaisten kritiikki hoidon tasoon. Kysymys miksi he eivät itse huolehdi läheisensä tilanteesta siltä osin kun mahdollista. Tarkoitan että katsoisivat joku kerta kunnolla niitä olosuhteita ja auttaisivat hankkimaan esim. apuvälineitä ym ym ei se monasti isoista kyse kun iso helpottava apu löytyy, muisti on sitten tod. kinkkinen asia.
Vaikka joku kyllästyy nyt aiheeseen, muistutan, että joku on nyt yksin kodissaan nälissään, janoissaan, vaipassa, vuoteessa klo 16-7 - uni ei tule .........

kawe kirjoitti:

Nythän tässä ketjussa käsitellään kahta asiaa rinnasteisesti, molemmissa puhutaan toiminnan etiikasta ja siitä miten hyvin se käytännössä toteutuu. En lähtisi silti keskustelemaan sosiaalipoliittisesta tilanteesta - oikeista ihmisistä ja luksus elämää elävistä delfiineistä samassa yhteydessä. Noilla delfiineillä on hoitajat, lääkäri ym koko ajan ympärillä, eli hurjasti satsattu niihin. Minäkin olisin siirtänyt ne hissuksiin sinne upeisiin olosuhteisiin kuin se tehtiin.
Muisti on meidän ihmisten toiminnan kannalta keskeinen ominaisuus, kun on yksin pärjäämisestä kyse. Ne kotihoidon henkilöstöön kuuluvat hoitajat ovat kaikki perehtyneet gerontologiaan jossain määrin, mutta kun siellä ovat usein mukana resurssitiimiin kuuluvia paikkaamassa he eivät tunne asiakkaita ja silloin riski että jotain keskeistä jää huomaamatta. Julkisuuteen nousee varmasti myös omaisten kritiikki hoidon tasoon. Kysymys miksi he eivät itse huolehdi läheisensä tilanteesta siltä osin kun mahdollista. Tarkoitan että katsoisivat joku kerta kunnolla niitä olosuhteita ja auttaisivat hankkimaan esim. apuvälineitä ym ym ei se monasti isoista kyse kun iso helpottava apu löytyy, muisti on sitten tod. kinkkinen asia.
Vaikka joku kyllästyy nyt aiheeseen, muistutan, että joku on nyt yksin kodissaan nälissään, janoissaan, vaipassa, vuoteessa klo 16-7 - uni ei tule .........

Lue lisää

"Tarkoitan että katsoisivat (omaiset) joku kerta kunnolla niitä olosuhteita ja auttaisivat hankkimaan esim. apuvälineitä ym ym ei se monasti isoista kyse kun iso helpottava apu löytyy, kirjoitaa Kawe.
Laitoksissa byrokratia tulee esteeksi monen yksinkertaisen idean toteuttamisessa, myös henkilöstön ideoiden kohdalla.
Hygieniavaatimukset, vastuukysymykset, työnjako yms. Monesti nämä hyväätarkoittavat auttajat aiheuttavat vain lisätyötä ammattihenkilöstölle.
Omaisten mukanaolo laitosvanhuksen elämässä olisi tietysti muutoin suotavaa. Heillä on tiedossa vanhuksen historia ja he ovat yleensä sitoutuneita toisin kuin joku herätyksen saanut vapaaehtoinen auttaja, jollaisia median esiin nostamat yksittäistapaukset helposti kutsuvat paikalle.

de-meter kirjoitti:

"Tarkoitan että katsoisivat (omaiset) joku kerta kunnolla niitä olosuhteita ja auttaisivat hankkimaan esim. apuvälineitä ym ym ei se monasti isoista kyse kun iso helpottava apu löytyy, kirjoitaa Kawe.
Laitoksissa byrokratia tulee esteeksi monen yksinkertaisen idean toteuttamisessa, myös henkilöstön ideoiden kohdalla.
Hygieniavaatimukset, vastuukysymykset, työnjako yms. Monesti nämä hyväätarkoittavat auttajat aiheuttavat vain lisätyötä ammattihenkilöstölle.
Omaisten mukanaolo laitosvanhuksen elämässä olisi tietysti muutoin suotavaa. Heillä on tiedossa vanhuksen historia ja he ovat yleensä sitoutuneita toisin kuin joku herätyksen saanut vapaaehtoinen auttaja, jollaisia median esiin nostamat yksittäistapaukset helposti kutsuvat paikalle.

Lue lisää

Laitosvanhusten kokonaisvaltainen hoito olisi parhaimmillaan sitä että laitoksen henkilökounta ja omaiset sopisivat yhdessä mikä on laitoksen tehtävä ja missä omaiset voivat olla avuksi. Kun työnjako ja vastuukysymykset olisi avoimesti sovittu, moni kiista jäisi syntymättä. Omaiset eivät voi tulla laitokseen vaatimaan sellaista mikä laitoksen ohjeiden ja byrokratian vuoksi ei ole mahdollista.

Eikö?
Tunnen paljonkin sellaisia, jotka ottavat vastuun vanhemmistaan. Jos ei muuten, niin ainakin järjestävät heille paikan, missä he saavat tarvittavaa apua ja hoitoa, kun eivät enää pysty asumaan kotonaan.

Sellaisia en taas tunne montakaan, jotka pystyisivät jäämään töistään kymmeneksi, ehkä kahdeksikin kymmeneksi vuodeksi, hoitamaan vanhempiaan. Eikä heitä voi työssäkäynnin ajaksi tarhaankaan viedä niinkuin he veivät lapsiaan.
Ja eihän kaikilla vanhuksilla ole koskaan lapsia ollutkaan. Joittenkin lapset ovat kuolleet jo ennen heitä. Joittenkin lapset taas asuvat satojen kilometrien päässä, eri maissakin.
Kaikki vanhemmat taas eivät haluakaan lastensa hoidettaviksi. En minäkään varmaan haluaisi kahlita lapsiani sänkyni viereen.

"Väitän, että monilla lapsilla olisi mahdollisuus huolehtia vanhemmistaan, jos aitoa halua löytyisi. Se on pitkälti vain järjestelykysymys.", kirjoittaa kylmätotuus.

Olen periaatteessa samaa mieltä. Ylittämättömiä esteitä voi kuitenkin olla, siivooja ja eero kirjoittivat niistä.

Olisiko niin, että jos suhde on ollut hyvä, vastuunottoa pitää luonnollisena ? Hoitaessaan äitiään/isäänsä tuntee ikäänkuin maksavansa velkaa.

Entä jos tuota "velkaa" ei ole ? Suhde on ollut etäinen tai ongelmallinen ja jos/kun ammattimaista hoitoa on tarjolla turvaudutaan siihen. Käydään vain joskus laitoksessa moikkaamassa ja se on siinä.

Monesti olen miettinyt nuoren sukupolven lapsia ja heidän suhdettaan vanhenevaan omaiseen. Jos he ovat itse olleet "yhteiskunnan" hoidossa alusta saakka tuntuuko heistä luonnolliselta siirtää myös omaisensa muiden hoidettavaksi ?

Ainakin yksi seikka mikä hankaloittaa vastuun ottamista vanhemmista on välimatka. Jos vanhus asuu jossain Utsjoella ja laps lähtenyt aikoinaan työn perässä jonnekin eteläsuomeen ei lähihoito ole kovin mahdollista. Harvalla on tosdiaan mahdollista jäädä pois töistä vanhempien hoidon takia.

Vanhempien hoitoa voi kuitenkin järjestää, kotihoitoa ja viimein kun kotona asuminen ei enää onnistu, laitoshoitoa. Voi sopia että lähempänä olevat sukulaiset, tuttavat, naapurit ja ystävät piipahtelisivat katsomassa mitä kuuluu ja itse voi myös puhelimitse pitää yhteyttä päivittäin niin kauan kun nanhus osaa käyttä puhelinta.

de-meter kirjoitti:

"Väitän, että monilla lapsilla olisi mahdollisuus huolehtia vanhemmistaan, jos aitoa halua löytyisi. Se on pitkälti vain järjestelykysymys.", kirjoittaa kylmätotuus.

Olen periaatteessa samaa mieltä. Ylittämättömiä esteitä voi kuitenkin olla, siivooja ja eero kirjoittivat niistä.

Olisiko niin, että jos suhde on ollut hyvä, vastuunottoa pitää luonnollisena ? Hoitaessaan äitiään/isäänsä tuntee ikäänkuin maksavansa velkaa.

Entä jos tuota "velkaa" ei ole ? Suhde on ollut etäinen tai ongelmallinen ja jos/kun ammattimaista hoitoa on tarjolla turvaudutaan siihen. Käydään vain joskus laitoksessa moikkaamassa ja se on siinä.

Monesti olen miettinyt nuoren sukupolven lapsia ja heidän suhdettaan vanhenevaan omaiseen. Jos he ovat itse olleet "yhteiskunnan" hoidossa alusta saakka tuntuuko heistä luonnolliselta siirtää myös omaisensa muiden hoidettavaksi ?

Lue lisää

Päivähoitopaikkoja vanhuksille on jo olemassa :).

siilimuori4 kirjoitti:

Päivähoitopaikkoja vanhuksille on jo olemassa :).

Aivan niin, siilimuori, päivähoitoa on. Ja intervallia ja mitä kaikkea muuta ? Ja yhteydenpitomahdollisuuksiakin on. Minkähän vuoksi nähdään vain ongelmat ?
Ei kai meidän vanhuksilla nyt niin huonosti mene ? Ja kuten k-kotton kirjoitti vanhukset eivät ole mikään yhtenäinen porukka. Niinkuin meitä myös heitä on moneksi..))

de-meter kirjoitti:

Aivan niin, siilimuori, päivähoitoa on. Ja intervallia ja mitä kaikkea muuta ? Ja yhteydenpitomahdollisuuksiakin on. Minkähän vuoksi nähdään vain ongelmat ?
Ei kai meidän vanhuksilla nyt niin huonosti mene ? Ja kuten k-kotton kirjoitti vanhukset eivät ole mikään yhtenäinen porukka. Niinkuin meitä myös heitä on moneksi..))

Lue lisää

Oiskohan huono omatunto omasta osuudesta ja riittämättömyyden tunne syynä ongelmakeskeiseen lähestymistapaan? Lisäksi lööppeihin pääsee aina vain ongelmat eikä onnistumiset ja hyvinvointi ja esimerkit hyväsdtä hoidosta ja hyvistä käytänteistä. Kun kerta vanhukset eivät ole se yhtenäinen porukka.

siilimuori4 kirjoitti:

Oiskohan huono omatunto omasta osuudesta ja riittämättömyyden tunne syynä ongelmakeskeiseen lähestymistapaan? Lisäksi lööppeihin pääsee aina vain ongelmat eikä onnistumiset ja hyvinvointi ja esimerkit hyväsdtä hoidosta ja hyvistä käytänteistä. Kun kerta vanhukset eivät ole se yhtenäinen porukka.

Lue lisää

Siirtykäämme vaihteeksi toiseen aloitukseen.
Julistamaan pyhimyksiä.

H.

siilimuori4 kirjoitti:

Oiskohan huono omatunto omasta osuudesta ja riittämättömyyden tunne syynä ongelmakeskeiseen lähestymistapaan? Lisäksi lööppeihin pääsee aina vain ongelmat eikä onnistumiset ja hyvinvointi ja esimerkit hyväsdtä hoidosta ja hyvistä käytänteistä. Kun kerta vanhukset eivät ole se yhtenäinen porukka.

Lue lisää

Tuossa on varmasti pääsyy ongelmien esille nostamiseen, siilimuori. Huono omatunto.
Ja kuten tiedetään, hyvä hoito ei ole uutinen..))

de-meter kirjoitti:

Aivan niin, siilimuori, päivähoitoa on. Ja intervallia ja mitä kaikkea muuta ? Ja yhteydenpitomahdollisuuksiakin on. Minkähän vuoksi nähdään vain ongelmat ?
Ei kai meidän vanhuksilla nyt niin huonosti mene ? Ja kuten k-kotton kirjoitti vanhukset eivät ole mikään yhtenäinen porukka. Niinkuin meitä myös heitä on moneksi..))

Lue lisää

Niimpä juuri, aina jankataan asiasta, niinkuin kaikilla suomen vanhuksilla olisi asiat surkeasti.
Kuitenkin suurin osa vanhuksista elää ihan hyvää elämää omassa kodissaan.
Joskus tutkailin niitä prosentteja ja ihan hämmästyin, kuinka pieni osa on laitoksissa ja kotisaraanhoidossa.
Tampereellakin oli sellainen kuin tervaskantotutkimus.
Myös sen myötä, kun puutteita on tullut julkisuuteen, asioita on korjaantunut.
Se vaan on surullista, että sensaationhakuisesti asioita väritetään.
Tasapuolisuus ja asiallisuus eivät kai ole tässä ajassa ´muotia.´

eppu2 kirjoitti:

Niimpä juuri, aina jankataan asiasta, niinkuin kaikilla suomen vanhuksilla olisi asiat surkeasti.
Kuitenkin suurin osa vanhuksista elää ihan hyvää elämää omassa kodissaan.
Joskus tutkailin niitä prosentteja ja ihan hämmästyin, kuinka pieni osa on laitoksissa ja kotisaraanhoidossa.
Tampereellakin oli sellainen kuin tervaskantotutkimus.
Myös sen myötä, kun puutteita on tullut julkisuuteen, asioita on korjaantunut.
Se vaan on surullista, että sensaationhakuisesti asioita väritetään.
Tasapuolisuus ja asiallisuus eivät kai ole tässä ajassa ´muotia.´

Lue lisää

"Se vaan on surullista, että sensaationhakuisesti asioita väritetään.
Tasapuolisuus ja asiallisuus eivät kai ole tässä ajassa ´muotia.´" (eppu2).

Jospa toimittajat ovat omaksuneet kirjailijan (Hannu Salama, muistaakseni) toimintamallin: "kertoakseen totuuden on liioiteltava hiukan"...))

hunksz kirjoitti:

Siirtykäämme vaihteeksi toiseen aloitukseen.
Julistamaan pyhimyksiä.

H.

Harmi kun minulta meni ihan tuo äiti-Teresa -juttu sivu suun.

eppu2 kirjoitti:

Niimpä juuri, aina jankataan asiasta, niinkuin kaikilla suomen vanhuksilla olisi asiat surkeasti.
Kuitenkin suurin osa vanhuksista elää ihan hyvää elämää omassa kodissaan.
Joskus tutkailin niitä prosentteja ja ihan hämmästyin, kuinka pieni osa on laitoksissa ja kotisaraanhoidossa.
Tampereellakin oli sellainen kuin tervaskantotutkimus.
Myös sen myötä, kun puutteita on tullut julkisuuteen, asioita on korjaantunut.
Se vaan on surullista, että sensaationhakuisesti asioita väritetään.
Tasapuolisuus ja asiallisuus eivät kai ole tässä ajassa ´muotia.´

Lue lisää

Jep. Ja lööpeissä on useasti vain sen toisen osapuolen versio tapahtumista kun nääs toista osapuolta sitoo vaitiolovelvollisuus :).

de-meter kirjoitti:

"Se vaan on surullista, että sensaationhakuisesti asioita väritetään.
Tasapuolisuus ja asiallisuus eivät kai ole tässä ajassa ´muotia.´" (eppu2).

Jospa toimittajat ovat omaksuneet kirjailijan (Hannu Salama, muistaakseni) toimintamallin: "kertoakseen totuuden on liioiteltava hiukan"...))

Lue lisää

Tuossa asiassa vaan on olemassa monta totuutta, paikasta riippuen.
Hoitopaikat eivät myöskään ole mikään tasapäinen joukko.
Jos olen lukenut ja kuullut huonoista paikoista olen ihan yhtälailla lukenut ja kuullut hyvistä paikoista ja hyvästä hoidosta.
Onko sitten vaan niin, että osaa kansaa ei kiinnosta se missä kerrotaan hyvästä vaan riennetään mässäilemään kaikella mikä on huonoa.
Tekemättä kuitenkaan mitään asioiden korjaamiseksi oikeasti.

Kokemus vanhempana olosta oikeuttaa varmaan sanomaan, että suurin osa meistä ikääntyneistä haluaa hoitaa asiansa itse. Poissa ovat ne ajat, jolloin vanhatkin olivat sitä mieltä, että heistä on nyt pidettävä huoli ja saatettava hautaan kunniallisesti.

Maailma on sillä tavalla muuttunut, että kun eläke maksetaan lähes jokaiselle ikääntyneelle, niin hän tuntee olevansa yhä yhteiskunnan jäsen, ei toisten armopaloilla eläjä. Ja siitä syystä se omassa kodissakin eläminen on yleisempää kuin ennen. Eikäpä niitä vanhainkoteja enää edes ole. Sinnehän ne vanhukset aikanaan kyörättiin monen hengen huoneeseen.

Mutta rajansa kaikella. Kyllä muistisairas ja rollaattorilla kulkeva vanhus on oikeutettu yhteiskunnan huolenpitoon. Tällaiset ihmiset ovat heitteillä, jos vain sanotaan, että itsehän tuo haluaa kotonaan yhä asua.

Vanhan.näkökulma kirjoitti:

Kokemus vanhempana olosta oikeuttaa varmaan sanomaan, että suurin osa meistä ikääntyneistä haluaa hoitaa asiansa itse. Poissa ovat ne ajat, jolloin vanhatkin olivat sitä mieltä, että heistä on nyt pidettävä huoli ja saatettava hautaan kunniallisesti.

Maailma on sillä tavalla muuttunut, että kun eläke maksetaan lähes jokaiselle ikääntyneelle, niin hän tuntee olevansa yhä yhteiskunnan jäsen, ei toisten armopaloilla eläjä. Ja siitä syystä se omassa kodissakin eläminen on yleisempää kuin ennen. Eikäpä niitä vanhainkoteja enää edes ole. Sinnehän ne vanhukset aikanaan kyörättiin monen hengen huoneeseen.

Mutta rajansa kaikella. Kyllä muistisairas ja rollaattorilla kulkeva vanhus on oikeutettu yhteiskunnan huolenpitoon. Tällaiset ihmiset ovat heitteillä, jos vain sanotaan, että itsehän tuo haluaa kotonaan yhä asua.

Lue lisää

Hieno kirjoitus, "vanhan.näkökulma". Ajat muuttuvat ja me aikojen mukana, ihannetapauksessa. Monenlaisia varaatioita taitaa kuitenkin mahtua isoon joukkoon ja isot laivat kääntyvät tunnetusti hitaasti.
Itsellänikin on vielä takaraivossa idea eri sukupolvien yhteisasumisesta - tietysti väljemmässä muodossa kuin ennen. Siihen taitaa kuitenkin sisältyä sellaisia reunaehtoja mitkä ovat yhteensovittamattomia monen kohdalla.

En halua että tyttäreni joutuisi huolehtimaan minusta.
On eri asia huolehtia lapsistaan, ei se edellytä että alkaisi vuosikausia hoitamaan vanhempiaan.
Itse huolehdin äidistäni kun hänen vointinsa huononi, vain siihen asti että löytyi paikka palvelutalosta.
En olisi jaksanutkaan aloittaa taas, olin juuri saanut mieheni hyvin pitkän hoito-ajan päätökseen.

Kulmätotuus ihmettekee, ettei lapsset enää hoida vanhuksiaan kotonaan. Kuten on ennen tehty.
Asunnot ovat yhä pienet, mutta yleinen vaatimus nykyään on että joka asukkaalla on omat tilat. Ei vanha aika enää palaa.
Niinä vanhoina hyvinä aikoina nukuttiin hetekassa vieri vieressä, mummulle pedattiin sänky keittiön puusohvaan, lapset nukkuivat pukkisängyissä, jotka nostettiin pystyyn päiväksi, asunnoissa ei tuhlattu turhia tiloja peseytymiselle, saunaanhan sitä mentiin lauantaina. Pesuvati keittiössä tuolin päällä, siinä naamanpesu aamuisin.

Näin niinä vanhoina hyvinä aikoina, jolloin mummut asuivat samoissa huusholleissa lapsien ja lapsienlapsiensa kanssa. Rintamamiestaloissa ja työväen asuntoloissa, omakotialueilla. Pikkulat pitkässä rivissä pihan toisella puolen, puuvajat siinä jokaisella. Mummu piti päivällä tulta hellassa, niin että päästiin ruuanlaittoon heti kotiin tultua. Maito ja voi pidettiin viileässä ikkunoiden välissä, kun kellariin oli hankala mennä.
Ei siitä ajasta kauan ole, mutta tänäpäivänä se ei enää käy.

"ihminen osaa ajatella on samalla tunnepitoinen tai tunteeton myös vaarallisin peto." kirjoittaa 1eero.
Hyvin nähty. Vaikka me niin mielellämme hellimme tunteitamme ja katsomme niiden oikeuttavan melkein millaiseen käytökseen hyvänsä, ihminen tarvitsee jonkinlaisen moraalisen selkärangan toimintansa tueksi. Vai puhunko vain itsestäni..))

Aina ei ole kyse siitä etteikö lapset huolehtisi ta haluaisi huolehtia vanhemmistaan. Kun vanhempien kanssa ollaan esimerkiksi sellaisessa tilanteessa että ikää alkaa olla toisella 80 ja toisella 90. Vanhempi on oikea tervaskanto, järki pelaa kuin partaveitsi, luonteeltaan pikkuisen omanlaisensa kuitenkin on aina ollut. Nuorempi sairastaa vaskulaarista dementiaa joka on siinä vaiheessa että salaillaan ja peitellään, pelätään. Ruoanlaito ei enää onnistu eikä täten kiinnostakkaan. Jääkaappi on kutakuinkin tyhjä mutta pakastin on täynnä hirvenlihaa ja kalaa joita virkumpi osapuoli hakee innokkaana luonnosta. Ongelma on siinä kuka sen ruoaksi siellä sitten vääntää. Nuorempi vanhemmista on laihtunut keväästä viitisen kiloa.

Ateriapalvelua on kokeiltu. Hyvää ruokaa ja ja molemmat söi hyvällä ruokahallla sen kaksi kertaa mitä se nyt suvaittiin tulla kokeiluna. Mutta kun ei sinni anna periksi ottaa vastaan kun itsellä on pakastin täynnä raaka-aineita. Lisäksi ongelmana vanhemman ymmärtämättömyys nuoremman jokapäiväiseen elämään vaikuttavasta sairaudesta. Samojen asioiden vatkaaminen ja "jankuttaminen" kiristää välillä välejään.

Työssäkäyvät lapset asuvat sadan kilometrin päässä. Soitellaan joka päivä, käydään useammin vuorotellen. Joskus tullut kommenttia että elekää sekkautuko meidän asioihin. Kuitenkin sitten dementiaa sairastava soittelee lääkityksistään (jota onneksi on todella vähän). Ei ymmärrä dosetin käyttöä eikä ohjauksesta huolimatta ole oppinut käyttämään. Eikä anna lääkitystä toisten huolehdittavaksi.Toinen lisäksi erittäin lääkekielteinen, ei ota itse lääkkeitä niin kuin on määrätty ja nohittaa toistakin jättämään lääkkeet pois kun ei hän niitä tarvitse.

Että silleen. Taiteile siinä sitten kykysi mukaan. Kun ei ole holhouksen alle ketään toistaiseksi asetettu näillä eväillä mennään. Elävät omanlaisensa elämän ja lapset peesaavat mihin luvan saavat.

siilimuori4 kirjoitti:

Aina ei ole kyse siitä etteikö lapset huolehtisi ta haluaisi huolehtia vanhemmistaan. Kun vanhempien kanssa ollaan esimerkiksi sellaisessa tilanteessa että ikää alkaa olla toisella 80 ja toisella 90. Vanhempi on oikea tervaskanto, järki pelaa kuin partaveitsi, luonteeltaan pikkuisen omanlaisensa kuitenkin on aina ollut. Nuorempi sairastaa vaskulaarista dementiaa joka on siinä vaiheessa että salaillaan ja peitellään, pelätään. Ruoanlaito ei enää onnistu eikä täten kiinnostakkaan. Jääkaappi on kutakuinkin tyhjä mutta pakastin on täynnä hirvenlihaa ja kalaa joita virkumpi osapuoli hakee innokkaana luonnosta. Ongelma on siinä kuka sen ruoaksi siellä sitten vääntää. Nuorempi vanhemmista on laihtunut keväästä viitisen kiloa.

Ateriapalvelua on kokeiltu. Hyvää ruokaa ja ja molemmat söi hyvällä ruokahallla sen kaksi kertaa mitä se nyt suvaittiin tulla kokeiluna. Mutta kun ei sinni anna periksi ottaa vastaan kun itsellä on pakastin täynnä raaka-aineita. Lisäksi ongelmana vanhemman ymmärtämättömyys nuoremman jokapäiväiseen elämään vaikuttavasta sairaudesta. Samojen asioiden vatkaaminen ja "jankuttaminen" kiristää välillä välejään.

Työssäkäyvät lapset asuvat sadan kilometrin päässä. Soitellaan joka päivä, käydään useammin vuorotellen. Joskus tullut kommenttia että elekää sekkautuko meidän asioihin. Kuitenkin sitten dementiaa sairastava soittelee lääkityksistään (jota onneksi on todella vähän). Ei ymmärrä dosetin käyttöä eikä ohjauksesta huolimatta ole oppinut käyttämään. Eikä anna lääkitystä toisten huolehdittavaksi.Toinen lisäksi erittäin lääkekielteinen, ei ota itse lääkkeitä niin kuin on määrätty ja nohittaa toistakin jättämään lääkkeet pois kun ei hän niitä tarvitse.

Että silleen. Taiteile siinä sitten kykysi mukaan. Kun ei ole holhouksen alle ketään toistaiseksi asetettu näillä eväillä mennään. Elävät omanlaisensa elämän ja lapset peesaavat mihin luvan saavat.

Lue lisää

Korutonta kertomaa, siilimuori. "Vanheta yhdessä" ei taida olla kovin ongelmatonta sekään. Kun ei vanheta tasatahtiin ja omasta itsemääräämisoikeudesta tahdotaan pitää kiinni silloinkin kun rahkeet pettävät.
Hyvää kai on sentään se, että voidaan jakaa hoitovastuuta useamman omaisen kesken. Silti etäomaisella on varmasti taakkaa yllin kyllin...

de-meter kirjoitti:

"ihminen osaa ajatella on samalla tunnepitoinen tai tunteeton myös vaarallisin peto." kirjoittaa 1eero.
Hyvin nähty. Vaikka me niin mielellämme hellimme tunteitamme ja katsomme niiden oikeuttavan melkein millaiseen käytökseen hyvänsä, ihminen tarvitsee jonkinlaisen moraalisen selkärangan toimintansa tueksi. Vai puhunko vain itsestäni..))

Lue lisää

"de-meter"

Siirtykäämme vaihteeksi toiseen aloitukseen.
Julistamaan pyhimyksiä.

H.

hunksz kirjoitti:

"de-meter"

Siirtykäämme vaihteeksi toiseen aloitukseen.
Julistamaan pyhimyksiä.

H.

"Ei keekiä, ei keekiä", kuten pikkumieskin on oppinut sanomaan, (hunksi)
Tarkoitit tietysti omia aloituksiasi. Niihin en voi osallistua, koska en edelleenkään linkitä ja runosuoni on tukkeutunut täysin.
Arjen ahdingossa riittää kamppailua, muihin sfääreihin ei nyt ole pääsyä...

de-meter kirjoitti:

Korutonta kertomaa, siilimuori. "Vanheta yhdessä" ei taida olla kovin ongelmatonta sekään. Kun ei vanheta tasatahtiin ja omasta itsemääräämisoikeudesta tahdotaan pitää kiinni silloinkin kun rahkeet pettävät.
Hyvää kai on sentään se, että voidaan jakaa hoitovastuuta useamman omaisen kesken. Silti etäomaisella on varmasti taakkaa yllin kyllin...

Lue lisää

Näinpä. Sitä aina kuvittelee että yhdessä vanhetaan seesteisesti mummolassa mutta ongelmat voivat olla todelliset kun sairaudentunto puuttuu tai sitä sairautta salaillaan ja peitellään. Pikku hiljaa alkaa eristäytyminen kun huomaa että muut alkavat huomata muistisairauden. Toinen alkaa hönertää ja toisella epäluottamus muuhun kuin omiin mielipiteisiin, joita taas kumppaninkin pitäisi noudattaa :).

Omakotitalossa asumaan tottunut ei mielellään lähde omasta kodista mihinkään, kun on pohdittu myös vanhempien muuttoa lasten paikakunnalle. Tämä ihan ymmärrettävää mutta entäs sitten kun muistisairaan kotona pärjääminen on kyseenalaista varsinkin kun puoliskon käsitys asioista ja järkestelyistä ei ole lasten kanssa samansuuntainen. Hakeako muistisairaalle edunvalvoja ja kun aika koittaa ottaa hänet lähemmäs lapsia? Ja jättää toinen omakotitaloon yksin yksinäisyyteen, kun ei kovin sosiaaline ole eikä muutoinkaan pidä yhteyttä.

Aina eivät asiat ole niin mustavalkoisia ja suoraviivaisia. Vanhemmat eivät ole yhteneväinen joukko joita lapset voivat sitten huoltaa ja holhota. Niillä pirskateilla kun tuntuu olevan omakin tahto :D.

de-meter kirjoitti:

"Ei keekiä, ei keekiä", kuten pikkumieskin on oppinut sanomaan, (hunksi)
Tarkoitit tietysti omia aloituksiasi. Niihin en voi osallistua, koska en edelleenkään linkitä ja runosuoni on tukkeutunut täysin.
Arjen ahdingossa riittää kamppailua, muihin sfääreihin ei nyt ole pääsyä...

Lue lisää

"de-meter"

En, en itseäni.
Täällä on joku toinen.
Etsivä löytää, eikä kaiva samaa kuoppaa.

H.

siilimuori4 kirjoitti:

Näinpä. Sitä aina kuvittelee että yhdessä vanhetaan seesteisesti mummolassa mutta ongelmat voivat olla todelliset kun sairaudentunto puuttuu tai sitä sairautta salaillaan ja peitellään. Pikku hiljaa alkaa eristäytyminen kun huomaa että muut alkavat huomata muistisairauden. Toinen alkaa hönertää ja toisella epäluottamus muuhun kuin omiin mielipiteisiin, joita taas kumppaninkin pitäisi noudattaa :).

Omakotitalossa asumaan tottunut ei mielellään lähde omasta kodista mihinkään, kun on pohdittu myös vanhempien muuttoa lasten paikakunnalle. Tämä ihan ymmärrettävää mutta entäs sitten kun muistisairaan kotona pärjääminen on kyseenalaista varsinkin kun puoliskon käsitys asioista ja järkestelyistä ei ole lasten kanssa samansuuntainen. Hakeako muistisairaalle edunvalvoja ja kun aika koittaa ottaa hänet lähemmäs lapsia? Ja jättää toinen omakotitaloon yksin yksinäisyyteen, kun ei kovin sosiaaline ole eikä muutoinkaan pidä yhteyttä.

Aina eivät asiat ole niin mustavalkoisia ja suoraviivaisia. Vanhemmat eivät ole yhteneväinen joukko joita lapset voivat sitten huoltaa ja holhota. Niillä pirskateilla kun tuntuu olevan omakin tahto :D.

Lue lisää

Vaikea tapaus, siilimuori. Teet niin tai näin, aina teet "väärin" jonkun mielestä. Jos omaisella olisi "kaikki kotona" olisi luonnollista täyttää hänen toiveensa. Mutta kun ei ole. Ainakin lievää pakottamista joutuu kai jossakin vaiheessa käyttämään, eikä tuskallisilta päätöksiltä voi välttyä...

de-meter kirjoitti:

Vaikea tapaus, siilimuori. Teet niin tai näin, aina teet "väärin" jonkun mielestä. Jos omaisella olisi "kaikki kotona" olisi luonnollista täyttää hänen toiveensa. Mutta kun ei ole. Ainakin lievää pakottamista joutuu kai jossakin vaiheessa käyttämään, eikä tuskallisilta päätöksiltä voi välttyä...

Lue lisää

Totta. Koet tekeväsi hyvää molemmille, mutta kun tätä hyvän tekemistä ei toinen ota vastaan. Toinen sitten siinä kumartaa vuoroin puolisoon päin ja vuoroin lapsiin päin eikä tiedä enää mitä pitäsisi mistäkin ajatella, yrittää miellyttää kaikkia ja unohtaa sinä samalla itsensä. Kertoo viime talven jo olleen pienellä paikkakunnalla yksinäisen ja kurjan. Nauttisi ihmisten parissa olemisesta puhelias ja sosiaalinen kun on, nauttisi teatterissakäynnistä, kesäisin torilla ym ym mitä ei pienellä paikkakunnalla ole eikä toisaalta enää ystäviäkään. Puoliso ei ole kiinostunut samanlaisista asioista. Häntä inspiroi kalastus ja metsästys ja puutarhanhoito. Kohta tulee taas saavillinen hirvenlihaa muistisairaan kanssa yhdessä paloiteltavaksi :DD. Osittain vitsi huom

siilimuori4 kirjoitti:

Totta. Koet tekeväsi hyvää molemmille, mutta kun tätä hyvän tekemistä ei toinen ota vastaan. Toinen sitten siinä kumartaa vuoroin puolisoon päin ja vuoroin lapsiin päin eikä tiedä enää mitä pitäsisi mistäkin ajatella, yrittää miellyttää kaikkia ja unohtaa sinä samalla itsensä. Kertoo viime talven jo olleen pienellä paikkakunnalla yksinäisen ja kurjan. Nauttisi ihmisten parissa olemisesta puhelias ja sosiaalinen kun on, nauttisi teatterissakäynnistä, kesäisin torilla ym ym mitä ei pienellä paikkakunnalla ole eikä toisaalta enää ystäviäkään. Puoliso ei ole kiinostunut samanlaisista asioista. Häntä inspiroi kalastus ja metsästys ja puutarhanhoito. Kohta tulee taas saavillinen hirvenlihaa muistisairaan kanssa yhdessä paloiteltavaksi :DD. Osittain vitsi huom

Lue lisää

Sittenkin tämä pariskunta taitaa kuulua onnekkaimpiin koska heillä on lapset, jotka välittävät. Vaikka vastaanottokoneisto olisi ruosteessa, en jaksa uskoa, että kukaan voisi sulkea itseään täysin toisten hyväntahtoisuudelta. Jotenkin sen täytyy olla rakennukseksi heille.
Toinen muistisairaista vanhuksista joita kävin katsomassa kun omat vanhempani olivat jo kuolleet kaipasi kovasti omia lapsiaan, jotka kävivät hänen luonaan kerran vuodessa. Vaikea ymmärtää tuollaista käytöstä, kun molempien lapset olivat aikuisia, eikä työelämä enää ollut esteenä.

de-meter kirjoitti:

Sittenkin tämä pariskunta taitaa kuulua onnekkaimpiin koska heillä on lapset, jotka välittävät. Vaikka vastaanottokoneisto olisi ruosteessa, en jaksa uskoa, että kukaan voisi sulkea itseään täysin toisten hyväntahtoisuudelta. Jotenkin sen täytyy olla rakennukseksi heille.
Toinen muistisairaista vanhuksista joita kävin katsomassa kun omat vanhempani olivat jo kuolleet kaipasi kovasti omia lapsiaan, jotka kävivät hänen luonaan kerran vuodessa. Vaikea ymmärtää tuollaista käytöstä, kun molempien lapset olivat aikuisia, eikä työelämä enää ollut esteenä.

Lue lisää

Juu, joskus tuntuu että he tietävät tämän välittämisen liiankin hyvin ja ettei heitä hyljätä vaikka vähän "juonittelevatkin" :). Aika menee vauhdilla ja ikää jo on. Häytynee mennä nyt näillä ehdoin, kyllä se jalka tökkää vielä siihenkin pisteeseen ettei enää nouse ja itse ovat sellaisen kirjelmän laatineet että lapset päättää sitten kun eivät itse siihen enää kykene. Se olisi vaan paljon helpompaa lapsille kun jalkansa tökkäisi yhtä aikaa kun elämänintressinsä ovat nin kovin erilaiset. Ajokortin ja hirvenmetsästysluvan eväämiset taitavat olla seuraava katastrofi 90 vuotiaan elämässä. Ja puolison joutuminen laitokseen.

jäi mainitsematta, että aiemmassa viestissäni oli kyse ennemminkin kodeissaan olevista ihmisistä, joiden avuntarve ei ole yksistään iästä riippuvaista

On niin fiksu kirjoitus, että jäin ihan sanattomaksi.

Aivan noin kawe. Keskinäinen kunnioitus ja arvostus on hyvä lähtökohta kaikessa kanssakäymisessä.
Tapasin puolukkareissullani sen vanhainkodin johtajan, missä molemmat vanhempani ehtivät olla hoidossa lyhyen aikaa. Vaikka tuosta ajasta on kolmekymmentä vuotta, hän muisti minut ja kertoi, miten tärkeä oli antamani hyvä palaute oli heille. Se kannusti tekemään työtä vielä paremmin.

Niin, siivoojaparka ja eivätkös myös eskimot (?) lähettäneet vanhuksensa kylmään kuolemaan ? Paleltumiskuolema laitosihanuuden vastakohtana - noin karkeasti ajatellen.
Jossakin aikaisemmassa keskustelussa siteerasin Liisan Laukkarisen runoa:
"Työntää vanhus kelkalla jäälle/odottamaan yötä, pakkasta ja kuolemaa/
Ja tähdet suurenevat, tulevat läheltä katsomaan/
häntä joka meren on määrää jäätää ja yön häivyttää.

Tilata taksi ja saattaa äiti laitokseen missä hälinä ja kiire saartavat hänet/
joka jää odottamaan ruoka-annosta, omaa vuoroa, omaa poikaa/
joka ehtii tulla hitaammin kuin kuolema/"

Minulla on intiaaneista se käsitys, että heille luonnonarvot olivat isompi asia kuin ihmisarvo. Ihmiset tulevat ja menevät, luonto pysyy - ainakin toistaiseksi.

de-meter kirjoitti:

Niin, siivoojaparka ja eivätkös myös eskimot (?) lähettäneet vanhuksensa kylmään kuolemaan ? Paleltumiskuolema laitosihanuuden vastakohtana - noin karkeasti ajatellen.
Jossakin aikaisemmassa keskustelussa siteerasin Liisan Laukkarisen runoa:
"Työntää vanhus kelkalla jäälle/odottamaan yötä, pakkasta ja kuolemaa/
Ja tähdet suurenevat, tulevat läheltä katsomaan/
häntä joka meren on määrää jäätää ja yön häivyttää.

Tilata taksi ja saattaa äiti laitokseen missä hälinä ja kiire saartavat hänet/
joka jää odottamaan ruoka-annosta, omaa vuoroa, omaa poikaa/
joka ehtii tulla hitaammin kuin kuolema/"

Minulla on intiaaneista se käsitys, että heille luonnonarvot olivat isompi asia kuin ihmisarvo. Ihmiset tulevat ja menevät, luonto pysyy - ainakin toistaiseksi.

Lue lisää

Käsittääkseni, ne olivat myös yhdessä hyväksyttyjä tapoja, kuuluivat heidän kulttuuriinsa.
En näe, että voisimme arvioida niitä oman mittapuumme mukaan.

eppu2 kirjoitti:

Käsittääkseni, ne olivat myös yhdessä hyväksyttyjä tapoja, kuuluivat heidän kulttuuriinsa.
En näe, että voisimme arvioida niitä oman mittapuumme mukaan.

Iniaaneille ja yleensäkin akuperäiskansoille on aina luonto ollut arvokas, sen voimia on kunnioitettu ja antimista kiitetty- kaikenlaiset riitit - olivat- ovat yhteiskunnan järjestyssääntönä kirjoittamattomana lakina - uskontona.
Olemmeko sivistyksemme myötä parempia, onko elämämme arvokkaampaa nykynuotoisen kehityksen ansiosta. Meidän sivistyksemme on työn tulosta kuten teknologinen kehityskin, ja niistä saatava hyöty on arvokasta, mutta myös valtaisan tuhovoiman lähde niin monella tavalla.
Monet konfliktit - terrorismi ym johtuvat lopulta siitä etteivät osapuolet haluakkaan ymmärtää toisiaan- kunnioittaa erilaisuutta sen tulkintaa elämästä.

eppu2 kirjoitti:

Käsittääkseni, ne olivat myös yhdessä hyväksyttyjä tapoja, kuuluivat heidän kulttuuriinsa.
En näe, että voisimme arvioida niitä oman mittapuumme mukaan.

Aivan noin taas, eppu2 ja kawe. Meidät karkotettiin paratiisista ja tässä sitä ollaan..)) Älymme ja viisautemme varassa. Kunpa vain osaisimme niitä käyttää...

kawe kirjoitti:

Iniaaneille ja yleensäkin akuperäiskansoille on aina luonto ollut arvokas, sen voimia on kunnioitettu ja antimista kiitetty- kaikenlaiset riitit - olivat- ovat yhteiskunnan järjestyssääntönä kirjoittamattomana lakina - uskontona.
Olemmeko sivistyksemme myötä parempia, onko elämämme arvokkaampaa nykynuotoisen kehityksen ansiosta. Meidän sivistyksemme on työn tulosta kuten teknologinen kehityskin, ja niistä saatava hyöty on arvokasta, mutta myös valtaisan tuhovoiman lähde niin monella tavalla.
Monet konfliktit - terrorismi ym johtuvat lopulta siitä etteivät osapuolet haluakkaan ymmärtää toisiaan- kunnioittaa erilaisuutta sen tulkintaa elämästä.

Lue lisää

Juurikin teknologiamme harppauksen huumassa olemme unohtanut alkuperämme.
Olemme unohtaneet, että, jos ei meillä luontoa olisi, ei meillä mitään olisi.
Monet asiat, jotka ihmiset vain kokemuksen kautta tiesivät, ovat tänä päivänä tieteellisesti todistettu. Esim. pihkan parantava vaikutus.
Onneksi on myös ihmisiä, jotka ovat alkaneet ammentaa myös entisaikain viisaudesta.
En usko, että sinällään olemme sivistyksemme myötä parempia, ehkä vain sivistyksemme mittarit ovat erilaisia.
Kun lähden kannu täynnä marjametsäsätä, sanon, kiitos metsä antimistasi.

Karhulla on oiva tapa pihkan suhteen ennen talven tuloa.

Sellai kirjoitti:

Karhulla on oiva tapa pihkan suhteen ennen talven tuloa.

Karhu on elänyt metsässä niin kauan ja pihka on hyvä tulppa.
Tropiikissa kukat metsästävät ja linnut asuvat kommuuneissa, muurhaiset ovat taitavia arkkitehtejä ja mehiläiset säilövät huonoja aikoja varten hunajaa, jota ovat esim tänä kesänä tarvinneet ravinnokseen ym ym fiksua

Silti arvostan korkealle ihmisten avaruusteknologian, energiatehokkaan bioenergian, tuulivoiman, arkkitehtuurin ja tietysti lääketieteen saavutukset mm. kirurgia teknologian - fiksua niin mahdottoman hienoa - koulutuksen ym ym
Eihän koko maailman tarvitse kulkea samanlaista polkua- ---
paasaankohan nyt- innostun noista -----------------

de-meter kirjoitti:

Niin, siivoojaparka ja eivätkös myös eskimot (?) lähettäneet vanhuksensa kylmään kuolemaan ? Paleltumiskuolema laitosihanuuden vastakohtana - noin karkeasti ajatellen.
Jossakin aikaisemmassa keskustelussa siteerasin Liisan Laukkarisen runoa:
"Työntää vanhus kelkalla jäälle/odottamaan yötä, pakkasta ja kuolemaa/
Ja tähdet suurenevat, tulevat läheltä katsomaan/
häntä joka meren on määrää jäätää ja yön häivyttää.

Tilata taksi ja saattaa äiti laitokseen missä hälinä ja kiire saartavat hänet/
joka jää odottamaan ruoka-annosta, omaa vuoroa, omaa poikaa/
joka ehtii tulla hitaammin kuin kuolema/"

Minulla on intiaaneista se käsitys, että heille luonnonarvot olivat isompi asia kuin ihmisarvo. Ihmiset tulevat ja menevät, luonto pysyy - ainakin toistaiseksi.

Lue lisää

Täytyy vielä mainita, että tuo Liisa Laukkarisen runo taisi olla 70-luvulta, siltä ajalta kun laitokset nähtiin tosi huonossa valossa ja sen jälkeen on sentään muutosta tapahtunut. Ainakin kissa on nostettu pöydälle ja oloja on yritetty kohentaa. Ainakaan ei ole enää niitä "kuuden hengen huoneita" ja yksityisyyttä yritetään muutenkin varjella.

kawe kirjoitti:

Karhu on elänyt metsässä niin kauan ja pihka on hyvä tulppa.
Tropiikissa kukat metsästävät ja linnut asuvat kommuuneissa, muurhaiset ovat taitavia arkkitehtejä ja mehiläiset säilövät huonoja aikoja varten hunajaa, jota ovat esim tänä kesänä tarvinneet ravinnokseen ym ym fiksua

Silti arvostan korkealle ihmisten avaruusteknologian, energiatehokkaan bioenergian, tuulivoiman, arkkitehtuurin ja tietysti lääketieteen saavutukset mm. kirurgia teknologian - fiksua niin mahdottoman hienoa - koulutuksen ym ym
Eihän koko maailman tarvitse kulkea samanlaista polkua- ---
paasaankohan nyt- innostun noista -----------------

Lue lisää

Et paasaa. Minä luen mielenkiinnolla. Juurikin tuo teknologia noilla mainitsemillasi osa-alueilla on mielenkiintoista ja meille avuksi.
Tuossa kun kirjoittelitte intiaanien viisauksista, niin tuli mieleeni, että me suomalaisethan olemme metsäkansaa. Meillä on hieno Kalevala, jossa kuvataan sen aikaista luontoa ja mystiikkaa. Tyttäreni opiskelujen ja opiskelukavereiden myötä olen saanut palata muisnaiskulttuuriin ja syventänyt omaa mielenkiintoani luontoon. Ja meillä suomalaisillahan se luonto on puhdas ja monimuotoinen. Maallisten antimiensa myötä antaa myös henkistä mielenrauhaa.
Ohoh, nyt minä innostuin :)

de-meter kirjoitti:

Täytyy vielä mainita, että tuo Liisa Laukkarisen runo taisi olla 70-luvulta, siltä ajalta kun laitokset nähtiin tosi huonossa valossa ja sen jälkeen on sentään muutosta tapahtunut. Ainakin kissa on nostettu pöydälle ja oloja on yritetty kohentaa. Ainakaan ei ole enää niitä "kuuden hengen huoneita" ja yksityisyyttä yritetään muutenkin varjella.

Lue lisää

Tuohon aikaan ainakin maaseudulla oli kunnia-asia pitää vanhuksista huolta. Isoisoäiti asui meillä talvisin ja kesäisin hän halusi omaan kotiinsa, mutta äiti kävi siellä päivittäin. Minä sain letittää joskus isomummoni hiukset, ne olivat tosi pitkät, yli kapean selän.
Me olemme menettäneet tuon yhteisöllisyyden yhteiskunnan muutosten myötä. On ollut pakko muuttaa työn perässä toiselle paikkakunnalle.
Nää nyt on asioita jotka kaikki tietää, mutta minua nyt vähän puhututti, eikä tarvitse lähteä kaupoille juttukaveria etsimään.

kawe kirjoitti:

Karhu on elänyt metsässä niin kauan ja pihka on hyvä tulppa.
Tropiikissa kukat metsästävät ja linnut asuvat kommuuneissa, muurhaiset ovat taitavia arkkitehtejä ja mehiläiset säilövät huonoja aikoja varten hunajaa, jota ovat esim tänä kesänä tarvinneet ravinnokseen ym ym fiksua

Silti arvostan korkealle ihmisten avaruusteknologian, energiatehokkaan bioenergian, tuulivoiman, arkkitehtuurin ja tietysti lääketieteen saavutukset mm. kirurgia teknologian - fiksua niin mahdottoman hienoa - koulutuksen ym ym
Eihän koko maailman tarvitse kulkea samanlaista polkua- ---
paasaankohan nyt- innostun noista -----------------

Lue lisää

Et ollenkaan paasaa liikaa.
Teknologian kehitys on paljossa avuksi ihmisille, sen kautta saamme myös paljon tietoa itsestämme ja ympäristöstämme, koko universumista.
Ne asiat mitkä siinä minua huolettavat ovat, että vieraannumme liikaa luonnosta, sehän on hyvinvointimme lähde.
Toinen asia on se, että teknologia kehittyy nopeammin, kun ihmisten yleinen henkinen viisaus, joten myös väärinkäytökset voivat lisääntyä.

kesi.vä kirjoitti:

Tuohon aikaan ainakin maaseudulla oli kunnia-asia pitää vanhuksista huolta. Isoisoäiti asui meillä talvisin ja kesäisin hän halusi omaan kotiinsa, mutta äiti kävi siellä päivittäin. Minä sain letittää joskus isomummoni hiukset, ne olivat tosi pitkät, yli kapean selän.
Me olemme menettäneet tuon yhteisöllisyyden yhteiskunnan muutosten myötä. On ollut pakko muuttaa työn perässä toiselle paikkakunnalle.
Nää nyt on asioita jotka kaikki tietää, mutta minua nyt vähän puhututti, eikä tarvitse lähteä kaupoille juttukaveria etsimään.

Lue lisää

Ihana kuulla, että jollakulla on ollut isomummo ja häneen läheinen suhde, kesi.vä. Omat isovanhempani kuolivat jo ennen kuin synnyin vanhojen vanhempien lapseksi.
Kun tuo "luonnollinen"yhteisöllisyys on menetetty sen puute on kai tunnustettu ja sitä haetaan nyt eri lähteistä. Onko sitten veri vettä sakeampaa, tiedä häntä.

Lasten (ja heidän opintojensa) kautta pääsee tosiaan luontevasti arvartamaan omaakin maailmankuvaansa. Minulla se on saattanut arvartua yhteiskuntarakenteisiin tai sitten sinne sosiaalipuolelle, mikä on kyllä osin tuttuakin.

Niin. Metsäläisyyden minäkin liitän suomalaisuuteen, vaikka sanotaan, että nykylapset menevät elämyspuistoon mieluummin kuin metsään, eikä ala-asteella välttämättä tunneta edes metsämarjoja. Mahtavatko tuntea Kalevalaakaan ?
Kai on turha potkia tutkainta vastaan. Maailma on nyt toinen, mutta silti toivoisi että jotakin ikiaikaista säilyisi myös lasten mielissä, että nähtäisiin myös mennyt eikä vain tuleva.

Kukahan tässä ketjussa on eniten paasannut ?Joku pieni dee, veikkaan..))
Nyt metsäläinen lähtee kuitenkin metsälle. Jospa sieniä löytyisi...

Urbaani legenda intiaanien vanhustenhuollosta. Dokumentti asiasta olisi paikallaan. Heilläei edes ollut kajakkeja, ne ovat eskimoiden vesikulkuväline.
Kyllä inhimillisyys on ollut ominaisuutena myös alkuperäiskansoilla. Vanhuuden kunnioittaminen on heillä toista luokkaa kuin kiireisillä cityihmisillä.

*vanhukset

Perustele molemmat väitteesi.
Missä laitoksessa vanhusten ruuan laatu on heikentynyt maahanmuuttajien vuoksi. Onko asia näin perusteltu omaisille? Jos niin on. tekisin poliisille tutkintapyynnön.

Et voi tietää millaisiin olosuhteisiin delfiinit vielä joutuvat, mutta siitä voit iloita, että delfiinien huollosta ei enää tarvitse Särkänniemen maksaa 6000€/kk.

Heittoja-ilmaan kirjoitti:

Perustele molemmat väitteesi.
Missä laitoksessa vanhusten ruuan laatu on heikentynyt maahanmuuttajien vuoksi. Onko asia näin perusteltu omaisille? Jos niin on. tekisin poliisille tutkintapyynnön.

Et voi tietää millaisiin olosuhteisiin delfiinit vielä joutuvat, mutta siitä voit iloita, että delfiinien huollosta ei enää tarvitse Särkänniemen maksaa 6000€/kk.

Lue lisää

Etkö muka ole huomannut? Suomeen alkoi tulla mauja 90-luvun lopulla. Siitä eteenpäin kunta väittää ettei ole rahaa vanhusten hoitoon, koulukirjoihin, yms. Olet ihan helvetin sokea jos et ole huomannut. Tai sitten olet suvakki.

Ja perustele itse väitteesi. Kerro, mistä voin sada lisätietoa! Pystytkö kertomaan?

Heittoja-ilmaan kirjoitti:

Perustele molemmat väitteesi.
Missä laitoksessa vanhusten ruuan laatu on heikentynyt maahanmuuttajien vuoksi. Onko asia näin perusteltu omaisille? Jos niin on. tekisin poliisille tutkintapyynnön.

Et voi tietää millaisiin olosuhteisiin delfiinit vielä joutuvat, mutta siitä voit iloita, että delfiinien huollosta ei enää tarvitse Särkänniemen maksaa 6000€/kk.

Lue lisää

Painu vittuun Heittoja-ilmaan! Tuo mamujuttu on nimittäin totta! Minun äitini on töissä kunnan virastos, ja hän on kertonut mihin ne varat meidän kunnassa menee.

Elina_87 kirjoitti:

Painu vittuun Heittoja-ilmaan! Tuo mamujuttu on nimittäin totta! Minun äitini on töissä kunnan virastos, ja hän on kertonut mihin ne varat meidän kunnassa menee.

Eikös äidilläs täten ole vaitiolovelvollisuus työ- ja siihen liittyvistä asioista.

siilimuori4 kirjoitti:

Eikös äidilläs täten ole vaitiolovelvollisuus työ- ja siihen liittyvistä asioista.

Vissiin, mut so what?

Elina_87 kirjoitti:

Vissiin, mut so what?

No tuolla asenteella voipi tulla vielä joskus laki vastaan ja mennä vaikka työpaikka joten go on vaan :).

siilimuori4 kirjoitti:

No tuolla asenteella voipi tulla vielä joskus laki vastaan ja mennä vaikka työpaikka joten go on vaan :).

Eihän se pitäisi olla mikään virkasalaisuus mihin veronmaksajien rahat menee. Ihan julkista tietoa.
Vaitiolovelvollisuus kieltää vain kertomasta yksityisten henkilöitten nimiä.

ent.siivoojaparka kirjoitti:

Eihän se pitäisi olla mikään virkasalaisuus mihin veronmaksajien rahat menee. Ihan julkista tietoa.
Vaitiolovelvollisuus kieltää vain kertomasta yksityisten henkilöitten nimiä.

Lue lisää

Monissa työpaikoissa työntekijä allekirjoittaa työsuhteen vastaanottaessaan lupauksen ettei anna tietoa työpaikan asioista ulkopuolelle. Viralliset tiedotteet on eri asia. Siksihän esimerkiksi hoitajia ei näy julkisuudessa antamassa lausuntoja työpaikkojensa oloista. Ja jos Elina_87 äitee antaa lausuntoja samalla asenteella kuin tyttärensä täällä ottaa kantaa voi kuvitella miten se vaikutta asenteeseensa työssä. Ja kunathan vissiin ei yksin ainakaan kustanna maahanmuuttajien täälläoloa vai eikös siinä valtio ole suurelta osin mukaa?

siilimuori4 kirjoitti:

Monissa työpaikoissa työntekijä allekirjoittaa työsuhteen vastaanottaessaan lupauksen ettei anna tietoa työpaikan asioista ulkopuolelle. Viralliset tiedotteet on eri asia. Siksihän esimerkiksi hoitajia ei näy julkisuudessa antamassa lausuntoja työpaikkojensa oloista. Ja jos Elina_87 äitee antaa lausuntoja samalla asenteella kuin tyttärensä täällä ottaa kantaa voi kuvitella miten se vaikutta asenteeseensa työssä. Ja kunathan vissiin ei yksin ainakaan kustanna maahanmuuttajien täälläoloa vai eikös siinä valtio ole suurelta osin mukaa?

Lue lisää

Maahanmuuttovirasto hoitaa turvapaikanhakijoiden kustannukset. (verovarat)

eppu2 kirjoitti:

Maahanmuuttovirasto hoitaa turvapaikanhakijoiden kustannukset. (verovarat)

No sitähän minnäi.

wrestler02 kirjoitti:

Etkö muka ole huomannut? Suomeen alkoi tulla mauja 90-luvun lopulla. Siitä eteenpäin kunta väittää ettei ole rahaa vanhusten hoitoon, koulukirjoihin, yms. Olet ihan helvetin sokea jos et ole huomannut. Tai sitten olet suvakki.

Ja perustele itse väitteesi. Kerro, mistä voin sada lisätietoa! Pystytkö kertomaan?

Lue lisää

"Siitä eteenpäin kunta väittää ettei ole rahaa vanhusten hoitoon, koulukirjoihin, yms. Olet ihan helvetin sokea jos et ole huomannut. Tai sitten olet suvakki."

Vanhusten huonosta ja välinpitämättömästä, yksilön tarpeet huomioimattomasta hoidosta Suomessa käytiin keskustelua jo 70-luvulla. Ehkä aikaisemminkin, mutta tästä olen 100% varma.

Ai että KUNTA väittää ettei ole rahaa vanhusten hoitoon, koulukirjoihin, yms.. Mikä kunta, muistaakseni meillä on niitä vähän enemmän kuin yksi? Sanoiko tämä yksi kunta syyksi rahojen riittämättömyyteen kunnassa asuvat "matut?" jo silloin 90-luvun lopulla? No, onhan sitä kaikenlaista porukkaa ja tiedottajaa kunnissa ja kunnanvaltuustoissa... .
Tyrmistyin itsekin (samoin lähes kaikki kuntalaiset, itse olin ulkokuntalainen) joskus v. 2005, kun kunnan johtohenkilö selitteli kunnan päin peetä hoidettua ja ihan kuralle mennyttä taloutta yksilöitävissä ja tunnistettavissa olevan, vanhaa sukutilaa hoitavan kuntalaisen (ja myöhemmin myös hänen iäkkään isänsä) tarvitsemalla, kalliiksi käyvällä erikoissairaanhoidolla. Juttu oli pienessä paikallislehdessä. Kuntalaisten paheksuvan reaktion vuoksi lehti hätäpäissään paljasti, että juttua oli kunnan toimesta tyrkytetty, samoin paikallisradioon.

No se on se asemaansa.
Mikä se asemesta oikein, onko se asemesta vai ase-mesta.:)