Muistakaa että työterveyshuolto huolehtii vain maksajan, eli työnantajan edusta. Työnantajan etu ei ole työntekijän etu. Työntekijöillä ei ole ketään puolellaan.
Pitäkää tämä mielessänne jos joudutte asioimaan työterveyshuollossa. Ette saa sieltä puolueetonta tietoa terveydentilastanne.
Sama koskee oikeastaan vakuutuslääkäreitäkin.
Tavallisten terveyskeskus- ja sairaaloidenkin puolueettomuus on kyseenalaisita, maksajana on yhteiskunta joka pyrkii säästämään terveytennekin kustannuksella.
Esimerkiksi sairauslomia yritetään minimoida vaikka se sitten johtaisi työuupumukseen, sitäkään ei haluta myöntää vaan työntekijää pyritään syyllistämään erinäisin verukkein uupumuksestaan ettei asialle tarvitsisi tehdä mitään.
Väitetään että sairauslomat ovat kalliita työnantajalle mutta sehän on silkka valhe. Työnantajan palkanmaksuvelvollisuus sairausloman aikana ei jatku loputtomiin, työsuhteen kestosta riippuen vain muutaman viikon ajan.
Sen sijaan irtisanomistilanteessa työnantajille ei näytä olevan mikään ongelma maksaa palkkaa irtisanomisajalta ilman työvelvollisuutta jopa 6kk ajan.
Puhumattakaan miten avokätisesti osinkoja maksetaan osakkeenomistajille, siihen nähden joku sairausloman palkka on ihan mitättömiä murusia.
Miten tästä yhteiskunnasta on sallittu muodostuneen tällainen kaikenkattava valehtelijoiden klubi? Enää juuri mikään väite ei ole totta, kansalaisia sumutetaan silmään jokapaikassa täysin häikäilemättömästi!!!
Työterveyshuolto
89
8142
Vastaukset
- Säästämisestä
> Tavallisten terveyskeskus- ja sairaaloidenkin puolueettomuus on kyseenalaisita, maksajana on yhteiskunta joka pyrkii säästämään terveytennekin kustannuksella...
Kuinka ne säästöt syntyvät, esim. silloin kun potilaita juoksutetaan jopa vuosikausia saman ongelman takia tutkimuksissa ja pillerireseptejä uusimassa?
Yksinkertaisen maalaisjärjen mukaan säästöt syntyy silloin, kun ongelmat ratkaistaan mahdollisimman vähillä lääkärissäkäynneillä. Suurimmat säästöt syntyvät silloin, kun ongelmat ratkaistaan jo ensimmäisellä käynnillä!
Seuraavat käynnit voivat mennä jo rahastuksen puolelle?- Anonyymi
"...yhteiskunta joka pyrkii säästämään..."
Yhteiskunta ei ole itsenäinen toimija, yhteiskunnalla ei ole omia tavoitteita.
Yhteiskunta olemme me!
- totuustässä
Työterveyshuolto toimii riippumattomana työnantajasta. Työnantaja ei voi määrätä mitä työterveyslääkäri tekee ja kuinka paljon vaikka kirjoittaa sairauslomaa. Maksaja määrittää vain sairaanhoidontason eli sen minkä verran voi tutkia ja hoitaa sairauksia. Lakisääteisen työterveyshuollon sisältöön maksajalla ei ole sanavaltaa.
- Asiassa_eroa
Olen ymmärtänyt että työterveydenhoito hoitaa vain lakisääteisen työTERVEYDEN eikä sairaanhoitoa. Omassa työpaikassani oli työterveyshoidolta "ostettu" myös sairaanhoito. Tuntuu että työntekijät sekoittaa nämä kaksi eriasiaa ja yhdistää ne automaattisesti.
- MooreTempore
Asiassa_eroa kirjoitti:
Olen ymmärtänyt että työterveydenhoito hoitaa vain lakisääteisen työTERVEYDEN eikä sairaanhoitoa. Omassa työpaikassani oli työterveyshoidolta "ostettu" myös sairaanhoito. Tuntuu että työntekijät sekoittaa nämä kaksi eriasiaa ja yhdistää ne automaattisesti.
Näin voi käydä, että 'asiakkaat' sekoittavat nämät asiat, kun eivät ole terveyden eivätkä sairauden huollon palveluksessa.
Mutta kun siellä työterveydessä on myös monesti tietämätöntä ja neuvotonta porukkaa, etteivät hekään tiedä asioita, eivätkä viitsi ottaa asioista selvää. Asenneongelmaisia? - Anonyymi
MooreTempore kirjoitti:
Näin voi käydä, että 'asiakkaat' sekoittavat nämät asiat, kun eivät ole terveyden eivätkä sairauden huollon palveluksessa.
Mutta kun siellä työterveydessä on myös monesti tietämätöntä ja neuvotonta porukkaa, etteivät hekään tiedä asioita, eivätkä viitsi ottaa asioista selvää. Asenneongelmaisia?Minä olen ajautunut työterveyslääkärin neuvoja noudattamalla itsemurhan partaalle. Käypää hoitoako?
- Anonyymi
Kommentti vuodelta 2016, ei muuten pitänyt paikkaansa edes silloin! 😝
- Anonyymi
Asiassa_eroa kirjoitti:
Olen ymmärtänyt että työterveydenhoito hoitaa vain lakisääteisen työTERVEYDEN eikä sairaanhoitoa. Omassa työpaikassani oli työterveyshoidolta "ostettu" myös sairaanhoito. Tuntuu että työntekijät sekoittaa nämä kaksi eriasiaa ja yhdistää ne automaattisesti.
TyöTERVEYS ottaa SAIRAUTEENkin kantaa esim, kun jättä selvästi tarpeellisen SAIRASloman kirjoittamatta.
- Anonyymi
MooreTempore kirjoitti:
Näin voi käydä, että 'asiakkaat' sekoittavat nämät asiat, kun eivät ole terveyden eivätkä sairauden huollon palveluksessa.
Mutta kun siellä työterveydessä on myös monesti tietämätöntä ja neuvotonta porukkaa, etteivät hekään tiedä asioita, eivätkä viitsi ottaa asioista selvää. Asenneongelmaisia?Ainakin työterveys jättää tahallaan kertomatta, että asiakkaan on nyt aika siirtyä hoidattamaan sairauttaan julkiselle tai yksityiselle. Työntekijä saadaan näin pidettyä puolikuntoisena työnantajan palveluksessa. Mikäli hän menisi oikealle lääkärille, saattaisi tulla sairaslomaa ja työkykyä pitäisi alkaa oikeasti tutkimaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä olen ajautunut työterveyslääkärin neuvoja noudattamalla itsemurhan partaalle. Käypää hoitoako?
Oliko Työterveyshuolto terveystalossa? Jotenkk kuulostaa niin terveystalon toiminnalta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TyöTERVEYS ottaa SAIRAUTEENkin kantaa esim, kun jättä selvästi tarpeellisen SAIRASloman kirjoittamatta.
Sairauteen sinänsä hoito on se tärkein. Ja sairausloma taas toimii siinä,ellei ihminen ole työkykyinen. Sairaus/ työkyky,joko omaan tai korvaavaan työhön. Ihan 2 eri asiaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TyöTERVEYS ottaa SAIRAUTEENkin kantaa esim, kun jättä selvästi tarpeellisen SAIRASloman kirjoittamatta.
Jos oli tarpeen sairasloma, piti mennä hakemaan apua yksityiseltä puolelta.
- vcvcvcvcvcvc
Noin yleisesti ottaen ei sairaanhoitokaan toimi yksinomaan niin päin, että vältetään parhaan mukaan kaikkia hoitoja ja toimenpiteitä. Lääketehtaat ovat aivopesseet lääkärit, lääkkeitä määrätään enemmän, kuin oikeasti on tarpeen ja terveydelle hyväksi (monet lääketutkimukset ovat tuloksiltaan väärennettyjä, ja lääkkeiden pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedetä). Jollei syö lääkkeitä, potilasta syyllistetään.
Myös tutkimuksia ja toimenpiteitä, joiden vaikuttavuus ei ole puolueettomasti todistettu tai jotka on todistettu tarpeettomiksi ja haitallisiksi, tehdään usein. Kukaan ei muista kritisoida näitä. Esim. joitain tuki- ja liikuntaelinongelmia hoidetaan leikkauksella, vaikka on todettu, että ajan myötä verrokkiryhmän oireilu ei eroa leikatun ryhmän oireilusta. Samoin rintasyöpäseulonnat eivät ole tarkoituksenmukaisia (leikataan hitaasti kasvavia syöpiä, joihin nainen ei kuolisi muutenkaan, ja toisaalta taas seulonnat eivät estä rintasyövän syntymistä; nopeasti kasvat ja vaaralliset rintasyövät nainen toteaa yleensä itse seulontojen välissä).
Sairasloman saanti - etenkin henkisin perustein - on kovin sattumanvaraista tai ehkä potilaasta riippuvaa. Kiltteydellä ei sairaslomaa saa. Parhaiten siinä onnistuu itsekäs alkoholisti tai muu luonnehäiriöinen. Kiltit poltetaan loppuun. - jäitähattuun
"Työterveyshuolto toimii riippumattomana työnantajasta. Työnantaja ei voi määrätä mitä työterveyslääkäri tekee ja kuinka paljon vaikka kirjoittaa sairauslomaa."
Näin varmasti onkin lain ja oikeuden mukaan.
Käytännössä vaan asia on toisin. Näissä "palveluissa" käy mieletön kilpailu. On aivan selvää että palvelun tilaaja "painostaa" vaikka sitä sillä nimellä ei kutsutakaan; määrätyistä linjauksista esim. sairauslomien suhteen sovitaan palvelun tilaajan kanssa.
Ei tarvitse olla mikään salaliittoteoria-vainoinen kun voi havaita ihan omalla työpaikalla hyväveli-järjestelmän toimivan tässä ihan kuten se toimii monin paikoin muuallakin "elävässä elämässä".
"Lääketehtaat ovat aivopesseet lääkärit...", "Jollei syö lääkkeitä potilasta syyllistetään." - Omalla kohdallani lääkäri nosti metelin siitä kun kerroin käyttäneeni luontaistuotteita, joilla olin myös saanut vaivani kuriin. Minulle sanottiin ihan selvällä suomen kielellä, että niitä ei saa käyttää.- työterveydestä
Tottakai jokainen työnantaja toivoo, että mahdollisimman nopeasti työntekijät tulevat töihin nopeasti. Ei kuitenkaan suurin osa kipeitä työntekijöitä halua liian aikaisin töihin tartuttamaan muita tai pahentamaan sairautta. Työnantajan etu on että työkykyisenä töihin mahdollisimman nopeasti ja tämän pitäisi olla myös työntekijän etu. Voihan työnantaja toivoa toki mitä vain, mutta ei niitä toiveita tarvitse toteuttaa. Toki yrityksellä voi olla korvaavan työn mallia ja toki näitä hyödynnetään. Se on vain hyvä, että työterveyshuolto pohtii miten työntekijä saataisiin nopeiten takaisin työhön tai olisiko yrityksessä jotain muuta työtä, jota pystyisi tekemään, jotta ei tarvittasiin pitkiä sairauslomia. Eihän siitäkään mitään tulisi, että flunssaan kirjoitetaan heti 2 viikkoa lepoa, että varmasti ennättää toipua. Jos näin toimisi, niin toki varmasti työnantaja valittaisi toiminnasta. Osa työntekijöistä toki mielellään ottaisi pitkät palkalliset sairauslomat vastaan, ymmärrän sen hyvin.
- Anonyymi
työterveydestä kirjoitti:
Tottakai jokainen työnantaja toivoo, että mahdollisimman nopeasti työntekijät tulevat töihin nopeasti. Ei kuitenkaan suurin osa kipeitä työntekijöitä halua liian aikaisin töihin tartuttamaan muita tai pahentamaan sairautta. Työnantajan etu on että työkykyisenä töihin mahdollisimman nopeasti ja tämän pitäisi olla myös työntekijän etu. Voihan työnantaja toivoa toki mitä vain, mutta ei niitä toiveita tarvitse toteuttaa. Toki yrityksellä voi olla korvaavan työn mallia ja toki näitä hyödynnetään. Se on vain hyvä, että työterveyshuolto pohtii miten työntekijä saataisiin nopeiten takaisin työhön tai olisiko yrityksessä jotain muuta työtä, jota pystyisi tekemään, jotta ei tarvittasiin pitkiä sairauslomia. Eihän siitäkään mitään tulisi, että flunssaan kirjoitetaan heti 2 viikkoa lepoa, että varmasti ennättää toipua. Jos näin toimisi, niin toki varmasti työnantaja valittaisi toiminnasta. Osa työntekijöistä toki mielellään ottaisi pitkät palkalliset sairauslomat vastaan, ymmärrän sen hyvin.
Minulta työterveyshuolto on pian onnistunut viemään työkyvyn lopullisesti. Kuukausiksi se kerkesi sen jo viemään. Noudatin vain työterveyshuollon nuoren lääkäritytön ohjeita. Paremmat ohjeet olisi pitänyt kaivaa Googlella ja Facebookista. Oliko työterveyshuollon tavoitteena työntekijän työkyvyn edistäminen vai mikä?
- Anonyymi
Työterveyshuolto on lakisääteinen velvollisuus ja työnanataja maksaa viulut.
Alan kilpailu on kovaa, joten laskunmaksaja voi painostaa juuri niin paljon kuin kehtaa. Mitä enemmän firmalla on palkollisia, sitä arvokkaampi työterveyshuollon sopimus on palveluntoimittajalle. Näin ollen isoilla firmoilla on enemmän sananvaltaa tth-lääkäreiden päätöksiin. Systeemi pitää aina huolen itsestään, häviäjä on työntekijä, jonka työkyky on heikentynyt joko pysyvästi tai tilapäisesti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulta työterveyshuolto on pian onnistunut viemään työkyvyn lopullisesti. Kuukausiksi se kerkesi sen jo viemään. Noudatin vain työterveyshuollon nuoren lääkäritytön ohjeita. Paremmat ohjeet olisi pitänyt kaivaa Googlella ja Facebookista. Oliko työterveyshuollon tavoitteena työntekijän työkyvyn edistäminen vai mikä?
Jos sattuu potemaan flunssaa vakavampaa vaivaa, on mentävä hoitoon muualle kuin työterveyshuoltoon. Heidän ainoa tehtävänsä rividuunareiden suhteen, on pitää nämä sairainakin tiiviisti sorvin ääressä.
- työnantajamaksaa
Kyllä se, että työnantaja järjestää lakisääteisen työterveyshuollon (ennaltaehkäisy) lisäksi sairaanhoidon, tarkoittaa sitä, että työntekijöiden halutaan pääsevän mahdollisimman joustavasti hoitoon, saamaan tarvittavan hoidon ja palaamaan sitten työkykyisenä takaisin töihin. Vaihtoehtohan tiedetään: työajalla terveyskeskuspäivystykseen tuntitolkulla jonottamaan, sieltä saa sairauslomaa ja jää samalla odottamaan kiireetöntä aikaa terveyskeskuslääkäriltä, jonka saa muutaman viikon päähän. Lääkärille kun pääsee, tämä ehkä määrää lisätutkimuksia, ehkä sairaalassa - taas jonotetaan sitä. Jos on työskentelyn estävä vaiva, tämä kaikki tapahtuu tietenkin sairauslomalla... mitä väliä kunnalle, kuinka kauan potilas odottaa, kun Kela maksaa sairauspäivärahat.
Niin ja työnantaja se vasta maksaakin. Monessa työehtosopimuksessa lukee, että palkka on maksettava kolmen kuukauden ajalta, joissakin aika on jopa pitempikin. Kela alkaa maksaa työnantajalle sairauspäivärahaa vasta 10 päivän omavastuun jälkeen (käytännössä siis kaksi viikkoa sairauslomaa menee täysin työnantajan piikkiin). Tämä Kelan päiväraha on luonnollisesti pienempi kuin työntekijän saama palkka ( palkan sivukulut juoksevat tietenkin).
Sairasteleva työntekijä tulee työnantajalle todella kalliiksi. Varsinkin jos pitää vielä ottaa sijainen, niin tuplapalkkaa saa maksaa.- suomi.on.paskamaa
"Sairasteleva työntekijä tulee työnantajalle todella kalliiksi. Varsinkin jos pitää vielä ottaa sijainen, niin tuplapalkkaa saa maksaa. "
mutta ei kuitenkaan niin kalliiksi että kannattaisi parantaa työskentelyoloja saati hankkia työtä helpottavia koneita tai laitteita. Käskytetään vaan työterveyshuoltoa nuukailemaan sairaslomissa ja antamaan lausunto että jotain esim. istumatyötä voisi tehdä tavallisen työn sijasta. Sitten työntekijä pistetään työpisteeseen jossa ei tosiasiassa voi kuitenkaan istua koko aikaa, näin on esim. jalan rasitusvammasta kärsineenä minutkin laitettu "istumatyöhön" jossa ei todellisuudessa voikaan istua koko aikaa.
Perkele että koko suomalainen työelämä on muodostunut silkaksi painajaiseksi työntekijän kannalta. Huonolla palkalla vittumaista työtä ja pitäisi raataa vaikka ei ole kunnossakaan kun työterveyshuollossa yms. ei vaan myönnetä esim. työuupumusta.
Näin sitä tässä paskamaassa pilataan ihmisten elämänlaatu ja ajetaan loppuun, ahdistetaan nurkkaan joka purkautuu sitten epätoivoisina tekoina... - työuupunut
"...kun työterveyshuollossa yms. ei vaan myönnetä esim. työuupumusta."
Kyllähän sen työuupumuksen diagnoosiksi saa, mutta silloin ei ole oikeutta palkalliseen sairauslomaan. Tämän takia ei sitä diagnoosia juurikaan käytetä. Sitten jos työuupumus aiheuttaa masennuksen, niin sillä diagnoosilla on oikeus sairauslomaan. - työ.on.paskaa
työuupunut kirjoitti:
"...kun työterveyshuollossa yms. ei vaan myönnetä esim. työuupumusta."
Kyllähän sen työuupumuksen diagnoosiksi saa, mutta silloin ei ole oikeutta palkalliseen sairauslomaan. Tämän takia ei sitä diagnoosia juurikaan käytetä. Sitten jos työuupumus aiheuttaa masennuksen, niin sillä diagnoosilla on oikeus sairauslomaan.Ihan sairas systeemi perkele!
- Anonyymi
suomi.on.paskamaa kirjoitti:
"Sairasteleva työntekijä tulee työnantajalle todella kalliiksi. Varsinkin jos pitää vielä ottaa sijainen, niin tuplapalkkaa saa maksaa. "
mutta ei kuitenkaan niin kalliiksi että kannattaisi parantaa työskentelyoloja saati hankkia työtä helpottavia koneita tai laitteita. Käskytetään vaan työterveyshuoltoa nuukailemaan sairaslomissa ja antamaan lausunto että jotain esim. istumatyötä voisi tehdä tavallisen työn sijasta. Sitten työntekijä pistetään työpisteeseen jossa ei tosiasiassa voi kuitenkaan istua koko aikaa, näin on esim. jalan rasitusvammasta kärsineenä minutkin laitettu "istumatyöhön" jossa ei todellisuudessa voikaan istua koko aikaa.
Perkele että koko suomalainen työelämä on muodostunut silkaksi painajaiseksi työntekijän kannalta. Huonolla palkalla vittumaista työtä ja pitäisi raataa vaikka ei ole kunnossakaan kun työterveyshuollossa yms. ei vaan myönnetä esim. työuupumusta.
Näin sitä tässä paskamaassa pilataan ihmisten elämänlaatu ja ajetaan loppuun, ahdistetaan nurkkaan joka purkautuu sitten epätoivoisina tekoina...Millähän kokemuksella joku tuntee koko suomalaisen työelämän???
- Työmukauupumus
Jos tämä yhteiskunta ei olisi valehtelijoiden klubi, niin sinunkaan kirjoitusta ei julkaistaisi.
Työuupumus on harvoin työstä johtuvaa, mutta ongelmat tulevat esille, kun ei enää pysty edes aamulla töihin. Työ on hyvä indikaattori henkiselle tilalle koska se vaatii säännöllistä elämänrytmiä ja kohtuullista kuntoa.
Kun sitten valitetaan ettei työssä jakseta, niin takaa paljastuu ongelmat vapaa-ajalla. Yleensä työ on nimenomaan se, joka pitää ihmisen edes kutakuinkin tolkuissaan. Loma työstä ei tee hyvää koska silloin ei ole mitään, mikä edellyttää säännönmukaista elämänrytmiä.
Siinä olet oikeassa, että erityisesti "työ"uupumuksesta kärsivien pitkät lomat ovat työnantajille edullisia. Tällaiset henkilöiden työteho on usein huono ja ne pilaavat työpaikan ilmapiirin. Mahdollisimman pitkä loma takaa työnantajille mahdollisuuden olla maksamatta palkaa tyhjästä ja töissä olevilla on mukavampaa.- Anonyymi
Työuupumus johtuu nimensä mukaisesti työstä, työjärjestelyistä ja työpaikalla vallitsevista olosuhteista. Tietenkään tätä ei tunnusteta ja se, että sairaspäivärahaa ei makseta on tietoinen päätös.
Työterveyshuollon normaalimenettely on syyllistää työn vuoksi nuupahtanut työntekijä. Vaikkapa muutaman vuorokauden totaaliunettomuudesta kärsinyt työpaikkakiusattu on helppo yllättää täysin sanomalla
- "yksityiselämässäsi on varmasti ongelmia",
- "lapsuutesi hankaluudet nousevat nyt esiin"
- "mitenkäs päihteiden käyttö"
- "ilmeisesti et osaa työtäsi ja rasitut siksi"
Uupumustilanteissa lääkäri latelee tällaisia vakiosyytöksiä ilman, että edes kysyy mitään yksityiselämän taustoista. Älkää siis menkö työterveyteen, jos sairastuminen johtuu työpaikalla vallitsevista ongelmista.
- Aa-vassa
Meillä oli hyvä työterveyslääkäri, joten tietenkin hänet vaihdettiin sellaiseen, joka alkoi toimia niinkuin meidän esimiehemme määräsi. Työpaikalla on paljon kiusaamista ja esimies veti lääkärin siihen mukaan. Onneksi lääkäri lähti Mehiläiseen.
- Anonyymi
Näinhän se menee. Potilasta hoitava työterveyslääkäri vaihdetaan työnantajan rahoja ajattelevaan.
- ghbnvfruyjkmn
Työnantaja ohjeistaa, että sairauslomaa ei sitten saa antaa ,jos potilas vielä itse kävelee , esim. henkinen väkivalta uuvuttaa ihmisen nopesti, mutta diagnoosi pitää olla aivan muuta.
- Anonyymi
Yksinyrittäjänä menin terveyskeskukseen sairausloman jatkoa varten.
Hoitaja sanoi että tarvitsee sitä työnantajaltakin ensin kysyä. Sanoin että ole hyvä ja kysy tässä olen.
Hoitaja sanoi että mene yksityisslääkäriin.
Sanoin että olen 40 vuotta maksaanut veroja tälle yhteiskunnalle ja minulle kuuluu julkinen terveydenhoito.
Sitten vasta pääsin päivystysjonoon.
3 viikkoa tuli sairaslomaa ja sairasloman syy ei ollut selkäsairaus eikä masennus.
Kelan sairaspäiväraha maksettiin viimeisen VAHVISTETUN verotuksen perusteella, ei ollut suuri.
Kyseisen hoitajan aviomies haki tänä ajankohtana avioeroa ja hoitajaa ei sen jälkeen ainakaan asiakaspalvelussa näkynyt.
Onneksi.
- mark3333333333333
Oma kokemukseni työterveydenhuollosta jossa tällä hetkellä käyn.Masennus ja uupuminen joka erityisesti räjähti käsiin töissä missä huono ilmapiiri ongelmat oli töissä todellisia mutta pelkästään työstä ongelmat ei johtuneet vaan myös päästäni koska olen masentunut kotonakin ja kaikki kuormittaa en jaksa peseytyä siivota tehdä yhtään mitään.Lähdin erään tilanteen jälkeen kesken päivän töistä pois koska en yksinkertaisesti enää pystynyt olemaan siellä meillä oli riitaa johdon kanssa ja olimme sen jälkeen yhteydessä monta kertaa ja sitä ennenkin olimme yhteydessä ongelmista jota yritin saada paremmaksi.Olin heti seuraavana päivänä yhteydessä työterveyshuoltoon.Sanoivat että minulle soitetaan seuraavana aamuna.Työterveyshoitaja soitti aamulla hän kysyi muutaman kysymyksen sen jälkeen käski minun ottaa yhteyttä johonkin keskustelu ryhmään.Masentuneena ja väsyneenä otin vastaan avun mutta jälkeenpäin aloin miettimään että eihän tämä auta mitään siis minä olen luvatta pois töistä ja otin yhteyttä uudelleen ja sain ajan samalle työterveyshoitajalle (välissä laitoin jo sähköpostia heidän omalta sivultaan jota eivät kuulemma saaneet??!!) Masentunut uupunut ihminen hakee apua työterveydenhuollolta ja mitä sain?Epäilyksiä väittelyä hoitaja kysyi että mitä hänen muka pitäisi tehdä ja kysyi että työpaikkako pitäisi hakea minun puolestani.Muistutin että olen sairas ihminen että työnhaku ei ole nyt ensimmäisenä mielessä.Periaatteessa he ehdotti että irtisanoudun töistä ja olen 3kk karenssissa masentuneena mikä on mielestäni täysin outo ajatus.Sitten työterveyshoitaja lupasi kun oli jo viikko mennyt luvatta pois ollessa että kysyy lääkäriltä josko sairaslomaa saisi takautuvasti ja tilasi lääkäriajan.Lääkäri kohteli minua samalla tavalla kuin pelkästään se työpaikka olisi ongelma ja kirjoitti muutaman viikon loman opamoxien kanssa.Lääkäri jopa nauroi lappua jonka työterveydenhoitaja oli käskenyt minut kirjoittamaan työssä aiheutuvista oireista jossa oli unettomuutta paniikkikohtauksia sydämmentykytystä stressiä väsymistä masentuneisuutta ym ym. ja siitä mitkä nämä oireet aiheuttaa TYÖSSÄ siis työssä ei kotona eikä muualla.Ongelma siis koettiin että se on vain töissä eivät kuunnelleet minua.Sain sairaslomalapun jonka tarkastin kotona ja huomasin ettei siinä ollut sitä takautuvaa sairaslomaa mistä oli puhetta ja soitin työterveydenhoitajalle joka sanoi ettei se onnistunut.Joten olen ilman rahaa viikon sen takia kun minut ohjattiin väärään paikkaan voi olla että saan potkut luvattomasta poissaolostakin.Työterveydenhoitaja lupasi soittaa työmaalleni kun en itse ole kunnossa väittelemään asioistani jos virhe saataisiin jotenkin korjattua.Olin aiemmin sanonut etten halua kolmikanta neuvotteluja koska se ei auta mitään.Työterveydenhoitaja kuitenkin oli ehdoittanut juuri tätä työnantajalleni eikä ollut edes yrittänyt korjata omaa virhettään.Soitti minulle ja sanoi että neuvotteluissa sitten katsotaan otetaanko minut takaisin töihin.Kysyin että oletko kuuro vai mikset ymmärrä puhetta en halua neuvotella mistään kun se ei auta mitään.Sain ajan psykiatriselle sairaanhoitajalle jota työnantajani ei suostunut maksamaan.Hän oli ymmärtäväinen ja sanoi että näkee minusta että tarvitsen apua ja että kyseessä on sairaus ja laaja asia joka ei johdu pelkästään työstä vaan päästäni.Lupasi että kirjoittaa lääkärille tekstin ja riittää että kysyn aamulla että kirjoittaako lähetteen psykiatrisiin palveluihin ja sairasloman jatkoa.Soitin aamulla ja lääkäri lupasi kirjoittaa lähetteen ja sairaslomaa.Lupasin mennä hakemaan sairaslomalapun neuvonnasta ja lähetteen saisi lähettää suoraan psykiatriseen palveluun.Kun menin hakemaan sairasloma lappua taas sama lääkäri sitä ei oltu kirjoitettu..en voi käsittää tätä todeksi.Ohjattiin huoneeseen jossa lääkäri piti puhuttelun ja sanoi että vai sairaslomaa sanoi että joko olen hakenut toisen työpaikan ettei sairaslomaakaan voida loputtomiin jatkaa olin niin hämilläni epäammattimaisuudesta että en osannut sanoa mitään.Kirjoitti kuitenkin pari viikkoa lisää ja toivon todellakin että psykiatrisella paikassa on ammattilaisia töissä etten joudu enää koskaan näiden työterveyshoitajan ja lääkärin arvioitavaksi koska he eivät näköjään osaa lukea tai osaa kuunnella.Psykiatriselle sairaanhoitajalle annan kaikki pisteet.Kaiken lisäksi tämä lääkäri oli laittanut sairaslomalappuuni unettomuuden syyksi sairaslomaan.En voi käsittää tuollaista...
- Anonyymi
Olen ollut tilanteessa että vakavissani harkitsin ratkaisua joka olisi johtanut pitkäaikaiseen vankilatuomioon.
Se olisi ollut lomaa verrattuna sen aikaiseen tilanteeseen. Sekä ruumiilliseen että henkiseen.
Sekä työ- että kotioloihin.
Minkäänlaista apua en hakenut koska se olisi ollut taloudelline katastrofi.
Ulkopuolisten henkilöiden neuvot eri tilanteissa, jotka perustuvat omakohtaisen terveen ja vahvan mielen mielipiteeseen ja joilla ei ole minkäänlaista käsitystä erilaisten tilanteiden synnyttämistä traumoista, niiden pitkäkestoisuudesta, takaumien ilmestymisistä ja niiden loppuelämän vaikutuksista.
Nämä tietämättömät, itsekin traumoja aiheuttaneet henkilöt ovat oman elämänsä herroja, useinkin toisten kustannuksella pärjääviä.
Jokaisen, aivan jokaisen mieli saadaan murtumaan. Sen parantaminen taas harvan kohdalla onnistuu täydellisesti.
Selvisin tilanteestani eteenpäin.
Katkeralta kuulostaa kommentit " se on niin vahva ihminen ".
Yksikään ihminen ei toisen pään sisään näe, ei tuskaa, kärsimystä, yrittämistä yrittämisestä päästyä.
Joku voi yrittää, joku ei välitä. Nämä keittiöpsykologit ovat kaikkein pahimpia.
- onneksi.ohi
Voimia sinulle! Minulla on vastaavia kokemuksia työterveyshuollosta. Toivottavasti saat apua.
Ei pidä kuitenkaan ajatella, että olisit jotenkin sairas sen takia että olet uupunut, masentunut ja kärsit. Ota sairauslomaa niin paljon kuin saat, mutta muista että tuntemuksesi johtuvat tilanteista joissa olet joutunut pitkään olemaan. Ylivoimaisista tilanteista. Sekä töissä että kotona, kuten kerrot.
Terapia voisi varmaan auttaa sinua. Mutta älä ota vastaan ns. potilaanroolia vaikka saisitkin jonkun diagnoosin (esim. masennus), sellainen rampauttaa henkisesti ja tekee avuttomaksi. Koeta kuunnella sisäistä ääntäsi. Etsi sellainen terapeutti joka auttaa sinua siinä, niin löydät taas omat voimasi. Välillä pitää antaa itselle lupa olla heikko, olet taistellut niin kauan, yrittänyt liian kauan yksin. Kukaan ei voi sellaista jaksaa. On sinun vuorosi tukeutua muihin. :)- onneksi.ohi
Kelan kuntoutuspsykoterapia olisi varmaan sinulle yksi hyvä mahdollisuus. Sitä kautta pääset helposti terapiaan ja voit valita itsellesi sopivan henkilön terapeuttien joukosta, ja eri suuntauksistakin. Lähetteen saat psykiatrilta, joko julkiselta tai yksityiseltä. Psykiatrinkäyntejä tarvitaan terapialähetteeseen vain kaksi tai korkeintaan muutama. Minulla on tästäkin kokemusta, käyn itse nyt kuntoutuspsykoterapiassa, ja hakeuduin sinne työuupumuksen ja työpaikkakiusaamisen takia. Ne laukaisivat pitkäkestoisen ahdistuneisuuden, joka johtui elämässäni kokemistani traumoista.
Terapia on minulla ollut todella hyvä juttu. Etsin melko pitkään sopivaa terapeuttia ja vaihdoinkin pari kertaa, Kela hyväksyi sen. Terapiassa tärkeintä on onnistunut vuorovaikutussuhde. Nyt minulla menee jo paljon paremmin.
Tästä linkistä tietoa kuntoutuspsykoterapian hakemisesta:
https://www.kela.fi/kuntoutuspsykoterapia - mark3333333333333
Kuulostaa hyvältä.Minulla on psykiatriselle puolelle lähete katsotaan mitä tapahtuu.Ongelmana on että sairasloman ja psykiatrisen puolen ajalla on 10 päivää väliä jossa minulla ei ole sairaslomaa enkä todellakaan ole työkykyinen.Nyt täytyisi taas kerjätä lääkäriltä lomaa joka ei ymmärrä mitä käyn läpi.Toinen vaihtoehto mennä tavalliselle terveyskeskukselle kertomaan tarina.
- onneksi.ohi
Joo, muistan miten minua stressasi se kun sairausloma loppui ja piti saada jatkoa. Työterveyslääkäri oli tosi nihkeä. Ehkä terveyskeskuksesta löytyisi enemmän ymmärrystä, itse en sinne uskaltanut mennä kun en halunnut että kaikki asiani ovat sitten niin laajasti luettavissa terveyskeskuksessa.
Ja voithan aina mennä yksityiselle. Se maksaa, mutta saattaa hyvin olla että tuossa tilanteessa saisit pari viikkoa tai 10 päivää sairauslomaa ihan jo pelkällä yleislääkärin 20 minuutin vastaanotolla, halvimmillaan 45 euroa, muistelen, siitä vielä vähän Kelakorvausta. Kun otat mukaan vaikka Omakannasta tulostettuna kaikki tähänastiset potlaskertomuksesi, niin eivätköhän ne vakuuta niin että saat saikkua.
Ja selitä, että vuorovaikutus ei oikein pelaa nykyisen lääkärisi kanssa. Yksityinen lääkäri varmaan ymmärtää. Vaikka onhan heitäkin monenlaisia... Tsemppiä vaan sinulle!
- UhriUrjalasta
Työnantajani Urjalan kunnan ja työterveyshuollon sekä ammattiliiton ja työsuojelupiirin vuosia jatkuneiden laiminlyöntien aiheuttamat seuraukset on kuin terroristien jäljiltä .
- Anonyymi
Näin taitaa olla ja älyttömän tolloja lääkäreitä.
Kävin 10 v sitten ulkomaalaistaustaisella lääkärillä,joka oli myöhässä 10 min. 15 minuutin ajalta.Piti selittää 2 asiaa,jolloin lääkäri hoki,että vain 1 asia.Lähdin itkien varaamaan uutta aikaa toiselle lääkärille.Tämä sama lääkäri otti muutama vuosi sitten kuvat jaloista,joissa vakavan sairauden alku.Ei tehnyt mitään.Myöhemmin spesialistilla käydessä kerroin asiasta ja totesi että tauti olisi ollut estettävissä pitemmälle,jos olisi toimittu oikein.
Nyt kävin pari viikkoa sitten toisella ulkomaalaistaustaisella lääkärillä,joka ihmetteli,että mitä teen sielä.Kerroin saman asian kolme kertaa ja joka kerta lääkäri ihmetteli,että mitä teen vastaanotolla.Heittäydyin tyhmäksi ja olin hiljaa,jolloin lääkärin oli pakko toimia ja naureskellen laittoi ultraan.Sielä selvisi pitkälle edennyt vaiva.Tämä lääkäri ei ole vaivautunut soittamaan/olemaan yhteydessä minuun ja selittämään asiaa saati ehdottanut mitään muuta jatkotoimenpidettä kuin laittoi fysioterapiaan.Jossa kävin huonolla menestyksellä,koska se ei ollut oikea hoito vaivaan.
Tämä samainen lääkäri kieltäytyi ottamasta kantaa lääkkeen sivuoireeseen vedoten siihen,että missä se on määrätty,niin sinne pitää mennä.Eli määrätty akuuttitilanteessa yksinäisenä käyntinä eikä uusintakäyntejä ole olemassakaan.Kyllä silloin ajattelin,että kuolla pitää eikä apua tule!
Eli tällaiset akuuttivaivat kulkeutuvat työterveydessä ns. terveyskeskuslääkärille,jotka ovat ulkomaalaistaustaisia,suomea osaamattomia lääkäreitä/täysin umpeloita suomalaisesta terveyssysteemistä.Ns. muut lääkärit ottavat kontolleen asioita,jotka johtuvat työoloista,mutta eipä näytä tuottavan tulosta sekään.Kävin itse muutama vuosi sitten esimiehen ja ylihoitajan kiusaamisesta johtuen työterveydessä,jossa lääkäri kuuntelee ja kertoo kuinka pahoillaan on.Kun se ei auta mitään,koska kiusaaminen jatkuu ja työterveys on voimaton puuttumaan esimiesten toimiin. Ei vaikka koko yksikössä kaksikko huseerasi ja riiteli työntekijöiden kanssa,oli puolueellinen.Onneksi tilanne laukesi,koska esimies lähti eläkkeelle ja ylihoitaja meni muualle töihin.
Nykyään olen oikein vittuillessani estänyt tietojeni näkymisen työterveydessä,käyn muualla lääkärissä.Ja koska apua ei saa,niin olenpa silloin tällöin sairaslomilla. Ja voi sitä surkeutta,jos sote:ssa tästä puljusta tulee oma yksikkönsä,silloin sielä vasta toimitaan omin luvin ja omin säännöin.- Anonyymi
Lääkäreissäkin on monenlaisia. Lääkeriippuvaisia, alkoholisteja, huumeidenkäyttäjiä. Ihmisiä.
- Anonyymi
" .. "Sairasteleva työntekijä tulee työnantajalle todella kalliiksi. Varsinkin jos pitää vielä ottaa sijainen, niin tuplapalkkaa saa maksaa. "
mutta ei kuitenkaan niin kalliiksi että kannattaisi parantaa työskentelyoloja saati hankkia työtä helpottavia koneita tai laitteita. Käskytetään vaan työterveyshuoltoa nuukailemaan sairaslomissa ja antamaan lausunto että jotain esim. istumatyötä voisi tehdä tavallisen työn sijasta. Sitten työntekijä pistetään työpisteeseen jossa ei tosiasiassa voi kuitenkaan istua koko aikaa, näin on esim. jalan rasitusvammasta kärsineenä minutkin laitettu "istumatyöhön" jossa ei todellisuudessa voikaan istua koko aikaa.
Perkele että koko suomalainen työelämä on muodostunut silkaksi painajaiseksi työntekijän kannalta. Huonolla palkalla vittumaista työtä ja pitäisi raataa vaikka ei ole kunnossakaan kun työterveyshuollossa yms. ei vaan myönnetä esim. työuupumusta.
Näin sitä tässä paskamaassa pilataan ihmisten elämänlaatu ja ajetaan loppuun, ahdistetaan nurkkaan joka purkautuu sitten epätoivoisina tekoina..."
Jokainen voi tsekata mainokset, joita pörriäiset, tautitalot, jne. suuntaavat työnantajille. Kyllä siellä rivien välissä luvataan säästöjä. Kuinkahan tuo temppu tehdään? ;D Tuskin tth-sopimuksen edullisuus pohjautuu lääkärien palkkojen polkemiseen.
Työnantajani työterveyshuolto ei ole kirjoittanut ketään työkyvyttömyyseläkkeelle 20 vuoden aikana. Sairauksien vuoksi eläköityneet ovat joutuneet hankkimaan lausuntonsa toisaalta eli päätyneet muun kuin tt-lääkärin hoidettaviksi työuriensa viimeisinä vuosina.
Tilanteessa, jossa riippumaton lääkäri toteaa työkyvyttömyyden, työterveyslääkäri katsoo ikkunasta ulos ja sanoo "koeta jaksaa".
Työterveyshuolto toimii asiallisesti ja yleensä erittäin hyvin niin kauan, kuin asiakkaan vaivat ovat näppärästi hoidettavissa, eikä niillä ole vaikutusta työkykyyn.
Kun ikää ja kroonisia kremppoja on kertynyt, työterveyshuollon kello hälyttävät. Aletaan pelata aikaa. Vääjäämättömien tosiasioiden tunnustamista yritetään lykätä vanhuuseläkeikään saakka tai ainakin mahdollisimman lähelle sitä. Sairaslomat maksavat. Jokainen työkyvyttömyyseläke nostaa työnantajan maksuja eläkeyhtiölle. Moni on huomannut, että työterveyden aikaisemmin pirteä asenne muuttuu vähätteleväksi ja toiminta alkaa epämääräisesti takkuamaan. Vastaanotolle ei enää oikein pääse, eikä ainakaan tutkimuksia enää tehdä. Ohjataan aina eri lääkäreille, jotka puhuvat epäolennaista puuta heinää. Siinä kohtaa potilaan/asiakkaan on aika etsiä riippumaton, luotettava ja kokenut lääkäri, jolla ei ole mitään tekemistä työnantajan kanssa.- Anonyymi
Kohta työterveyshuolto lopetetaan sote-alueita rasittavana kustannuksena. Työnantajien lailla määrättyjen palveluiden maksut eivät kata työterveyshuollossa toimivien palkkoja ja muita järjestelmän ylläpitämisen vaativia kuluja.
Takavuosina yksityislääkärit pitivät vastaanottojaa valtion kustannuksilla ylläpidetyissä sairaaloissa.
Se lopetettiin. - Anonyymi
Totta on että kun ikää tulee lisää ihminen ei ruumiillisessa työssä vastaa nuorempaa.
Ei pitkään seisomisessa, istumisessa, nostelussa tai muuta ruumiillista suoritusta vaativassa työssä.
Kuitenkin korvaavan työn määrääminen esim. lomamatkaltaan keittiöllä työskentelevä antoi lakisääteisen salmonellanäutteen ja tulos oli positiivinen.
Johtava terveyskeskuslääkäri määräsi henkilön siivoamaan vessoja. Henkilö ei tuntenut mitään oireita mutta oli taudinkantaja.
Olisiko hänen pitänyt olla työkykyisenä, mutta taudinkantajan täydellä palkalla kotona ?
- Anonyymi
Työterveydenhoito on lakisääteinen palvelu jonka työnantajan on tarjottava työntekijöille ja se on siis perusmuodossaan vain TYÖTERVEYDEN hoitoa. Kaikki työnantajat eivät ole ostaneet lisäpalveluna (ei lakisääteistä) sairaudenhoitoa, vaan työntekijöiden pitää hakeutua sairaustapauksessa joko terveyskeskukseen tai yksityispuolelle omaan laskuunsa.
- Anonyymi
Meillä työnantaja vaatii ensisijaisesti käyttämään työterveyslääkärin palveluja. Suhtautuu nihkeästi muualta saatuihin sairaslomatodistuksiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillä työnantaja vaatii ensisijaisesti käyttämään työterveyslääkärin palveluja. Suhtautuu nihkeästi muualta saatuihin sairaslomatodistuksiin.
Samoin meillä. Henkilöstöosasto soittelee perään kysellen perusteluja, miksi et ole käyttänyt työterveyshuoltoa.. Karjanomistaja ikään kuin kaitsee karjaansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samoin meillä. Henkilöstöosasto soittelee perään kysellen perusteluja, miksi et ole käyttänyt työterveyshuoltoa.. Karjanomistaja ikään kuin kaitsee karjaansa.
Ja tarkennuksena, että sairauksien hoito ei kuulu sopimukseen. Kuitenkin työnantaja haluaa määrätä sairaslomien kirjoituspaikan.
- Anonyymi
Kun kerra asia on noin selkeä, miksi työntekijälle ei kerrota, että tämän raihnaisuus on tasolla, jonka hoito ei enää kuuluu työterveyshuollon tontille? Jos pomot soittelee perään ja uhkailee sairaslomakorvausten menettämisellä, on tässä jonkinmoinen ristiriita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tarkennuksena, että sairauksien hoito ei kuulu sopimukseen. Kuitenkin työnantaja haluaa määrätä sairaslomien kirjoituspaikan.
Meillä kyllä sairauksien "hoito" kuuluu jollain tavalla sopoariin, mutta kun työkaverilla oli pitkäaikainen sairaus ja hän kävi oman paikkakunnan lääkärillä kun työterveyteen omalle nimetylle lääkärille olisi ollut kotoa yli 100 km matka, eikä siinä kunnossa ole edes järkevää ajaa autolla. Tuli pomolta pottuilut että väärin toimittu. Olisko kaverin pitäny kuolla auton rattiin ja tappaa vielä joku ulkopuolinen?
Sitten alkoi ajojahti varoituksineen ja lopulta yt neuvottelujen tuloksena hänet irtisanottiin.
Voi vaan olla onnellinen että on itse suurinpiirtein terve, vaikka ei ole terveen papereita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillä kyllä sairauksien "hoito" kuuluu jollain tavalla sopoariin, mutta kun työkaverilla oli pitkäaikainen sairaus ja hän kävi oman paikkakunnan lääkärillä kun työterveyteen omalle nimetylle lääkärille olisi ollut kotoa yli 100 km matka, eikä siinä kunnossa ole edes järkevää ajaa autolla. Tuli pomolta pottuilut että väärin toimittu. Olisko kaverin pitäny kuolla auton rattiin ja tappaa vielä joku ulkopuolinen?
Sitten alkoi ajojahti varoituksineen ja lopulta yt neuvottelujen tuloksena hänet irtisanottiin.
Voi vaan olla onnellinen että on itse suurinpiirtein terve, vaikka ei ole terveen papereita.Tuo taitaa olla yksi työterveyshuollon (luottamus)tehtävistä, että pitkittää sairastelevan, ikääntyneen työntekijän uraa minimaalisilla kuluilla seuraaviin yt-neuvotteluihin saakka. Lisäksi ainakin eräässä firmassa oli erikoiskäsittely myös työpaikkakiusatuille, jotka kuvittelivat saavansa tt-lääkäriltä jonkinlaista apua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillä työnantaja vaatii ensisijaisesti käyttämään työterveyslääkärin palveluja. Suhtautuu nihkeästi muualta saatuihin sairaslomatodistuksiin.
Silti lääkärissä saa käydä missä haluaa ja sairauslomatodistus on pätevä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun kerra asia on noin selkeä, miksi työntekijälle ei kerrota, että tämän raihnaisuus on tasolla, jonka hoito ei enää kuuluu työterveyshuollon tontille? Jos pomot soittelee perään ja uhkailee sairaslomakorvausten menettämisellä, on tässä jonkinmoinen ristiriita.
Työnantajalla ei ole oikeutta kysellä ja saada työntekijöidensä terveystietoja. Se on rikos ja tietoja antanut on korvausvelvollinen.
Vähän kaukaa haettu mutta Vastaamo juttu kertoo ihmisen yksityisyydestä. Aiheutti jopa itsemurhia. Se kertoo mielen järkkymisestä jot terve ei ymmärrä.
helppo sanoa vaikkapa älä välitä. Ei se niin haavoittuneen mielen ajatusmaailmassa mene.
- Anonyymi
Lakisääteinen työterveyshuolto on alkujaan ollut hyvä systeemi. Epäilemättä yksi keskeinen tavoite on ollut varmistaa, etteivät työnantajat ajaisi työntekijöitään loppuun ainakaan ilman, että joutuisivat osallistumaan aiheuttamiinsa sairaskuluihin.
Sittemmin toiminta on läpeensä kaupallistunut ja työterveyspalvelut on lobattu osaksi työnantajien tukijoukkoja. Pomot kertovat alaisilleen, että muistakaahan olla kiitollisia, kun saatte sairastuvalta/pörriäisestä ilmaiseksi palvelut, joita varakkaat ihmiset ostavat rahoillaan. Tämä ei ole ihan totta, koska työntekijä saa vain ne tutkimukset ja hoidot, jotka työnantaja valitsee. Lisäksi työterveyshuolto määrittelee sairaslomien tarpeellisuuden potilaan työnantajan toivomalla tavalla. Jos äskettäin on yt:ssä irtisanottu porukkaa, tth-lääkäriä ohjeistetaan, että jäljelle jääneille ihmisille ei saa kirjoittaa saikkua käytännössä missään tilanteessa, koska heistä otetaan nyt kaikki irti.
Työterveyshuollon tehokkuuden maksimoinnissa on menty useissa työpaikoissa äärimmäisyyksiin. Keuhkokuumeisen pitää hakea sairaslomaa kaksi päivää kerrallaan, koska lääkärillä ei ole lupaa kirjoittaa enempää. Niinpä sairas ihminen joutuu ramppaamaan lääkärissä useita kertoja, vaikka jo ensimmäisellä käynnillä selviää, että toipuminen vie ainakin kaksi viikkoa.
Työterveyshuolto hoitaa ja kuntouttaa innokkaasti istumatyötä tekevän toimihenkilön rasitusvammoja, jotka aiheutuvat ylenmääräisestä vapaa-ajan liikunnasta. Päinvastaisella tavalla suhtaudutaan ikääntyneen vuorotyöläisen sairauksiin, koska hänen toimenkuvaansa kuuluva fyysinen työ ja epäsäännölliset työajat pahentavat vaivoja selkeästi. Vuorotyötä tekevä vanha duunari ajetaan niin loppuun kuin mahdollista. Työnkuvan muutokset tai keventäminen jäävät puheiden tasolle. Toimistossa istuvan puolimaratoonarin vaivoja sen sijaan paapotaan työnantajan piikkiin, vaikka tämä aiheuttaa vammansa vapaa-ajalla ja omasta tahdostaan. - Anonyymi
Jännästi netti heitti juuri erään tth-firman mainoksen "ennakoitavaa työterveyttä ennakoitavaan hintaan".
Mitähän kaikkea sisältyy ennakoitavaan työterveyteen? 🤔 - Anonyymi
Työnantajan etu ei ole työntekijän etu, työntekijöillä ei ole ketään puolellaan.
Nyyh ja voi kyynel sentään.
Työnantajanne ostaa teiltä työsuorituksenne, ei sairauksianne. Jos ette ole kykeneviä tekemään työtänne, tuotatte työnantajallenne tappiota. Olette pelkkä kulu, kolleeganne joutuvat repimään selkänahastaan teistä työnantajalle aiheutuvat menot. Miettikääpä sitä puolta hetki.
Ei yhdenkään täällä narisevan tarvitse olla muiden yrityksissä töissä.
Ap ja te kaikki muut voitte aivan vapaasti aloittaa yritystoiminnan ja elättää itsenne
yrittäjänä. Voitte valita just niin niitä terveydenhoitopalveluita mitä tarvitsette yksityiseltä taholta kuin sielu ja lompakkonne sietää.
Silloin teillä olisi puolellanne tukena just saman verran erilaisia tahoja kuin nykyisellä työnantajallannekin on.
Jos nykyinen työpaikkanne ei miellytä, menkää muualle tai ryhtykää yrittäjiksi.- Anonyymi
Kukaan ei varmasti kuvittele, että työntekijän sairaudet millään tavoin kuuluisivat työnantajalle. Ne hoidetaan lähes julkisen tai yksityisen terveydenhuollon puolella, ellei työnantaja ole omasta tahdostaan valinnut toisin ja ottanut sairauksien hoidon kattavaa työterveyshuoltoa.
Työnantajien kyyneleet sairaslomista ja niiden pituudesta ovat tekoitkua. He tietävät kyllä, etteivät lääkärit juuri kirjoittele aiheettomia saikkuja. Ehkä suhdeverkostoilla joku alkoholisoitunut pomohenkilö saa pari viikkoa selviämislomaa.
Monelle esimiehelle alaisen sairaslomalapun näkeminen aiheuttaa tunteen vallan menetyksestä. Jos bisnes on sellaisella tolalla, ettei se todellakaan kestä odotettavissa olevia sairastumisia, kannattaisi varmaan miettiä muitakin toimenpiteitä, kuin vihjailla sekä työntekijälle että työterveyshuollolle töiden päättymisestä.
Myöskään työnantajan palkanmaksuvelvollisuus ei jatku loputtomiin, vaan päättyy työsuhteen kestosta riippuen muutamassa viikossa, jonka jälkeen sairastunut saa päivärahaa Kelasta.
Työnantaja ei ole yksin järjestämässä ja rahoittamassa työterveyshuoltoa, vaan kolehtia yhteiseen hyvään otetaan myös työntekijöille maksettavista palkoista. Lisäksi yhteiskunta tulee vastaan myös.
Viime kädessä työnantaja tienaa rahansa työntekijöiden tekemästä työstä. Ilman työtä tekevää porukkaa ei juuri olisi tarvetta järjestää työterveyshuoltoa, mutta ei rahaakaan. - Anonyymi
Työnantajan ja työntekijän yhteistyö luo työpaikkoja joissa kummallakin osapuolella on hyvä olla.
Kyseisen kommentoijan työmaa ei sellainen tule olemaan.
- Anonyymi
Suksikoon vittuun suomen työterveyshuoltojärjestelmä ja suomen eduskunta (lainsäätäjä). Sain työterveyshuollosta ristiriitaiset koronaohjeet ja menetin s-päivärahan. Mulla on ulkovarastossa ylimääräinen tunkki. Puran sen osiin ja lähetän Mehiläiseen ja Suomen eduskuntaan.
- Anonyymi
Olipa mainiosti kirjoitettu. Peukkuja.
Työterveyslääkäri onko edes oikea lääkäri.
- Anonyymi
Se on selvää se, ovat kallellaan työnantajaa, niinkuin ennen vanhaan työpaikka lääkärit, koko vinksahtanut järjestelmä rakennettu Pekka Puskan aikana tämä eremitusprofessori ikää kohta 80 vuotta sanoi apu lehden haastattelussa että valistus tehoaa koulutettuun väestöön ja lait sitten muuhun väestöön, tässä huomaamme miten kateissa tämäkin korkean iän mies on. Koulutetussa väestössä myös käytetään nautintoaineita: tupakka, alkoholi, lääkeaineet jne.............. mutta kun on eletty norsunluutornissa sitä ei koskaan opittu näkemään, ilmeisesti lääkärit eivät enään saa kirjoitella reseptejä itselleen.
- Anonyymi
Työterveyshuolto hoitaa hyvin pikkuvaivat, jotka paranevat myös ihan itsestään tai sopivaa liikuntaa harrastamalla. Sitten kun työntekijällä alkaa olla työkykyä pysyvästi rajoittavia sairauksia, tth-systeemi pettää täysin. On mentävä riippumattomalle lääkärille saadakseen tutkimukset ja hoitoa. Tuolloin sairauslomien ja työrajoitteiden myötä lankeaa suuri riski, että menettää työpaikkansa ja tippuu sairauden vuoksi työelämästä käytännössä pois pääsemättä kuitenkaan työkyvyttömyyseläkkeelle.
THL:n Salminen on oikeassa sanoessaan, että työterveysjärjestelmä on laitettava uusiksi. Nykyinen systeemi ei palvele edes kaikkia, jotka ovat työelämässä. - Anonyymi
Työterveyshuollossakin voi käydä, kun vaan muistaa, ettei koskaan sanallakaan arvostele työnantajaa, esimiehiä tai mitään, mikä kuuluu palkanmaksajan tontille. Kannattaa suhtautua tilanteeseen, kuin olisi alamainen suuren johtajan puhuttelussa.
Jos stressin aiheuttamat somaattiset oireesi johtuvat vaikkapa epäasiallisesta kohtelusta töissä, alituiseen vi..tuilevasta pomosta ja tämän kätyreistä, ÄLÄ kerro näistä asioista työterveyshuollon ihmisille, VAIKKA asiasta erikseen kysyttäisiin. Sama pätee tietysti huonoon työergonomiaan ja mihin tahansa rempallaan olevaan tekijään työpaikalla. Mikäli kerrot asioista, kuten ne ovat, papereihisi vähintään merkintä asennevammasta. Kummallisesti "tieto työmotivaation puutteesta" luiskahtaa myös pomosi tietoon.
Jos menet hakemaan reseptisi työterveydestä, anna aurinkoisen ylioptimistinen ja innokas kuva itsestäsi. Vaikka unettomuutesi ja kipusi olisivatkin työperäisiä, höpöttele niiden syistä puuta heinää. Tosin yleensä siellä ei kysellä, mistä mikin voisi johtua. - Anonyymi
Ketjussa onkin jo mainittu, että jotkin työnantajat kustantavat työntekijöilleen myös sairaanhoitopalveluita. Yleensä nämä ovat pienehköjä tuki- ja liikuntaelinten toimintaan liittyviä leikkauksia. Ajatuksena on saada työntekijä mahdollisimman pian sorvin ääreen ilman julkiseen sairaanhoitoon kuuluvaa hitautta.
Tehokkuuden nimissä yksityisellä tehdyn operaation jälkeen kirjoitetaan minimaalinen sairausloma. Joissakin tapauksissa tästä on seurannut, että leikkattu raaja on pikaisen töihin paluun jälkeen kipeytynyt uudelleen ja sairastelu on jatkunut. Lopulta julkinen sairaanhoito on joutunut operoimaan potilaan uudelleen. Yhteiskunta ja etenkin työntekijät maksavat tälläkin tavalla hintaa työnantajien ahneudesta. - Anonyymi
Seurakunnan töissä pakotetaan hakemaan työterveydessä sairaslomaa uupumukseen, vaikka ei olisi uupunut. Sitten sitä käytetään kiusaamiseen, sinähän olit uupumislomalla.
- Anonyymi
Uskonnot itsessään ovat aivopesua ja ihmisen syyllistämistä ja kiusaamista, tarkoituksena herran pelko (ylä- ja alakerran) ja rahastus.
Seurakunnat ovat yksi pahemmista kiusaamisen pesäkkeistä.
Uskonnon anteeksi antamisen varjolla tehdään monia erilaisia rikoksia kavalluksista hyväksikäyttöihin asti.
No asiathan korjaantuu kirkollisveroilla ja rippikoululeirimaksuilla sun muilla maksullisilla palveluilla.
Seitakivien palvonta tuli paljon halvemmaksi.
- Anonyymi
Kela korvaa työnantajalle työterveyshuollosta 50 tai 60 prosenttia työnantajan maksamista kustannuksista. Prosenttimäärä riipuu siitä, onko kyse sairauden ehkäisystä tai hoidosta.
Loput työterveyshuollon kustannuksista (joita Kela ei siis korvaa), työnantaja voi vähentää verotuksessaan. Joten työterveyshuolto on työnantajalle lähes ilmaista.- Anonyymi
Täysin väärää tietoa jälkeen. Työterveyden maksaa suurimmaksi osin työnantajat ja hieman myös työntekijät. Valtion varoja ei työterveyteen käytetä kuin n. 1% kokonaiskustannuksista (maatalous).
Yritykset voivat vähentää kaikki kulunsa verotuksessa, joten siinä ei ole mitään ihmeellistä. Yritykset maksavat voitoistaan veroa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täysin väärää tietoa jälkeen. Työterveyden maksaa suurimmaksi osin työnantajat ja hieman myös työntekijät. Valtion varoja ei työterveyteen käytetä kuin n. 1% kokonaiskustannuksista (maatalous).
Yritykset voivat vähentää kaikki kulunsa verotuksessa, joten siinä ei ole mitään ihmeellistä. Yritykset maksavat voitoistaan veroa."..Yritykset voivat vähentää kaikki kulunsa verotuksessa, joten siinä ei ole mitään ihmeellistä. "
Mikä työnantajilla siis on ongelmana? Ne saavat tilata työntekijöilleen sellaiset tutkimukset ja hoidot kuin tahtovat. Lääkäri toimii teveys/sairausasioissa työnantajan edunvalvojana. Ja veronmaksajat kustantavat käytännössä kaiken! Raihnainen, pienipalkkainen duunari kustantaa itse omaa työterveydenhuoltoaan maksaessaan veroja. - Anonyymi
Eli kaikki minkä saa vähentää verotuksessa on ilmaista ?
Onko tullut mieleen, että olkoon sitten mitä hyvänsä, se mikä vähennetään verotuksessaa täytyy ensin maksaa ?
Onko tullut mieleen että se verotuksessa vähentäminen tarkoittaa sitä, että se vähennettävä ei ole palautettavaa rahaa työnantajalle, vaan se rahasumma vähentää yrityksen verotettavaa tulosta. SEe raha kyllä maksetaan työnantajan pussista eli ei se ole ilmaista.
Miten Kela korvaa 50-60 % työnantajan kustannuksista ?
Montako päivää sairauslomaa työnantaja maksaa ennenkuin Kela tulee kuvioihin ?
Ovatko useimmat sairaslomat yli tämän työnantajan maksaman "omavastuu" rajan.
Jos vaikkapa näitä 10 päivän sairaslomia pitää vuodessä 3 kertaa, paljonko niistä Kela maksaa ?
Työnantaja maksaa nämä 30 päivää omasta pussitaan ja ne vastaa kesä- ja talvilomien päiviä ja kustannusta. Paitsi että niistä ei sentään tarvitse maksaa lomaltapaluurahaa.
Kun lisätään vielä arkipyhäkorvaukset, niin äkiiä laskien työnantaja maksaa vuodessa 70 päivää palkkaa sellaisesta työstä mikä ei tuota yhtään mitään, mutta tulosta on synnyttävä että palkat pystyy maksaan.
Tämä esimerkki oli sitten näiden 30 sairaspäivän mukaan, enemmänkin niitä kertyy.
Työnantajan etu on että ihminen on pitempään kerralla sairaslomalla kuin näitä useita pikkupätkiä. Pitkien sairaslomien ajaksi voisi palkata korvaavan työntekijän jos sellaisia löytyy ja systeemi saataisiin työttömyyskassojen osalta joustavammaksi.
- Anonyymi
Työntantajat velvoitettiin aikanaan järjestämään pakollinen työterveyshuolto, siis työnantajalle pakollinen niin että työnantaja maksaa sen.
Suurilla työnantajilla oli useimmiten jo ennen pakkoakin työterveyslääkäri käytettävänä.
Työterveyshuoltoa ei ole työntekijän pakko käyttää!! HUOM.
Mitähän työterveyshuollon romuttaminen tulisi maksamaan yhteiskunnalle?
Kummallinen aika alkaa puhua siitä että yhteiskunta, siis veronmaksajat, alkaisivat maksaa yhtäkkiä työterveyskulutkin itse.
Työterveyshuolto on kehittynyt vuosikymmenien aikana todella paljon. Työteveyshuoltoon voi erikoistua sekä hoitajat että lääkärit.
Täydellinen sen sijaan ei ole kenkään...- Anonyymi
Linkistä voi tutustua työterveyshuollon rahoitukseen ja paljon siihen lopulta käytetään myös julkista rahaa.
https://sosiaalivakuutus.fi/naista-osista-tyoterveyshuollon-rahoitus-koostuu/
- Anonyymi
" Työterveyshuoltoa ei ole työntekijän pakko käyttää!! HUOM. "
Tämä ei täysin pidä paikkaansa. On tilanteita, joissa esim. muualla kirjoitettu sairauslomatodistus herättää närää työnantajassa, jolloin työntekijä velvoitetaan menemään työterveyshuoltoon ikään kuin todistamaan työkyvyttömyytensä. Monissa tapauksissa saikku lyhenee työnantajan toiveiden mukaisesti.
Käytännössä sinut voidaan velvoittaa menemään työterveshuoltoon milloin tahansa, mikäli työsuhteesi on voimassa ja esimies sanoo, että mars, mars tth-lääkärille.- Anonyymi
Niin myös työkykyneuvottelut, joissa siis tahdin sanelee työnantaja, käydään vain ja ainoastaan työterveyshuollossa. Työntekijää viedään kuin litran mittaa.
- Anonyymi
Jokaisen laillistetun lääkärin kirjoittama sairaslomatodistus on lainpitävä.
Ongelma tämän kiistämisessä on lääkäriliiton ja työnantajan välinen asia.
Sen oikeellisuutta ei työntekijän tarvitse todistaa. Se menee sitten jo liittotasolle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokaisen laillistetun lääkärin kirjoittama sairaslomatodistus on lainpitävä.
Ongelma tämän kiistämisessä on lääkäriliiton ja työnantajan välinen asia.
Sen oikeellisuutta ei työntekijän tarvitse todistaa. Se menee sitten jo liittotasolle.Olin leikkauksessa, josta toipumiseen lääkäri kirjoitti useiden viikkojen sairasloman. Esimies poltti tästä päreensä ja sanoi, että työterveys päättää, millaista korvaavaa työtä voin tehdä. Värikkäiden mutkien kautta työterveyslääkäri antoi lausunnon, etten pysty työpaikalla tehtävään työhön, koska en voinut edes hankkiutua työpaikalle millään keinolla.
- Anonyymi
Hoitajat jotka alkaa tekemään mukavat pullakahvit, aloittaa väkivalta syöttö syötön moittii työntekijän laajaksi jne, ottavat mitä vaan puheita vanhin vastaan,sehän puhuu Ilmarin pussiin
- Anonyymi
Tarkoitiko että hoitajat vain istuvat pullakahveilla ja mtätöivät potilaiden kertomia oireita ja estävät esim. sairaseläkkeelle pääsyn jonka työeläkeyhtiö Ilmarinen joutuisi maksamaan ?
- Anonyymi
Työterveyden velvollisuus on olla mieliksi asiakkaan työnantajalle.
TTH-sopimuksen sisällön voi työnantaja valita mieleisekseen. Tästä seuraa usein, että kaikki tutkimuslähetteet, sairauspoissaolot, .. ovat yhden henkilön takana. Jos tyyppi pelkää kuollakseen, että firma menettää sopimuksen, mikäli asiakkaista hoidetaan asiallisesti, ei hyvä. Minua työterveyslääkäri opasti syömään kuukausien ajan maksimiannosta erästä tunnettua kipulääkettä, että pystyisin tekemään työtäni. Sitten menin oikean lääkärin vastaanotolle ja maksoin käynnit itse. Sen jälkeen asiat ovat kohdallani edenneet. - Anonyymi
Itse olen saanut tuntea, että työterveyslääkäri on minun puolellani. Hän ottaa vastuuta terveydestäni ja minä teen toki oman osuuteni.
- Anonyymi
Maksaja määrää miten lääkäri toimii. Minulle on tullu fyysisestä työstä kulumia, Työterveyslääkäri määräsi lyempiä työpäiviä kuntoutuksen jälkeen.. No työnantajan puolesta en päivässä saanut aikasekseen tarpeeksi. POTKUT TULI.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maksaja määrää miten lääkäri toimii. Minulle on tullu fyysisestä työstä kulumia, Työterveyslääkäri määräsi lyempiä työpäiviä kuntoutuksen jälkeen.. No työnantajan puolesta en päivässä saanut aikasekseen tarpeeksi. POTKUT TULI.
Parempi potkut kun että sanoo itsensä irti.
- Anonyymi
Pelleilyähän työterveyshuolto on, varauksella pitää suhtautua.
- Anonyymi
Rahalla on näköjään kaksi arvoa. Suurempi arvo on työntekijän eurolla, kuin työnantajan eurolla.
Pelkkä työnantaja sana ei tarkoita sitä, että kassassa on rahaa.
Työnantajan n. 10 päivän maksama palkka ennen Kelan mukaantuloa ei ole pieni raha. Sen lisäksi se vaati sairastuneen tilalle työntekijän, joita ei nykyjärjestelmän kankeuden takia saa. Pieni yrittäjä ottaa sen omasta selkänahastaan ja vapaa-ajastaan.
On työterveydessä hyviäkin puolia. Vastaanotolle pääsee paljon nopeammin kuin päivystysvastaanotolle.
Lisäksi kiusaamistapaukset kulkeutuvat työnantajan korviin helpommin kuin kuin päivystyskäyntien kautta. Käynnit, niiden syyt ja toimenpiteet käynnin johdosta on kirjattava ylös. Jokaisen on saatava tietoonsa omia terveystietojaan koskevat kirjaukset. Se on laki. Ellei asiaa oteta vakavasti, voi mennä myös päivystysvastaanotolle tai tilata ajan läääkärivastaanotolle. Missään laissa ei ole määritelty montako kertaa vastaanotolla saa samasta sairaudesta käydä.
Kyllä työterveyshuolto on hyvä asia.
Sekin tulee tarkasteluun kun sote-alueet hakevat säästöjä ja työterveyshuollon puolella ei ole asiakkaita ja muissa pisteissä on hoitajapulaa ja ruuhkaaa.
Monelle työnantajalle on suurikin ongelma maksaa irtisanomisajan palkkaa pitkältä ajalta tekemättömästä tai tehdystä työstä.
Usein se on pakkotilanne ja ainoa ratkaisu monestakin eri syystä. Kokonaisuutena se on kuitenkin halvempi ja työilmapiiriä parantava ratkaisu, jonka maksaa työnantaja.
Nyt työelämän pelisääntöjen tarkistus puuttuu yhtenä epäkohtana juuri tähän.
Myös irtisanimisen pelisäännöt ovat tarkastelussaa.
Työnantaja on kuitenkin se joka maksaa palkan. Hyvästä, yhteistyöhaluisesta ja joustavasta työntekijästä ei yksikään työnantaja halua eroon.
Joustavuus ei tarkoita palkan pienenemistä.
Työntekijä, joka pelkästään vaatii ja syyttää kaikesta työnantajaa tulee olemaan lähivuosina entinen työntekijä. Ilman yt-neuvotteluita.
Sairaudelle ei mitään voi ja sen ymmärtävät myös työnantajat.- Anonyymi
" Sairaudelle ei mitään voi ja sen ymmärtävät myös työnantajat - tulee olemaan lähivuosina entinen työntekijä. Ilman yt-neuvotteluita."
Kyllä se näin näkyy olevan. 😂 - Anonyymi
"Sairaudelle ei mitään voi ja sen ymmärtävät myös työnantajat."
Olin leikkauksessa, jonka jälkeen pystyin apuvälineen kanssa köpöttelemään kotona pakolliset kuviot.
Työnantaja vaati, että minun on palattava töihin, vaikka työni oli fyysistä. Leikanneen lääkäri kirjoittama saikku ei painanut mitään, vaan tarvittiin työterveyslääkärin lausunto työkyvystä.
Puhelimessa sain selvitettyä, etten pääsisi tulemaan työterveyshuoltoon. Lopulta sain soittoajan työpaikan lääkärille. Tämä sanoi tutustuneensa potilastietoihini ja että ei ymmärtänyt, miten pääsin työpaikalle ja mitä voisin siellä tehdä. Käytiin vielä läpi silloista terveystilannetta ja toipumisennustetta, jonka jälkeen työterveyslääkäri antoi lausunnon, että pystyisin kotona tehtävään istumatyöhön pari tuntia päivässä.
Esimies ei luonnollisestikaan tykännyt lausunnosta. Kyseinen lääkäri lähtikin sitten pian vaihtoon.
- Anonyymi
Ei tarvitse kuin klikata Työterveyshuolto niin selviä paljon.
- Anonyymi
Työterveyshuolto nimikkeen alta netistä löytyy tietoa mitä työterveyshuolto tarkoittaa.
Tarjottuja palveluita on eri laajuisia ja työnantajan maksu määräytyy ostetun sisällön mukaan.- Anonyymi
Näin on. Ja usein työterveyshuollon henkilökunta kertoo myös, että "työnantajasi on tehnyt halvimman mahdollisen työterveyssopparin eli ei tähän kuulu oikeastaan mitään. Mene terveyskeskukseen tai maksa itse vai onko sulla vakuutus, joka maksaa...?"
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on. Ja usein työterveyshuollon henkilökunta kertoo myös, että "työnantajasi on tehnyt halvimman mahdollisen työterveyssopparin eli ei tähän kuulu oikeastaan mitään. Mene terveyskeskukseen tai maksa itse vai onko sulla vakuutus, joka maksaa...?"
Eipä kertonut kun olin vielä työelämässä mutta sen sai todeta että perse pystyssä kontallaan kummarretaan työnantajaa eli palveluntilaajaa päin.Ja nyt lähiomaisen sairastuttua vakavasti niin voi todeta homman näin toimivan ei muuta kuin pilleriä poskeen ja saikkua kun olisi ensisijaisesti ohjattava tarkempiin tutkimuksiin.
- Anonyymi
Työnantajan etu?
Poliisi tekee perässä Vaitinniemi pöydänjalkaa tuolilla siirto ,
Työterveys käynti tuoli laiteetu liian lähelle pöytää Pyhäjärvi Savo. - Anonyymi
Työterveys hoitaja oja Pyhäsalmi siirtää väkivaltaaa työterveyshuollon kautta muille jatkuva laskutus epäselvyys puhuu eiposti Riitta Kekkosella onnistu jne pitää maksaa vaikka muut on sitä mieltä väärin koska 2 wmeuron uusinta silmätipat.
Ei ole päivystys väkivalta, hoitajat jotka ase autossasi ajaa
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123620MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar701915Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5421588Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin811204Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja641027Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s33978Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214888Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60843- 171834
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3768