Oikeudenmukaisuus on jumaluuden ydin. Jumala ei voi sitä syrjäyttää, sillä jos Hän niin tekisi, Hän lakaisi olemasta Jumala.
Näin on ilmoitettu:
Alma 42
11 Ja nyt muista, poikani, että ellei lunastussuunnitelmaa olisi (jos se syrjäytettäisiin), heti heidän kuoltuaan heidän sielunsa olisi kurja, koska heidät olisi erotettu pois Herran edestä.
12 Ja nyt, ei ollut mitään keinoa pelastaa ihmisiä tästä langenneesta tilasta, jonka ihminen oli tuottanut itselleen oman tottelemattomuutensa tähden;
13 sen tähden oikeudenmukaisuuden mukaisesti lunastussuunnitelmaa ei voitu toteuttaa, paitsi sillä ehdolla, että ihmiset tekevät parannuksen tässä koetustilassa, niin, tässä valmistautumistilassa; sillä ellei näitä ehtoja olisi, armolla ei voisi olla vaikutusta, paitsi jos se tekisi tyhjäksi oikeudenmukaisuuden työn. Nyt oikeudenmukaisuuden työtä ei voida tehdä tyhjäksi; jos niin olisi, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
14 Ja näin me näemme, että koko ihmissuku oli langennut ja oli oikeudenmukaisuuden otteessa, niin, Jumalan oikeudenmukaisuuden, joka määräsi heidät ikuisesti erotetuiksi pois hänen edestään.
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
16 Nyt, parannus ei voisi tulla ihmisten osaksi, ellei olisi rangaistusta, joka myös olisi iankaikkinen niin kuin sielun elämä olisi, säädetty vastakohdaksi onnensuunnitelmalle, joka myös olisi yhtä iankaikkinen kuin sielun elämä.
17 Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä? Kuinka hän voisi tehdä syntiä, jos ei olisi lakia? Kuinka voisi olla laki, ellei olisi rangaistusta?
18 Nyt, oli säädetty rangaistus ja annettu oikeudenmukainen laki, joka tuotti omantunnonvaivoja ihmiselle.
19 Nyt, jos ei olisi annettu lakia — jos ihminen murhaisi, hänen olisi kuoltava — niin pelkäisikö hän kuolevansa, jos hän murhaisi?
20 Ja ellei myöskään olisi annettu lakia syntiä vastaan, ihmiset eivät pelkäisi tehdä syntiä.
21 Ja ellei mitään lakia olisi annettu, jos ihmiset tekisivät syntiä, mitä oikeudenmukaisuus voisi tehdä, tai myöskään armo, sillä niillä ei olisi mitään oikeutta luotuun?
22 Mutta laki on annettu ja rangaistus säädetty ja parannus suotu, minkä parannuksen armo vaatii; muuten oikeudenmukaisuus vaatii luodun ja panee täytäntöön lain, ja laki langettaa rangaistuksen — ellei niin olisi, oikeudenmukaisuuden työt tehtäisiin tyhjiksi ja Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
23 Mutta Jumala ei lakkaa olemasta Jumala, ja armo vaatii katuvan, ja armo tulee sovituksen tähden; ja sovitus saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, ja kuolleiden ylösnousemus tuo ihmiset takaisin Jumalan eteen; ja näin heidät palautetaan hänen eteensä tuomittaviksi tekojensa mukaan, lain ja oikeudenmukaisuuden mukaan.
24 Sillä katso, oikeudenmukaisuus esittää kaikki vaatimuksensa, ja myös armo vaatii itselleen kaiken, mikä on sen omaa; ja niin ainoastaan todella katuvat pelastuvat.
25 Mitä, luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Minä sanon sinulle: Ei, ei rahtuakaan. Jos niin, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
26 Ja näin Jumala toteuttaa suuret ja iankaikkiset tarkoituksensa, jotka ovat olleet valmistettuina maailman perustamisesta asti. Ja näin tapahtuu ihmisten pelastus ja lunastus ja myös heidän tuhonsa ja kurjuutensa.
27 Sen tähden, oi poikani, jokainen, joka tahtoo tulla, voi tulla ja nauttia vapaasti elämän vettä; eikä kenenkään, joka ei tahdo tulla, ole pakko tulla; mutta viimeisenä päivänä hänelle palautetaan hänen tekojensa mukaisesti.
28 Jos hän on halunnut tehdä pahaa eikä ole tehnyt parannusta elinaikanaan, katso, hänelle tapahtuu paha sen mukaan kuin Jumala sen palauttaa.
29 Ja nyt, poikani, minä toivon, ettet enää antaisi näiden asioiden vaivata itseäsi ja antaisit vain syntiesi vaivata itseäsi sillä vaivalla, joka johdattaa sinut parannukseen.
30 Oi poikani, minä toivon, ettet enää kieltäisi Jumalan oikeudenmukaisuutta. Älä yritä puolustella itseäsi vähimmässäkään määrin syntiesi tähden kieltämällä Jumalan oikeudenmukaisuuden, vaan anna sinä Jumalan oikeudenmukaisuuden ja hänen armonsa ja pitkämielisyytensä täysin vallita sydämessäsi ja anna sen alentaa itsesi tomuun asti nöyryydessä.
31 Ja nyt, oi poikani, Jumala on kutsunut sinut saarnaamaan sanaa tälle kansalle. Ja nyt, poikani, kulje tietäsi, julista sanaa vilpittömästi ja vakaasti, jotta voisit johdattaa sieluja parannukseen, jotta suurella armonsuunnitelmalla olisi heihin oikeus. Ja Jumala suokoon sinulle minun sanani mukaisesti. Aamen.
Oikeudenmukaisuus
31
66
Vastaukset
- kaksipisteto
Mitä oikeudenmukaista on siinä että syytön tapetaan? Jos on olemassa kaikkivaltias jumala, mihin hän tarvitsee uhria ja verta? Jumalahan päättää kaikesta. Ei voi olla mitään kaikkivaltiuden yläpuolella, jos on, jumala ei olekaan kaikkivaltias.
Kaikkivaltias jonka pitää tehdä lunastussuunnitelmia on lähinnä huvittava . Jumala ei taaskaan ole rehellinen.
Jahve sentään älysi ilmoittaa ettei poika ole vastuussa isänsä synneistä vaan kukin omistaan ja katuva saa ne aina anteeksi ja että kaiken, niin hyvän kuin hyvän kuin pahan lähde on Jahve itse, koska ei ole muita tekijöitä kun hän kerran on kaikkivaltias luoja.
Uskonnot aivan sattumanvaraisista lähtökohdista luovat oppeja joissa ei ole järjen tai logiikan hiventäkään. - Tosikivaajoopa
Mitä oikeudenmukaisuutta se on, että Jumala luo maailmankaikkeuden, jossa tapahtuu paljon epäoikeudenmukaisuutta ja sitten sovittaakseen tuon luomansa epäoikeudenmukaisuuden toteuttaa ihmisuhrauksen sammuttaakseen oman suuttunuksensa. Miten tuollainen syntipukki millään muotoa toteuttaa oikeudenmukaisuutta millään tasolla? Miksi syntipukin hirvityävä kärsimys tarvitaan minkään sovittamiseksi, jotta oikeudenmukaisuus toteutuisi?
- Selkeyttä
Oletat vailla perusteita: "Jumala luo maailmankaikkeuden, jossa tapahtuu paljon epäoikeudenmukaisuutta ja sitten sovittaakseen tuon luomansa epäoikeudenmukaisuuden toteuttaa ihmisuhrauksen sammuttaakseen oman suuttumuksensa."
On olemassa toisenlainenkin näkökulma: Jumala on itsekin tämän maailmankaikkeuden olemassaolosta peräisin. Elementit ovat ikuiset, luomattomat. Tyhjästä ei synny mitään. On pelkkää hokemaa, että Jumala on luonut kaiken. Luominen on olevan järjestämistä ja siihen sopeutumista ja haltuun ottamista. "Sellainen kuin me olemme nyt, on Jumala joskus ollut."
Nyt saattaa olla niin, ja minusta on, että elämme samantapaisia vaiheita, joita Jumala on itse joskus käynyt läpi. Hän rakastaa meitä ja on järjestänyt niin, että voimme tulla Hänen kaltaisikseen, kun täytämme kehittymisen ehdot. - Olisi tavallaan epäoikeudenmukaista, jos emme kävisi läpi samantapaisten vaiheiden kuin Jumala. On paljon mitä emme tiedä. On turha esittää olettamuksia, sellaisesta, jota emme tunne. - samarin
Selkeyttä kirjoitti:
Oletat vailla perusteita: "Jumala luo maailmankaikkeuden, jossa tapahtuu paljon epäoikeudenmukaisuutta ja sitten sovittaakseen tuon luomansa epäoikeudenmukaisuuden toteuttaa ihmisuhrauksen sammuttaakseen oman suuttumuksensa."
On olemassa toisenlainenkin näkökulma: Jumala on itsekin tämän maailmankaikkeuden olemassaolosta peräisin. Elementit ovat ikuiset, luomattomat. Tyhjästä ei synny mitään. On pelkkää hokemaa, että Jumala on luonut kaiken. Luominen on olevan järjestämistä ja siihen sopeutumista ja haltuun ottamista. "Sellainen kuin me olemme nyt, on Jumala joskus ollut."
Nyt saattaa olla niin, ja minusta on, että elämme samantapaisia vaiheita, joita Jumala on itse joskus käynyt läpi. Hän rakastaa meitä ja on järjestänyt niin, että voimme tulla Hänen kaltaisikseen, kun täytämme kehittymisen ehdot. - Olisi tavallaan epäoikeudenmukaista, jos emme kävisi läpi samantapaisten vaiheiden kuin Jumala. On paljon mitä emme tiedä. On turha esittää olettamuksia, sellaisesta, jota emme tunne.Tämä maailma on monesti erittäin epäoikeudenmukainen paikka ja silti Jumalan luoma uskosi mukaan. Maailmankaikkeudesta ei vielä ole löytynyt muualta elämää, mutta jos löytyy niin uskosi mukaan sekin on Jumalastasi lähtöisin sillä luvutta hän on maailmoja luonut ja niiden asukkaat ovat hänen lapsiaan.
Välttelet kysymystä koska et osaa siihen vastata. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Oletat vailla perusteita: "Jumala luo maailmankaikkeuden, jossa tapahtuu paljon epäoikeudenmukaisuutta ja sitten sovittaakseen tuon luomansa epäoikeudenmukaisuuden toteuttaa ihmisuhrauksen sammuttaakseen oman suuttumuksensa."
On olemassa toisenlainenkin näkökulma: Jumala on itsekin tämän maailmankaikkeuden olemassaolosta peräisin. Elementit ovat ikuiset, luomattomat. Tyhjästä ei synny mitään. On pelkkää hokemaa, että Jumala on luonut kaiken. Luominen on olevan järjestämistä ja siihen sopeutumista ja haltuun ottamista. "Sellainen kuin me olemme nyt, on Jumala joskus ollut."
Nyt saattaa olla niin, ja minusta on, että elämme samantapaisia vaiheita, joita Jumala on itse joskus käynyt läpi. Hän rakastaa meitä ja on järjestänyt niin, että voimme tulla Hänen kaltaisikseen, kun täytämme kehittymisen ehdot. - Olisi tavallaan epäoikeudenmukaista, jos emme kävisi läpi samantapaisten vaiheiden kuin Jumala. On paljon mitä emme tiedä. On turha esittää olettamuksia, sellaisesta, jota emme tunne.Tuossa on perusero Raamatun jumalan ja mormonien jumalan välillä: Raamattu väittää että sen jumala on maailman luoja ja alkuunpanija, muuttumaton ja kaikkivaltias, te mormonit, että teidän jumalanne on maailman tuotos, maailmassa ja maailmasta syntynyt ja kehittynyt, ei kaikkivaltias. Uskon kohde ei tietenkään voi olla sama jumala, vaan kristityt uskovat täysin erilaiseen jumalaan kuin te mormonit. Ero ei voisi olla suurempi.
” On pelkkää hokemaa, että Jumala on luonut kaiken.” tässä olet oikeassa, niin raamatun ilmoitukset kuin sinun uskontosi, ovat pelkkää hokemaa, ei ole todisteita minkäänlaisesta jumalasta, saati tämän ominaisuuksista. Outoa silti että uskontonne, josta teillä mielestänne on oikeat hokemat, yrittää sada itselleen tukea Raamatusta, jossa teistä on väärät hokemat jopa jumalastakin. Tuota epäloogisempi ei mikään uskonto enää voisi ollakaan, Smith on luonut uskonnostaan varsinaisen sotkujen sotkun
” On turha esittää olettamuksia, sellaisesta, jota emme tunne. ” miksi sitten esität? - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Tuossa on perusero Raamatun jumalan ja mormonien jumalan välillä: Raamattu väittää että sen jumala on maailman luoja ja alkuunpanija, muuttumaton ja kaikkivaltias, te mormonit, että teidän jumalanne on maailman tuotos, maailmassa ja maailmasta syntynyt ja kehittynyt, ei kaikkivaltias. Uskon kohde ei tietenkään voi olla sama jumala, vaan kristityt uskovat täysin erilaiseen jumalaan kuin te mormonit. Ero ei voisi olla suurempi.
” On pelkkää hokemaa, että Jumala on luonut kaiken.” tässä olet oikeassa, niin raamatun ilmoitukset kuin sinun uskontosi, ovat pelkkää hokemaa, ei ole todisteita minkäänlaisesta jumalasta, saati tämän ominaisuuksista. Outoa silti että uskontonne, josta teillä mielestänne on oikeat hokemat, yrittää sada itselleen tukea Raamatusta, jossa teistä on väärät hokemat jopa jumalastakin. Tuota epäloogisempi ei mikään uskonto enää voisi ollakaan, Smith on luonut uskonnostaan varsinaisen sotkujen sotkun
” On turha esittää olettamuksia, sellaisesta, jota emme tunne. ” miksi sitten esität?Entä ihminen? Onko hän sinusta kehittynein olento maailmankaikkeudessa?
Mistä Jumala on tullut, jos Hän on olemassa? Tyhjästäkö? On todella epäloogista väittää ja ajatella, että Jumala on ollut aina, syntynyt tyhjästä ja tullut heti täydelliseksi. Se on yhtä älytöntä kuin se, että vaadittiin uskomaan, että maa on kaiken keskus. - Jotain Jumalassa kuten meissä ihmisissäkin on ikuista ja luomatonta. "Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehdä eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä." - Selkeyttä
samarin kirjoitti:
Tämä maailma on monesti erittäin epäoikeudenmukainen paikka ja silti Jumalan luoma uskosi mukaan. Maailmankaikkeudesta ei vielä ole löytynyt muualta elämää, mutta jos löytyy niin uskosi mukaan sekin on Jumalastasi lähtöisin sillä luvutta hän on maailmoja luonut ja niiden asukkaat ovat hänen lapsiaan.
Välttelet kysymystä koska et osaa siihen vastata.En ole väittänyt tällaista: "Tämä maailma on monesti erittäin epäoikeudenmukainen paikka ja silti Jumalan luoma uskosi mukaan." Maailma on ollut aina. Sitä ei ole kukaan luonut, mutta Jumala on sitä järjestänyt. Hän ei ole voinut sivuuttaa oikeudenmukaisuutta ja vapaata tahtoa. Siksi täällä on epäkohtia ja pahuutta. - Saatanan suunnitelma oli, että kaikki pelastuisivat, mutta ilman vapaata tahtoa. Siitä "hyvästä" hän vaati Jumalan kunnian itselleen eli syrjäyttämään Jumalan.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Entä ihminen? Onko hän sinusta kehittynein olento maailmankaikkeudessa?
Mistä Jumala on tullut, jos Hän on olemassa? Tyhjästäkö? On todella epäloogista väittää ja ajatella, että Jumala on ollut aina, syntynyt tyhjästä ja tullut heti täydelliseksi. Se on yhtä älytöntä kuin se, että vaadittiin uskomaan, että maa on kaiken keskus. - Jotain Jumalassa kuten meissä ihmisissäkin on ikuista ja luomatonta. "Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehdä eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä.""Entä ihminen? Onko hän sinusta kehittynein olento maailmankaikkeudessa?" Tuskin,mutta mikä on missäkin oloissa kehittynein on määrittelykysymys.
Oma evoluutiommehan jatkuu, kuten muidenkin maapallon eliölajien ja olosuhteiden muuttuessa kaikki nykylajit voiva olla "alikehittyneitä". Näinhän kävi dinojen tuhouduttua ja erään pikkunisäkkään saadessa tilaisuutensa - kuka siltä tuolloin olisi mitään odottanut? Me ihmiset olemme kuitenkin sen jälkeläisiä.
Maailma ei ole ollut aina, tällä meidän aika-avaruudellamme on alku jota ennen sitä ei ollut .
Jumalasta: se ajatus että jumala on kaiken alku, on kolmen suuren lähi-idän uskonnon lähtökohta, mutta ei tietenkään todeksi todistettu kuten ei sekään että ylipäänsä olisi joku "jumala" .
"Hän ei ole voinut sivuuttaa oikeudenmukaisuutta ja vapaata tahtoa. Siksi täällä on epäkohtia ja pahuutta. "nuo ovat omia hokemiasi, et voi asettaa jumalalle vaikka sellaiseen uskoitisit omia raja-arvoja.
Maailma ei ole nyt täydellinen ja koko termi on filosofiaan kuuluva , mikä ja missä reaalimaailmassa olisi täydellistä? - Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Entä ihminen? Onko hän sinusta kehittynein olento maailmankaikkeudessa?
Mistä Jumala on tullut, jos Hän on olemassa? Tyhjästäkö? On todella epäloogista väittää ja ajatella, että Jumala on ollut aina, syntynyt tyhjästä ja tullut heti täydelliseksi. Se on yhtä älytöntä kuin se, että vaadittiin uskomaan, että maa on kaiken keskus. - Jotain Jumalassa kuten meissä ihmisissäkin on ikuista ja luomatonta. "Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehdä eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä."//"Mistä Jumala on tullut, jos Hän on olemassa? Tyhjästäkö? On todella epäloogista väittää ja ajatella, että Jumala on ollut aina, syntynyt tyhjästä ja tullut heti täydelliseksi. Se on yhtä älytöntä kuin [...]"//
De facto on epäloogista ja älytöntä väittää, ettei Jumala ole ollut aina. Tämän todistaa Raamatun sana. Jumala itse oli jo ennen alkua: "Sinun valtaistuimesi on luja, se on ollut luja halki aikojen. Sinä olet ollut iäti." KJV: "Your throne is established from of old; You are from everlasting." (Ps. 93:2).
"Mistä Jumala on tullut?" tai "Kuka loi Jumalan?" Vastaus löytyy Jumalan määritelmästä - että Jumala on luomaton olento, ikuinen ja ilman alkua ja loppua.
- Tämä osoitetaan todeksi Raamatun useissa kohdissa, esim: "Herra, sinä olet meidän turvamme polvesta polveen. Jo ennen kuin vuoret syntyivät, ennen kuin maa ja maanpiiri saivat alkunsa, sinä olit. Jumala, ajasta aikaan sinä olet." KJV: "LORD, You have been our dwelling place in all generations. Before the mountains were brought forth, or ever You had formed the earth and the world, even from everlasting to everlasting, You are God." (Ps 90:1-2)
"Jumala on ainoa ääretön, ikuinen ja muuttumaton Henki, täydellinen olento, jossa kaikki asiat alkavat, jatkuvat ja päättyvät." - J. Edwin Orr -
Ennen alkua Jumalan sydämessä oli "iankaikkinen suunnitelma" (Ef 3:11), jonka mukaan "hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaiken, mitä on taivaassa ja maan päällä." (Ef 1:10). Mormonin kirjan jakeessa Alma 42:15 sanotaan, että "Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala." MAP-kirkon Jumalan on osoitettava, että hän on tullut täydelliseksi. Sen sijaan Raamatun Jumalan, joka on aina ollut ja on ikuinen, ääretön, muuttumaton, ei tarvitse tulla täydelliseksi, sillä hän on aina ollut täydellinen olento. - Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
//"Mistä Jumala on tullut, jos Hän on olemassa? Tyhjästäkö? On todella epäloogista väittää ja ajatella, että Jumala on ollut aina, syntynyt tyhjästä ja tullut heti täydelliseksi. Se on yhtä älytöntä kuin [...]"//
De facto on epäloogista ja älytöntä väittää, ettei Jumala ole ollut aina. Tämän todistaa Raamatun sana. Jumala itse oli jo ennen alkua: "Sinun valtaistuimesi on luja, se on ollut luja halki aikojen. Sinä olet ollut iäti." KJV: "Your throne is established from of old; You are from everlasting." (Ps. 93:2).
"Mistä Jumala on tullut?" tai "Kuka loi Jumalan?" Vastaus löytyy Jumalan määritelmästä - että Jumala on luomaton olento, ikuinen ja ilman alkua ja loppua.
- Tämä osoitetaan todeksi Raamatun useissa kohdissa, esim: "Herra, sinä olet meidän turvamme polvesta polveen. Jo ennen kuin vuoret syntyivät, ennen kuin maa ja maanpiiri saivat alkunsa, sinä olit. Jumala, ajasta aikaan sinä olet." KJV: "LORD, You have been our dwelling place in all generations. Before the mountains were brought forth, or ever You had formed the earth and the world, even from everlasting to everlasting, You are God." (Ps 90:1-2)
"Jumala on ainoa ääretön, ikuinen ja muuttumaton Henki, täydellinen olento, jossa kaikki asiat alkavat, jatkuvat ja päättyvät." - J. Edwin Orr -
Ennen alkua Jumalan sydämessä oli "iankaikkinen suunnitelma" (Ef 3:11), jonka mukaan "hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaiken, mitä on taivaassa ja maan päällä." (Ef 1:10). Mormonin kirjan jakeessa Alma 42:15 sanotaan, että "Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala." MAP-kirkon Jumalan on osoitettava, että hän on tullut täydelliseksi. Sen sijaan Raamatun Jumalan, joka on aina ollut ja on ikuinen, ääretön, muuttumaton, ei tarvitse tulla täydelliseksi, sillä hän on aina ollut täydellinen olento.Mitä on "aina"? Meidän kannaltamme katsoen Jumala on ollut aina, mutta mitä oli ennen meidän aikaamme ja luomista täällä?
Tätä ei ole pyhissä kirjoituksissa:
"Jumala on ainoa ääretön, ikuinen ja muuttumaton Henki, täydellinen olento, jossa kaikki asiat alkavat, jatkuvat ja päättyvät." - Jumala on henkikin, mutta hengelläkin voi olla ruumis. Olemassaolo on ikuista ja luomatonta. Meissä ihmisissäkin on jotain luomatonta ja ikuista: henki. - Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Mitä on "aina"? Meidän kannaltamme katsoen Jumala on ollut aina, mutta mitä oli ennen meidän aikaamme ja luomista täällä?
Tätä ei ole pyhissä kirjoituksissa:
"Jumala on ainoa ääretön, ikuinen ja muuttumaton Henki, täydellinen olento, jossa kaikki asiat alkavat, jatkuvat ja päättyvät." - Jumala on henkikin, mutta hengelläkin voi olla ruumis. Olemassaolo on ikuista ja luomatonta. Meissä ihmisissäkin on jotain luomatonta ja ikuista: henki.//"Mitä on "aina"?"//
Ymmärsitkö ollenkaan, mitä kirjoitin? Kuten Raamattu meille todistaa: "Sinä olet ollut IÄTI."
//"Tätä ei ole pyhissä kirjoituksissa"//
Kyllä on, kunhan tuntee Raamatun Jumalan:
Jumala on yksi ja ainoa. (Sak 14:9; Room 3:30)
Jumala on ääretön. (Job 11:7; Room. 11:33;
Jumala on ikuinen. (mm. Ps. 93:2)
Jumala ei muutu. (Mal. 3:6)
Jumala on henki. (Joh. 4:24)
Jumala on täydellinen. (3. Moos. 11:44; Matt. 5:48)
Jumala on teoissaan täydellinen. (5. Moos.32:4)
Jumala on alku ja loppu. (Jes. 41:4; Ilm. 1:8) - Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
//"Mitä on "aina"?"//
Ymmärsitkö ollenkaan, mitä kirjoitin? Kuten Raamattu meille todistaa: "Sinä olet ollut IÄTI."
//"Tätä ei ole pyhissä kirjoituksissa"//
Kyllä on, kunhan tuntee Raamatun Jumalan:
Jumala on yksi ja ainoa. (Sak 14:9; Room 3:30)
Jumala on ääretön. (Job 11:7; Room. 11:33;
Jumala on ikuinen. (mm. Ps. 93:2)
Jumala ei muutu. (Mal. 3:6)
Jumala on henki. (Joh. 4:24)
Jumala on täydellinen. (3. Moos. 11:44; Matt. 5:48)
Jumala on teoissaan täydellinen. (5. Moos.32:4)
Jumala on alku ja loppu. (Jes. 41:4; Ilm. 1:8)Ymmärrätkö mitä luet? Pelkkä lukeminen ei ole Raamatun ymmärtämistä.
Jumala on yksi ja ainoa. (Sak 14:9; Room 3:30)
- Tietenkin, meillä on vain yksi Jumala kun tarkoitetaan taivaallista Isää. Jumala -sanalla on useita merkityksiä Kristuskin on Jumala ja me ihmiset olemme jumalia, koska olemme Kristuksen kanssa Isä-Jumalan lapsia:
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Jumala on ääretön. (Job 11:7; Room. 11:33)
- Mitä sillä tarkoitat?
Ei sanota, että Jumala on ääretön vaan:
Job. 11:7: 7 Tavoitatko sinä Jumalan syvyydet? Ymmärrätkö ääriään myöten Kaikkivaltiaan suuruuden? [Jes. 40:13; Judit 8:14; Room. 11:33]
Room. 11:33: "33 Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä! [Job 11:7; Jes. 45:15; Viis. 17:1]
Jumala on ikuinen. (mm. Ps. 93:2)
- Tuo on ilman muuta selvää. Meissäkin on jotain ikuista, mutta Jumala on täydellinen. Me olemme vasta matkalla sellaisiksi.
Jumala ei muutu. (Mal. 3:6)
- Ei tietenkään Hän muutu, mutta Hänen valtasuuruutensa kasvaa.
Jumala on henki. (Joh. 4:24)
Tuossa kohdassa on kysymys oikeasta rukoilemisesta eikä siitä, ettei Jumalalla olisi ruumista. Tietenkin Hänellä on kuolematon ruumis kuten Pojallakin!
- Joh. 34:
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]
Jumala on täydellinen. (3. Moos. 11:44; Matt. 5:48)
Jumala on teoissaan täydellinen. (5. Moos.32:4)
- Näistä olen samaa mieltä.
Jumala on alku ja loppu. (Jes. 41:4; Ilm. 1:8)
- Niin on. Hän on alku, koska olemme Hänestä lähtöisin siitä asti, kun tulimme Hänen lapsikseen. Lopulta Hän tuomitsee meidät tekojemme mukaan. - samarin
Selkeyttä kirjoitti:
En ole väittänyt tällaista: "Tämä maailma on monesti erittäin epäoikeudenmukainen paikka ja silti Jumalan luoma uskosi mukaan." Maailma on ollut aina. Sitä ei ole kukaan luonut, mutta Jumala on sitä järjestänyt. Hän ei ole voinut sivuuttaa oikeudenmukaisuutta ja vapaata tahtoa. Siksi täällä on epäkohtia ja pahuutta. - Saatanan suunnitelma oli, että kaikki pelastuisivat, mutta ilman vapaata tahtoa. Siitä "hyvästä" hän vaati Jumalan kunnian itselleen eli syrjäyttämään Jumalan.
Kyllä mormonismin mukaan Jahve-Kristus on luoja ja Isääkin voi luojaksi kutsua.
- Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Ymmärrätkö mitä luet? Pelkkä lukeminen ei ole Raamatun ymmärtämistä.
Jumala on yksi ja ainoa. (Sak 14:9; Room 3:30)
- Tietenkin, meillä on vain yksi Jumala kun tarkoitetaan taivaallista Isää. Jumala -sanalla on useita merkityksiä Kristuskin on Jumala ja me ihmiset olemme jumalia, koska olemme Kristuksen kanssa Isä-Jumalan lapsia:
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Jumala on ääretön. (Job 11:7; Room. 11:33)
- Mitä sillä tarkoitat?
Ei sanota, että Jumala on ääretön vaan:
Job. 11:7: 7 Tavoitatko sinä Jumalan syvyydet? Ymmärrätkö ääriään myöten Kaikkivaltiaan suuruuden? [Jes. 40:13; Judit 8:14; Room. 11:33]
Room. 11:33: "33 Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä! [Job 11:7; Jes. 45:15; Viis. 17:1]
Jumala on ikuinen. (mm. Ps. 93:2)
- Tuo on ilman muuta selvää. Meissäkin on jotain ikuista, mutta Jumala on täydellinen. Me olemme vasta matkalla sellaisiksi.
Jumala ei muutu. (Mal. 3:6)
- Ei tietenkään Hän muutu, mutta Hänen valtasuuruutensa kasvaa.
Jumala on henki. (Joh. 4:24)
Tuossa kohdassa on kysymys oikeasta rukoilemisesta eikä siitä, ettei Jumalalla olisi ruumista. Tietenkin Hänellä on kuolematon ruumis kuten Pojallakin!
- Joh. 34:
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]
Jumala on täydellinen. (3. Moos. 11:44; Matt. 5:48)
Jumala on teoissaan täydellinen. (5. Moos.32:4)
- Näistä olen samaa mieltä.
Jumala on alku ja loppu. (Jes. 41:4; Ilm. 1:8)
- Niin on. Hän on alku, koska olemme Hänestä lähtöisin siitä asti, kun tulimme Hänen lapsikseen. Lopulta Hän tuomitsee meidät tekojemme mukaan.Raamatun Jumalan tuntemiseen tarvitaan paljon enemmän kuin pelkkää lukemista. Edes tutkiminen ei riitä.
Selkeyttä:
//"Jumala -sanalla on useita merkityksiä Kristuskin on Jumala ja me ihmiset olemme jumalia, koska olemme Kristuksen kanssa Isä-Jumalan lapsia:
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6] "//
Koska käytät useimmiten yksittäistä jaetta perustelusi tueksi, tuputat tässäkin yhä täysin virheellistä tulkintaa Joh 10:34 jakeesta. Todellinen merkitys on sinulle jo moneen kertaan kerrottu laajemman asiayhteyden perusteella, mutta edelleen olet kiinni kirjaimellisessa tulkinnassa. Sääli. - Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Ymmärrätkö mitä luet? Pelkkä lukeminen ei ole Raamatun ymmärtämistä.
Jumala on yksi ja ainoa. (Sak 14:9; Room 3:30)
- Tietenkin, meillä on vain yksi Jumala kun tarkoitetaan taivaallista Isää. Jumala -sanalla on useita merkityksiä Kristuskin on Jumala ja me ihmiset olemme jumalia, koska olemme Kristuksen kanssa Isä-Jumalan lapsia:
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Jumala on ääretön. (Job 11:7; Room. 11:33)
- Mitä sillä tarkoitat?
Ei sanota, että Jumala on ääretön vaan:
Job. 11:7: 7 Tavoitatko sinä Jumalan syvyydet? Ymmärrätkö ääriään myöten Kaikkivaltiaan suuruuden? [Jes. 40:13; Judit 8:14; Room. 11:33]
Room. 11:33: "33 Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä! [Job 11:7; Jes. 45:15; Viis. 17:1]
Jumala on ikuinen. (mm. Ps. 93:2)
- Tuo on ilman muuta selvää. Meissäkin on jotain ikuista, mutta Jumala on täydellinen. Me olemme vasta matkalla sellaisiksi.
Jumala ei muutu. (Mal. 3:6)
- Ei tietenkään Hän muutu, mutta Hänen valtasuuruutensa kasvaa.
Jumala on henki. (Joh. 4:24)
Tuossa kohdassa on kysymys oikeasta rukoilemisesta eikä siitä, ettei Jumalalla olisi ruumista. Tietenkin Hänellä on kuolematon ruumis kuten Pojallakin!
- Joh. 34:
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]
Jumala on täydellinen. (3. Moos. 11:44; Matt. 5:48)
Jumala on teoissaan täydellinen. (5. Moos.32:4)
- Näistä olen samaa mieltä.
Jumala on alku ja loppu. (Jes. 41:4; Ilm. 1:8)
- Niin on. Hän on alku, koska olemme Hänestä lähtöisin siitä asti, kun tulimme Hänen lapsikseen. Lopulta Hän tuomitsee meidät tekojemme mukaan.//"Jumala on henki. (Joh. 4:24)
Tuossa kohdassa on kysymys oikeasta rukoilemisesta eikä siitä, ettei Jumalalla olisi ruumista."//
Suomenkielinen käännös ei kerro koko totuutta. Kreikankielisen alkutekstin mukaan jakeessa ja asiayhteydessä (jakeet 21-24) kerrotaan oikeasta palvomisesta (proskynéō). Palvomisen on tapahduttava hengessä ja totuudessa, sillä Jumala todellakin on henki. Jerusalemin temppeliäkään ei tarvita palvomisessa, koska palvottavalla Jumalalla ei ole ruumista. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Ymmärrätkö mitä luet? Pelkkä lukeminen ei ole Raamatun ymmärtämistä.
Jumala on yksi ja ainoa. (Sak 14:9; Room 3:30)
- Tietenkin, meillä on vain yksi Jumala kun tarkoitetaan taivaallista Isää. Jumala -sanalla on useita merkityksiä Kristuskin on Jumala ja me ihmiset olemme jumalia, koska olemme Kristuksen kanssa Isä-Jumalan lapsia:
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Jumala on ääretön. (Job 11:7; Room. 11:33)
- Mitä sillä tarkoitat?
Ei sanota, että Jumala on ääretön vaan:
Job. 11:7: 7 Tavoitatko sinä Jumalan syvyydet? Ymmärrätkö ääriään myöten Kaikkivaltiaan suuruuden? [Jes. 40:13; Judit 8:14; Room. 11:33]
Room. 11:33: "33 Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä! [Job 11:7; Jes. 45:15; Viis. 17:1]
Jumala on ikuinen. (mm. Ps. 93:2)
- Tuo on ilman muuta selvää. Meissäkin on jotain ikuista, mutta Jumala on täydellinen. Me olemme vasta matkalla sellaisiksi.
Jumala ei muutu. (Mal. 3:6)
- Ei tietenkään Hän muutu, mutta Hänen valtasuuruutensa kasvaa.
Jumala on henki. (Joh. 4:24)
Tuossa kohdassa on kysymys oikeasta rukoilemisesta eikä siitä, ettei Jumalalla olisi ruumista. Tietenkin Hänellä on kuolematon ruumis kuten Pojallakin!
- Joh. 34:
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]
Jumala on täydellinen. (3. Moos. 11:44; Matt. 5:48)
Jumala on teoissaan täydellinen. (5. Moos.32:4)
- Näistä olen samaa mieltä.
Jumala on alku ja loppu. (Jes. 41:4; Ilm. 1:8)
- Niin on. Hän on alku, koska olemme Hänestä lähtöisin siitä asti, kun tulimme Hänen lapsikseen. Lopulta Hän tuomitsee meidät tekojemme mukaan." Kuka on tämän tehnyt, kuka saanut aikaan? Hän, joka alusta alkaen on kutsunut sukupolvet elämään. Minä, Jahve, olen ensimmäinen, ja viimeistenkin keskellä olen sama." Keksit tuohon sanan jumala jotta voit selittää sen sitten monimielisenä pois.
Jahvesta sanotaan nimeltä mainiten Ramatussa että hän on yksi ja ainoa ei kenestäkään elohimista, elohimeja ovat baal ja beelsezebubkin ja keitä ikinä jumalina palvotaan .
Jahve on myös muissa kohdissa Sak 14:9 "Sinä päivänä Jahve on oleva koko maanpiirin kuningas. Hän on oleva yksi ja ainoa Jumala ja hänen nimensä ainoa, jota avuksi huudetaan."
Ps 93.1-2 Jahve on kuningas! Mahti on hänen viittanaan, hän on vyöttäytynyt, kietonut vyötäisilleen voiman! Maanpiiri on lujalla perustalla, se ei horju.
2 Sinun valtaistuimesi on luja, se on ollut luja halki aikojen. Sinä olet ollut iäti. [Jes. 40:28]
3.Moos. 11. 44 Minä, Jahve, teidän Jumalanne, olen pyhä, ja siksi teidän tulee pitää itsenne puhtaina ja pyhinä. "
5.Moos32.3-4: Minä julistan Jahven nimeä. Ylistäkää Jumalamme kunniaa!
Hän on turvamme, kalliomme, teoissaan täydellinen. Kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Hän on uskollinen Jumala, ei hän vääryyttä tee. Hän on vanhurskas, tuomioissaan oikea"
Selitähän nyt pois nimi Jahve noista kohdista, kyllä sinä sen osaat olethan mormoni.
Pelkkä lukeminen ei tosiaan riitä pitää muuttaa tekstejä ja jos sekään ei riiitä, pitää valhdella. Nim. tuomas_Meskiltä olisin odottanut enemmän tietoa ja tarkkuutta koska hän hän on kristitty eikä mormoniuskontoinen joilta en odota sen paremmin tietoa kuin rehellisyyttä kun Raamatun teksteistä on puhe .
Mormoni esitti vitsinkin:
"Jumala ei muutu. (Mal. 3:6)6" teksti kuuluu näin: -- "Minä, Jahve , en muutu, " tehän sanotte että Jahve on Jeesus, eli kyllä hän totisesti siinä tapauksessa muuttui, mikään jumala tai muu olento ei varmaan ole koskaan läpikäynyt niin monta muutosta kuin Jahve : ainoasta jumalasta yhdeksi monista, jumalasta ihmiseksi , messiaan lähettäjästä messiaaksi , elävästä kuolleeksi , pyhästä valehtelijaksi , ikuisesta ajalliseksi jne
"- Ei tietenkään Hän muutu, mutta Hänen valtasuuruutensa kasvaa."
"Hän " kyllä muuttui, jopa mormonien omalaatuisen totuuskäsityksen mukaan valta tosin väheni prosessin joka vaiheessa . - Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
//"Jumala on henki. (Joh. 4:24)
Tuossa kohdassa on kysymys oikeasta rukoilemisesta eikä siitä, ettei Jumalalla olisi ruumista."//
Suomenkielinen käännös ei kerro koko totuutta. Kreikankielisen alkutekstin mukaan jakeessa ja asiayhteydessä (jakeet 21-24) kerrotaan oikeasta palvomisesta (proskynéō). Palvomisen on tapahduttava hengessä ja totuudessa, sillä Jumala todellakin on henki. Jerusalemin temppeliäkään ei tarvita palvomisessa, koska palvottavalla Jumalalla ei ole ruumista.Miten temppeli estäisi palvomista/rukoilemista, jos Jumalalla olisi ruumis? Kysymys on rukoilemisesta totuudellisesti eikä sanojen hokemisesta.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Miten temppeli estäisi palvomista/rukoilemista, jos Jumalalla olisi ruumis? Kysymys on rukoilemisesta totuudellisesti eikä sanojen hokemisesta.
Ei, vaan sanotaan että Jumala on henki ja SIKSI niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa. joka tuon muuksi selittää hänellä on vaikeuksia totuudessa pysymisessä.
- Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Ei, vaan sanotaan että Jumala on henki ja SIKSI niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa. joka tuon muuksi selittää hänellä on vaikeuksia totuudessa pysymisessä.
Ei sanota, että Hän olisi vain Henki, vaan tuolla korostetaan aidon totuudellisen rukouksen välttämättömyyttä. Ylösnousseella olennolla on ruumis ja henki erottamattomasti yhteen liittyneinä.
- Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
Raamatun Jumalan tuntemiseen tarvitaan paljon enemmän kuin pelkkää lukemista. Edes tutkiminen ei riitä.
Selkeyttä:
//"Jumala -sanalla on useita merkityksiä Kristuskin on Jumala ja me ihmiset olemme jumalia, koska olemme Kristuksen kanssa Isä-Jumalan lapsia:
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6] "//
Koska käytät useimmiten yksittäistä jaetta perustelusi tueksi, tuputat tässäkin yhä täysin virheellistä tulkintaa Joh 10:34 jakeesta. Todellinen merkitys on sinulle jo moneen kertaan kerrottu laajemman asiayhteyden perusteella, mutta edelleen olet kiinni kirjaimellisessa tulkinnassa. Sääli.Taas vetoat asiayhteyteen osoittamatta miten se kumoaa sen mitä olen sanonut.
- Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Taas vetoat asiayhteyteen osoittamatta miten se kumoaa sen mitä olen sanonut.
Olen sen osoittanut sinulle jo ainakin kolme kertaa. Etkö todellakaan muista?
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Ei sanota, että Hän olisi vain Henki, vaan tuolla korostetaan aidon totuudellisen rukouksen välttämättömyyttä. Ylösnousseella olennolla on ruumis ja henki erottamattomasti yhteen liittyneinä.
Jae on täysin selkeä:"Jumala on henki ja SIKSI niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." vain mormonin tarvitse yrittää se muuttaa.
Et vastannut tähän "kaksipisteto 27.9.2016 20:04" tuolla ylempänä
et osaa etkä uskalla yhdestä jakeesta voi -niin näköjään luulet selvitä- kun sinnikäästi vain väittää ettei siinä tarkoiteta mitä sanotaan, mutta isommasta ei. - Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Miten temppeli estäisi palvomista/rukoilemista, jos Jumalalla olisi ruumis? Kysymys on rukoilemisesta totuudellisesti eikä sanojen hokemisesta.
Ko. Johanneksen evankeliumin kohdassa Jeesus sanoo samarialaisnaiselle, että olennaista ei ole palvomispaikka. Olennaista on sen sijaan se, miten palvotaan. Koska Jumala ja totuus ovat erottamattomasti yhdessä, ja koska Jumala on henki, niiden, jotka häntä palvovat, tulee palvoa hengessä ja totuudessa.
Arameankielisessä Uudessa testamentissa jakeessa vielä korostuu se, että Jumala on todellakin henki, sillä sanajärjestys on: Henki on Jumala. - Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
Ko. Johanneksen evankeliumin kohdassa Jeesus sanoo samarialaisnaiselle, että olennaista ei ole palvomispaikka. Olennaista on sen sijaan se, miten palvotaan. Koska Jumala ja totuus ovat erottamattomasti yhdessä, ja koska Jumala on henki, niiden, jotka häntä palvovat, tulee palvoa hengessä ja totuudessa.
Arameankielisessä Uudessa testamentissa jakeessa vielä korostuu se, että Jumala on todellakin henki, sillä sanajärjestys on: Henki on Jumala.Ei sisältö siitä muutu, jos sanotaan: Henki on Jumala.
Hengellä voi olla kuolematon ruumis, mutta kaikilla hengillä ei ole ruumista.
On tietenkin niin, ette palvomispaikalla ole väliä, mutta jotkut toimitukset voidaan tehdä vain temppelissä. - Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Ei sisältö siitä muutu, jos sanotaan: Henki on Jumala.
Hengellä voi olla kuolematon ruumis, mutta kaikilla hengillä ei ole ruumista.
On tietenkin niin, ette palvomispaikalla ole väliä, mutta jotkut toimitukset voidaan tehdä vain temppelissä.//"Hengellä voi olla kuolematon ruumis"//
Pelkkä väite ei riitä. Miten perustelet väitteesi raamatullisesti? - Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
//"Hengellä voi olla kuolematon ruumis"//
Pelkkä väite ei riitä. Miten perustelet väitteesi raamatullisesti?Kysymys on ymmärryksen käytöstä. Henki ja ruumis yhdessä kuolemattomana on täydellisempi olotila kuin pelkkä henki. Kristus nousi kuolleista ruumiillisesti eikä jäänyt vain hengeksi. Sellainen on Hänen Isänsäkin. Kristus voitti kuoleman kaikkien maan päällä elävien puolesta. Se on tavattoman suuriarvoinen lahja.
- Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Kysymys on ymmärryksen käytöstä. Henki ja ruumis yhdessä kuolemattomana on täydellisempi olotila kuin pelkkä henki. Kristus nousi kuolleista ruumiillisesti eikä jäänyt vain hengeksi. Sellainen on Hänen Isänsäkin. Kristus voitti kuoleman kaikkien maan päällä elävien puolesta. Se on tavattoman suuriarvoinen lahja.
Ymmärrystä on ainakin kahta lajia: mormoniopillinen ymmärrys ja raamatullinen ymmärrys. Raamatullinen ymmärrys nousee koko raamatullisen Jumalan sanan kontekstista, kun taas mormoniopillinen ymmärrys ei. Mormoniopillinen ymmärrys ei käsitä, että Isä on Henki, ja käyttää sen vuoksi kirjaimellista tulkintaa löytääkseen haluamansa.
- ajanhukkaa
Tuomas_Mesk kirjoitti:
Ymmärrystä on ainakin kahta lajia: mormoniopillinen ymmärrys ja raamatullinen ymmärrys. Raamatullinen ymmärrys nousee koko raamatullisen Jumalan sanan kontekstista, kun taas mormoniopillinen ymmärrys ei. Mormoniopillinen ymmärrys ei käsitä, että Isä on Henki, ja käyttää sen vuoksi kirjaimellista tulkintaa löytääkseen haluamansa.
Mormonismi on määritellyt Raamatun uudelleen. Asioiden kokonaisvaltainen uudelleenmäärittely on hyvin tyypillistä vahingollisissa uskonyhteisöissä. Määrittelemällä käsitteellisesti uudelleen kaiken yhteisö pyrkii määrittämään viitekehyksen, jota jäsenet käyttävät oman elämänsä tulkitsemiseen. Mormonismin viitekehys on määritelty siten, ettei sitä käyttämällä pysty löytämään sellaisia totuuksia, jotka poikkeavat mormonikirkon totuusnarratiivista.
http://exmormoni.blogspot.fi/2016/05/uskonnollinen-manipulointi-totalistinen.html
Keskustelu mormonien kanssa on jokseenkin turhaa ennen kuin he ovat valmiita omaksumaan jonkin sellaisen viitekehyksen, joka tarjoaa mormonikirkosta riippumattomat ja objektiiviset työkalut todellisuuden ja totuuden arviointiin. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Kysymys on ymmärryksen käytöstä. Henki ja ruumis yhdessä kuolemattomana on täydellisempi olotila kuin pelkkä henki. Kristus nousi kuolleista ruumiillisesti eikä jäänyt vain hengeksi. Sellainen on Hänen Isänsäkin. Kristus voitti kuoleman kaikkien maan päällä elävien puolesta. Se on tavattoman suuriarvoinen lahja.
Raamatun mukaan jahve on luonut kaiken siis myös kuoleman miksi kuolema siis pitäisi erityisesti voittaa eihän se ole luojansa vihollinen yhtä vähän kuin syntymäkään? Tässä juutalaisuus ja kristinusko eroavat .
Entä miksi kuoleman, joka on solutason tapahtuma, ja koskee kaikkea elävää ei vain ihmisiä, voisi voittaa teologisesti?
Kuolema on edeltänyt ihmislajia miljardeilla vuosilla ja mahdollistanut sen että lajimme yleensä voi syntyä, jos kuolemaa ei olisi, maapallomme olisi miljardien vuosien kuluessa täyttynyt meitä ennen syntyneistä elämän muodoista eikä meille yksinkertaisesti olisi ollut edes tilaa. Umpikuja olisi pian kohdannut myös muuta elämää ja miten se olisi ratkaistu ilman kuolemaa ? Paratiisikin tarvitsee kuoleman, muuten se on pian helvetti .
- Pukkeli1
Ja nyt poikani - tai tyttäreni; kun huomaat nämä sanani, jotka keinotekoisesti ja raamatullista kieltä imitoiden, saavuttavat sydämesi: niin huomaat varmaan, että ne totisesti ovat valheellisesti kopioituja sanoja, joiden ainut tarkoitus on muodostaa vaikuttavan oloisia hyvin pitkiä virkkeitä.
Ja tapahtui, että niitä virkkeitä laitettiin peräkkäin kovin paljon.
Ja tapahtui, ettei niissä virkkeissä ollut juuri muuta kuin tyhjänpäiväistä hengelliseltä vaikuttavaa jargonia.- kaksipisteto
Imitoinnin imitoinnista 10
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta
Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?2292021- 771770
Mitä te palstan ihanat naiset
Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21691516Tapaus Vornanen
Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o1061209Nainen, kohtelin sua kuin paskaa
Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun631130Nainen, seuraan sun uutta elämää
Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme531085Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan
Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht191056- 91015
Ilona Siekkinen
Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m1950AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri
Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm13881