Missä Kristuksen seurakunta?

radisti

Voisiko joku lahjakkaaksi kehuttu nimimerkki, vaikka pyhäthäväistyy, antaa vastauksen. Kysymys kuuluu. Kun sanotaan että Kristus perusti yhden ainoan seurakunnan maanpäälle ja että se on esikoislestadiolaisuus, niin miten käsitätte ilmestyskirjan alkuosan?

Seitsemän erilaista seurakuntaa kaksi oli ok. Ja viisi sai mahdollisuuden parannuksen tekoon. Onko tämä Raamatullinen järjestys jo hylätty ??
Kysymys on seurakuntaopista, josta on sanottu monien hajaannusten lähteneen.
Kiitos vastauksesta.

130

751

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ekajavika

      Teuva,Helsinki,Tampere,Turku,Joensuu,Oulu ja Heinola. Siinä esim. 7 seurakuntaa joista 2 tarvitsee enemmänkin nuhteita.

    • ekajavika

      Tai toisinpäin. Helsinki ja Joensuu saa puhtaat paperit.

      • Radisti

        Hyvä. Ketkä muuten on Joensuun ja Helsingin enkelit?


      • ajatsitten

        Kummastakin on enkelit kuollu.


      • teuta01

        EKÄ JA VIKA ::,,;; KUINKA NIIN. TAITAA OLLA PAHIMMAT KANNOT KASKESA
        MUTTA SINÄ OLETKIN VARMAAN es;lESTA JOK A EI TIEDÄ MISSÄ PITÄISI OLLA.
        -
        MISTÄ SINÄ VOIT JAKAA PUHTAAN PAPERIN , KUN OLET SEN ENSINKÄYTTÄNYT
        SIELLÄ , YMMÄRTÄNET , VARMAAN AIVAN HYVIN . TARKOITUKSENI..


    • pyhäthänväistyy

      Eihän tuota ukkoa oo kehunu muut kuin se itte! Pyhäthän se o kyllä häpäissyt..

    • suruliputus

      On kyllä niin surullista että ajoitte PyhätHäväistyy.n pois palstalta. Tässä heti jo aloittelija kaipaa,hänen näkemystään tai lahjakasta kannanottoa. Minun päivääni ainakin tuli suuri suru kun hän ilmoitti nimimerkin poistuvan maisemista.
      Miksi ette (joku) kestäneet hänen asiallisia ja selkeitä Esikoislestadiolaisen ihmisen oikeaa oppia sisältäviä viestejä?

      • muista-aina-liikenteessä

        Paljon suurempi suru nousisi jos teuta pistäisi pensselit santaan ja sanoisi: paskat olkaa keskenänne. Mites sitten suut laitettaisiin. Nyt ollaan ilkkumassa, mutta annas olla.


      • Ohi_juoksutus

        Päinvastoin, näytti käyneen niin, ettei hän pystynyt vastaamaan Raamattuun perustuviin kysymyksiin, ja juoksi häntä koipien välissä pakoon.


      • kuullaankovielä
        Ohi_juoksutus kirjoitti:

        Päinvastoin, näytti käyneen niin, ettei hän pystynyt vastaamaan Raamattuun perustuviin kysymyksiin, ja juoksi häntä koipien välissä pakoon.

        Niin ei todellakaan näyttänyt, juuri siksi häntä ikävöin.


      • Hölkynkölkynnöt

        Usko vaan ei se liero mihinkään oo pystyny häipyyn,koukussa tänne ku ajattelee jollain lailla mukamas olevansa pätevä ja oikeassa.Säälittävä kurja retale se on,eihän se omassa kapeassa ja suppeassa maailmassaan,kuplassaan mitään muuta ole kuin onneton luuseri jolla ei ole muuta tekemistä kuin täällä luulla olevansa jotain.


      • teuta01

        "SURU LIPUTUS "
        -
        JUURI SIKSI , EI SITÄ KUKAAN ENÄÄ KESTÄNYT. ?
        -
        KERRONKO MIKSI LANKENNEESTA KERBISTA TULI SAA TA NA, SIKSI KUN HÄN OLI NIIN KAUNIS JUMALAN TYÖ, ETÄ KUN TÖRMÄSI TAIVAASSA PEILAAVAAN SEINÄÄN. EI
        SIITÄ ENÄÄ PÄÄSSYT IRTI. PERUSTI PÄÄMAJAN SIIHEN MIETTI VAIN KAIKENAKKAA ,
        KUINK AVOISI SELÄTTÄÄ JUMALAN , (EI TIENNYT ETTEI,LUOTU VOI KOSKAAN VOITTAA LUOJAANSA.). VAAN ELKOI SUUNNITELLA KAPINAA, TAIVAASSA ,, KUN HÄNELLÄ OLI JO
        VÄEÄ TAKANAAN n. 70,000 HÄN ARVELI ETTÄ SE RIITTÄÄ ..
        -
        JA LAUSUI SANAT NYT MENNÄÄN, VAIKKEI POPPOO RIITTÄNYT KUIN , ENKELIRUHTINA-DEN , JOHTAJAN KAHDELLE RUHTINAALLE ,GABRIELILLE J ARAAFFAELILLE . 144.000 SOT.
        JA TAIVAALLINEN SOTA JOUKKO OLI KAIKKIAAN 200 MILJOONAA.
        HERRA JUMALA SANOI OTA NIIN PALJON SOTILAITA ETTÄ RIITTÄÄ TUO SEKERUBITÄNNE
        MINÄ TUOMITSEN SEN ,, J A NIIN HÄN TEKI HÄN SANOI MAAILMAN LOPUN AIKAAN SINUT HEITETÄ TULIJÄRVEN , J ASITÄ ENNEN POIKANI PALOITTELEE SINUT HENKELLI-SESTI NIIN HEIKOKSI ETTET MINEEKÄÄN ENÄÄ PYRI , MUTTA KÄYTÄN HYVÄKSENI..
        -
        KAIKISSA ASIOISA MITKÄ KUULUU TAIVAAN ,JA MAAN HOITOON, JA HÄN SANOI
        POJALLEEN OTA JA HEITÄ HÄNET MAAHAN ,POIKA OTTI GAPRIEL, JA RAFAEL NIMI-
        SET ENKELI RUHTINAAT JA HE HEITTIVÄ SEN VANHAN KÄÄRMEEN ULOS TAIVAASTA
        J A SE NÄKYI PITKÄISENÄ , TÄMÄ ON TAPAHTUNUT VÄHÄÄ ENNEN KUIN HERRA JUMALA. ON ALKANUT LUOMISEN ..
        -
        --
        NYT KERRON UUDEN AJAN KUN HERRA JUMALA ALKOI LUOMAAN SE TAPAHTUI N.
        3.5 PÄIVÄÄ HERRAN AJALLA , ELI 1000 V./PV- KUN AURINKO J A KUU OLI ASETETTU PAIKALLEEN , ALKOI AIKA JOTA TAIVAASSA EI OLE , MUTTA MEILLÄ ON, JA SE ON
        KESTÄNYT SIITÄ n. 6758 VUOTTA (+ 3500SE ALKU ON 10,258, JOS ANNETAAN AIKA ALULLE),,, MUUTEN SE ON VAIN JUMALAN 3,5PV. ,JOLLOIN PELKKÄ 6758 RIITTÄÄ ...
        -
        MITEN HALUTAAN SE ILMAISTA. JOKA TAPAUKSESSA KAIKKI OLI JÄÄSSÄ KUN HERRA TULI MIKÄÄN EI KASVANUT ,EIKÄ LIRISSYT VIELÄ.... JATKAN JOSKUS . MIKÄÄ EI VOIELÄ ELÄNYT... : . . .#


      • Kirkkauttatarvitaan
        muista-aina-liikenteessä kirjoitti:

        Paljon suurempi suru nousisi jos teuta pistäisi pensselit santaan ja sanoisi: paskat olkaa keskenänne. Mites sitten suut laitettaisiin. Nyt ollaan ilkkumassa, mutta annas olla.

        Ei teutan juttuja jaksa lukea! Sekavia tekstejä- hyppään aina niiden yli!
        Kaidantienkulkijan tekstit selkeitä ja hengellinen ymmärrys loistava. Jumalalta saatu lahja jota osaa vielä oikein käyttää! Niitä oikein odottaa aina..!!


      • muista-aina-liikenteessä
        Kirkkauttatarvitaan kirjoitti:

        Ei teutan juttuja jaksa lukea! Sekavia tekstejä- hyppään aina niiden yli!
        Kaidantienkulkijan tekstit selkeitä ja hengellinen ymmärrys loistava. Jumalalta saatu lahja jota osaa vielä oikein käyttää! Niitä oikein odottaa aina..!!

        Tottakai se menee näin. Kohan laitoin, odottaen viestiäsi.


      • teuta01

        "SURULIPUTUS "
        -
        EI SE MINUSTA, MIKÄÄN LIPUTUS KOHDE OLE, ON NIMITTÄIN PALJON TEHNYT,
        JÄYNÄÄ ,, JA SITÄ MINÄ EN SULATA HÄNELTÄKÄÄN SEN PAREMMIN KUIN ITTE-LTÄKÄÄN. TOISEKSI HÄN ON SE-PA , NIITÄ PAHINPIA , EN SANO PAREMMIN .
        -
        JOS MINÄ OLEN ESIKOISET ry: n PIENI ÄÄNITORVI, NIIN TASAAN EI MENE LAHJAT MINUSTA, VAAN NE ON SELLAI PIELESSÄ KUIN NE ANNETAAN OLLA,. MIKÄÄN
        HELPPO KAISTAPÄÄ HÄN EI OLLUT OLI PALJON PAHAA TENYT , J A SIKSI HÄN
        PUTSASI PÖYDÄN. NOIN NIINKU MALLIKSI : KYLLÄ HÄNELLÄ NIMIMERKKI ON
        JOLLA JATKA, TUNNEN KIRJOITTAJAT MELKO HYVIN. OLENHAN OLLUT JO
        10 VUOTTA 4 KK. TÄÄLLÄ .VAIKKA SILMÄT ON MELKO RASITTUNEET . . .
        LOPETAN KUN NE ON LOPPU ,TAI MINÄ OLEN LOPPU,.


      • Eksytyssuuri
        muista-aina-liikenteessä kirjoitti:

        Paljon suurempi suru nousisi jos teuta pistäisi pensselit santaan ja sanoisi: paskat olkaa keskenänne. Mites sitten suut laitettaisiin. Nyt ollaan ilkkumassa, mutta annas olla.

        Sitä odotamme, että lähtisivät etsimään tietä taivaaseen kointähtösen johdattamina. Nyt raakkuvat kuun edessä eivätkä näe syntiä eikä taivaan tietä.


      • teuta01

        "SURULIPUTUS"
        -
        SAANEN KAI VIELÄ JATKAA; ITSE HÄÄN OTTI LOPARIT , J A VEI SEN VIESTINSÄKIN
        MENNESSÄÄN POIS , KOSKA SIINÄ ON VUOROKAUDEN HARKINTA REKISERÖIDYLLÄ
        KIRJOITTAJALLA ,, JOS HARKITSEE SEN VAIHOEHDON PAREMMAKSI. JA NIIN HÄN
        VOI PYYHKIÄ PE---AAN ,SANOMISELLAAN, YMMÄRSITKÖ . ...
        -
        VAI SURULLISTA ,,EMME AJANEET HÄNTÄ, MINNEKÄN ITSE LÄHTI "ITSE "JOS SAAN HUOMAUTTAA ,, JOHAN HÄN TÄÄLLÄ HAISIKIN. KUIN RAATO SINNE KOTKAT KOKO-ONTUU MISSÄ , RAADOT HAISEE,. ÄLKÄÄ RUOKKIKO LIIKAA VOI VIELÄ TULLA PILAA-
        MAAN , SINUNKIN JUTTUJASI , HUOMAUTAN VAIN.. .. ,,, ¤, #,? ..


      • suruliputud
        teuta01 kirjoitti:

        "SURULIPUTUS"
        -
        SAANEN KAI VIELÄ JATKAA; ITSE HÄÄN OTTI LOPARIT , J A VEI SEN VIESTINSÄKIN
        MENNESSÄÄN POIS , KOSKA SIINÄ ON VUOROKAUDEN HARKINTA REKISERÖIDYLLÄ
        KIRJOITTAJALLA ,, JOS HARKITSEE SEN VAIHOEHDON PAREMMAKSI. JA NIIN HÄN
        VOI PYYHKIÄ PE---AAN ,SANOMISELLAAN, YMMÄRSITKÖ . ...
        -
        VAI SURULLISTA ,,EMME AJANEET HÄNTÄ, MINNEKÄN ITSE LÄHTI "ITSE "JOS SAAN HUOMAUTTAA ,, JOHAN HÄN TÄÄLLÄ HAISIKIN. KUIN RAATO SINNE KOTKAT KOKO-ONTUU MISSÄ , RAADOT HAISEE,. ÄLKÄÄ RUOKKIKO LIIKAA VOI VIELÄ TULLA PILAA-
        MAAN , SINUNKIN JUTTUJASI , HUOMAUTAN VAIN.. .. ,,, ¤, #,? ..

        Ihmetttelen kyllä lausuntojasi PyhätHäväistyystä. Olen monet, monet hänen keskustelut lukenut, enkä kertaakaan ole mitään asiattomuutta huomannut. Oppi sinulla ja hänellä on eri , mutta se ei ole pahuutta , kun on eri uskonto. Saat pitää mielipiteesi ja minä pidän omani , ellet sitten löydä jostain näyttää asiatonta viestiä.
        Kiitos muuten kommenteistasi.


      • nnjnhbnhbhb
        teuta01 kirjoitti:

        "SURU LIPUTUS "
        -
        JUURI SIKSI , EI SITÄ KUKAAN ENÄÄ KESTÄNYT. ?
        -
        KERRONKO MIKSI LANKENNEESTA KERBISTA TULI SAA TA NA, SIKSI KUN HÄN OLI NIIN KAUNIS JUMALAN TYÖ, ETÄ KUN TÖRMÄSI TAIVAASSA PEILAAVAAN SEINÄÄN. EI
        SIITÄ ENÄÄ PÄÄSSYT IRTI. PERUSTI PÄÄMAJAN SIIHEN MIETTI VAIN KAIKENAKKAA ,
        KUINK AVOISI SELÄTTÄÄ JUMALAN , (EI TIENNYT ETTEI,LUOTU VOI KOSKAAN VOITTAA LUOJAANSA.). VAAN ELKOI SUUNNITELLA KAPINAA, TAIVAASSA ,, KUN HÄNELLÄ OLI JO
        VÄEÄ TAKANAAN n. 70,000 HÄN ARVELI ETTÄ SE RIITTÄÄ ..
        -
        JA LAUSUI SANAT NYT MENNÄÄN, VAIKKEI POPPOO RIITTÄNYT KUIN , ENKELIRUHTINA-DEN , JOHTAJAN KAHDELLE RUHTINAALLE ,GABRIELILLE J ARAAFFAELILLE . 144.000 SOT.
        JA TAIVAALLINEN SOTA JOUKKO OLI KAIKKIAAN 200 MILJOONAA.
        HERRA JUMALA SANOI OTA NIIN PALJON SOTILAITA ETTÄ RIITTÄÄ TUO SEKERUBITÄNNE
        MINÄ TUOMITSEN SEN ,, J A NIIN HÄN TEKI HÄN SANOI MAAILMAN LOPUN AIKAAN SINUT HEITETÄ TULIJÄRVEN , J ASITÄ ENNEN POIKANI PALOITTELEE SINUT HENKELLI-SESTI NIIN HEIKOKSI ETTET MINEEKÄÄN ENÄÄ PYRI , MUTTA KÄYTÄN HYVÄKSENI..
        -
        KAIKISSA ASIOISA MITKÄ KUULUU TAIVAAN ,JA MAAN HOITOON, JA HÄN SANOI
        POJALLEEN OTA JA HEITÄ HÄNET MAAHAN ,POIKA OTTI GAPRIEL, JA RAFAEL NIMI-
        SET ENKELI RUHTINAAT JA HE HEITTIVÄ SEN VANHAN KÄÄRMEEN ULOS TAIVAASTA
        J A SE NÄKYI PITKÄISENÄ , TÄMÄ ON TAPAHTUNUT VÄHÄÄ ENNEN KUIN HERRA JUMALA. ON ALKANUT LUOMISEN ..
        -
        --
        NYT KERRON UUDEN AJAN KUN HERRA JUMALA ALKOI LUOMAAN SE TAPAHTUI N.
        3.5 PÄIVÄÄ HERRAN AJALLA , ELI 1000 V./PV- KUN AURINKO J A KUU OLI ASETETTU PAIKALLEEN , ALKOI AIKA JOTA TAIVAASSA EI OLE , MUTTA MEILLÄ ON, JA SE ON
        KESTÄNYT SIITÄ n. 6758 VUOTTA (+ 3500SE ALKU ON 10,258, JOS ANNETAAN AIKA ALULLE),,, MUUTEN SE ON VAIN JUMALAN 3,5PV. ,JOLLOIN PELKKÄ 6758 RIITTÄÄ ...
        -
        MITEN HALUTAAN SE ILMAISTA. JOKA TAPAUKSESSA KAIKKI OLI JÄÄSSÄ KUN HERRA TULI MIKÄÄN EI KASVANUT ,EIKÄ LIRISSYT VIELÄ.... JATKAN JOSKUS . MIKÄÄ EI VOIELÄ ELÄNYT... : . . .#

        Jeesusta elukkana teurastavina oppeines olet saatanaa jumaloiva rikollisuuden ääliö!

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
        "TEU.
        2.4.2012 09:30
        2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
        JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
        HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."


      • TEUTATESS
        Kirkkauttatarvitaan kirjoitti:

        Ei teutan juttuja jaksa lukea! Sekavia tekstejä- hyppään aina niiden yli!
        Kaidantienkulkijan tekstit selkeitä ja hengellinen ymmärrys loistava. Jumalalta saatu lahja jota osaa vielä oikein käyttää! Niitä oikein odottaa aina..!!

        MIKSET SITTEN PYSY POISSA ,.
        RAKAS POIKA , TAIVAASSA ON TEHNYT,
        KAIKEN TARVITTAVAN , SINULLEKIN AVASI TIEN.
        OLENKO OIKEASSA ,törppö EN PAREMMIN SANO... "


    • sick

      itse yhtenäisyyden nimissä ovat perustaneet 1000 sia seurakuntaia suomessa ja vain erimielisyyksien tähden kyllä siitä on lammastarha akaukan a ja todelline rakkaus ja yhteys ei tule herätystä tällä menolla. lakatkaaa lihottamsta itseänne ja menkää kadeuille ja aitovieille ette kuule koska olette tajuttomuustilassa

    • Vitsaasäästää

      Minä voin antaa vinkin. Ilm kirjassa puhutaan myöhemmin 7 enkelistä vitsauksineen. Uskon että yksi näistä oli Luther. Allekirjoittanut suosittelee edelleen esim. Jellivaaran jouluseuroissa käymään väliaika- ja aamukylissä. Tosin haluan olla nöyrällä mielellä imk:n edessä, sillä se on todella ihmeellinen kirja.

      • Radisti

        Kyllä, olen samaa mieltä, että ilmestyskirja on käsittämättömän syvällinen. Nyt kun esikoislestadiolaisuudessa on terävöitetty huippuunsa opetus yhdestä yksimielisestä esikoistenseurakunnasta, niin toivoisin tyhjentävää vastausta niiltä, jotka haluavat seisoa tämän opetuksen takana.
        Eli miten es.lest.seurakunta oppi ja seurakunta järjestys sopii tähän ilmestyskirjan opetukseen.
        Tätä kirjaa ei kannata muuttaa. Eihän?


      • Vitsaasäästää
        Radisti kirjoitti:

        Kyllä, olen samaa mieltä, että ilmestyskirja on käsittämättömän syvällinen. Nyt kun esikoislestadiolaisuudessa on terävöitetty huippuunsa opetus yhdestä yksimielisestä esikoistenseurakunnasta, niin toivoisin tyhjentävää vastausta niiltä, jotka haluavat seisoa tämän opetuksen takana.
        Eli miten es.lest.seurakunta oppi ja seurakunta järjestys sopii tähän ilmestyskirjan opetukseen.
        Tätä kirjaa ei kannata muuttaa. Eihän?

        Ei todellakaan kannata mitää Jumalan sanaa lähteä muuttamaan, oli se sitten puhuttua tai kirjoitettua. Eslest seurakuntaoppihan ei ole sidottu esikoislestadiolaiseen herätysliikkeeseen. Kaikkihan ymmärtävät että seurakunnan rajat eivät ole silmin nähtävissä ja opetuksemme mukaan seurakunta on ollut eri aikoina eri alueilla, esim alkuseurakunnassa seurakunta oli huomattavasti etelämpänä kuten voimme raamatusta lukea. Kuitenkin uskomme, että seurakunnalla on rajat. Mutta jos itse saa olla näkymättömän seurakunnan jäsen ja ympärillä on ihmisiä jotka kuuluvat samaan seurakuntaan, mielestäni ei ole kauhean kaukaa haettua sanoa, että Jumalan seurakunta on tässä. Sitä emme kuitenkaan usko, että siellä täällä "tosiuskovat" tulevat autuaaksi. Ilmestyskirjan opetukseen sopimiseen en ota sen enempää kantaa, sillä kanta riippuu paljolti siitä, miten tuota kirjaa tulkitsee. Mielestäni se ei tuota kuitenkaan mitään ongelmaa, sillä onhan aina olemassa paikallisseurakuntia jos kristillisyys on seurakunnallisessa muodossa. Oma ilmestyskirjan tulkintani ei kuitenkaan ole tämä, sillä raamatussa luvulla 7 tapaa olla jokin hengellinen merkitys.

        Kerran kysyin eräältä lähetysmieheltä, montako kristittyä heidän paikkakunnallaan on. Sain vastauksen, että sitä on mahdotonta sanoa. Vastauksen sain vasta, kun asetin kysymyksen muotoon, paljonko on seuroissa kävijöitä.


      • Radisti
        Vitsaasäästää kirjoitti:

        Ei todellakaan kannata mitää Jumalan sanaa lähteä muuttamaan, oli se sitten puhuttua tai kirjoitettua. Eslest seurakuntaoppihan ei ole sidottu esikoislestadiolaiseen herätysliikkeeseen. Kaikkihan ymmärtävät että seurakunnan rajat eivät ole silmin nähtävissä ja opetuksemme mukaan seurakunta on ollut eri aikoina eri alueilla, esim alkuseurakunnassa seurakunta oli huomattavasti etelämpänä kuten voimme raamatusta lukea. Kuitenkin uskomme, että seurakunnalla on rajat. Mutta jos itse saa olla näkymättömän seurakunnan jäsen ja ympärillä on ihmisiä jotka kuuluvat samaan seurakuntaan, mielestäni ei ole kauhean kaukaa haettua sanoa, että Jumalan seurakunta on tässä. Sitä emme kuitenkaan usko, että siellä täällä "tosiuskovat" tulevat autuaaksi. Ilmestyskirjan opetukseen sopimiseen en ota sen enempää kantaa, sillä kanta riippuu paljolti siitä, miten tuota kirjaa tulkitsee. Mielestäni se ei tuota kuitenkaan mitään ongelmaa, sillä onhan aina olemassa paikallisseurakuntia jos kristillisyys on seurakunnallisessa muodossa. Oma ilmestyskirjan tulkintani ei kuitenkaan ole tämä, sillä raamatussa luvulla 7 tapaa olla jokin hengellinen merkitys.

        Kerran kysyin eräältä lähetysmieheltä, montako kristittyä heidän paikkakunnallaan on. Sain vastauksen, että sitä on mahdotonta sanoa. Vastauksen sain vasta, kun asetin kysymyksen muotoon, paljonko on seuroissa kävijöitä.

        Hyvä,kiitos vastauksesta. En saanut ihan selvää omasta kannastasi, mutta halusit vähän loiventaa oppia, verrattuna kaikista tiukimpiin mielipiteisiin.
        Tuossa oli jo sitä Raamatullisesta Kristusruumiista kertovaa asiaa.

        Minua askarruttaa myös se, mitä Jeesus sanoi opetuslapsilleen, kun he näkivät jonkun parantavan sairaita Jeesuksen nimessä.
        Opetuslapsethan kielsivät "parantajaa" koska hän ei seuraa MEITÄ!!?
        Onko tänä päivänä oikein sanoa, jos joku opettaa tai jos sairaita paranee Jeesuksen nimessä, se on kuollutta uskoa??


      • jatkota
        Radisti kirjoitti:

        Hyvä,kiitos vastauksesta. En saanut ihan selvää omasta kannastasi, mutta halusit vähän loiventaa oppia, verrattuna kaikista tiukimpiin mielipiteisiin.
        Tuossa oli jo sitä Raamatullisesta Kristusruumiista kertovaa asiaa.

        Minua askarruttaa myös se, mitä Jeesus sanoi opetuslapsilleen, kun he näkivät jonkun parantavan sairaita Jeesuksen nimessä.
        Opetuslapsethan kielsivät "parantajaa" koska hän ei seuraa MEITÄ!!?
        Onko tänä päivänä oikein sanoa, jos joku opettaa tai jos sairaita paranee Jeesuksen nimessä, se on kuollutta uskoa??

        En usko, että kukaan uskoo todella, että juuri Esikoislestadiolainen herätysliike on Jumalan seurakunta. En ole koskaan edes törmännyt sellaiseen mielipiteeseen. Tämä onkin mielestäni suuri ero vanhoillisten seurakuntaoppiin. Hehän kutsuvat SRK:ta siioniksi ja Jumalan valtakunnaksi. Meille esikoislestadiolaisille Jumalan valtakunta on periaatteessa näkymätön, vaikka se tuleekin näkyviin uskovissa ihmisissä.

        Mikä on sitten oma kantani? Rehellisesti sanottuna tuleehan näitä asioita pyöriteltyä, mutta en oikein pysty keksimään mitään muuta vastausta, kuin sen mitä Jeesus vastasi: "pyrkikää ahtaasta portista sisälle jnejne..."
        Jos seurakuntaopista alkaa riitelemään, niin ei siinä tule kuin itku kaikilla. Paras pysyä siinä, mistä tuntee saavansa avun.

        En tiedä mikä on oikein sanoa ja mikä ei, mutta koskaan ei ole väärin tehdä oikein.


      • Radisti

        Ai et ole kuullut? Minä olen kuullut joidenkin saarnaajien sanovan yksiselitteisesti, että tämä on se Kristuksen perustama seurakunta tällä viimeisellä ajalla!! Ja sitten on selitetty reitit Hussista Lutherin kautta Lestadiukseen.
        Jeesus sanoo että Jumalanvaltakunta ei tule nähtävällä tavalla.
        Jo silloin ja vielä nytkin fariseukset halusi nähdä sen.

        Se on sisällisesti teissä.


      • teuta01
        Radisti kirjoitti:

        Ai et ole kuullut? Minä olen kuullut joidenkin saarnaajien sanovan yksiselitteisesti, että tämä on se Kristuksen perustama seurakunta tällä viimeisellä ajalla!! Ja sitten on selitetty reitit Hussista Lutherin kautta Lestadiukseen.
        Jeesus sanoo että Jumalanvaltakunta ei tule nähtävällä tavalla.
        Jo silloin ja vielä nytkin fariseukset halusi nähdä sen.

        Se on sisällisesti teissä.

        APOSTOLIT, 31 jKr. - 100. ...
        KIRKON ISÄT n. 70 - 270 ...
        PAAVIT. ------------------
        AUGUSTINUS, 354-430.
        PIISPA AMROSIUS n. 300 . -389/390 . .JOKA KASTOI AUGUSTINUSKEN.
        JA KONSTANTTINUKSEN.
        -
        MUHAMEDILAISET VALLOITTAA JERUSALEMIN 638.
        RISTI RETKI PALESTIINAAN n.1095/6
        VALLOITTIVAT MUSLIINIT. 1099. JA SAIVAT RÄNSISTYNEEN JERUSALEMIN TAKAISIN .
        MIKSI HE JÄTTÄÄ SUURIA AUKKOJA VÄLIIN KUTEN VALDOLAISET n. 1200 TIENOILLA.
        OGGAMILAINEN N.1280-135O . => FYCKLIFFT 1320 .1384. => HUSS. 1370- 1415 LETHER-
        MELACHTON , MUUT USKON PUDISTAJAT..1483. - 1546 KUOLEE LUTHER. -1560.PM.
        M.AGRICOLA 1536 LUTHRIN OPPILAS 1539 PALAA TURKUUN....
        -
        KUNINKAAN RAHAT LOPPU EI SAA PALKKANSA , SAA KUITENKIN LAURITSALAN SUUREN TILAN TUOTON ITSELLE VASTA 1554 VÄLIT PARANEE JA PALKKA ALKAA JUOSTA, AM /MA KUOEE 1557. RAAMATTU JÄÄ KESKEN , SIITÄ ON KÄÄNNETTU ut: +PS. J A PAINETTU.KAIKKI OTSIKOTJ A ESIPUHEET ON TEHTY VT;stä KÄÄNNETTY N.9% YHTENSA NOIN 25% ...
        -


      • teuta01
        jatkota kirjoitti:

        En usko, että kukaan uskoo todella, että juuri Esikoislestadiolainen herätysliike on Jumalan seurakunta. En ole koskaan edes törmännyt sellaiseen mielipiteeseen. Tämä onkin mielestäni suuri ero vanhoillisten seurakuntaoppiin. Hehän kutsuvat SRK:ta siioniksi ja Jumalan valtakunnaksi. Meille esikoislestadiolaisille Jumalan valtakunta on periaatteessa näkymätön, vaikka se tuleekin näkyviin uskovissa ihmisissä.

        Mikä on sitten oma kantani? Rehellisesti sanottuna tuleehan näitä asioita pyöriteltyä, mutta en oikein pysty keksimään mitään muuta vastausta, kuin sen mitä Jeesus vastasi: "pyrkikää ahtaasta portista sisälle jnejne..."
        Jos seurakuntaopista alkaa riitelemään, niin ei siinä tule kuin itku kaikilla. Paras pysyä siinä, mistä tuntee saavansa avun.

        En tiedä mikä on oikein sanoa ja mikä ei, mutta koskaan ei ole väärin tehdä oikein.

        oTA JOKU KANSSASI RIVIMIE TAI SAARNAAJA ,JA KYSY NOILTA MIETTEITÄ , SAAT ERILAISIA VATAUSKIA, MITÄ LATELET , TÄÄLÄ , MIKÄÄN, EI, MENE ,NOIN,,,, YKSINKERTAISESTI LÄPI OLEN SEURANNUT 71 VUOTTA J AJOTIN KUULLUT.


      • Mr.Rivimies
        teuta01 kirjoitti:

        oTA JOKU KANSSASI RIVIMIE TAI SAARNAAJA ,JA KYSY NOILTA MIETTEITÄ , SAAT ERILAISIA VATAUSKIA, MITÄ LATELET , TÄÄLÄ , MIKÄÄN, EI, MENE ,NOIN,,,, YKSINKERTAISESTI LÄPI OLEN SEURANNUT 71 VUOTTA J AJOTIN KUULLUT.

        Ei kiinnosta, tärkein on päästä taivaaseen. Katso nyt mihin itsekin olet joutunut kun on tehnyt mieli kysellä joka asiaa liiaksi.


      • teuta01

        " VITSAA SÄÄSTÄÄ "
        -
        KERROIT, TUOLLA ETTÄ JUMALAN LUKUJA ON 7 ,AIKA MONTAKERTAA SE JOHTUU
        SIITÄ KUN JUMALAN PYHÄ LUKU ON SEITSEMÄN, HÄNELL Ä ON SEITSEMÄN HENKEÄ .
        NE SEITSEMÄN ENKELIÄ , OLI KYLLÄ OIKEITA ENKELEITÄ EI ,LUTHERUS. HÄN ON PAREMMINKIN MUITTEN LAMPAIDEN TAIVAALLINEN VANHIN JOTA ON 12 ...
        -
        7 VITSAUSTA ,, 7 LAMPUN JALKAA JOTKA OLI JOKAINEN NIIDEN SEURAKUNTIEN
        PAIKALLA TAIVAASSA , JOISTA KRISTUS LUPASI SIIRTÄÄ NIITÄ.. JA YKSI ISO KULTAI-
        NEN JOKA SAI ÖLJYNSÄ PUTKIA PITKIN J A PALOI JATKUVASTI.. KYLLÄ SIELLÄ OLI MUUTAKIN 7 VIVAHDETTA . MUTTEN NYT MUISTA ULKOA , TOISEN KERRAN
        SITTEN.


      • Mrrivi
        teuta01 kirjoitti:

        " VITSAA SÄÄSTÄÄ "
        -
        KERROIT, TUOLLA ETTÄ JUMALAN LUKUJA ON 7 ,AIKA MONTAKERTAA SE JOHTUU
        SIITÄ KUN JUMALAN PYHÄ LUKU ON SEITSEMÄN, HÄNELL Ä ON SEITSEMÄN HENKEÄ .
        NE SEITSEMÄN ENKELIÄ , OLI KYLLÄ OIKEITA ENKELEITÄ EI ,LUTHERUS. HÄN ON PAREMMINKIN MUITTEN LAMPAIDEN TAIVAALLINEN VANHIN JOTA ON 12 ...
        -
        7 VITSAUSTA ,, 7 LAMPUN JALKAA JOTKA OLI JOKAINEN NIIDEN SEURAKUNTIEN
        PAIKALLA TAIVAASSA , JOISTA KRISTUS LUPASI SIIRTÄÄ NIITÄ.. JA YKSI ISO KULTAI-
        NEN JOKA SAI ÖLJYNSÄ PUTKIA PITKIN J A PALOI JATKUVASTI.. KYLLÄ SIELLÄ OLI MUUTAKIN 7 VIVAHDETTA . MUTTEN NYT MUISTA ULKOA , TOISEN KERRAN
        SITTEN.

        Niin Teutalaattori, olen huomannut että tulkitset raamattua kirjaimellisesti joka kohdassa. Mielestäsi varmaan Jeesuskin on oikeasti puu. Onko taivaassa mielestäsi myös Babylonin portto joka istuu seitsemän vuoren päällä?


      • TEUTATESS
        Mrrivi kirjoitti:

        Niin Teutalaattori, olen huomannut että tulkitset raamattua kirjaimellisesti joka kohdassa. Mielestäsi varmaan Jeesuskin on oikeasti puu. Onko taivaassa mielestäsi myös Babylonin portto joka istuu seitsemän vuoren päällä?

        EI OLE . ÄLÄ KOETA KEPILLÄ JÄÄTÄ VOIT PUDOTA , PITAA USKOA ETTÄ SE KESTÄÄ,
        TOSIN NIITÄ ON USEITA ,JOTKA SYKSYISIN PUTOO HEIKKOIHIN JÄIHIN. . . #


      • Anonyymi

        Nimimerkki Vitsaasäästää !
        Se 7 enkeli josta ilmestyskirjassa kirjoitetaan niin kristillisyydessä on ymmärretty että hän on rovasti Laestadius


      • Anonyymi
        Radisti kirjoitti:

        Ai et ole kuullut? Minä olen kuullut joidenkin saarnaajien sanovan yksiselitteisesti, että tämä on se Kristuksen perustama seurakunta tällä viimeisellä ajalla!! Ja sitten on selitetty reitit Hussista Lutherin kautta Lestadiukseen.
        Jeesus sanoo että Jumalanvaltakunta ei tule nähtävällä tavalla.
        Jo silloin ja vielä nytkin fariseukset halusi nähdä sen.

        Se on sisällisesti teissä.

        Suuresti arvostettu nimimerkki radisti !
        Pyhässä raamatussa Jumalan valtakunnalla tarkoitetaan ennenkaikkea oikeaa elävää kristillisyyttä .


      • Anonyymi

        Nimimerkki Vitsaasäästää !
        Ei ole näin ymmärretty kristillisyydessä että seitsemäs enkeli olisi Luther vaan hän on Rovasti Laestadius


    • niinoli

      On ihanaa, kun olen saanut voiman olla pitkään aikaan ,ottamatta enää kantaa näillä palstoilla mihinkään mielipiteeseen, vaikka on tehnyt mieleni oikaista ne totuudella. "Mutta pahennukset kumminkin tulevat." Mutta ymmärrän sen nyt ,että vain Jumalan väkevä käsi Hänen oppinsa kanssa, johtaa ja hoitaa meitä perille asti. On niin valtava riemu ja varmuus ,joka vain kasvaa nytkin Lahden syysseurojen jälkeen. Rauha ja rakkaus on keskellämme, eikä mitään pelkoa. Oppi on samaa kuin lapsena olemme uskoneet. Raamattu, Lutter ja L.L.L. sen vahvistaa. Tulkaa kotiin kaikki vapisevat karitsat, täällä on niin turvallista. On syntiä parjata toisiamme näillä palstoilla. Se ei auta ketään autuuteen. Hyvästi!

      • Hessusspessu

        Kerran eräät uskovat nuoret kuunteli papin pitämää aamunavausta koulussa. He oli keksineet, että ollaan Jeesus bingoa. Jeesuksen nimeä ei vissiin kuulunut. Se ei ollut kovin tärkeä kyseiselle papille.

        Luther käskee usein mainita Jeesuksen nimeä. Tietysti kaikki perustuu tämän nimen päälle.
        Mutta suuhan puhuu sydämen kyllyydestä.
        Viimeisellä rajalla ratkaisee tunnemmeko Jeesuksen.
        Jeesus on elävä persoona johon on jokaisen tutustuttava henkilökohtaisesti.
        Minä tiedän oikean opin. Minä olen tehnyt parannuksen. Minä kuulun elävään Kristillisyyteen. Yms.
        Ei onnistu.
        Kuoleman hetkellä pelastukseta tulee kunnia Jeesukselle.
        2Tim.4: 18


      • sisaretjaveljet

        Ollaan yhdessä, yhdessä aina.


      • teuta01

        ""niinoli ""
        -
        KIRJOITIT ETTÄ VASTA JÄLKEEN ON TULLUT RAUHA J A RAKKAUS EIKÖ
        PITÄISI PYRKIÄ SIIHEN , ETTÄ SEN SAA HETI, KUN TARVITSEE EIKÄ 15 PV.
        -
        PELOSTA , MINÄ' OLEN OPPINUT SEN, ETTÄ HERRAN PELKO ON VIISAUDEN
        ALKU , J ASANOO LUTHERUS ,MELKEIN JOKA KÄSKYN SELITYKSESSÄ. . . .¤
        -
        ETTÄ MEIDÄN TULE PELÄTÄ J A RAKASTAA HERRAA NIIN ETTÄ. . .
        -
        JA SITTEN HÄN AVAA SANAISEN ARKKUNSA. JOSTA RIITTÄÄ KAIKILLE.
        KATUVAISILLE JOPA JOILLEKIN KATUMATTOMILLEKIN.
        -


      • teuta01
        Hessusspessu kirjoitti:

        Kerran eräät uskovat nuoret kuunteli papin pitämää aamunavausta koulussa. He oli keksineet, että ollaan Jeesus bingoa. Jeesuksen nimeä ei vissiin kuulunut. Se ei ollut kovin tärkeä kyseiselle papille.

        Luther käskee usein mainita Jeesuksen nimeä. Tietysti kaikki perustuu tämän nimen päälle.
        Mutta suuhan puhuu sydämen kyllyydestä.
        Viimeisellä rajalla ratkaisee tunnemmeko Jeesuksen.
        Jeesus on elävä persoona johon on jokaisen tutustuttava henkilökohtaisesti.
        Minä tiedän oikean opin. Minä olen tehnyt parannuksen. Minä kuulun elävään Kristillisyyteen. Yms.
        Ei onnistu.
        Kuoleman hetkellä pelastukseta tulee kunnia Jeesukselle.
        2Tim.4: 18

        2. TIM, 4:18 . HERRA PELASTAA VASTEDESKIN MINUT KAIKESTA PAHASTA JA VIE
        MINUT TURVAAN TAIVAALLISEEN VALTAKUNTAANSA. HÄNEN ON KUNNIA AINA JA IKUISESTI, . Aamen ., ... PAINOS ,1992,
        -
        2TIM 4:18 , , JA HERRA ON VAPAHTAV AMINUT KAIKESTA ILKIVALLASTA JA PELASTAVA MINUT TAIVAALLISEEN VALTAKUNTAANSA ; HÄNELLE KUNNIA AINA JA IKUISESTI. ! AMEN,. ... PAINOS 1938.
        -
        2 TIM, 4:18 . MUITTA HERRA PELASTAA MINUN KAIKESTA PAHASTA. /JA AUTTAA HÄNEN TAIVAALLISEEN VALDAKUNTAAS /JOLLE OLKOON KUNNIA IANKKISETSA,
        IANKAIKKISEEN./ AMEN . . PAINOS ON 1642.


    • Oppioneri

      Ei opettanut LLL ottamaan sakramentteja omiin käsiin. ' niinolin' ottaa nyt kirjat käteen ja tutkii . Vapise !

      • oppiisämmejäljillä

        LLL oli Hyvänä esimerkkinä kirkosta ulos viemisissä (sana, rukous, synninpäästö, rippi, virret )
        Samoin hyvänä esimerkkinä toimi Lutter , hän vei mukanaan ulos kirkosta ehtoollisenkin Eli sakramentit eikä jättänyt mitään yhteyttä jättämäänsä kirkkoon.


      • teuta01

        "OPPIONEERI"
        -
        " VAPISE;... SANOO OPPIISÄMME JÄLJILLÄ. LLL:n EI TODELLA OPETTANUT MITÄÄN
        SELLAISTA ,ETTÄ PITÄISI VIEDÄ POIS KIRKOSTA, MITÄÄN, VAAN HAALI SINNE NE
        JOTKA OLI SYNTISET , JA SAARNASI ANTEEKSI EHTOO KIRKON PALVELUSS A .'
        NOIN 1854 SYKSYSTÄ LÄHTIEN . SEN VIISI VUOTTA JONKA VIELÄ ELI .
        _
        ETTÄ .. " NIIN OLI ." OTTAA NYT KIRJAT ESIIN; KUIN "OPPINIERI SANOI ".


      • ulosseuroihin
        teuta01 kirjoitti:

        "OPPIONEERI"
        -
        " VAPISE;... SANOO OPPIISÄMME JÄLJILLÄ. LLL:n EI TODELLA OPETTANUT MITÄÄN
        SELLAISTA ,ETTÄ PITÄISI VIEDÄ POIS KIRKOSTA, MITÄÄN, VAAN HAALI SINNE NE
        JOTKA OLI SYNTISET , JA SAARNASI ANTEEKSI EHTOO KIRKON PALVELUSS A .'
        NOIN 1854 SYKSYSTÄ LÄHTIEN . SEN VIISI VUOTTA JONKA VIELÄ ELI .
        _
        ETTÄ .. " NIIN OLI ." OTTAA NYT KIRJAT ESIIN; KUIN "OPPINIERI SANOI ".

        Kirkon ja LLL.n välit olivat kireät kun Lestadius vei synninpäästönkin ulos kirkosta pirttiseuroihin. Kirkko oli pahana tästä eriytymisestä tai etääntymisestä tai ulos viemisestä, miten vain asian haluaa ilmaista. Ilmiselvästi eivät olleet enää yhtä kuin kirkon kanta oli niin kireä.


    • nestoriteutori

      Niinkö se oli? Valitettavasti et saanut tarpeeksi voimaa, jotta olisit lopullisesti vetäytynyt palstoilta, et liene tarpeeksi rukoillut. Olisimme kyllä ilman suakin pärjänneet. Pakkohan oli kai taas tänne tunkea sen valtavan riemusi kanssa. Tuollaisen vapisevan karitsan! Ihanko omasta päästä keksit? Äiti leipoi ja taikinaa jäikin....

      • äänilahdesta

        "nestoriteutori" Pistikö tuo kaunis henkilökohtainen todistus Jumalan voimasta niin paljon, että sinuun pisti? Siinähän oli hänen omakohtainen ilo ja tunnelma uskosta, eikä mitään väittelyä jollekkin ihmiselle. Oletko kuullut koskaan L.L.L. puhuvan saarnoissaan vapisevista karitsoista? Siis ei ollenkaan hänen (niinoli) omasta päästään. Tietenkin on mahdollista, että kuulut niihin ,jotka ei ole seuroissa käyneet vuosiin, kuten kuvagalleria Esikoiset ry: stä näkyy. Heille on kyllä raamatun apostoleilla paljon saarnanaiheita. Uskotkos edes KOKO raamatun sisältöön?


    • Huonosti_menee_OALC

      Sairas, roomalaiskatolinen "vain me pelastumme" seurakuntaoppi on heittänyt hajalleen lestadiolaisen herätyksen, eikä pitkää aikaa mennytkään kun tämä pietistis/herrnhutilainen liike alkoi natista liitoksistaan ja hajosi pirstaleiksi. 1844 alkanut herätys oli jo sekaisin Lestadiuksen kuoleman aikoihin vuonna 1861. Naurattaa nämä separatistien "seurakunnat", muutama suomalainen paikkakunta osataan luetella :))) Eikä yhtään näytä edes hävettävän tällainen hengellinen ja opillinen sokeus!

      Hajaannusten oikea perus-syy on juuri väärä seurakuntaoppi, joka synnyttää ihmisjumalia ja dynatioita eli valtakeskittymiä näiden jumalien ympärille. Lopuksi syntyy valtataisteluita näiden jumaliksi korotettujen henkilöiden välille. Esikoislestadiolaisen liikkeen hajaannuksen syy on huono, Kristuksen opin vastainen johtajuus, jonka juuret ovat Jellivaarassa Ruotsissa. Kristittyjen yhteisöissä yksin Kristus on Herra, hän on perustanut oppinsa päälle seurakuntansa. Ja tämä oppi on kiteytettynä kolmessa alkukirkon uskontunnustuksessa, joista vanhin apostolisena uskontunnustuksena tunnettu on alkujaan 0200 luvulta.

      Mm. Sakari Siltala kertoi (kuuntelin äänitteen) Liipolan Ehtoolliskirkossa oikean seurakuntaopin.

      Kristus on viinipuu, me joiden ainoa pelastuksen toivo on Herrassamme ja syntiemme sovittajassa Jeesuksessa Kristuksessa, olemme tuon viinopuun oksia. Viinipuusta huolta pitävä puutarhuri on Sana itse eli Jeesus Kristus.
      Hän hoitaa viinipuuta että se yhä runsaamman sadon kantaisi. Kuivat itseensä rakastuneet oksat HÄN karsii. Jos hänet alennetaan kävelykepiksi omaa vanhurskauttaan rakantaville, ja lyödään laimin lähetyskäsky kaikkeen maailmaan, sekä yhteistyö yhdessä muiden kristittyjen kanssa lopetetaan, niin totisesti heikoilla on se lauma.

      OALC kirkon viinipuussa on vain yksi, pahoin ränsistynyt, itseään palvova, muut oksat pois karsinut oksa. Liikkeen lähetystyökin kohdistuu vain itseen (oman kirkon sisälle). Samoin kaikki muukin toiminta kieltäytyy ottamasta vastaan ristin sovitusta, (väki seilaa Skyllan ja Kharupdiin välillä, siis itsesovituksessa). Jeesuksen lähetyskäskyä ei noudateta.

      Liike velloo muutaman kaikkitietäväksi tekeytyneen "vain me" johtajan ympärillä, peloissaan ja sokeana. Helvetin tulella uhkailemalla nämä kaikkitietävät koittavat pitää Jeesukselle kuuluvia lampaita omassa hallinnassaan. Ja nyhtävät villat lampaista omiksi lämmikkseikseen, eli rahan, kunnian ja vallanhimonsa tyydyttämiseksi.

      • otasrauhallisemmin

        Kyllä rietas kuljettaa, kun sen kärryille vaan hyppäät.


      • aaapuuuvaaaa

        Siun siltalan sakella on seurakuntaoppi ja vanhurskauttamisoppi mehtässä jotta raikaa!


      • teuta01
        aaapuuuvaaaa kirjoitti:

        Siun siltalan sakella on seurakuntaoppi ja vanhurskauttamisoppi mehtässä jotta raikaa!

        HELPPO ON SINUN TEHDÄ ASIASTA MITÄ HALUUT, MUTT AET VARMASTI OLE PARAS MAHSOLLINEN KERTOJ A, NIMITTÄIN ALOITTAJA OLI PANEUTUNUT ,ASIAAN TODELLA,.
        SINUN YKSI RIVI EI SITÄ VELLO MINNEKKÄÄN .
        -
        ALOITTAJ AOLI TODELLA ASIANSA ILMOITTAVA , NIIN SE ON AAMEN-
        -
        SILTALA KERTOI SEURAKUNTA OPIN JUURI OIKEIN JA SE ,ON SIINÄ KAIKKI .
        SE EI OLE EXKLUSIIVINEN KUIN ES/LESTAT SEN VÄÄNTÄÄ, J A ON VÄÄTÄNEE T
        114 VUOTTA JO , SAKARIN PUHE OLI AIKA PITKÄ MINUN YKSI VÄVY OLI MUKANA
        EIKÄ KOSKAAN OLE OLLUT ENNEN SEUROISSA , JAKSOIKIN ! NOSTIN HATTUA MIELESSÄNI. KUN OVAT JO OLLET, NAIMISISSA 14-15 VUOTTA, .
        -
        HÄN ON OLLUT AIKA KIINNOSTUNUT ALAUSTA ASTI NÄIHIN KEIMEIHIN ,JAUSKON
        ETTÄ TULEE TOISTENKIN , ON ILMOITTANUT ETTEI PYRI Es/lESSUIHIN. ON SIELTÄ
        HUONOJA KOKEMUKSIA , (TIETYISTÄ HENKILÖISTÄ,).. PAIKKAKUNNALLA .
        -


      • kijuhyhgytgt
        teuta01 kirjoitti:

        HELPPO ON SINUN TEHDÄ ASIASTA MITÄ HALUUT, MUTT AET VARMASTI OLE PARAS MAHSOLLINEN KERTOJ A, NIMITTÄIN ALOITTAJA OLI PANEUTUNUT ,ASIAAN TODELLA,.
        SINUN YKSI RIVI EI SITÄ VELLO MINNEKKÄÄN .
        -
        ALOITTAJ AOLI TODELLA ASIANSA ILMOITTAVA , NIIN SE ON AAMEN-
        -
        SILTALA KERTOI SEURAKUNTA OPIN JUURI OIKEIN JA SE ,ON SIINÄ KAIKKI .
        SE EI OLE EXKLUSIIVINEN KUIN ES/LESTAT SEN VÄÄNTÄÄ, J A ON VÄÄTÄNEE T
        114 VUOTTA JO , SAKARIN PUHE OLI AIKA PITKÄ MINUN YKSI VÄVY OLI MUKANA
        EIKÄ KOSKAAN OLE OLLUT ENNEN SEUROISSA , JAKSOIKIN ! NOSTIN HATTUA MIELESSÄNI. KUN OVAT JO OLLET, NAIMISISSA 14-15 VUOTTA, .
        -
        HÄN ON OLLUT AIKA KIINNOSTUNUT ALAUSTA ASTI NÄIHIN KEIMEIHIN ,JAUSKON
        ETTÄ TULEE TOISTENKIN , ON ILMOITTANUT ETTEI PYRI Es/lESSUIHIN. ON SIELTÄ
        HUONOJA KOKEMUKSIA , (TIETYISTÄ HENKILÖISTÄ,).. PAIKKAKUNNALLA .
        -

        teuta; sinähän se olet paras, Jeesusta oppeines teurastava rikollisuuden oppeines:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
        "TEU.
        2.4.2012 09:30
        2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
        JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
        HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."


    • jaksoitkinsuiltaa

      Pitkään jaksoit kirjoittaa lässyn lässyn Tunnustit kuitenkin valheen jota olette vanhintenpäälle valehdelleet eli syy sitten ei olekaan O M eikä G P eikä otto sakramentit rukoushuoneillemme. Tuo olikin hyvä kuulla. Nyt siis kaikki epäilijät voitte vapailla tunnoilla ottaa osaa rukoushuone ehtoollisiin syy hajoitukseeen ja vastustamiseen onkin. Muut asiat eivätkä SS ja HPN omantunnonasiat. SS ja HPn kuollutta seurakuntaoppia on maailma täynnä se johtuu siitä kun omat lapset landenneet kuka mihinkin herännäisliikehdintöihin ja nekin yritettään mahduttaa taivaanvaltakuntaan

      • voiaikojavoieksyneitä

        Ei voi omatunto hyväksyä eslestadiolaisten vainmepelastumme oppia, eikä varjoehtoollistakaan. Niinpä Esikoiset ry:n seuroissa ja Messuissa väki lisääntyy yhä. Kuka uskaltaa luottaa jeltsun betlehemiin ja mukawanhimpiin, jotka jo Tampereella julistautuivat ylimmiksi valtiaiksi. Valta turmelee ja hengellinen valta tuhoaa.
        Jumalan on KAIKKI VALTA nyt ja ikuisesti. Jeesus on ainoa HERRA kristillisyydessä, Hän on lunastaja ja ainoa tuomari, kun Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä, jolloin koko maan piiri vapisee.

        Jumala ei ole mikään vaari, jonka yli voidaan mennä. Vapise sinä lappiuskoinen ja tee parannus. Nopeasti, vielä on aikaa, mutta kuinka kauan?


      • Radisti

        Hei! Älkää riemastuko. Ois nyt vaan tutkittu näitä Raamatun paikkoja.
        Miks aina vaan tätä samaa? Vanhimmat sitä purtsi tätä.....
        Eikö kantti kestä pysyä sanassa?
        Onko katkeruuden karvas juuri päässyt jota kuta vastahakoisuuutta tekemään?

        Ei vielä luovuteta. Pysytään kiinni sanassa, saatanalle harmiksi.


    • vl-nainen

      Ne Ilmestyskirjan seitsemän seurakuntaa eivät olleet globaaleja seurakuntia, vaan ne olivat paikallisseurakuntia ja siten osa ainoaa globaalia Kristuksen ulkonaista seurakuntaa.

      Kuten huomaat, kullakin paikallisalueella oli silloinkin vain yksi Kristuksen oikea paikallisseurakunta.

      Jos siis samalla paikallisalueella toimii kaksi tai useampia paikallisseurakuntia, niin vain yksi niistä voi olla Kristuksen oikeaa seurakuntaa.

      Esikoislestadiolaiset menivät Suomessa eriseuraan 1901-1902 ja joutuivat siten ulos Herran Jeesuksen Kristuksen ainoasta oikeasta ulkonaisesta seurakunnasta. Näin tapahtui esikoislestadiolaisille se, mitä Jeesus Kristus uhkasi tehdä Laodikean seurakunnan sananpalvelijalle, että Kristus oksensi heidät ulos suustaan.

      Herran Jeesuksen Kristuksen suu on hänen ainoa oikea globaali seurakuntansa.

      1. Joh. 2:19
      He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.

      • Mietihetki

        Voisitko vähän enemmän kuvailla tätä eriseuraan lähtemistä. Itse olen lukenut silminnäkijähavaintoja, että idän saarnaajat lähtivät yhteisistä kokouksista "kiittelemäti ja hyvästelemäti". Kumpi on luullaksesi lähempänä alkuperäistä Lestadiolaista ulkonaista muotoa: Lyhyet hiukset, huivin käyttämättömyys, Laestadiuksen saarnojen hylkääminen ja vanhimmat Oulussa vaiko se, mitä esikoislestadiolaisuus päinvastaisesti näissä asioissa edustaa?

        Olen myös kuullut, että idän henki oli se, että nuorille ei saa saarnata koreudesta ja vanhoille ei saa saarnata ahneudesta.

        Kummat katkaisivat yhteyden herätysliikkeen syntysijoille? Kummassa järjelläkin ajatellen tunnetaan paremmin alkuperäinen oppi, Oulussa vai syntysijoilla?


      • vl-nainen

        Sinun kannattaisi lukea Seppo Lohen kirja:

        "Lestadiolaisuuden suuri hajaannus ja sen taustat".

        Esikoislestadiolainen harhaoppi asetti Kristuksen seurakunnan hallinnolle maantieteellisen sijainnin. Niin tekee myös Paavin kirkko Vatikaanissa Rooman seitsemällä kukkulalla.

        Ilm. 17:9
        "Tässä tarvitaan ymmärrystä ja viisautta. Seitsemän päätä tarkoittaa seitsemää vuorta, joilla nainen istuu. Myös kuninkaita on seitsemän. [Ilm. 13:18]

        Esikoisuudessa ei myöskään ole ainakaan sen alkuaikoina ollut niin vapaa synninpäästö, kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Joonas Purnu itse kirjeissään todistaa asiasta.

        Esikoisuudessa esiintyi ainakin alkuaikoina myös pakkorippioppia mm Takkisella, joka sekin on harhaoppi. Takkinen myös väärensi Apostolista uskontunnustusta.


      • vl-nainen
        Mietihetki kirjoitti:

        Voisitko vähän enemmän kuvailla tätä eriseuraan lähtemistä. Itse olen lukenut silminnäkijähavaintoja, että idän saarnaajat lähtivät yhteisistä kokouksista "kiittelemäti ja hyvästelemäti". Kumpi on luullaksesi lähempänä alkuperäistä Lestadiolaista ulkonaista muotoa: Lyhyet hiukset, huivin käyttämättömyys, Laestadiuksen saarnojen hylkääminen ja vanhimmat Oulussa vaiko se, mitä esikoislestadiolaisuus päinvastaisesti näissä asioissa edustaa?

        Olen myös kuullut, että idän henki oli se, että nuorille ei saa saarnata koreudesta ja vanhoille ei saa saarnata ahneudesta.

        Kummat katkaisivat yhteyden herätysliikkeen syntysijoille? Kummassa järjelläkin ajatellen tunnetaan paremmin alkuperäinen oppi, Oulussa vai syntysijoilla?

        Ja mikä on tärkein ero näiden kahden liikkeen välillä, on se, että esikoislestadiolaisilla ei ole Pyhää Henkeä, mutta oikeauskoisilla vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

        Synninpäästö ei vaikuta mitään, jos sen julistajalla ei ole Pyhää Henkeä. Ei myöskään silloin, jos sen vastaanottaja ei kadu syntejään ja ei halua luopua synninluvallisuudesta tai harhaopista tai eriseurasta, vaikka synninpäästön julistajalla olisikin Pyhä Henki.


      • vl-nainen
        Mietihetki kirjoitti:

        Voisitko vähän enemmän kuvailla tätä eriseuraan lähtemistä. Itse olen lukenut silminnäkijähavaintoja, että idän saarnaajat lähtivät yhteisistä kokouksista "kiittelemäti ja hyvästelemäti". Kumpi on luullaksesi lähempänä alkuperäistä Lestadiolaista ulkonaista muotoa: Lyhyet hiukset, huivin käyttämättömyys, Laestadiuksen saarnojen hylkääminen ja vanhimmat Oulussa vaiko se, mitä esikoislestadiolaisuus päinvastaisesti näissä asioissa edustaa?

        Olen myös kuullut, että idän henki oli se, että nuorille ei saa saarnata koreudesta ja vanhoille ei saa saarnata ahneudesta.

        Kummat katkaisivat yhteyden herätysliikkeen syntysijoille? Kummassa järjelläkin ajatellen tunnetaan paremmin alkuperäinen oppi, Oulussa vai syntysijoilla?

        Lyhyet hiukset naisella eivät ole syntiä, joskin ne ovat luonnon perusteella naiselle häpeäksi, jos ne on tahallaan leikattu lyhyeksi.

        Huivikäyttö on tapakysymys, eikä sen käyttämättömyys ole naisille syntiä, vaan enintäänkin häpeäksi. Nykyään emme koe sitä kuitenkaan luontevaksi tavaksi, että naiset käyttäisivät huivia, joskaan sitä ei vääränäkään pidettäisi. Paavali kertoo, että heillä siihen aikaan ja siellä se oli tapana, että naiset käyttivät seuroissa huivia tai muuta pään peittävää asustetta tai vaatetta. Näin ei meillä kuitenkaan täällä nykyään ole sellainen tapana.

        1. Kor. 11
        1 Olkaat minun seuraajani, niinkuin minäkin Kristuksen.
        2 Mutta minä kiitän teitä, rakkaat veljeni, että te minua kaikissa muistatte, ja että te pidätte ne säädyt, jotka minä teille annoin.
        3 Mutta minä tahdon, että teidän pitää tietämän, että Kristus on jokaisen miehen pää; mutta mies on vaimon pää, ja Jumala on Kristuksen pää.
        4 Jokainen mies, joka rukoilee eli propheteeraa, ja pitää jotakin päänsä päällä, se häpäisee päänsä.
        5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.
        6 Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa; vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä.
        7 Mutta ei miehen pidä päätänsä peittämän, sillä hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
        8 Sillä ei mies ole vaimosta, mutta vaimo on miehestä.
        9 Ja ei mies ole luotu vaimon tähden, mutta vaimo on luotu miehen tähden.
        10 Sentähden pitää vaimon pitämän voiman päänsä päällä enkelitten tähden;
        11 Muutoin ei ole mies paitsi vaimoa, eikä vaimo paitsi miestä, Herrassa,
        12 Sillä niinkuin vaimo on miehestä, niin on myös mies vaimon kautta; mutta kaikki Jumalasta.
        13 Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?
        14 Eikö luontokin sitä teille opeta, että se on miehelle häpiäksi, jos hänellä on pitkät hiukset?
        15 Mutta vaimolle on se kunniaksi, että hänellä on pitkät hiukset; sillä hiukset ovat hänelle peitteeksi annetut.
        16 Mutta jos joku näkyy riitainen olevan, ei meillä eikä Jumalan seurakunnilla se tapa ole.

        Paavalin aikanakaan naisten huivin käyttämättömyys seuroissa ei ollut syntiä, mutta se oli tapa "enkeleiden vuoksi" (mitä sillä sitten tarkoitettiinkaan) käyttää huivia naisilla. Miehelle taas oli häpeäksi, jos hän peitti päänsä seuroissa ja varsinkin rukouksen aikana ja hän häpäisi silloin päänsä (Kristuksen), joskaan se ei liene varsinaisesti syntiä sekään ollut.

        Ehkä olisi silti hyvä noudattaa tuossa huiviasiassa Paavalin kehoitusta, vaikka huivin käyttämättömyys ei varsinaisesti syntiä olekaan. Tästä ei pidä tehdä kuitenkaan sellaista lakia, jollaiseksi Paavali ei ole tätä ohjettaan tarkoittanut. Päätä ei ole pakko peittää juuri huivilla, siihen käy mikä tahansa muukin sovelias asuste tai vaatekappale. Ja se ei siis ole pakollista se pään peittäminen.

        Paavali antaa meille tässä vapauden päättää päänpeittämisestämme itse:

        1. Kor. 11:13 Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?


      • KaidanTienKuIkija
        vl-nainen kirjoitti:

        Lyhyet hiukset naisella eivät ole syntiä, joskin ne ovat luonnon perusteella naiselle häpeäksi, jos ne on tahallaan leikattu lyhyeksi.

        Huivikäyttö on tapakysymys, eikä sen käyttämättömyys ole naisille syntiä, vaan enintäänkin häpeäksi. Nykyään emme koe sitä kuitenkaan luontevaksi tavaksi, että naiset käyttäisivät huivia, joskaan sitä ei vääränäkään pidettäisi. Paavali kertoo, että heillä siihen aikaan ja siellä se oli tapana, että naiset käyttivät seuroissa huivia tai muuta pään peittävää asustetta tai vaatetta. Näin ei meillä kuitenkaan täällä nykyään ole sellainen tapana.

        1. Kor. 11
        1 Olkaat minun seuraajani, niinkuin minäkin Kristuksen.
        2 Mutta minä kiitän teitä, rakkaat veljeni, että te minua kaikissa muistatte, ja että te pidätte ne säädyt, jotka minä teille annoin.
        3 Mutta minä tahdon, että teidän pitää tietämän, että Kristus on jokaisen miehen pää; mutta mies on vaimon pää, ja Jumala on Kristuksen pää.
        4 Jokainen mies, joka rukoilee eli propheteeraa, ja pitää jotakin päänsä päällä, se häpäisee päänsä.
        5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.
        6 Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa; vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä.
        7 Mutta ei miehen pidä päätänsä peittämän, sillä hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
        8 Sillä ei mies ole vaimosta, mutta vaimo on miehestä.
        9 Ja ei mies ole luotu vaimon tähden, mutta vaimo on luotu miehen tähden.
        10 Sentähden pitää vaimon pitämän voiman päänsä päällä enkelitten tähden;
        11 Muutoin ei ole mies paitsi vaimoa, eikä vaimo paitsi miestä, Herrassa,
        12 Sillä niinkuin vaimo on miehestä, niin on myös mies vaimon kautta; mutta kaikki Jumalasta.
        13 Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?
        14 Eikö luontokin sitä teille opeta, että se on miehelle häpiäksi, jos hänellä on pitkät hiukset?
        15 Mutta vaimolle on se kunniaksi, että hänellä on pitkät hiukset; sillä hiukset ovat hänelle peitteeksi annetut.
        16 Mutta jos joku näkyy riitainen olevan, ei meillä eikä Jumalan seurakunnilla se tapa ole.

        Paavalin aikanakaan naisten huivin käyttämättömyys seuroissa ei ollut syntiä, mutta se oli tapa "enkeleiden vuoksi" (mitä sillä sitten tarkoitettiinkaan) käyttää huivia naisilla. Miehelle taas oli häpeäksi, jos hän peitti päänsä seuroissa ja varsinkin rukouksen aikana ja hän häpäisi silloin päänsä (Kristuksen), joskaan se ei liene varsinaisesti syntiä sekään ollut.

        Ehkä olisi silti hyvä noudattaa tuossa huiviasiassa Paavalin kehoitusta, vaikka huivin käyttämättömyys ei varsinaisesti syntiä olekaan. Tästä ei pidä tehdä kuitenkaan sellaista lakia, jollaiseksi Paavali ei ole tätä ohjettaan tarkoittanut. Päätä ei ole pakko peittää juuri huivilla, siihen käy mikä tahansa muukin sovelias asuste tai vaatekappale. Ja se ei siis ole pakollista se pään peittäminen.

        Paavali antaa meille tässä vapauden päättää päänpeittämisestämme itse:

        1. Kor. 11:13 Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?

        En voi olla ottamatta kantaa tähän.

        Tuo mieli kertoo kaiken uskostasi, ja koko vanhoillisuudesta!

        """Päätä ei ole pakko...
        Hyvä noudattaa vaikkei tarvi...
        Lyhyet hiukset ei ole..."""

        Etsitte lihallisia vapauksia minkä kerkiätte. Teillä on halu etsiä helpompaa tietä, siis tietä jonka kirkko ja papitkin hyväksyisivät. Tahdotte lukea raamattua niin, että saisitte helpomman vaelluksen. Etsitte sieltä että minkä noudattaminen on pakko ja mikä ei.

        Ette ajattele että Kristuksen seuraajilla, siis heillä jotka kantavat Jeesusta sydämellään, on aito halu, noudattaa kaikkea raamatun sanaa ja oppia! Tahtomme ei ole etsiä sieltä tärkeämpiä ja vähemmän tärkeitä kohtia ja neuvoja.
        Vaan kaikki mitä siellä lukee on Jumalan sanaa ja Pyhää!

        Sillä elävän kristityn puolesta, on herra maksanut niin suuren hinnan, ettemme tahdo olla sitä lisäämässä, emmekä vähentämässä!

        Ja niin kuin sanot, että teillä on vapaampi synnin päästö. Mikä se on?? Mitä on vapaampi synninpäästö?
        Se on sitä että te tuuditatte heräämättömiä ja katumattomia, väärällä lohdutuksella. Siis tuudittaa uudestisyntymätöntä sielua vahvempaan uneen.
        Se jos joku, on kuollutta uskoa!

        Meillä saarnataan kaikille katuvaisille, kaikki synnit anteeksi, ilman ehtoja! Onko sen vapaampaa synnin päästöä?

        Miksi Tahdotte hakea vapautta ja keventää Kristuksen ristiä?
        Siitä oli kysymys jo silloin, kun vanhoiliset lähtivät eri suuntaan pappeinensa kuin kristillisyytemme saarnaajat!

        Sinä olet selittelyilläsi tekemässä Jeesuksen lunastustyötä mitättömäksi!

        Toivomme ja rukouksemme on että saisitte käsittää elävän uskon!


      • vl-nainen

        Pitäisikö sitten mielestäsi ne naiset erottaa seurakunnasta, jotka eivät käytä huivia??

        Sehän olisi väärin erottaa sellaisen asian vuoksi seurakunnasta, koska Raamatussa ei sanota, että se olisi naiselle syntiä olla seuroissa tai rukouksessa ilman huivia.

        Eikä Pyhä Henkikään neuvo niin, että se olisi syntiä, että nainen ei ole peittänyt päätään seuroissa tai rukouksessa. Se on syntiä, jos naisella ei ole keskivartalo ja genitaalialueet peitettyinä miesten nähden (paitsi tietenkin oman miehen nähden). Myös reidet, olkapäät, pakarat ja rinnat olisi syytä olla peitettyinä.

        Pään peittämisestä Pyhä Henki ei sitä vastoin sano mitään. Paitsi jos nainen on kalju tai melkein kalju tai lyhythiuksinen, niin hänen olisi syytä peittää päänsä jollakin asusteella tai vaatteella, mutta siinäkään tapauksessa se ei ole syntiä, jos hän ei peitä päätään, vaan ainoastaan häpeällisen näköistä.

        Samoin miehelle ovat häpeäksi pitkät hiukset, mutta eivät synniksi.

        1. Kor. 11:14
        Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi
        1. Kor. 11:15
        mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi.


      • Metsätokkavastaa
        vl-nainen kirjoitti:

        Sinun kannattaisi lukea Seppo Lohen kirja:

        "Lestadiolaisuuden suuri hajaannus ja sen taustat".

        Esikoislestadiolainen harhaoppi asetti Kristuksen seurakunnan hallinnolle maantieteellisen sijainnin. Niin tekee myös Paavin kirkko Vatikaanissa Rooman seitsemällä kukkulalla.

        Ilm. 17:9
        "Tässä tarvitaan ymmärrystä ja viisautta. Seitsemän päätä tarkoittaa seitsemää vuorta, joilla nainen istuu. Myös kuninkaita on seitsemän. [Ilm. 13:18]

        Esikoisuudessa ei myöskään ole ainakaan sen alkuaikoina ollut niin vapaa synninpäästö, kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Joonas Purnu itse kirjeissään todistaa asiasta.

        Esikoisuudessa esiintyi ainakin alkuaikoina myös pakkorippioppia mm Takkisella, joka sekin on harhaoppi. Takkinen myös väärensi Apostolista uskontunnustusta.

        Ja Seppo Lohihan ei ollut vl? Lue itse jotain esikoislestadiolaisten tuottamaa materiaalia. Lohen kirjaanhan olen tutustunut, mutta siellä oli muistaakseni paljon olettamuksia ja vääriä johtopäätöksiä. Tuo pään peittäminen/peittämättömyys on syvällisempi asia, kun mitä nykyajan metsätokat antavat vähätellen ymmärtää. Kannattaa tutustua vanhan testamentin pään peittämiskulttuuriin ja mitä Jumala siellä opettaa asiasta. Paavalihan vanhana fariseuksena tunsi vanhan testamentin hyvin. Lisäksi kannattaa tutustua kirkkoisien ja Lutherin opetuksiin asiasta.

        Kyllä on 1900- luvun tasa-arvo villitys alkanut polkea koeteltua Jumalan sanaa ja sen selitystä jalkojen alle. Tähän on myös lihallisen vapauden eriseura lähtenyt mukaan.

        Lisäyksenä vielä, minusta sillä on paljonkin merkitystä, kumpi porukka hajaannuksessa halusi pitäytyä vanhassa ja keillä oli tarve uudistaa.

        Takkisen pakkoripistä en ole kuullutkaan, mutta Luther katekismuksessa opettaa, että moni uskova on ottanut evankeliumin vapauden vapaudeksi olla ripittäytymättä. Tätä hän nuhtelee kirjoituksessaan lyhyt kehoitus ripittäytyä. Ettei vain olisi metsätokka hylännyt ripittäytymisenkin "lakihenkisenä".


      • KaidanTienKuIkija
        vl-nainen kirjoitti:

        Pitäisikö sitten mielestäsi ne naiset erottaa seurakunnasta, jotka eivät käytä huivia??

        Sehän olisi väärin erottaa sellaisen asian vuoksi seurakunnasta, koska Raamatussa ei sanota, että se olisi naiselle syntiä olla seuroissa tai rukouksessa ilman huivia.

        Eikä Pyhä Henkikään neuvo niin, että se olisi syntiä, että nainen ei ole peittänyt päätään seuroissa tai rukouksessa. Se on syntiä, jos naisella ei ole keskivartalo ja genitaalialueet peitettyinä miesten nähden (paitsi tietenkin oman miehen nähden). Myös reidet, olkapäät, pakarat ja rinnat olisi syytä olla peitettyinä.

        Pään peittämisestä Pyhä Henki ei sitä vastoin sano mitään. Paitsi jos nainen on kalju tai melkein kalju tai lyhythiuksinen, niin hänen olisi syytä peittää päänsä jollakin asusteella tai vaatteella, mutta siinäkään tapauksessa se ei ole syntiä, jos hän ei peitä päätään, vaan ainoastaan häpeällisen näköistä.

        Samoin miehelle ovat häpeäksi pitkät hiukset, mutta eivät synniksi.

        1. Kor. 11:14
        Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi
        1. Kor. 11:15
        mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi.

        Erottaa????
        Niinkö teillä toimitaan? Että syntiin joutuneet erotetaan?

        Jätä äkkiä se Jumalaton seurakunta joka niin toimii..


      • vl-nainen

        Syntiin joutumisesta ei ketään pidä erottaa seurakunnasta. Mutta katumattomuuden, synninluvallisuuden, tottelemattomuuden (seurakuntaa kohtaan) tai itsepäisen harhaopissa pysymisen vuoksi ihminen voidaan joutua erottamaan seurakunnasta eli sitomaan synteihin eli julistamaan bannaan eli ekskommunikoimaan eli antamaan Saatanan haltuun.

        Tietenkin erotettu henkilö on edelleen Jumalan lasten rakkauden piirissä (kuten kaikki ihmiset) ja aina sydämellisesti tervetullut Jumalan lasten seuroihin ja muihin yleisötilaisuuksiin, kunhan ei käytöksellään aiheuta kohtuutonta häiriötä tai turvallisuusuhkaa näissä tilaisuuksissa.

        Kysymys on vain siitä, että häntä ei enää pidetä uskovaisena Jumalan lasten taholta ja että häntä kehoitetaan katumukseen ja parannukseen eksymyksistään.

        Eksyttävää ihmistä tarvitsee kuitenkin lisäksi karttaa (tämä karttaminen pitää suhteuttaa kohtuulliseksi, niin ettei se aiheuta kartettavalle kohtuutonta haittaa), mutta tietenkin aina saa tarjota hänellekin apua, jos hän sitä tarvitsee. Ja katuvaiselle sidotullekin kuuluu aina anteeksiantamuksen evankeliumi Jumalan valtakunnasta.

        Sidotut päästetään vapaiksi, kolkuttavalle avataan ja anovalle annetaan. Leipää ja ei skorpionia.


      • vl-nainen

        Lisähuomautuksena:

        Paikallisseurakunnan enemmistöä ei pidä aina totella, koska paikallisseurakunnassa voi enemmistö olla väärässä ja ilman Pyhää Henkeä. Mutta on toteltava sitä osaa seurakunnasta, joka antaa neuvot ja määräykset Pyhän Hengen vaikutuksesta. Jos esimerkiksi Detroitin oikeassa olleet uskovaiset olisivat totelleet Detroitin seurakunnan enemmistöä vuonna 1972, niin he olisivat seuranneet paikallisseurakunnan enemmistöä töröläläisyyden eriseuraan.

        Myös globaalin seurakunnan enemmistö voi erehtyä ja mennä eriseuraankin. Niin kävi pian Lutherin kuoleman jälkeen, kun enemmistö hyväksyi lain kolmannen käytön harhaopin. Kun siis sanotaan, että tottele seurakuntaa, niin älä tottele seurakunnan enemmistöä, vaan tottele vaikkapa vain yhtäkin uskovaista, joka puhuu sinulle Pyhän Hengen sanoja.

        Esim Euraasian paikallisseurakunta voi erehtyä tai 2 asukkaan kylän paikallisseurakunta. Ihmisten lukumäärällä tai enemmistöllä ei ole merkitystä. Merkitystä on vain sillä, että tottelee niitä sanoja, jotka tulevat seurakunnasta Pyhän Hengen sanoina, vaikka ne tulisivat toiselta paikkakunnalta, toiselta mantereelta tai vain yhden uskovaisen suusta.

        Yksittäisellä uskovaisella ei ole kuitenkaan sitomisvaltaa, vaan ainostaan seurakuntakokouksella, mutta 2 henkilön paikallisseurakunnassa seurakuntakokouksessa on vain yksi sitoja ja silloin se riittää. Eihän näet Pyhä Henki sido ketään, jota Saatana ei jo ole sitonut. Pyhä Henki vain silloin ilmoittamalla paljastaa seurakuntansa suun kautta tuon sidottavan ihmisen sieluntilan. Kenet Pyhä Henki on sitonut seurakuntansa kautta, hänet on sidottu taivaassa.

        Kaikki ei kuitenkaan ole lähtöisin Pyhästä Hengestä, mitä Kristuksen ulkonaisen seurakunnan johtajat tai enemmistö päättävät, käskevät tai neuvovat, koska juudaksia ja mätiä kaloja on lähes aina seassamme. Kokonainen paikallisseurakuntakin voi eksyä hengelliseen kuolemaan ja vasta paljon myöhemmin eriseuraan niin, ettei siitä jää yhtäkään henkilöä Jumalan valtakuntaan.


      • xcnsdnsnw
        vl-nainen kirjoitti:

        Lyhyet hiukset naisella eivät ole syntiä, joskin ne ovat luonnon perusteella naiselle häpeäksi, jos ne on tahallaan leikattu lyhyeksi.

        Huivikäyttö on tapakysymys, eikä sen käyttämättömyys ole naisille syntiä, vaan enintäänkin häpeäksi. Nykyään emme koe sitä kuitenkaan luontevaksi tavaksi, että naiset käyttäisivät huivia, joskaan sitä ei vääränäkään pidettäisi. Paavali kertoo, että heillä siihen aikaan ja siellä se oli tapana, että naiset käyttivät seuroissa huivia tai muuta pään peittävää asustetta tai vaatetta. Näin ei meillä kuitenkaan täällä nykyään ole sellainen tapana.

        1. Kor. 11
        1 Olkaat minun seuraajani, niinkuin minäkin Kristuksen.
        2 Mutta minä kiitän teitä, rakkaat veljeni, että te minua kaikissa muistatte, ja että te pidätte ne säädyt, jotka minä teille annoin.
        3 Mutta minä tahdon, että teidän pitää tietämän, että Kristus on jokaisen miehen pää; mutta mies on vaimon pää, ja Jumala on Kristuksen pää.
        4 Jokainen mies, joka rukoilee eli propheteeraa, ja pitää jotakin päänsä päällä, se häpäisee päänsä.
        5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.
        6 Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa; vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä.
        7 Mutta ei miehen pidä päätänsä peittämän, sillä hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
        8 Sillä ei mies ole vaimosta, mutta vaimo on miehestä.
        9 Ja ei mies ole luotu vaimon tähden, mutta vaimo on luotu miehen tähden.
        10 Sentähden pitää vaimon pitämän voiman päänsä päällä enkelitten tähden;
        11 Muutoin ei ole mies paitsi vaimoa, eikä vaimo paitsi miestä, Herrassa,
        12 Sillä niinkuin vaimo on miehestä, niin on myös mies vaimon kautta; mutta kaikki Jumalasta.
        13 Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?
        14 Eikö luontokin sitä teille opeta, että se on miehelle häpiäksi, jos hänellä on pitkät hiukset?
        15 Mutta vaimolle on se kunniaksi, että hänellä on pitkät hiukset; sillä hiukset ovat hänelle peitteeksi annetut.
        16 Mutta jos joku näkyy riitainen olevan, ei meillä eikä Jumalan seurakunnilla se tapa ole.

        Paavalin aikanakaan naisten huivin käyttämättömyys seuroissa ei ollut syntiä, mutta se oli tapa "enkeleiden vuoksi" (mitä sillä sitten tarkoitettiinkaan) käyttää huivia naisilla. Miehelle taas oli häpeäksi, jos hän peitti päänsä seuroissa ja varsinkin rukouksen aikana ja hän häpäisi silloin päänsä (Kristuksen), joskaan se ei liene varsinaisesti syntiä sekään ollut.

        Ehkä olisi silti hyvä noudattaa tuossa huiviasiassa Paavalin kehoitusta, vaikka huivin käyttämättömyys ei varsinaisesti syntiä olekaan. Tästä ei pidä tehdä kuitenkaan sellaista lakia, jollaiseksi Paavali ei ole tätä ohjettaan tarkoittanut. Päätä ei ole pakko peittää juuri huivilla, siihen käy mikä tahansa muukin sovelias asuste tai vaatekappale. Ja se ei siis ole pakollista se pään peittäminen.

        Paavali antaa meille tässä vapauden päättää päänpeittämisestämme itse:

        1. Kor. 11:13 Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?

        ANTEEKSI MUTTA... LUE HIUKAN FAKTAAKIN....

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.

        siis

        paavalilais-luterilaisuuden rikollinen rikollisuus on JUMALAN JA JEESUKSEN NIMISSÄ saatanaa palvelevien kristittyjen lahkolaisuutta!

        jopa pappikin syyttää JUMALAA JA IHMISIÄ, teidän, Jumalasta ja ihmisyydestä luopuneiden rikoksista:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14373787/pirkko-pappi----#comment-85573787
        #kuunteleva_kirkko
        20.7.2016 17:30
        Hei.
        Täällä on oikein 9 päivää sitten aloitettu ketju minulle. Ja ihmetelty miksi en tule vastaamaan asiallisiin kysymyksiin. Voi sentään, olen tehnyt muita asioita tässä välissä, onneksi nyt huomasin tämän suuren kunnian :) Asiallisia kysymyksiä en löytänyt kuin kaksi, mutta onneksi ne sentään löysin.

        Millainen on Jumala, Jeesus, joka ei suojele uskovaistenkaan lapsia erilaisilta kauheuksilta, kysyttiin. Esitän vastakysymyksen; ihminen on vastuussa omista teoistaan, ei Jumala ole ketjun aloittajan tai kenenkään muunkaan ratkaisuista tai tekemisistä vastuussa. Ihmetyttää kuinka Jumalaa syytetään ihmisten kauheuksista.
        Onko papit vapautettu kirkollisverosta, kysyttiin. Ei ole, tietenkään, miksi olisi. Me maksamme kirkollisveroa iloiten, ihan kuin muutkin seurakunnan jäsenet.
        Ystävällisesti,
        Pirkko-pappi#

        Siis herra jumalaa palvelevan papin mukaan "ihminen on vastuussa teoistaa" joten rikoksien syyt vieritetään VÄÄRÄÄ TODISTUSTA ANTAMALLA JUMALAA JA ihmisyydestään luopumattomien IHMISTEN syyksi (rikoksiksi)!
        Tavallaan tuo oppi on saatanaa palvelevan todellisen herransa tunnustus.

        JUMALASTA JA IHMISYYDESTÄ LUOPUMISEN JÄRJETTÖMIEN USKONTUNNUSTUS:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisia kristittyjä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        SIIS ETTE OLE KRISTILLISIÄ:
        Kristityt = Paavalilais-luterilaisuuden perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.

        -

        Kristilliset = Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.

        Näistä, Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamista seurakunnista ei ole yhtään kristittyjen seurakuntaa vaan ne ovat kristillisten seurakuntia:
        Ilm. 2:1-29
        Pergamos
        Tyatira
        Sardes
        Smyrna
        Filadelfia
        Efeso
        Laodikea
        ------
        HUOM!
        Amerikkalainen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla verovapaan rahan keinottelijat.


      • vl-nainen

        Vanhassaosassa lihan ruumiissa Saatana tosin asuu uskovaisissakin ja jopa uskovaisten sydämissä vanhanosan puolella eli lihasieluissa. Mutta uskovaisen hengessä ei ole vanhaosaa ja siis henkisydämessä eli henkisielussa uskovaisella asuu vain Pyhä Henki. Uskovaisen henkisielu ja Pyhä Henki ovat sulautuneina yhdeksi hengeksi.

        Uskovaisen liharuumis on silti samalla Pyhän Hengen temppeli, vaikka siinä asuu myös Saatanan vaikutukset ja pistimet Saatanan enkeleiden ja itse pääpaholaisen kanssa perisynnin vuoksi.

        Uskovainen pääsee eroon Saatanan valtakunnasta vanhanosansa puolelta vasta silloin, kun hän pääsee eroon kuolemanruumiistaan, joka tapahtuu luonnollisessa kuolemassa, tai mikäli ihminen ei ole kuollut ennen ylöstempausta, niin hän pääsee perisynnistä, kuolemanruumiista ja Saatanasta eroon ylöstempausta edeltävällä hetkellä, jolloin hänen vanha ruumiinsa katoaa ja samalla hetkellä tilalle vaihtuu uusi perisynnitön Kristuksen ruumiin kaltainen kirkas ruumis. Kaikki tämä muuttuminen ja ylöstempaaminen tapahtuu silloin "AJAN RAHDUSSA" eli silmän räpäystäkin nopeammin, kuten myös edesmenneiden pyhien uusien ruumiiden ylösnousemus.

        Parannuksen armon saadessaan epäuskoisen ihmisen sydämeen syntyy uusiosa eli hengellisesti elävä henkisielu, jolloin hänestä tulee uuden ihmisen osalta uskovainen.

        Uskovainenkin on kuitenkin aina vanhanosansa osalta epäuskoinen, sillä liha eli vanhaosa eli ulkonainen ihminen ei voi koskaan tehdä parannusta, eikä erota perisynnistä tai Saatanasta tai Saatanan valtakunnasta.

        Uskovaisen sisällinen ihminen eli henkisielu eli uusi-ihminen eli uusiosa päivä päivältä uudistetaan ja pyhitetään, mutta uskovaisen vanhaosa eli turmeluksen liha eli ulkonainen ihminen eli turmeluksen matkavaate päivä päivätä turmellaan ja häväistään ja saastutetaan. Tietenkään niin (häväisten ja saastuttaen) ei saa menetellä tahallaan (on ymmärrettävä: sisällisen ihmisen tahdon jälkeen) oman vanhanosansa kanssa, koska silloin se olisi synninluvallisuutta ja uusi-ihminen eli henkisielu kuolisi hengellisen kuoleman.

        Emme siis hyväksy lihanpyhitysoppia, sillä Raamatun mukaan uskovaisen liha päivä päivältä turmellaan, eikä pyhitetä. Fyysinen ruumis on kuitenkin hieman eri asia tässä, vaikka siinä asuukin tämä vanhaosainen lihasielu, niin se on kuitenkin samalla Pyhälle Hengelle ja Kristukselle ja Kristuksen ruumiin jäseneksi pyhitetty Pyhän Hengen temppeli. Me uskovaiset olemme Kristuksen orjat, mutta samalla Kristuksen vapaiksi lunastamat Hengen vapauteen, ei kuitenkaan lihanvapauteen.

        Mutta me uskomme ja opetamme hengenpyhitysoppiin, sillä uskovaisen henkisielu eli uusi ihminen päivä päivältä uudistetaan ja pyhitetään, ja se on alati sulautuneena Pyhän Hengen kanssa yhdeksi Hengeksi.

        Joka elää lihanvapaudessa eli synninluvallisuudessa tai katumattomuudessa vailla synnintuntoa eli paatuneena, hän on hengellisesti kuollut ihminen vailla elävää uskoa ja vailla Herran Jeesuksen Kristuksen viattomalla sovintoverellään, kärsimisellään, kuolemallaan ja synnittömyydellään (tarkoitan Kristuksen synnittömyyttä) ansaitsemaa ja valmistamaa taivaskelpoisuutta ja Kristuksen Jumalalle kelpaavaa vanhurskautta ja syntien anteeksisaamista.


      • Riittikiitti
        xcnsdnsnw kirjoitti:

        ANTEEKSI MUTTA... LUE HIUKAN FAKTAAKIN....

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.

        siis

        paavalilais-luterilaisuuden rikollinen rikollisuus on JUMALAN JA JEESUKSEN NIMISSÄ saatanaa palvelevien kristittyjen lahkolaisuutta!

        jopa pappikin syyttää JUMALAA JA IHMISIÄ, teidän, Jumalasta ja ihmisyydestä luopuneiden rikoksista:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14373787/pirkko-pappi----#comment-85573787
        #kuunteleva_kirkko
        20.7.2016 17:30
        Hei.
        Täällä on oikein 9 päivää sitten aloitettu ketju minulle. Ja ihmetelty miksi en tule vastaamaan asiallisiin kysymyksiin. Voi sentään, olen tehnyt muita asioita tässä välissä, onneksi nyt huomasin tämän suuren kunnian :) Asiallisia kysymyksiä en löytänyt kuin kaksi, mutta onneksi ne sentään löysin.

        Millainen on Jumala, Jeesus, joka ei suojele uskovaistenkaan lapsia erilaisilta kauheuksilta, kysyttiin. Esitän vastakysymyksen; ihminen on vastuussa omista teoistaan, ei Jumala ole ketjun aloittajan tai kenenkään muunkaan ratkaisuista tai tekemisistä vastuussa. Ihmetyttää kuinka Jumalaa syytetään ihmisten kauheuksista.
        Onko papit vapautettu kirkollisverosta, kysyttiin. Ei ole, tietenkään, miksi olisi. Me maksamme kirkollisveroa iloiten, ihan kuin muutkin seurakunnan jäsenet.
        Ystävällisesti,
        Pirkko-pappi#

        Siis herra jumalaa palvelevan papin mukaan "ihminen on vastuussa teoistaa" joten rikoksien syyt vieritetään VÄÄRÄÄ TODISTUSTA ANTAMALLA JUMALAA JA ihmisyydestään luopumattomien IHMISTEN syyksi (rikoksiksi)!
        Tavallaan tuo oppi on saatanaa palvelevan todellisen herransa tunnustus.

        JUMALASTA JA IHMISYYDESTÄ LUOPUMISEN JÄRJETTÖMIEN USKONTUNNUSTUS:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisia kristittyjä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        SIIS ETTE OLE KRISTILLISIÄ:
        Kristityt = Paavalilais-luterilaisuuden perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.

        -

        Kristilliset = Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.

        Näistä, Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamista seurakunnista ei ole yhtään kristittyjen seurakuntaa vaan ne ovat kristillisten seurakuntia:
        Ilm. 2:1-29
        Pergamos
        Tyatira
        Sardes
        Smyrna
        Filadelfia
        Efeso
        Laodikea
        ------
        HUOM!
        Amerikkalainen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla verovapaan rahan keinottelijat.

        Haha, en jaksa edes lukea trollejasi enää.


      • KaidanTienKuIkija
        vl-nainen kirjoitti:

        Vanhassaosassa lihan ruumiissa Saatana tosin asuu uskovaisissakin ja jopa uskovaisten sydämissä vanhanosan puolella eli lihasieluissa. Mutta uskovaisen hengessä ei ole vanhaosaa ja siis henkisydämessä eli henkisielussa uskovaisella asuu vain Pyhä Henki. Uskovaisen henkisielu ja Pyhä Henki ovat sulautuneina yhdeksi hengeksi.

        Uskovaisen liharuumis on silti samalla Pyhän Hengen temppeli, vaikka siinä asuu myös Saatanan vaikutukset ja pistimet Saatanan enkeleiden ja itse pääpaholaisen kanssa perisynnin vuoksi.

        Uskovainen pääsee eroon Saatanan valtakunnasta vanhanosansa puolelta vasta silloin, kun hän pääsee eroon kuolemanruumiistaan, joka tapahtuu luonnollisessa kuolemassa, tai mikäli ihminen ei ole kuollut ennen ylöstempausta, niin hän pääsee perisynnistä, kuolemanruumiista ja Saatanasta eroon ylöstempausta edeltävällä hetkellä, jolloin hänen vanha ruumiinsa katoaa ja samalla hetkellä tilalle vaihtuu uusi perisynnitön Kristuksen ruumiin kaltainen kirkas ruumis. Kaikki tämä muuttuminen ja ylöstempaaminen tapahtuu silloin "AJAN RAHDUSSA" eli silmän räpäystäkin nopeammin, kuten myös edesmenneiden pyhien uusien ruumiiden ylösnousemus.

        Parannuksen armon saadessaan epäuskoisen ihmisen sydämeen syntyy uusiosa eli hengellisesti elävä henkisielu, jolloin hänestä tulee uuden ihmisen osalta uskovainen.

        Uskovainenkin on kuitenkin aina vanhanosansa osalta epäuskoinen, sillä liha eli vanhaosa eli ulkonainen ihminen ei voi koskaan tehdä parannusta, eikä erota perisynnistä tai Saatanasta tai Saatanan valtakunnasta.

        Uskovaisen sisällinen ihminen eli henkisielu eli uusi-ihminen eli uusiosa päivä päivältä uudistetaan ja pyhitetään, mutta uskovaisen vanhaosa eli turmeluksen liha eli ulkonainen ihminen eli turmeluksen matkavaate päivä päivätä turmellaan ja häväistään ja saastutetaan. Tietenkään niin (häväisten ja saastuttaen) ei saa menetellä tahallaan (on ymmärrettävä: sisällisen ihmisen tahdon jälkeen) oman vanhanosansa kanssa, koska silloin se olisi synninluvallisuutta ja uusi-ihminen eli henkisielu kuolisi hengellisen kuoleman.

        Emme siis hyväksy lihanpyhitysoppia, sillä Raamatun mukaan uskovaisen liha päivä päivältä turmellaan, eikä pyhitetä. Fyysinen ruumis on kuitenkin hieman eri asia tässä, vaikka siinä asuukin tämä vanhaosainen lihasielu, niin se on kuitenkin samalla Pyhälle Hengelle ja Kristukselle ja Kristuksen ruumiin jäseneksi pyhitetty Pyhän Hengen temppeli. Me uskovaiset olemme Kristuksen orjat, mutta samalla Kristuksen vapaiksi lunastamat Hengen vapauteen, ei kuitenkaan lihanvapauteen.

        Mutta me uskomme ja opetamme hengenpyhitysoppiin, sillä uskovaisen henkisielu eli uusi ihminen päivä päivältä uudistetaan ja pyhitetään, ja se on alati sulautuneena Pyhän Hengen kanssa yhdeksi Hengeksi.

        Joka elää lihanvapaudessa eli synninluvallisuudessa tai katumattomuudessa vailla synnintuntoa eli paatuneena, hän on hengellisesti kuollut ihminen vailla elävää uskoa ja vailla Herran Jeesuksen Kristuksen viattomalla sovintoverellään, kärsimisellään, kuolemallaan ja synnittömyydellään (tarkoitan Kristuksen synnittömyyttä) ansaitsemaa ja valmistamaa taivaskelpoisuutta ja Kristuksen Jumalalle kelpaavaa vanhurskautta ja syntien anteeksisaamista.

        ""Parannuksen armon saadessaan epäuskoisen ihmisen sydämeen syntyy uusiosa eli hengellisesti elävä henkisielu, jolloin hänestä tulee uuden ihmisen osalta uskovainen. ""

        Nyt varmaankin tahdot kertoa kuinka sinä olet saanut parannuksen armon?
        Mitä vaaditaan uskoon tulemiseen?
        Mitä "parannus" käsittää eli pitää sisällään?

        Olet muuten oikeassa sanoessasi että:
        ""Ihmisten lukumäärällä tai enemmistöllä ei ole merkitystä. Merkitystä on vain sillä, että tottelee niitä sanoja, jotka tulevat seurakunnasta Pyhän Hengen sanoina, vaikka ne tulisivat toiselta paikkakunnalta, toiselta mantereelta tai vain yhden uskovaisen suusta. ""

        Juuri näin kävi hajaannuksissa kun vanhoilliset jättivät elävän kristillisyyden ja lähtivät etsimään jotakin helpompaa tietä kirkon pappien kanssa.
        Ja vaikka heitä oli isompi osa itälestadiolaisia, niin He eivät olleet käsittäneet elävää uskoa. Jos he olisivat tunteneet edes vähän lunastustyötä sydämellään, niin ehkä maailman henki ei olisi antanut sijaa lähteä helpottamaan omaa maanpäällistä kristillisyyden tietä ja matkaa, ja hakea hyväksyntää kuolleen kirkon opista papeista ja hengellisyydestä, jota vastaan Rovasti Laestadiuskin työtä teki...


      • Harakatjavarikset
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        ""Parannuksen armon saadessaan epäuskoisen ihmisen sydämeen syntyy uusiosa eli hengellisesti elävä henkisielu, jolloin hänestä tulee uuden ihmisen osalta uskovainen. ""

        Nyt varmaankin tahdot kertoa kuinka sinä olet saanut parannuksen armon?
        Mitä vaaditaan uskoon tulemiseen?
        Mitä "parannus" käsittää eli pitää sisällään?

        Olet muuten oikeassa sanoessasi että:
        ""Ihmisten lukumäärällä tai enemmistöllä ei ole merkitystä. Merkitystä on vain sillä, että tottelee niitä sanoja, jotka tulevat seurakunnasta Pyhän Hengen sanoina, vaikka ne tulisivat toiselta paikkakunnalta, toiselta mantereelta tai vain yhden uskovaisen suusta. ""

        Juuri näin kävi hajaannuksissa kun vanhoilliset jättivät elävän kristillisyyden ja lähtivät etsimään jotakin helpompaa tietä kirkon pappien kanssa.
        Ja vaikka heitä oli isompi osa itälestadiolaisia, niin He eivät olleet käsittäneet elävää uskoa. Jos he olisivat tunteneet edes vähän lunastustyötä sydämellään, niin ehkä maailman henki ei olisi antanut sijaa lähteä helpottamaan omaa maanpäällistä kristillisyyden tietä ja matkaa, ja hakea hyväksyntää kuolleen kirkon opista papeista ja hengellisyydestä, jota vastaan Rovasti Laestadiuskin työtä teki...

        Ja sama helpomman tien etsiminen ja tottelemattomuus kävi taas tämän ajan eriseuran erikoiset ry:n kanssa. Itselleni ei kyllä ole mitään epäselvyyttää kenen isän lapsia he ovat. He ovat tapelleet meitä muita kristittyjä vastaan monta vuosikymmentä ja nyt ottivat hatkat.


      • vl-nainen

        Parannuksen armo voi tapahtua vain siten, että hengellisesti kuollut ihminen ottaa
        katuvaisena vastaan synninpäästön joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä, joka saarnaa sen synninpäästön hänelle vedoten Herran Jeesuksen sovintotyöhön (Yleensä tällä sanamuodolla nykyään: "Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi") Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella, eli Taivaanvaltakunnan avaimilla.

        Jokaisen ihmisen Jumala luo erikseen hedelmöityksessä Herran Jeesuksen Kristuksen kautta ja Herraan Jeesukseen Kristukseen. Näin jokainen ihminen on alustansa alkaen elävässä uskossa eli hengellisesti elävä eli uskovainen eli Kristukseen/Kristuksella puetettu eli Kristuksen vanhurskaudesta osallinen ja taivaskelpoinen Kristuksen ansion ja syntien sovituksen perusteella. Valtaosa ihmisistä kuitenkin menettää tämän elävän uskon varttuessaan syntien ja ylitsekäymisten kautta. Tuo hengellinen kuolema saattaa tapahtua esimerkiksi 7-13 -vuotiaana tai vanhemmalla iällä.

        Parannuksen armo tarkoittaa sitä hetkessä tapahtuvaa tapahtumaa, jossa hengellisesti kuolleesta ihmisestä tulee hengellisesti elävä. Toisin sanoen hengellisesti kuollut syntyy silloin uudestaan hengellisesti eläväksi elämänvedestä (=evankeliumin synninpäästö, joka Pyhän Hengen voimalla julistetaan toisen ihmisen — , joka on elävässä uskossa, — välityksellä) ja Pyhästä Hengestä. Toisin sanoen epäuskoisesta tulee silloin uskovainen.

        Toisin sanoen kadotuksen lavealla tiellä vaeltava siirtyy silloin vaeltamaan kaidalle tielle kohti iankaikkista elämää ja iloa. Toisin sanoen kadotuksen lapsesta tulee silloin taivaskelpoinen. Toisin sanoen Saatanan lapsesta tulee silloin Jumalan lapsi. Toisin sanoen Saatanan valtakunnasta siirrytään silloin Jumalan valtakuntaan eli Taivaanvaltakuntaan henkisielun osalta. Taivaanvaltakunta on armovaltakuntana täällä maiden päällä.

        Jos saa tämän ajallisen elämän päättää hengellisesti elävänä eli armotaivaan asukkaana, niin pääsee silloin perille kirkkauden taivaaseen eli kolmanteen taivaaseen Jumalan luokse vanhurskaiden lepoon. Näin Taivaanvaltakunta on sekä armotaivaana täällä maailmassa, että kirkkauden taivaana Jumalan istuimen luona.

        Taivas on Jumalan valtaistuin ja maailma on Jumalan astinlauta. Maailma on Saatanan vallassa ja Saatana on tämän maailman jumala. Jumala on laittanut vihollisensa eli tämän maailman itselleen siis astinlaudaksi, niin myös Poikansa Herran Jeesuksen Kristuksen astinlaudaksi.

        Minäkin siis olin alustani alkaen elävässä uskossa ja taivaskelpoinen, mutta synteihin langettuani olen tarvinnut parannuksen armoa (jokapäiväinen parannus) elävässä uskossa pysyäkseni ja siihen takaisin päästäkseni (parannuksen armo hengelliseen uudestaan syntymiseen), mikäli joskus on syntien ja ylitsekäymisten kautta tullut hengellinen kuolema. Jokainen synti ei johda hengelliseen kuolemaan. On kuitenkin olemassa myös syntejä, jotka johtavat hengelliseen kuolemaan. Niin myös synninluvallisuus, katumattomuus ja harhaopit voivat johtaa hengelliseen kuolemaan.

        Jokapäiväisessä parannuksessa ja uudestisyntymisen parannuksessa molemmissa Jumalan valtakunnan evankeliumi (=ytimeltään 'äänellinen' synninpäästö) on JUMALAN VOIMA JOKAISELLE SEN USKOVAISELLE AUTUUDEKSI.

        Laitoin tuolle "äänellinen" -sanalle heittomerkit tuossa edellisessä kappaleessa siksi, että se voidaan julistaa myös esimerkiksi viittomalla, mutta se on silloinkin siinä mielessä 'äänellinen', että se välittää missä tahansa muodossa (esim. fotoneina) olevan informaation välityksellä evankeliumia ihan yhtälailla kuin ääniaalloillakin.


      • KaidanTienKuIkija

        Jo ensimmäisessä kappaleessa menee metsään.

        #
        "Parannuksen armo voi tapahtua vain siten, että hengellisesti kuollut ihminen ottaa
        katuvaisena vastaan synninpäästön"
        #

        Hengellisesti kuollut ihminen ei kadu.
        Siitä juuri on kysymys kun aiemmin sanoit, että teillä on vapaampi synnin päästö. Te saarnaatte hengellisesti kuolleille parannusta ja armoa. Näin uudestisyntymätön katumaton ihminen, saadaan luottamaan armoon. Ja se on väärä lohdutus.

        Armo kuuluu heränneelle ja katuvalle syntinsä tuntevalle ihmiselle.
        Tälläinen ihminen ei ole hengellisesti kuollut, vaan hänet on saanut Jumalan Pyhähenki jo herättää, vastaanottamaan armoa! Hän ei siis itse päätä ottaa armoa, vaan Jumalan pyhähenki vaikuttaa sen hänessä.

        Se on juuri niinkuin vanha edesmennyt saarnaajamme sanoi:

        "Sinä et tule autuaaksi rukouksillasi, et sinä tule autuaaksi katumuksellasi, vaan tulet autuaaksi sillä, että Jumala tahtoo sinulle uskon lahjoittaa.

        Et tule autuaaksi sillä, että pyydät synnit anteeksi, et tule autuaaksi sillä että tunnustat syntisi.

        Mutta autuus on siinä, se on jos Jumala tahtoo sen armon sinulle antaa, että sinä saat syntisenä, uskoa syntisi anteeksi!!"

        Näin siinä ei ole yhtään ihmistekoa tekoa.

        Lyllä tämä maailma on täynnä viisautta ja raamatun selitysta ja selittäjää. Taitaa kuitenkin olla parempi, ettei niin suurta arvoa laittaisi sille kuinka hyvin tietää ja tuntee raamatut ja kuinka hienosti osaa ne selittää, sillä taivaantie on laskettu niin alas että se kulkee temppelin kynnyksen alta ja sen etsivä löytää. Se ei ole hienoissa raamattu luennoissa eikä selityksissä.
        Se löytyy toisen kristityn sydämestä. Sieltä sinä löydät herran Jeesuksen.

        Jos tahdot tutkia oikeata kirkasta vanhurskauttamis oppia niin kuuntele tai lue siitä täältä.

        https://www.dropbox.com/sh/cjpl82g4ybwcln9/AAD7Fhmn8D4RRqd8qq62MvvDa?dl=0

        Tervetuloa taivaantielle VL nainen.

        Taivaantiellä me emme ole kristuksen orjia, niinkuin jossain kirjoituksessasi sanoit. Taivaan tiellä me olemme pienia kristuksen meidän herramme jeesuksen palvelijoita.

        Han on meidän herramme, ja veljemme ja lunastajamme! Hänessä on meidän autuutemme!

        Tule taivaan tielle!


      • vl-nainen

        Nyt olet ilmeisesti sekoittanut hengellisesti elävän ja heränneen sieluntilan toisiinsa. Ne ovat kuitenkin täysin eri asioita.

        Heräneellä tilalla oleva epäuskoinen eli hengellisesti kuollut on vieläkin epäuskoinen ja hengellisesti kuollut. Heränneellä tunnolla olevalla epäuskoisella ihmisellä on vastaanottavainen usko siltä kannalta, että hän ottaa synninpäästön vastaan (mikäli hän tapaa jonkun oikean uskovaisen, joka sen synninpäästön hänelle julistaa), ellei sielunvihollinen kykene estämään sitä. Vastaanottavainen usko ei kuitenkaan ole varsinaista uskoa, eli se ei ole sama asia kuin elävä usko. Vastaanottavainen usko ei siis ole vielä se usko, jolla kelpaa Jumalalle.

        Heränneellä tunnolla oleminen tarkoittaa vain sitä, että ei ole paatumuksen tilassa eli suruttomuudessa tai puoliheränneessä eli puolipaatuneessa tilassa. Jos epäuskoinen päättää täällä matkansa heräneellä tunnolla, niin hän menee syntiensä vuoksi helvettiin yhtälailla kuin surutonkin eli heräämätön epäuskoinen.

        Heränneellä tunnolla eli totisessa katumuksessa oleva ihminen on kuitenkin siinä mielessä paremmassa tilassa, että jos hänelle julistetaan Kristuksen evankeliumin synninpäästö, niin hänen sydämensä ottaa sen vastaan vastaanottavaisella uskolla.

        Juuri hengellisesti kuolleille on oikeiden uskovaisten saarnattava Kristuksen evankeliumin synninpäästö, jotta ne hengellisesti kuolleet ihmiset — mikäli he katuvat syntejään — syntyisivät uudestaan hengellisesti eläviksi, eli saisivat parannuksen armon elävään uskoon eli oikeiksi uskovaisiksi ja taivaskelpoisiksi saamalla kaikki syntinsä anteeksi. Hengellisesti eläville synninpäästö taas julistetaan siksi, että pysyisivät elävässä uskossa, sillä evankeliumi — jonka ydin synninpäästö on — on Jumalan voima jokaiselle sen uskovaiselle autuudeksi.

        Suruttomille hengellisesti kuolleille on julistettava lakia, jotta he ensin heräisivät synnin unesta. Synnin unesta herääminen ei vielä tee heistä uskovaisia tai taivaskelpoisia, mutta he saavat silloin katumuksen armon, jos Jumala saa herättää heidät synninunesta esimerkiksi lakisaarnan avulla.

        Kristuksen evankeliumin eli Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö voi näet synnyttää uudestaan hengellisesti eläviksi eli taivaskelpoisiksi vain niitä ihmisiä, jotka katuvat syntejään ja syntisyyttään totisella katumuksella.

        Joskus ihminen ei välttämättä tiedä olevansa totisessa katumuksessa eli heränneellä tunnolla, mutta kuullessaan Jumalan valtakunnan synninpäästön, hän vasta huomaa kaivanneensa sitä, ja silloin hän vasta alkaa todella katumaan omia syntejään ja pahuuttaan ihan tiedostaenkin, jotka hän on tosin silloin jo saanut anteeksi, kun hän otti sen Pyhältä Hengeltä julistetun synninpäästön vastaan.

        Jeesuksen sovintoveri on se mirhami, joka avaa jumiin ruostuneet lukon salvat ja uneliaiden huulet.

        Laul. l. 5:
        4 Mutta minun ystäväni pisti kätensä lävestä, ja minun sisällykseni vapisivat siitä.
        5 Silloin nousin minä avaamaan ystävälleni. Minun käteni tiukkuivat mirrhamia, ja mirrham valui minun sormistani lukon salvan päälle.
        ----------
        13 Hänen poskensa ovat niinkuin kaunistettu ryytimaa, niinkuin yrttein kukkaset; hänen huulensa ovat niinkuin ruusut, jotka vuotavat mirrhamin pisaroita.

        Laul. l. 7:9
        Ja sinun suus niinkuin paras viina, joka huokiasti menee ystävääni, ja saattaa uneliasten huulet puhumaan.

        Ps. 51:15
        Avaa, Herra, minun huuleni, että minun suuni ilmoittais sinun kiitokses.


      • KaidanTienKuIkija
        vl-nainen kirjoitti:

        Nyt olet ilmeisesti sekoittanut hengellisesti elävän ja heränneen sieluntilan toisiinsa. Ne ovat kuitenkin täysin eri asioita.

        Heräneellä tilalla oleva epäuskoinen eli hengellisesti kuollut on vieläkin epäuskoinen ja hengellisesti kuollut. Heränneellä tunnolla olevalla epäuskoisella ihmisellä on vastaanottavainen usko siltä kannalta, että hän ottaa synninpäästön vastaan (mikäli hän tapaa jonkun oikean uskovaisen, joka sen synninpäästön hänelle julistaa), ellei sielunvihollinen kykene estämään sitä. Vastaanottavainen usko ei kuitenkaan ole varsinaista uskoa, eli se ei ole sama asia kuin elävä usko. Vastaanottavainen usko ei siis ole vielä se usko, jolla kelpaa Jumalalle.

        Heränneellä tunnolla oleminen tarkoittaa vain sitä, että ei ole paatumuksen tilassa eli suruttomuudessa tai puoliheränneessä eli puolipaatuneessa tilassa. Jos epäuskoinen päättää täällä matkansa heräneellä tunnolla, niin hän menee syntiensä vuoksi helvettiin yhtälailla kuin surutonkin eli heräämätön epäuskoinen.

        Heränneellä tunnolla eli totisessa katumuksessa oleva ihminen on kuitenkin siinä mielessä paremmassa tilassa, että jos hänelle julistetaan Kristuksen evankeliumin synninpäästö, niin hänen sydämensä ottaa sen vastaan vastaanottavaisella uskolla.

        Juuri hengellisesti kuolleille on oikeiden uskovaisten saarnattava Kristuksen evankeliumin synninpäästö, jotta ne hengellisesti kuolleet ihmiset — mikäli he katuvat syntejään — syntyisivät uudestaan hengellisesti eläviksi, eli saisivat parannuksen armon elävään uskoon eli oikeiksi uskovaisiksi ja taivaskelpoisiksi saamalla kaikki syntinsä anteeksi. Hengellisesti eläville synninpäästö taas julistetaan siksi, että pysyisivät elävässä uskossa, sillä evankeliumi — jonka ydin synninpäästö on — on Jumalan voima jokaiselle sen uskovaiselle autuudeksi.

        Suruttomille hengellisesti kuolleille on julistettava lakia, jotta he ensin heräisivät synnin unesta. Synnin unesta herääminen ei vielä tee heistä uskovaisia tai taivaskelpoisia, mutta he saavat silloin katumuksen armon, jos Jumala saa herättää heidät synninunesta esimerkiksi lakisaarnan avulla.

        Kristuksen evankeliumin eli Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö voi näet synnyttää uudestaan hengellisesti eläviksi eli taivaskelpoisiksi vain niitä ihmisiä, jotka katuvat syntejään ja syntisyyttään totisella katumuksella.

        Joskus ihminen ei välttämättä tiedä olevansa totisessa katumuksessa eli heränneellä tunnolla, mutta kuullessaan Jumalan valtakunnan synninpäästön, hän vasta huomaa kaivanneensa sitä, ja silloin hän vasta alkaa todella katumaan omia syntejään ja pahuuttaan ihan tiedostaenkin, jotka hän on tosin silloin jo saanut anteeksi, kun hän otti sen Pyhältä Hengeltä julistetun synninpäästön vastaan.

        Jeesuksen sovintoveri on se mirhami, joka avaa jumiin ruostuneet lukon salvat ja uneliaiden huulet.

        Laul. l. 5:
        4 Mutta minun ystäväni pisti kätensä lävestä, ja minun sisällykseni vapisivat siitä.
        5 Silloin nousin minä avaamaan ystävälleni. Minun käteni tiukkuivat mirrhamia, ja mirrham valui minun sormistani lukon salvan päälle.
        ----------
        13 Hänen poskensa ovat niinkuin kaunistettu ryytimaa, niinkuin yrttein kukkaset; hänen huulensa ovat niinkuin ruusut, jotka vuotavat mirrhamin pisaroita.

        Laul. l. 7:9
        Ja sinun suus niinkuin paras viina, joka huokiasti menee ystävääni, ja saattaa uneliasten huulet puhumaan.

        Ps. 51:15
        Avaa, Herra, minun huuleni, että minun suuni ilmoittais sinun kiitokses.

        Ei en sekoita.

        Hengellisesti herännyt eli heränneessä tilassa olevan ihmisen sydäntä on Kristuksen tuli jo päässyt lämmittämään. Häntä ollaan jo herätetty hänen kuolleesta tilastaan.
        Silloin hänelle on jo syttynyt pieni uskon kipinä, sydämeen. Sellainen kipinä, että hän tietää joutuvansa helvvettiin jollei saa apua. Hän tietää ja tuntee, oman mahdottomuutensa.

        Ainoastaa PyhänHengen vaikutuksesta saadun Uskon kautta hän voi uskoa syntien anteeksi saamisen omalle kohdalleen.
        Ja kun hän sen uskoo niin, Silloin se usko muuttuu eläväksi.
        Eikä hänestä silti tule mitään synnitöntä, mutta hän saa syntisenä, uskoa syntinsä anteeksi.

        Minä huomaan että sinä totisesti tahdot seurata Jeesusta.
        Suosittelen sinulle lämpimästi lukemaan Rovasti Laestadiuksen postillaa, eli hänen pitämiä saarnoja.
        Myös antamani linkin saarnoissa luetaan aluksi Lestadiuksen pitämä saarna!
        Me uskomme juuri niin kuin Lestadius ja Luther on nämä asiat opettanut.

        Se on raamatullinen ja apostolinen oppi!

        Sinä voit lopettaa vanhoillislestadiolaisen eriseuran kuolleen opin julistuksen täällä, ja tulla mukaan taivaan tielle.
        (Sinulla on paljon oikeata oppia, mutta kristuksen seurakunnassa on pelkästään oikeata oppia. Sillä jos oppiin tulee vikaa, niin koko kristillisyyteen tulee vika)

        Sille on syynsä, ettei teillä lueta lestadiusta. Se on kuitenkin tämän etsikonajan ja heräyksen juuri ja alku. Eikä ne asiat ole miksikään muuttunut.

        Jätä harhaoppina kaikki se mikä taistelee, Laestadiuksen, Lutherin selityksiä vastaan! Tai raamatun sanaa vastaan.


      • vl-nainen

        Olen juuri kuuntelemassa alustusta Rovaniemen Ry:ltä syysseuroista.

        http://www.nettiseurat.info/

        Nimimerkki "KaidanTienKuIkija", olen äskeisessä viestissäsi esittämistä opillisista käsityksistäsi täysin samaa mieltä ja niin ovat muutkin vanhoillislestadiolaiset.

        Teillä esikoislestadiolaisilla on kuitenkin myös väärää opetusta, jota ei tosin sattunut sisältymään äskeiseen viestiisi. Ainakin esikoislestadiolaisten virallinen linja käsittääkseni kannattaa lain kolmatta käyttöä, joka on meidän vanhoillislestadiolaisten mielestä harhaoppia. Me vanhoillislestadiolaiset hyväksymme lain ensimmäisen ja toisen käyttötavan, mutta emme kolmatta käyttötapaa, joka on harhaoppisten ihmisten keksintöä.

        Esikoislestadiolaisilla on myös maantieteelliseen alueeseen (Ruotsin Lappi, tarkemmin ehkä Jällivaara) sidottu huoneenhallitusoppi, kuten katolilaisilla on Roomaan sidottu huoneenhallitusoppi. Huoneenhallitusoppi on harhaoppi ja sitä kannattivat 1970-luvulla myös jotkut vanhoillislestadiolaiset, joskaan se ei ollut mihinkään maantieteelliseen paikkaan sidottua, vaan SRK:n ja Rauhanyhdistysten johtokuntiin sidottua. Kuitenkaan Jumalan valtakunta ei ole olemukseltaan aristokratia, vaan siellä ovat kaikki veljet ja sisaret tasapäisiä keskenään, mutta hallitsijana on yksin ja yksinvaltiaana ainoastaan Herra Jeesus Kristus ja koko kolmiyhteinen Jumala.

        Teidän esikoislestadiolaisten pitäisi tehdä parannus eriseurasta ja harhaopeista, ja tulla sisälle Herran Jeesuksen ainoaan oikeaan lammashuoneeseen parannuksen oven kautta, Jeesus-oven kautta. Eriseurassa teillä ei voi olla Pyhää Henkeä, eikä mahdollisuutta pelastua iankaikkisuuden kannalta, ellette tee parannusta ja hylkää sitä eriseuraa, ja tule Kristuksen ainoaan oikeaan seurakuntaan parannuksen ahtaan portin kautta. Pikkulapset eivät tietenkään sydämestään ole eriseurassa, vaikka te viette heitä eriseuran seuroihin. Ilman oikeaa Kristuksen seurakuntaa ja Pyhän Hengen voimalla julistettavaa elävää evankeliumia teidän lapsenne kuitenkin menettävät Elävän uskon ja Pyhän Hengen jossakin vaiheessa elämäänsä, useimmiten 7-13 vuoden iässä, elleivät he ole riittävän kehitysvammaisia säilyäkseen elävässä uskossa aikuisenakin ilman elävää evankeliumia ja oikean Kristuksen seurakunnan seurakuntayhteyttä.

        Olen lukenut aika paljon myös Laestadiuksen saarnoja ja Lutheriltakin joitakin. Jotkut Laestadiuksen ja Lutherin saarnat ovat hyviä, mutta monissa saarnoissa he selittävät asiat jotenkin sekavasti, niin ettei niissä ole mitää tolkkua tai logiikkaa.

        Minä saan paljon enemmän selvää mm Raamatusta, kolmesta uskontunnustuksesta ja SRK:n julkaisuista, lehdistä ja seurapuheista. Laestadius mielestäni ei ole kovin taitava selittämään asioita, vaan hän esimerkiksi käyttää termejä sekavasti ja epäloogisesti joskus toisella merkityksellä joskus taas eri merkityksellä. Lutherillakin on monet saarnat sekavia. Kuitenkin molemmilla heillä on myös selkeitä ja asioita selkeyttäviä saarnoja ja kirjoituksia.


      • vl-nainen

        Alustus tosin päättyi jo muutama hetki sitten. Nyt kuuluu laulua. Nyt laulukin lakkasi.


      • KaidanTienKuIkija
        vl-nainen kirjoitti:

        Olen juuri kuuntelemassa alustusta Rovaniemen Ry:ltä syysseuroista.

        http://www.nettiseurat.info/

        Nimimerkki "KaidanTienKuIkija", olen äskeisessä viestissäsi esittämistä opillisista käsityksistäsi täysin samaa mieltä ja niin ovat muutkin vanhoillislestadiolaiset.

        Teillä esikoislestadiolaisilla on kuitenkin myös väärää opetusta, jota ei tosin sattunut sisältymään äskeiseen viestiisi. Ainakin esikoislestadiolaisten virallinen linja käsittääkseni kannattaa lain kolmatta käyttöä, joka on meidän vanhoillislestadiolaisten mielestä harhaoppia. Me vanhoillislestadiolaiset hyväksymme lain ensimmäisen ja toisen käyttötavan, mutta emme kolmatta käyttötapaa, joka on harhaoppisten ihmisten keksintöä.

        Esikoislestadiolaisilla on myös maantieteelliseen alueeseen (Ruotsin Lappi, tarkemmin ehkä Jällivaara) sidottu huoneenhallitusoppi, kuten katolilaisilla on Roomaan sidottu huoneenhallitusoppi. Huoneenhallitusoppi on harhaoppi ja sitä kannattivat 1970-luvulla myös jotkut vanhoillislestadiolaiset, joskaan se ei ollut mihinkään maantieteelliseen paikkaan sidottua, vaan SRK:n ja Rauhanyhdistysten johtokuntiin sidottua. Kuitenkaan Jumalan valtakunta ei ole olemukseltaan aristokratia, vaan siellä ovat kaikki veljet ja sisaret tasapäisiä keskenään, mutta hallitsijana on yksin ja yksinvaltiaana ainoastaan Herra Jeesus Kristus ja koko kolmiyhteinen Jumala.

        Teidän esikoislestadiolaisten pitäisi tehdä parannus eriseurasta ja harhaopeista, ja tulla sisälle Herran Jeesuksen ainoaan oikeaan lammashuoneeseen parannuksen oven kautta, Jeesus-oven kautta. Eriseurassa teillä ei voi olla Pyhää Henkeä, eikä mahdollisuutta pelastua iankaikkisuuden kannalta, ellette tee parannusta ja hylkää sitä eriseuraa, ja tule Kristuksen ainoaan oikeaan seurakuntaan parannuksen ahtaan portin kautta. Pikkulapset eivät tietenkään sydämestään ole eriseurassa, vaikka te viette heitä eriseuran seuroihin. Ilman oikeaa Kristuksen seurakuntaa ja Pyhän Hengen voimalla julistettavaa elävää evankeliumia teidän lapsenne kuitenkin menettävät Elävän uskon ja Pyhän Hengen jossakin vaiheessa elämäänsä, useimmiten 7-13 vuoden iässä, elleivät he ole riittävän kehitysvammaisia säilyäkseen elävässä uskossa aikuisenakin ilman elävää evankeliumia ja oikean Kristuksen seurakunnan seurakuntayhteyttä.

        Olen lukenut aika paljon myös Laestadiuksen saarnoja ja Lutheriltakin joitakin. Jotkut Laestadiuksen ja Lutherin saarnat ovat hyviä, mutta monissa saarnoissa he selittävät asiat jotenkin sekavasti, niin ettei niissä ole mitää tolkkua tai logiikkaa.

        Minä saan paljon enemmän selvää mm Raamatusta, kolmesta uskontunnustuksesta ja SRK:n julkaisuista, lehdistä ja seurapuheista. Laestadius mielestäni ei ole kovin taitava selittämään asioita, vaan hän esimerkiksi käyttää termejä sekavasti ja epäloogisesti joskus toisella merkityksellä joskus taas eri merkityksellä. Lutherillakin on monet saarnat sekavia. Kuitenkin molemmilla heillä on myös selkeitä ja asioita selkeyttäviä saarnoja ja kirjoituksia.

        Me tunnustamme lutherilaisen tunnustuksen. Ja siihen meillä on raamatun sanassa tuki!

        #
        ""Me uskomme, opetamme ja tunnustamme yksimielisesti, että oikein uskovat, vilpittömästi Jumalan puoleen kääntyneet ja vanhurskautetut kristityt on julistettu ja päästetty vapaiksi lain kirouksesta. Silti heidän tulee joka päivä harjoitella Herran lain tuntemista, niin kuin on kirjoitettu: "Autuas se (...) joka rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!" (Ps. 1:1 s. ja Ps. 119:97). Laki on nimittäin kuvastin, josta on nähtävissä Jumalan tahto, se mikä on hänelle mieluista. Sitä peiliä on aina pidettävä uskovien edessä; sitä lakia on heille lakkaamatta opetettava.

        Apostoli tosin vakuuttaa, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle vaan jumalattomille. (1 Tim. 1:9) Tätä ei kuitenkaan pidä ymmärtää niin, että vanhurskaiden tulisi elää ilman lakia. Onhan Jumalan laki kirjoitettu heidän sydämeensä. Jo ensimmäiselle ihmiselle annettiin heti luomisen jälkeen laki, jonka mukaan hänen oli määrä elää. Pyhä Paavali tarkoittaa sitä, että lain (Gal. 3:13 s.) kirous ei paina niiden harteita, jotka Kristus on sovittanut Jumalan kanssa. Lailla ei myöskään ole mitään syytä vaivata eikä pakottaa uudestisyntyneitä, koskapa he sisällisen ihmisen puolesta ilolla (Room. 7:22) yhtyvät Jumalan lakiin.""
        #

        Jeesus täytti lain meidän puolestamme, koska meistä syntisistä ei siihen ole, ja olisimme kadotettuja.

        Matt 5: 17-18
        17. II. Älkäät luulko, että minä tulin lakia ja prophetaita päästämään: en minä tullut päästämään, vaan täyttämään.
        18. Sillä totisesti sanon minä teille: siihenasti kuin taivas ja maa katoo, ei pidä vähinkään piirto eikä joku rahtu laista katooman*, siihenasti kuin kaikki tapahtuvat.

        Pieni katkelma saanaajamme saarnasta Jouluna 2015.

        #
        ""...ettei ainoastaan kuulija tule syntiseksi vaan myös saarnaaja itse tulee syntiseksi.
        Ja hän vie heidät ulos, hän vie heidät ulos pyhityksen tielle. Se kuuluu myös tähän armon järjestykseen. Jos tämä jätettäisiin pois, se viimeinen aste armonjärjestyksessä, joka käsittelee uskon hedelmiä, emme voi ajatella niin että nämä lampaat jotka ovat johdatettu lammashuoneeseen ja ovat lammashuoneessa - siis oikeassa Kristuksen seurakunnassa ja ovat uudestisyntyneitä kristittyjä, että hän johtaisi heidät ulos laista. Se on täysin mahdotonta.
        Nehän ovat jo sovinnon kautta, ne ovat uskoneet niin pitkälle, että hän siinä suurena sovintopäivänä on lain täyttänyt meidän edestämme.

        Siksi hän sanoo: ”Se on täytetty.” Ja vanhat ovat kirjoittaneet, ja vanhat ovat saarnanneet, että laki on täytetty ja Hän on kärsinyt synnin rangaistuksen.
        Olemme saaneet kaksinkertaisesti Herran kädestä kaikkien syntiemme tähden. Siksi me uskomme niin, että
        sellainen joka on nyt johdatettu pois laista, nimittäin pois Mooseksen ankarasta laista, missä on pitämisessä ja tekemisessä, on nyt viety toisen lain alle joka hallitsee lammashuoneessa Kristuksen valtakunnassa.
        Mooseksen laki on kirjoitettu kymmenin tuhansin, mutta Kristuksen laki on tämä käsky jonka hän itsekin sanoo.
        Vapahtaja sanoo opetuslapsilleen. Hän sanoo sen omille opetuslapsilleen: ”Uuden käskyn anna minä teille, että rakastakaa toinen toistanne niin kuin minä olen teitä rakastanut.”

        Kuka meistä kykenee rakastaa kanssaveljiä ja –sisaria samalla tavalla kuin hän on meitä rakastanut?
        Meitä hallitaan siis sillä lailla. Me emme ole ilman lakia, vaan se koostuu anteeksiantamisesta ja rakastamisesta.
        Ja silloin se opettaa menemään tälle pyhityksen tielle myös etsimään menneitä syntikumppaneita, ja sopia menneiden riitaveljien kanssa....""
        #

        Tässä asiassa ei ole yhtään ihmisen keksintöä!
        Sinun on turha yrittää ampua elävää kristillisyyttä alas!
        Te olette kautta aikojen yrittänyt valehdella elävän kristillisyyden päälle. Se ei onnistu.

        Näissä sinä tunnustat taas kuolleen uskosi ja omaan hyvyyteesi ja tietoosi ja ymmärrykseesi turvaamisen.

        ""Jotkut Laestadiuksen ja Lutherin saarnat ovat hyviä, mutta...""

        ""Minä saan paljon enemmän selvää mm Raamatusta, kolmesta uskontunnustuksesta ja SRK:n julkaisuista, lehdistä ja seurapuheista. ""

        "(Jotkut ovat hyviä...)" valikoit siis Jumalan sanasta mikä on hyvää ja mikä ei..
        Sinä tahdot mielummin luottaa itseesi, ja SRK eriseuran puheita ja oppeja, jotka ovat hylänneet Laestadiuksen ja Lutherin selkeän ja kirkkaan opin!

        En viitsi kirjoittaa sinulle enempää. Sinä tiedät missä on alkuperäinen ja elävä kristillisyys ja oikea oppi.
        Se ei ole SRKn papeilla eikä teidän järjen sekaisissa raamatun selityksissä.
        Lue historiaa ja katso niin näet, että ne olivat teidän saarnaajanne jotka kävelivät ulos ja lähtivät pitämään eriseuraa. Ne olivat teidän saarnaajat jotka eivät opettaneet niinkuin Laestadius ja Raattamaa opetti.

        Viimeisen kerran, tervetuloa taivaan tielle.
        Kristuksen seurakunnassa on vielä tilaa ja anteeksi antamusta!


      • vl-nainen

        Me vanhoillislestadiolaiset emme hyväksy kaikkia ns luterilaisia Tunnustuskirjoja.

        Ainakaan Yksimielisyydenohje -nimistä tunnustuskirjaa emme hyväksy. Senhän laativat eriseuralaiset vasta Lutherin kuoleman jälkeen.

        Juuri Yksimielisyydenohjeessa opetetaan lain kolmannen käytön harhaoppia.

        Laki ei kuulu uskovaisille ojennusnuoraksi, vaan se on tarkoitettu Jumalattomille, synninluvallisuudessa tai suruttomuudessa eläville ja parannusta karttaville katuvaisille puoliheränneille, ajamaan ja pelottamaan heitä Kristuksen tykö, että heille sitten totisen katumuksen ja peljästyksen kautta tulisi halu ottaa vastaan armahdus eli kaikkien syntien anteeksiantamus joltakin oikealta uskovaiselta Pyhän Hengen valtuudella ja voimalla julistettuna. Se on lain toinen käyttötapa, jonka siis hyväksymme.

        Lisäksi hyväksymme lain ensimmäisen käyttötavan, eli lakia opetellaan, koska se ohjeillaan suojelee elämää ja järjestystä maan päällä.

        Lain kolmannessa käytössä laki laitetaan ojennusnuoraksi oikeille uskovaisille ja katuvaisille totisesti heränneille eli parannusta karttamattomille epäuskoisille, VAIKKA heille kuuluisi Jumalan valtakunnan evankeliumi ja armahdus Pyhän Hengen voimalla julistettuna, ja niiden lisäksi neuvon ja nuhteen sanat, MUTTA EI LAKIA. Emme siis hyväksy lain kolmatta käyttöä.

        1. Tim. 1:9
        Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,

        Room. 10:4
        Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi.

        Katuvainen ei ole vielä kunnolla herännyt tunnoltaan, jos hän elää synninluvallisuudessa tai harhaoppien itsepäisessä kannattamisessa, tai jos hän karttaa Jumalan valtakunnan synninpäästöä ja parannusta, vaikka hän tietäisi, mistä sitä olisi tarjolla (tietenkin Jumalan valtakunnasta oikeilta uskovaisilta). Sellainen ihminen on puoliksi katuva eli puoliherännyt.

        Suruton ihminen on sellainen, joka ei kadu ollenkaan tai juuri ollenkaan, eikä myöskään kauhistu syntisyyttään ja syntejään juuri lainkaan tai jopa ollenkaan.

        Totisesti katuvainen ihminen ei enää halua elää synninluvallisuudessa ja harhaopeissa, ja hän ei halua enää vältellä Jumalan armoa Kristuksen evankeliumin synninpäästössä, vaan hän rientää — niin kuin nälkää näkeväinen ja janoinen rientää leipää ja vettä kerjäämään — kerjäämään ja anomaan sitä ja oven päälle kolkuttelemaan. Totisesti anovalle annetaan ja kolkuttavalle avataan, kunhan vaan oikealle ovelle on menty kolkuttelemaan ja armoa anelemaan. Totisesti katuvainen ihminen eli totisesti heränneellä tunnolla oleva ihminen ei ole hänkään vielä taivaskelpoinen, ennen kuin hän on ottanut vastaan Jumalan valtakunnan synninpäästön joltakin oikealta uskovaiselta.

        Hengellisesti elävä ihminen on se, joka on taivaskelpoinen saatuaan kaikki syntinsä anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Hän on syntynyt uudestaan hengellisesti eläväksi elämän vedestä (=evankeliumin synninpäästöstä) ja Pyhästä Hengestä.

        Joh. 3:
        3 Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
        4 Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
        5 Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.

        Matt. 19:28
        Niin sanoi Jesus heille: totisesti sanon minä teille, te, jotka minua olette seuranneet, uudessa syntymisessä, kuin Ihmisen Poika istuu kunniansa istuimella, pitää myös teidän istuman kahdellatoistakymmenellä istuimella, tuomiten kahtatoistakymmentä Israelin sukukuntaa.

        Joh. 7:38
        Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.

        Joh. 20:
        21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
        22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
        23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

        Matt. 18:
        17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
        18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

        Ilm. 22:
        17 Ja henki ja morsian sanovat: tule. Ja joka kuulee, se sanokaan: tule. Joka janoo, se tulkaan, ja joka tahtoo, se ottakaan elämän vettä lahjaksi.

        KATUKAA JA KAUHISTUKAA SIIS SYNTEJÄNNE JA SYNTISYYTTÄNNE, JA OTTAKAA SIIS LAHJAKSI ELÄMÄNVETTÄ KRISTUKSEN MORSIAMELTA ELI JOLTAKIN OIKEALTA USKOVAISELTA, JOKA SITÄ TEILLE ANTAA PYHÄN HENGEN VOIMALLA JA VALTUUDELLA. SILLOIN TE SAATTE SYNTYÄ


      • vl-nainen

        1. Joh. 2:
        18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
        19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
        20 Ja teillä on voide häneltä, joka pyhä on, ja te tiedätte kaikki.

        ESIKOISLESTADIOLASET OVAT ANTIKRISTUSTEN (MM JOONAS PURNUN JA JUHO TAKKISEN) SEURAAJINA LÄHTENEET ULOS JUMALAN VALTAKUNNASTA.

        HE OVAT MEISTÄ LÄHTENEET, MUTTA EI HE OLLEET MEISTÄ;

        SILLÄ JOS HE MEISTÄ OLLEET OLISIVAT, NIIN HE TOSIN OLISIVAT MEIDÄN KANSSAMME PYSYNEET:

        MUTTA ETTÄ NE JULKI TULISIVAT, ETTEI HE KAIKKI OLE MEISTÄ!


      • vl-nainen

        Ap. t. 20:
        28 Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.
        29 Sillä minä tiedän minun lähtemiseni jälkeen tulevan teidän sekaanne hirmuiset sudet, jotka ei laumaa säästä.
        30 Ja itse teistänne nousevat miehet, jotka vääryyttä puhuvat, vetääksensä pois opetuslapsia peräänsä.
        31 Sentähden valvokaat, muistain etten minä kolmena ajastaikana ole lakannut yöllä ja päivällä teitä kyyneleillä neuvomasta itsekutakin.


      • KaidanTienKuIkija

        Anteeksi. Oli kuitenkin pakko vielä jatkaa koska huomasin kirjoittaneeni harhaan johtavasti sanoessani että:
        "Me tunnustamme Lutherilaisen tunnustuksen. Ja siihen meillä on raamatun sanassa tuki!"

        Me siis emme tunnusta kaikkea Lutherilaisen kirkon opetuksia, vaan Lutherin opetukset.

        Lisään viellä, että me emme ole, emmekä elä lain alla. Sellainen käsitys on väärä!
        Kristus on lain täyttänyt, ja meidät puettanut vanhurkauden vaatteella.
        Me saamme siis uskoa itsemme armosta autuaaksi, ilman lain töitä tai tekoja, niin syntisinä ja perkeleen kaltaisena kuin me olemme.

        Ja kuten kirjoitin:

        "Olemme saaneet kaksinkertaisesti Herran kädestä kaikkien syntiemme tähden. Siksi me uskomme niin, että
        sellainen joka on nyt johdatettu pois laista, nimittäin pois Mooseksen ankarasta laista, missä on pitämisessä ja tekemisessä, on nyt viety toisen lain alle joka hallitsee lammashuoneessa Kristuksen valtakunnassa.
        Mooseksen laki on kirjoitettu kymmenin tuhansin, mutta Kristuksen laki on tämä käsky jonka hän itsekin sanoo.
        Vapahtaja sanoo opetuslapsilleen. Hän sanoo sen omille opetuslapsilleen: ”Uuden käskyn anna minä teille, että rakastakaa toinen toistanne niin kuin minä olen teitä rakastanut.”
        Kuka meistä kykenee rakastaa kanssaveljiä ja –sisaria samalla tavalla kuin hän on meitä rakastanut?
        Meitä hallitaan siis sillä lailla. Me emme ole ilman lakia, vaan se koostuu anteeksiantamisesta ja rakastamisesta."

        Kun luin vanhintenkirjaa alkuajoilta, ja hajaannusten ajoilta, niin sieltä niistä kirjeistä ja saarnoista saa vahvistusta siihen, että kristityiden joukossa, jossa minäkin saan Jumalan suuresta armosta olla, kuuluu edelleen se sama ääni ja sama oppi!

        Meillä on ihana kristillisyys.
        Meillä on Jumalan sana kirkkaana, Meillä on tuhannet enkelit ympärillämme, joiden sydämissä asuu vapahtaja Jeesus Kristus ja joilla on valta saarnata toinen toistemme synnit anteeksi! Meillä on vapahtaja Jeesus Kristus joka on meidän syntimme maksanut Getsemanessa ja Golgatalla!
        Saamme vapaina Jumalan lapsina tehdä matkaa ja kerran täältä lähteä.

        Emme tarvitse mitään parempaa kristillisyyttä!! Meille riittää sama usko, kuin se mikä oli Hussilla, Lutherilla, Lestadiuksella, Raattamalla, Purnulla, ja monilla monilla edesmenneillä kristityillä! Sama usko vie meidät kerran perille taivaan iloon!


      • Mr.keskitie

        Kirjoitustensa perusteella tuntuu, että tämä vl ystävämme on täysin jumittunut synninpäästöön Jeesuksen nimessä ja veressä. En halua tietenkään halveksia synninpäästöä mutta Luther opettaa tunnustuskirjassa Schmalkaldenin opinkohdat evankeliumista seuraavaa:
        "Otamme nyt uudestaan puheeksi evankeliumin, joka antaa neuvon ja avun syntiä vastaan monella eri tavalla, sillä Jumala on armossaan tuhlailevan rikas: Ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka. Toiseksi se vaikuttaa kasteena. Kolmanneksi pyhänä alttarin sakramenttina. Neljänneksi avainten valtana sekä myös veljien keskinäisessä keskustelussa ja rohkaisussa: "Missä kaksi on kokoontunut..." (Matt 18:20)"

        Me kristityt emme siis usko, että synninpäästö on jokin hokkus pokkus, sillä muuten se olisi raamatussa kirjoitettuna siihen muotoon. Mutta evankeliumi vaikuttaa ennen kaikkea hengessä suullisessa evankeliumin sanassa, eikä sanamuodoissa. Sakramenteissa vaikutus tulee ennen kaikkea sanan kautta.


      • Mr.keskipenkki
        vl-nainen kirjoitti:

        Olen juuri kuuntelemassa alustusta Rovaniemen Ry:ltä syysseuroista.

        http://www.nettiseurat.info/

        Nimimerkki "KaidanTienKuIkija", olen äskeisessä viestissäsi esittämistä opillisista käsityksistäsi täysin samaa mieltä ja niin ovat muutkin vanhoillislestadiolaiset.

        Teillä esikoislestadiolaisilla on kuitenkin myös väärää opetusta, jota ei tosin sattunut sisältymään äskeiseen viestiisi. Ainakin esikoislestadiolaisten virallinen linja käsittääkseni kannattaa lain kolmatta käyttöä, joka on meidän vanhoillislestadiolaisten mielestä harhaoppia. Me vanhoillislestadiolaiset hyväksymme lain ensimmäisen ja toisen käyttötavan, mutta emme kolmatta käyttötapaa, joka on harhaoppisten ihmisten keksintöä.

        Esikoislestadiolaisilla on myös maantieteelliseen alueeseen (Ruotsin Lappi, tarkemmin ehkä Jällivaara) sidottu huoneenhallitusoppi, kuten katolilaisilla on Roomaan sidottu huoneenhallitusoppi. Huoneenhallitusoppi on harhaoppi ja sitä kannattivat 1970-luvulla myös jotkut vanhoillislestadiolaiset, joskaan se ei ollut mihinkään maantieteelliseen paikkaan sidottua, vaan SRK:n ja Rauhanyhdistysten johtokuntiin sidottua. Kuitenkaan Jumalan valtakunta ei ole olemukseltaan aristokratia, vaan siellä ovat kaikki veljet ja sisaret tasapäisiä keskenään, mutta hallitsijana on yksin ja yksinvaltiaana ainoastaan Herra Jeesus Kristus ja koko kolmiyhteinen Jumala.

        Teidän esikoislestadiolaisten pitäisi tehdä parannus eriseurasta ja harhaopeista, ja tulla sisälle Herran Jeesuksen ainoaan oikeaan lammashuoneeseen parannuksen oven kautta, Jeesus-oven kautta. Eriseurassa teillä ei voi olla Pyhää Henkeä, eikä mahdollisuutta pelastua iankaikkisuuden kannalta, ellette tee parannusta ja hylkää sitä eriseuraa, ja tule Kristuksen ainoaan oikeaan seurakuntaan parannuksen ahtaan portin kautta. Pikkulapset eivät tietenkään sydämestään ole eriseurassa, vaikka te viette heitä eriseuran seuroihin. Ilman oikeaa Kristuksen seurakuntaa ja Pyhän Hengen voimalla julistettavaa elävää evankeliumia teidän lapsenne kuitenkin menettävät Elävän uskon ja Pyhän Hengen jossakin vaiheessa elämäänsä, useimmiten 7-13 vuoden iässä, elleivät he ole riittävän kehitysvammaisia säilyäkseen elävässä uskossa aikuisenakin ilman elävää evankeliumia ja oikean Kristuksen seurakunnan seurakuntayhteyttä.

        Olen lukenut aika paljon myös Laestadiuksen saarnoja ja Lutheriltakin joitakin. Jotkut Laestadiuksen ja Lutherin saarnat ovat hyviä, mutta monissa saarnoissa he selittävät asiat jotenkin sekavasti, niin ettei niissä ole mitää tolkkua tai logiikkaa.

        Minä saan paljon enemmän selvää mm Raamatusta, kolmesta uskontunnustuksesta ja SRK:n julkaisuista, lehdistä ja seurapuheista. Laestadius mielestäni ei ole kovin taitava selittämään asioita, vaan hän esimerkiksi käyttää termejä sekavasti ja epäloogisesti joskus toisella merkityksellä joskus taas eri merkityksellä. Lutherillakin on monet saarnat sekavia. Kuitenkin molemmilla heillä on myös selkeitä ja asioita selkeyttäviä saarnoja ja kirjoituksia.

        Onko koskaan käynyt mielessä, että oppi-isiemme saarnat voivat tuntua sekavalta siitä syystä, että heillä on erilaiset uskon kokemukset kuin sinulla? Itselleni heidän saarnansa voivat joskus olla liian syvällisiä ymmärtää, mutta heidän sanansa johdattaa minua kuin kirkas lyhty kohti taivasta ilman sekavuutta.


      • KaidanTienKuIkija
        Mr.keskipenkki kirjoitti:

        Onko koskaan käynyt mielessä, että oppi-isiemme saarnat voivat tuntua sekavalta siitä syystä, että heillä on erilaiset uskon kokemukset kuin sinulla? Itselleni heidän saarnansa voivat joskus olla liian syvällisiä ymmärtää, mutta heidän sanansa johdattaa minua kuin kirkas lyhty kohti taivasta ilman sekavuutta.

        Juuri näin.
        Ne "sekavat" saarnat, ja opetukset, ovat antaneet monelle surevalle lohdutuksen, ja ne ovat olleet johdattamassa monet vanhurskaat autuaaliseen lepoon, taivaaseen.

        Teille jotka hylkäsitte ne opetukset ja saarnat, ja alkuperäisen kristillisyyden, teille ne ovat tulleet sekavaksi.

        Siis teille on sekavaa Lutherin opetus josta koko Lutherilaisuus on saanut alun, ja Lestadiuksen opetus, joka on Lutherin opin kanssa sama, ja yhtä pitävä ja josta koko tämän etsikonajan Kristillisyys, ja Lestadiolaisuus on saanut alkunsa.

        Vielä kulkee tämän maan päällä joukko, jolle ne opetukset ovat kirkaina, ja tärkeinä sydämellä!
        Ja tämä joukko kulkee maailman loppuun asti, kunnes Jeesus tulee hakemaan sen täältä pois.

        Eikä mikään kuollut hengellisyys tai VL kuollut oppi, joille elävä oppi on sekavaa, voi sitä joukkoa rikkoa tai eksyttää!


      • TEUTATESS
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Juuri näin.
        Ne "sekavat" saarnat, ja opetukset, ovat antaneet monelle surevalle lohdutuksen, ja ne ovat olleet johdattamassa monet vanhurskaat autuaaliseen lepoon, taivaaseen.

        Teille jotka hylkäsitte ne opetukset ja saarnat, ja alkuperäisen kristillisyyden, teille ne ovat tulleet sekavaksi.

        Siis teille on sekavaa Lutherin opetus josta koko Lutherilaisuus on saanut alun, ja Lestadiuksen opetus, joka on Lutherin opin kanssa sama, ja yhtä pitävä ja josta koko tämän etsikonajan Kristillisyys, ja Lestadiolaisuus on saanut alkunsa.

        Vielä kulkee tämän maan päällä joukko, jolle ne opetukset ovat kirkaina, ja tärkeinä sydämellä!
        Ja tämä joukko kulkee maailman loppuun asti, kunnes Jeesus tulee hakemaan sen täältä pois.

        Eikä mikään kuollut hengellisyys tai VL kuollut oppi, joille elävä oppi on sekavaa, voi sitä joukkoa rikkoa tai eksyttää!

        KIRJOITAT ,VÄÄRIN EI OLE MONTA KUMMENTÄ VIELÄ TAIVAASSA , J A ANNAT YMMÄRTÄÄ ETTÄ SIELÄ OLISI JO KAIKKI , JUMALA SANOI ETTÄ KERRAN VIELÄ JÄRISYTÄN EN VAIN MAATA VAAN MYÖYS TAIVASTA , JA SIKSI HÄN LOI UUDEN PARATIISIN, JOKA ON KAIKKIEN SIELUJEN LEPOPAIKKA NYT J A SIIHEN ASTI , KUN
        VIIMEINEN TUOMIO ON TULEVA,.
        -
        TAHDON MUISTUTTAA ETTEMME ME VOITA MITÄÄN SILLÄ, ETTÄ TAPPELEMME , ,
        JOSTAKIN RAATTAMAASTA TAI PURNUSTA, KAIKKI MENEE JESUKSEN MUKAAN,. ..
        KOSKA ILMAN HÄNTÄ EI TÄÄLLÄ OLISI MITÄÄN , HÄN ON OLLUT KAIKEN LUOMI- SESSA MUKANA NIIN KUIN RAAMATTU SEN SANOO: USKOKAA NYT JO KERRAN
        TAI TOISEN NIIN SE MENEE ..
        -
        JOS TAIVAASSA ON 50-60 SIELUA MAASTA ,,LOPUT ON PARATIISISSA , JA NIITÄ ON
        PALJON , VOISIMMEKO SOPIA SIITÄ ETTÄ VIIMEISENÄ AIKOINA KAIKKI ON TULEVA
        TUOMIOLLE , JUURI SAMANA PÄIVÄNÄ. KOSKA SE PÄIVÄ KOITTAA , SE EI ENÄÄ SAMMU
        EIKÄ TULE ENÄÄ EHTOOTA, KOSKAAN VAAN ALKAA HÄÄT, JOTKA KESTÄÄ IKUISESTI .
        -
        JOS ANNAN MAALLISEN ESIMERKIN ,SIITÄ KUINKA KAUAN SE KESTÄ. KUN AASIAN VUORET MUUTTUISI HIEKAKSI JA YKSI LINTU VEISI SIITÄ YHDEN SORA SIRUN POIS /PV. SEKIN LOPPUU JOSKUS , MUTTA IKUISUUS EI LOPU KOSKAAN ,.
        -


      • JumalanPyhäHenki
        vl-nainen kirjoitti:

        Syntiin joutumisesta ei ketään pidä erottaa seurakunnasta. Mutta katumattomuuden, synninluvallisuuden, tottelemattomuuden (seurakuntaa kohtaan) tai itsepäisen harhaopissa pysymisen vuoksi ihminen voidaan joutua erottamaan seurakunnasta eli sitomaan synteihin eli julistamaan bannaan eli ekskommunikoimaan eli antamaan Saatanan haltuun.

        Tietenkin erotettu henkilö on edelleen Jumalan lasten rakkauden piirissä (kuten kaikki ihmiset) ja aina sydämellisesti tervetullut Jumalan lasten seuroihin ja muihin yleisötilaisuuksiin, kunhan ei käytöksellään aiheuta kohtuutonta häiriötä tai turvallisuusuhkaa näissä tilaisuuksissa.

        Kysymys on vain siitä, että häntä ei enää pidetä uskovaisena Jumalan lasten taholta ja että häntä kehoitetaan katumukseen ja parannukseen eksymyksistään.

        Eksyttävää ihmistä tarvitsee kuitenkin lisäksi karttaa (tämä karttaminen pitää suhteuttaa kohtuulliseksi, niin ettei se aiheuta kartettavalle kohtuutonta haittaa), mutta tietenkin aina saa tarjota hänellekin apua, jos hän sitä tarvitsee. Ja katuvaiselle sidotullekin kuuluu aina anteeksiantamuksen evankeliumi Jumalan valtakunnasta.

        Sidotut päästetään vapaiksi, kolkuttavalle avataan ja anovalle annetaan. Leipää ja ei skorpionia.

        Ei tartte teidänkään touhuja pahemmin penkoa tai hieman edes pintaa raapaista esim. 70-luvun sekoiluillanne ja hiljan ilmi tulleilla pedofilia ja insesti tapauksillanne.
        Jos alkoholi on ongelma yhteiskunnassa niin on myös teidänkin niinkuin meidänkin uskonlahkomme aiheuttanut mittaamatonta kärsimystä ja vahinkoa perheillemme.
        Ihminen on ihminen ja todennäköisesti omanvanhurskauden perkeleen vallassa näissä kaikissa lestaadiolaisuuden haaroissa.Haihatellaan vain,meillä on oikea usko ja kaikki muut ovat eksyneitä lampaita.Voisko olla kauemmaksi eksyneitä te lierot jotka näin luulette hengen ylpeydessänne ja omassa vanhurskaudessanne,höpäjätte omia rakennelmianne ja tikkaitanne.Kuljette sokeina ja kuuroina sillä kaidalla tiellä nokka pystyssä ja silmissänne lasittunut ylenkatse kanssaihmisiänne kohtaan.
        Te kirotut,nöyrtykää ja vaviskaa Jumalanne edessä,te kapiset hiiret ja rotat jotka jätätte kirkkomme ja pakenette häntä koipien välissä etten paremmin sanoisi kuin vesikauhuiset koirat.


      • Anonyymi

        Korkeasti kunnioitettu vl-nainen !
        Asia ei ole näin kuten kirjoitit vaan juuri rauhanyhdistys lähti pois kristillisyydestä kun Laestadiuksen parannus saarnat tulivat niin rajusti kunnialle ja lestadiolainen nimi tuli niin kunnian päälle . Esikoislestadiolaisuus on alkuperäinen lestadiolais kristillisyys


      • Anonyymi
        vl-nainen kirjoitti:

        Sinun kannattaisi lukea Seppo Lohen kirja:

        "Lestadiolaisuuden suuri hajaannus ja sen taustat".

        Esikoislestadiolainen harhaoppi asetti Kristuksen seurakunnan hallinnolle maantieteellisen sijainnin. Niin tekee myös Paavin kirkko Vatikaanissa Rooman seitsemällä kukkulalla.

        Ilm. 17:9
        "Tässä tarvitaan ymmärrystä ja viisautta. Seitsemän päätä tarkoittaa seitsemää vuorta, joilla nainen istuu. Myös kuninkaita on seitsemän. [Ilm. 13:18]

        Esikoisuudessa ei myöskään ole ainakaan sen alkuaikoina ollut niin vapaa synninpäästö, kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Joonas Purnu itse kirjeissään todistaa asiasta.

        Esikoisuudessa esiintyi ainakin alkuaikoina myös pakkorippioppia mm Takkisella, joka sekin on harhaoppi. Takkinen myös väärensi Apostolista uskontunnustusta.

        Eläpäs keksi satuja vl- nainen
        Esikoislestadiolaisuudessa ei ole koskaan ollut pakko rippiä kuten vl nainen väittää eikä Takkinen ole väärentänyt apostolista uskon tunnustusta . Kuinka vl nainen nyt on kun rauhanyhdistys järjesti ainakin muutama vuosi sitten hoito kokouksia ja muilutuksia ja sitten erotettiin seurakunnasta jonkun ylitsekäymisen tähden . Tule esikoisten seuroihin niin saat tuntea herra on minun paimeneni ei minulta mitään puutu . Kun pyhässä raamatussa lukee että jumalan sanan kuulossa nainen peittääköön päänsä liinaisella se ei ole tavan vuoksi tai että rietas saarnaa sen lakihenkiseksi . Ehkä menet sanomaan SRK saarnaajille että ottavat Laestadiuksen postillan ja lukevat sieltä mitä rovasti saarnaa omanvanhurskauden vaikutuksista


      • Anonyymi
        vl-nainen kirjoitti:

        Syntiin joutumisesta ei ketään pidä erottaa seurakunnasta. Mutta katumattomuuden, synninluvallisuuden, tottelemattomuuden (seurakuntaa kohtaan) tai itsepäisen harhaopissa pysymisen vuoksi ihminen voidaan joutua erottamaan seurakunnasta eli sitomaan synteihin eli julistamaan bannaan eli ekskommunikoimaan eli antamaan Saatanan haltuun.

        Tietenkin erotettu henkilö on edelleen Jumalan lasten rakkauden piirissä (kuten kaikki ihmiset) ja aina sydämellisesti tervetullut Jumalan lasten seuroihin ja muihin yleisötilaisuuksiin, kunhan ei käytöksellään aiheuta kohtuutonta häiriötä tai turvallisuusuhkaa näissä tilaisuuksissa.

        Kysymys on vain siitä, että häntä ei enää pidetä uskovaisena Jumalan lasten taholta ja että häntä kehoitetaan katumukseen ja parannukseen eksymyksistään.

        Eksyttävää ihmistä tarvitsee kuitenkin lisäksi karttaa (tämä karttaminen pitää suhteuttaa kohtuulliseksi, niin ettei se aiheuta kartettavalle kohtuutonta haittaa), mutta tietenkin aina saa tarjota hänellekin apua, jos hän sitä tarvitsee. Ja katuvaiselle sidotullekin kuuluu aina anteeksiantamuksen evankeliumi Jumalan valtakunnasta.

        Sidotut päästetään vapaiksi, kolkuttavalle avataan ja anovalle annetaan. Leipää ja ei skorpionia.

        Vl nainen
        Kirjoitit että katumattomuuden synnin luvallisuuden tottelemattomuyden vuoksi kristitty voidaan erottaa seurakunnasta .
        Tämä on kauhistavaista kristillisyyttä varokaa ja valvokaa ystävät rakkaat ettemme me kristillisyyttä ota kentältäkään pois ylitse käymisen tähden . Tässä nähdään omanvanhurskauden kauhea voima. Rauhanyhdistys on eronnut kristillisyydestä 1900 luvun alussa . Voi voi sinua ihminen


    • Lainasin

      "Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän, teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän. Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan." 1Kr 3:21-23.

      Jos Paavalin tai Pietarin opetuksen ympärille ryhmittyminen on kielletty, vaikka heidän opetuksensa on osa Raamattua, kuinka sitten olisi lupaa muodostaa hengellistä puoluetta joidenkin myöhemmän ajan julistajien esim. 1500-luvun uskonpuhdistajien nimeen, 1800-luvun herätyssaarnaajien nimeen tai 1900-luvun hengellisten kokemusten perusteella?

      Mitä väärää oli siinä ryhmässä, joka sanoi olevansa Kristuksen puolta? Heiltä Paavali kysyy, onko Kristus jaettu? Korintossa olevan Kristuksen puolueen sisällä saattoi olla täysin oikea oppi, voimalliset armolahjat ja runsasta Hengen hedelmää. Sekin on oikein, että ollaan Kristuksen puolta. Vika ei niinkään löytynyt Kristuksen puolueen rajojen sisältä, vaan heidän suhteistaan muihin Korinton uskoviin. Vaikka Korinton Kristuksen seurakunta olisi ollut hyvin toimiva ja ilman ongelmia ja hajaannusta, silti Jumala ei olisi ollut tilanteeseen tyytyväinen. Hänen näkökulmastaan seurakunnassa on hajaannusta niin kauan kuin se on jakaantuneena erillisiin uskonnollisiin puolueisiin.

      On väärin käyttää oikeaoppisuutta perusteena erottautua muista uudestisyntyneistä Jumalan lapsista. Silloin lahkoihin kuulumattomuudesta tulee lahkoon kuulumisen peruste. Jos sanomme, että me olemme uskonsuuntien ulkopuolella ja sen vuoksi eristäydymme uskonsuuntiin kuuluvista Jumalan lapsista, silloin olemme myös yksi uskonsuunta. Jos joku ryhmä sanoo olevansa paikkakuntansa Kristuksen puolue, silloin he tunnustavat hengellisten puolueiden olemassaolon oikeuden ja he itse astuvat sisälle tähän lahkokenttään ja tulevat osaksi sitä. Eivätkö muut uskovat sitten ole Kristuksessa? Jos ovat, niin miten voi olla jaettu Kristus? Onko samanmielisyys meidän kanssamme tärkeämpi yhteyden peruste kuin Jumalan lapseus?
      Lainaus kolumpuksen sivulta.

      • vl-nainen

        Luther sanoi näin:
        "Minä uskon, että maan päällä on pieni pelkkien pyhien joukko, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia, samassa mielessä ja käsityksessä".

        Tuossa siis Luther tarkoitti Kristuksen globaalia seurakuntaa.

        Kristuksen seurakunta ei siis voi olla sellainen, että se muodostuisi monesta eri seurakunnasta. Paikallisseurakunnat on eri asia ja niitä voi olla yhtä monta, kuin on paikkakuntia tai kyliä, mutta jokaisessa kylässä voi olla vain yksi Kristuksen oikea paikallisseurakunta.


      • mnjnhbgvrrcr
        vl-nainen kirjoitti:

        Luther sanoi näin:
        "Minä uskon, että maan päällä on pieni pelkkien pyhien joukko, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia, samassa mielessä ja käsityksessä".

        Tuossa siis Luther tarkoitti Kristuksen globaalia seurakuntaa.

        Kristuksen seurakunta ei siis voi olla sellainen, että se muodostuisi monesta eri seurakunnasta. Paikallisseurakunnat on eri asia ja niitä voi olla yhtä monta, kuin on paikkakuntia tai kyliä, mutta jokaisessa kylässä voi olla vain yksi Kristuksen oikea paikallisseurakunta.

        rikollisuuden kristityillä EI OLE Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamia seurakuntia!
        Joten
        voitta ihan rauhassa tyytyä selvyyteen, että saatanaa Jumalan ja Jeesuksen Nimissä palvelevien kristittyjen rikollisuus esiintyy sielujen vihollisina maailmalla yli 3500 seurakunnissa ihmisiä eksyttävinä rikollisina papistoineen...
        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

        aivopesu ammattilaisuus suomen valtion kirkon viroissa....
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Jeesus käski opetuslapsiensa saarnata ja opettaa sitä oppia jota Hän heille itse opetti!
        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
        Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
        -Matteuksen evankeliumista
        -Markuksen evankeliumista
        -Luukkaan evankeliumista
        -Johanneksen evankeliumista

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Siis;
        Jeesus käski saarnata ja opettaa HÄNEN, OPETUSLAPSILLEEN OPETTAMIA OPPEJA eikä raamatun väärentäjien sopaskaa!


      • jnhbhgvfvfcf

        Pietarikin kielsi Jeesuksen, ennen kukon laulua....

        ja

        paavali oli saatanaa palveleva rikollinen....

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.


      • vl-nainen
        vl-nainen kirjoitti:

        Luther sanoi näin:
        "Minä uskon, että maan päällä on pieni pelkkien pyhien joukko, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia, samassa mielessä ja käsityksessä".

        Tuossa siis Luther tarkoitti Kristuksen globaalia seurakuntaa.

        Kristuksen seurakunta ei siis voi olla sellainen, että se muodostuisi monesta eri seurakunnasta. Paikallisseurakunnat on eri asia ja niitä voi olla yhtä monta, kuin on paikkakuntia tai kyliä, mutta jokaisessa kylässä voi olla vain yksi Kristuksen oikea paikallisseurakunta.

        Kirjoitin:
        "jokaisessa kylässä voi olla vain yksi Kristuksen oikea paikallisseurakunta."

        Sitten ei pidä saivarrella valtavan suuripinta-alaisilla kylillä. Sellaiset laskisin nääs useamman kylän ryppäiksi.


      • vl_ja_el_harhassa
        vl-nainen kirjoitti:

        Kirjoitin:
        "jokaisessa kylässä voi olla vain yksi Kristuksen oikea paikallisseurakunta."

        Sitten ei pidä saivarrella valtavan suuripinta-alaisilla kylillä. Sellaiset laskisin nääs useamman kylän ryppäiksi.

        Ainahan täytyy löytyä jokin ihmisen tekemä kiertotie, johon Jumalan Sana taipuu.

        Raamattu ei vahvista sinun yhden oikean saurakunnan tulkintaasi.


      • vl-nainen

        Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa mainittaisiin enemmän kuin yksi Kristuksen paikallisseurakunta yhdessä ja samassa kylässä.

        Jos olet eri mieltä, niin laita esimerkiksi edes yksi Raamatun kohta, joka osoittaisi samalla paikkakunnalla olleen kaksi (tai useampia) Kristuksen seurakuntaa joskus.

        Paavalikin lähetti kirjeen aina kullekin paikkakunnalle vain yhdelle seurakunnalle.

        Ja kaikki nämä eri paikkakuntien paikallisseurakunnat ovat samassa Pyhässä Hengessä ja Hengen yhteydessä keskenään.


      • vl_ja_el_harhassa
        vl-nainen kirjoitti:

        Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa mainittaisiin enemmän kuin yksi Kristuksen paikallisseurakunta yhdessä ja samassa kylässä.

        Jos olet eri mieltä, niin laita esimerkiksi edes yksi Raamatun kohta, joka osoittaisi samalla paikkakunnalla olleen kaksi (tai useampia) Kristuksen seurakuntaa joskus.

        Paavalikin lähetti kirjeen aina kullekin paikkakunnalle vain yhdelle seurakunnalle.

        Ja kaikki nämä eri paikkakuntien paikallisseurakunnat ovat samassa Pyhässä Hengessä ja Hengen yhteydessä keskenään.

        Luuk 15

        Biblia
        8 Taikka kuka vaimo on, jolla on kymmenen penninkiä, jos hän yhden niistä kadottaa, eikö hän sytytä kynttilää, ja lakaise huonetta, ja etsi visusti niinkauvan kuin hän sen löytää?
        9 Ja kuin hän sen löytänyt on, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja kylänsä vaimot, ja sanoo: iloitkaat minun kanssani; sillä minä löysin penninkini, jonka minä kadotin.

        33/38
        8 Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
        9 Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut'.

        Selitä ystävät ja kylän vaimot/ystävättäret ja naapurinnaiset.


      • TEUTATESS
        vl_ja_el_harhassa kirjoitti:

        Luuk 15

        Biblia
        8 Taikka kuka vaimo on, jolla on kymmenen penninkiä, jos hän yhden niistä kadottaa, eikö hän sytytä kynttilää, ja lakaise huonetta, ja etsi visusti niinkauvan kuin hän sen löytää?
        9 Ja kuin hän sen löytänyt on, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja kylänsä vaimot, ja sanoo: iloitkaat minun kanssani; sillä minä löysin penninkini, jonka minä kadotin.

        33/38
        8 Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
        9 Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut'.

        Selitä ystävät ja kylän vaimot/ystävättäret ja naapurinnaiset.

        el,vl: HARHA , ON ETTÄ JOKU EI TARVITSE PARANNUSTA ,. KAIKKI TARVITSEE,,
        KAIKKI ON SYNTIÄ TEHNEET , KUKAN EI OLE SYNNITÖN. . . LUONNOSTAAN ,ILMAN UUDESTI SYNTYMISTÄ. , MAAN PÄÄLL'Ä EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA, JOKA EI PARANNUSTA TARVITSE, Ks. ROOM. 3:10,23.
        -
        MYÖS USKON KAUTTA JEESUKSEN VANHURSKAUTETTUJEN JOUKOSSA EI OLE KETÄÄN JOKA LUKEUTUISI SELLAISIIN VANHURSKAISIIN , JOTKA EIVÄT PARANNUSTA TARVITSE , "VANHAN IHMISENSÄ" VUOKSI USKOVA TARVITSEE UUDISTUVAA PARANNUSTA, . JOKA EI SITÄ LUULE TARVITSEVANSA, ON OMA VANHURSKAUDEN ITSE PETOKSESSA , .
        -
        lUUK. 15:8 , HOPEA RAHA DRAGMA OLI MIEHEN YKSI PÄIVÄ PALKKA , JO SEN TAKIA KANNATTI MAALLISESTI KEVÄISTÄ HUONETTA VISUSTI , MUTTA,VERTAUS OLI KADOTETUSTA SEURAKUNNAN JÄSENESTÄ, JOKA OLI TULLUT NÄKYMÄTTÖMÄKSI.
        TAI MENNYT NAAPURI KYLÄÄN , J ASIELL ÄEI ILMOITTANUT ITSEÄÄN SEURAKUNTAAN
        TÄLLÄISEN EKSYNEEN LÖYTYMINEN ,OLI ILO KAIKILLE JOTKA OLI JOHDOSSA...
        -
        EHKÄ SAAT TÄSTÄ SEPUSTUKSESTA JOTAIN SELVÄÄ, MUISTA NYT KUITENKIN
        ETTÄ KYSYMYS OLI IHMISESTÄ ,JOKA EKSYI J A KATOSI...."LÖYTYI J A SYNTYI ILO
        JOKA OLI SUURI TAIVAASSA,,, KUIN SE KADONNUT LAMMAS ,VERTAUS,,,
        -


      • vl_ja_el_harhassa
        TEUTATESS kirjoitti:

        el,vl: HARHA , ON ETTÄ JOKU EI TARVITSE PARANNUSTA ,. KAIKKI TARVITSEE,,
        KAIKKI ON SYNTIÄ TEHNEET , KUKAN EI OLE SYNNITÖN. . . LUONNOSTAAN ,ILMAN UUDESTI SYNTYMISTÄ. , MAAN PÄÄLL'Ä EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA, JOKA EI PARANNUSTA TARVITSE, Ks. ROOM. 3:10,23.
        -
        MYÖS USKON KAUTTA JEESUKSEN VANHURSKAUTETTUJEN JOUKOSSA EI OLE KETÄÄN JOKA LUKEUTUISI SELLAISIIN VANHURSKAISIIN , JOTKA EIVÄT PARANNUSTA TARVITSE , "VANHAN IHMISENSÄ" VUOKSI USKOVA TARVITSEE UUDISTUVAA PARANNUSTA, . JOKA EI SITÄ LUULE TARVITSEVANSA, ON OMA VANHURSKAUDEN ITSE PETOKSESSA , .
        -
        lUUK. 15:8 , HOPEA RAHA DRAGMA OLI MIEHEN YKSI PÄIVÄ PALKKA , JO SEN TAKIA KANNATTI MAALLISESTI KEVÄISTÄ HUONETTA VISUSTI , MUTTA,VERTAUS OLI KADOTETUSTA SEURAKUNNAN JÄSENESTÄ, JOKA OLI TULLUT NÄKYMÄTTÖMÄKSI.
        TAI MENNYT NAAPURI KYLÄÄN , J ASIELL ÄEI ILMOITTANUT ITSEÄÄN SEURAKUNTAAN
        TÄLLÄISEN EKSYNEEN LÖYTYMINEN ,OLI ILO KAIKILLE JOTKA OLI JOHDOSSA...
        -
        EHKÄ SAAT TÄSTÄ SEPUSTUKSESTA JOTAIN SELVÄÄ, MUISTA NYT KUITENKIN
        ETTÄ KYSYMYS OLI IHMISESTÄ ,JOKA EKSYI J A KATOSI...."LÖYTYI J A SYNTYI ILO
        JOKA OLI SUURI TAIVAASSA,,, KUIN SE KADONNUT LAMMAS ,VERTAUS,,,
        -

        Teuta, tässä oli kyse siitä, että vl-nainen väitti, ettei Raamatusta löydy yhtään kohtaa, jossa mainitaan enemmän kuin yksi seurakunta. Tässä oli yksi.

        Jeesus nostaa tässä vertauksessa selkeästi esiin "kylän vaimot".

        Ongelma on se, että uskontokunnat ja herätysliikkeet eli nykyajan vaimot eivät tunnusta toisiaan, vaikka Raamatun mukaan pitäisi.

        Ne, jotka eivät voi iloita vaimon kanssa kadonneesta rahasta, eivät ole ymmärtäneet Jeesuksen sanomaa oikein. He yrittävät kieltää tai muuttaa totuutta, ja varastaa kunnian itselleen ja omalle seurakunnalleen.


    • nhbytfrfd4d

      Rikollisuuden kristittyjen seurakunnat ovat paavalilais-luterilaisuuden ja niihin kuuluvien talutusnuora seurakuntien seurakuntia kuten kaikki lestadiolaisten seurakunnat. kristitty ei ole Jumalan ja Jeesuksen palvelija vaan Heidän Nimeen saatanaa palvelevaksi eksytetty uskontunnustuksen klatainen ääliö.
      järjettömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'

      Ymmärtämättömyydenne:
      'Meillä ei ole ymmärrystä'

      Ihmisyydestänne luopuminen:
      'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
      'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
      'Olemme syntisiä'

      Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
      'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

      "hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

      totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

      Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
      'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

      TUO ON PAHA KOHTA, siinä ei JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISEN ihmisen tule lutheriakaan oppeineen palvoa jumalana! Järjettömille ilmeisesti ihan ok oppi! Lutherista ei tule IHMISILLE jumalaa edes uskomalla mutta eksytetyille IHMISYYDESTÄÄN LUOPUNEILLE se kelpaa!

      ----

      Kristilliset = Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.

      Näistä, Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamista seurakunnista ei ole yhtään kristittyjen seurakuntaa vaan ne ovat kristillisten seurakuntia:
      Ilm. 2:1-29
      Pergamos
      Tyatira
      Sardes
      Smyrna
      Filadelfia
      Efeso
      Laodikea
      ------
      HUOM!
      Amerikkalainen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla verovapaan rahan keinottelijat.

      • unilääke

        Ei uni maistunut vai?


    • Tyhjä_on_tyhjä

      Örkillä ei ole mitään käsitystä Kristuksesta eikä hänen seurakunnastaan.
      KIrjoitukset pulppuavat samalla tavalla, kun vesi pulputtaa koiran paskantaessa veteen.

      • vl-nainen

        Tarkoitat varmasti nimimerkeillä "nhbytfrfd4d" ja "mnjnhbgvrrcr" kirjoittanutta heppua.

        Hän ei selvästikään hyväksy Paavalin kirjeitä ja apostoliutta, kuten monilla liberaaliteologian kannattajilla on tapana.

        Hän on luultavasti joko liberaaliteologian kannattaja tai muslimi. Nuo kaksi suuntausrta ovat hyvin lähellä toisiaan.


      • sankareita-oomme-kaikki
        vl-nainen kirjoitti:

        Tarkoitat varmasti nimimerkeillä "nhbytfrfd4d" ja "mnjnhbgvrrcr" kirjoittanutta heppua.

        Hän ei selvästikään hyväksy Paavalin kirjeitä ja apostoliutta, kuten monilla liberaaliteologian kannattajilla on tapana.

        Hän on luultavasti joko liberaaliteologian kannattaja tai muslimi. Nuo kaksi suuntausrta ovat hyvin lähellä toisiaan.

        Olisin valmis maksamaan pari kymppiä tunnilta, jos sais mahdollisuuden kuunnella teutan ja tämän nhb...; seurustelua.


      • teuta01
        sankareita-oomme-kaikki kirjoitti:

        Olisin valmis maksamaan pari kymppiä tunnilta, jos sais mahdollisuuden kuunnella teutan ja tämän nhb...; seurustelua.

        "JOS OLI TARKKANA JOSKUS "
        -
        SINULLA OLI ,SIIHEN MAHDOLLISUUS ,KOSKA HÄN TULI n, 6KK MYÖHEMMIN
        KETJUIHIMME JA JE TEIMME N.TUHAT VIESTIÄ VUODESA , KESKENÄMME .
        EN NÄE NIISSÄ MITÄÄN HYVÄÄ , MUTTA HUONOSTAKIN VOI OLLA VARJELU- KSIA, TAI VARJELTUA, JOS KUITENKIN HALUAT JA OLET KIINNOSTUNUT NIISTÄ
        NIITÄ ALKAA 2007 ALKUPUOLELTA , JA NIITÄ ON SEFUT POIKOTOINUT RANKALLA KÄDELLLÄ , JA KERRAN OLEN OLLUT POIKOTISSA ITSE ,,VALEHTELIJAN TAUTTA. . .
        ETTÄ SIITÄ VAAN ,,, EN PAREMMIN SANO....
        -


      • sankareita-oomme-kaikki

        Laitoitko merkille että viestissäni on sana KUUNNELLA. Se omassa kielessäni eri asia kun LUKEA.


      • Tyhjä_on_tyhjä
        vl-nainen kirjoitti:

        Tarkoitat varmasti nimimerkeillä "nhbytfrfd4d" ja "mnjnhbgvrrcr" kirjoittanutta heppua.

        Hän ei selvästikään hyväksy Paavalin kirjeitä ja apostoliutta, kuten monilla liberaaliteologian kannattajilla on tapana.

        Hän on luultavasti joko liberaaliteologian kannattaja tai muslimi. Nuo kaksi suuntausrta ovat hyvin lähellä toisiaan.

        Häntä tarkoitan :) MIes on ulkona kuin lumiukko, - valitettavasti.


      • mmjnhbhbhb
        teuta01 kirjoitti:

        "JOS OLI TARKKANA JOSKUS "
        -
        SINULLA OLI ,SIIHEN MAHDOLLISUUS ,KOSKA HÄN TULI n, 6KK MYÖHEMMIN
        KETJUIHIMME JA JE TEIMME N.TUHAT VIESTIÄ VUODESA , KESKENÄMME .
        EN NÄE NIISSÄ MITÄÄN HYVÄÄ , MUTTA HUONOSTAKIN VOI OLLA VARJELU- KSIA, TAI VARJELTUA, JOS KUITENKIN HALUAT JA OLET KIINNOSTUNUT NIISTÄ
        NIITÄ ALKAA 2007 ALKUPUOLELTA , JA NIITÄ ON SEFUT POIKOTOINUT RANKALLA KÄDELLLÄ , JA KERRAN OLEN OLLUT POIKOTISSA ITSE ,,VALEHTELIJAN TAUTTA. . .
        ETTÄ SIITÄ VAAN ,,, EN PAREMMIN SANO....
        -

        eivätkö usko sinun Jeesusta elukkana oppeineen teurastavan "rankkaan käteen"????

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
        "TEU.
        2.4.2012 09:30
        2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
        JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
        HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."


      • TEUTATESS
        sankareita-oomme-kaikki kirjoitti:

        Laitoitko merkille että viestissäni on sana KUUNNELLA. Se omassa kielessäni eri asia kun LUKEA.

        ENNEN KUIN ASETTUISIN HÄNEN VASTA KESKUSTELIAKSI , TARVITSISI TEITÄ
        OLLA AINAKIN VIISI MAKSAJAA KIMPASA, TYHJÄN SAA PYYTÄMÄTTÄKIN JA
        AINAKIN 4+4 TIIMAA LAAKISTA, ETTÄTÄS TIEDÄT , SE OLISI TOSI RANKKAA ..
        TIEDÄN SEN VANHASTAAN . KIRJOITUKSISTAMME. . . #


    • southainter

      Mutta sankari, täällähän se on ilmaista! Turhaan teutalle keljuilet, siitäkö hyvä mieli tulee, kun uskovaista vanhusta herjaat julkisesti? Kirjainhirviöön en kantaa ota.

      • eläpäsherjaa

        Eläpäs herjaa teutaa (julkisesti) vanhukseksi. Ei 7 kymppinen ainakaan iältään mikään vanhus ole tänä päivänä. Mieleltään tietysti voi ollakin, jos varsin olet sitä mieltä.


      • karutotuus
        eläpäsherjaa kirjoitti:

        Eläpäs herjaa teutaa (julkisesti) vanhukseksi. Ei 7 kymppinen ainakaan iältään mikään vanhus ole tänä päivänä. Mieleltään tietysti voi ollakin, jos varsin olet sitä mieltä.

        Ihan loogista vanhus harmaapää
        5metriä multaa kohta päällä


      • sankareita-oomme-kaikki

        Eläpäsherjaa, sinulle sama kuin yllä. Teutalle vastattu 10:59 tänään.


      • Häpeä_röyhkeä
        karutotuus kirjoitti:

        Ihan loogista vanhus harmaapää
        5metriä multaa kohta päällä

        Et tiedä elätkö enään illalla. Ole siksi varovainen.


      • nhbghvgfvffc

        saatanaa palvelevat jumaloivat herraansa mm Jeesusta elukkana teurastavan oppeineen:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
        "TEU.
        2.4.2012 09:30
        2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
        JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
        HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

        ja
        tarjoaahan teuta lahkoilais negrofiileille ruumitakin raiskattaviksi... kaikille ei ilmeisesti riitä ehjä peppusia lapsia raiskattavaksi....
        Jeesusta pilkkaava paavalilais-luterilaisuuden vale:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
        "teuta
        21.6.2011 18:31
        KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
        KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
        AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
        SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
        HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
        JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

        "teuta: Uskosa 11.4.2011 12:15
        TÄSSÄ KERROTTU SYNTIEN ANTEEKSI SAANTI :
        On jokin asteen ero , siitä mitä Jeesus on luvannut ja
        se oli Murhan synninkin anteeksi antamisessa . Varmsti
        voidaan määritellä , niin kuin joku jo sanoitikin , nämä
        raiskaukset oli heti murhan jälkeen , Kuinka nyt sanotaan
        kun murhan synnin saisi myös henkilökohtaisia syntejä
        saada anteeksi . Älkää kinatko epätietoisina asioista jota
        örvelö ja savon ukko ette tiedä ja nyt on tullut(ei tuomari )"

        - (vahvistus ylläolevaan... josta puuttui linkki; osoite:)
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10813480
        teuta.
        21.8.2012 14:29
        Satut tietämään että montakertaa olen ollut Ruumishuoneella törppö .
        olen sen kerran ilmoittanut enkä ollut yksin , näkemiin"


    • carpe.die.ja.m

      Kyllä tuo teuta luettelee vettä valaen nuo uskon PUDISTAJANSA! Minusta tuntuu ja meidän äidistäkin tuntuu, että teuta vois vielä pikkuisen enemmänkin pudistella tätä oppisuuntaamme ja sen perusteita. Tietää Jumalalla olevan vain 7 henekä, vaikka kissallakin on kuulemma 9! Siis henkeä. Olemme äidin kanssa veeälliä, siksi en käytä kumia edes kirjoitusvirheiden korjaamiseen. Äitillä on sen verran vuosia, ettei tarvi käyttää vaikka uskostaankin luopuisi. Kuten huomaatte, lasken oppisuunnaksemme kaikki lestadiolaisten osat, en tiedä, millä niistä taivaaseen pääsee, jos millään. Olen suvaitsevainen, ainoa midtä en pidä, ovat rasismi ja mustalaisrt. Vihapuheet pois minusta. Ja äitistä. Kai tämän virheineenkin tajuatte, kun kerran teutaakin osaatte parjata hänen sekametelisopponsa pohjalta. Taivaassako tavataan?

      • parannusontehtävä

        Ei. se tie on kaita joka vie elämään ja harvat ovat jotka sen löytävät


      • An_olla_jo

        Jätä jo mäntti Teuta rauhaan. Paljastat vain oman tyhmyytesi.


      • ajattelematon1
        An_olla_jo kirjoitti:

        Jätä jo mäntti Teuta rauhaan. Paljastat vain oman tyhmyytesi.

        Ai onks se teuta mäntti? En tullut ajatelleeksi.


      • TEUTATESS

        "CARPE".
        -
        NIIN RAMATTU SANOO HERRA JUMALAN HENKISTÄ, .
        NE KISSAN HENGET ON IHMIS OPPIA . SIIS EI OIKEIN MITÄÄN.
        -
        KUITENKIN OLEN MIELEN KIINNOLL AKUULEMASSA SEK ÄPAHAA ETTÄ HYVÄÄ .
        JOTA , NIIN MONESA KANNAN OTOSSA ON TULLUT . NYT J A JO ENNEN.. ..#


    • bhbvgvfvfv

      LOPETTAKAA saatanallisuuden VALHEENNE!
      ette edes ole KRISTILLISIÄ vaan rikollisuuden kristittyjä!

      -Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisuuden kristittyjä:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

      ----------

      Kristilliset = Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.

      Näistä, Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamista seurakunnista ei ole yhtään kristittyjen seurakuntaa EI EDES lestadiolaisia;
      vaan
      nämä ovat kristillisten seurakuntia joissa ei "teutakaan" ole Jeesusta elukkana teurastavina oppeineen....:
      Ilm. 2:1-29
      Pergamos
      Tyatira
      Sardes
      Smyrna
      Filadelfia
      Efeso
      Laodikea
      ------
      HUOM!
      Amerikkalainen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla verovapaan rahan keinottelijat.
      ------

      • Asetuppa_oppimaan

        Höpö höpö örkki. Sinä et tunne Raamattua, et kristinuskoa, etkä tiedä mitään Jeesuksen seuraamisesta.

        Etkä näemmä haluakkaan.


      • kuybybyby
        Asetuppa_oppimaan kirjoitti:

        Höpö höpö örkki. Sinä et tunne Raamattua, et kristinuskoa, etkä tiedä mitään Jeesuksen seuraamisesta.

        Etkä näemmä haluakkaan.

        tällaisilla ei ole pelastukseen asiaa...
        uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisia kristittyjä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        EIKÄ RIKOLLISUUDEN uskontunnustuksen herra jumalille antaneet ole edes Jumalallisuuden seurakuntalaisia rikollisineen...
        Kristilliset = Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppien järkeviä ja ymmärtäviä ihmisiä; seurakuntalaisia opetuslapsineen.
        Ilm. 2:1-29
        Näistä, Jeesuksen perustamista seurakunnista ei ole yhtään kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten seurakuntia:
        Pergamos
        Tyatira
        Sardes
        Smyrna
        Filadelfia
        Efeso
        Laodikea
        --
        Amerikkassa 1850 luvulla perustettu "Filadelfia" seurakunta ei ole JEESUKSEN JA HÄNEN OPETUSLAPSIEN perustama vaan se on paikallisten uskonnollisten verovapaan rikollisuuden raha-sampopsi perustettu!
        --

        lestadiolaisetkin uskoo saatanaa jumalaksi
        ja ovat
        itse itsensä uskomalla tuominneet....
        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
        24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
        24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
        24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.


    • harmaakarhunen

      Jos haluan lukea raamattua, otan kirjan hyllystä. Tuskin taivaaseen pääsyä helpottaa kirjan kopioiminen tänne. Yhtä teiltä, puuttuu jne.

      • TEUTAO1

        NIIN . JOS HALUAN : ÖRVELÖ ,EI EHKÄ HALUA, TAI EN TIÄ. MUTTA KARKEUTTA ON KUIN ÄSKEN KIVITETYLLÄ SEPELI TIELLÄ ,JOTA EI OLE JYRÄTTY. VIELÄ. SNAIJAATKO.. .


    • Rukoile_pelastusta

      Ei lestadiolainen, vaan örkki palvoo saatanaa Jumalanaan. Säälittävä pelle, ilmnan Kristusta matkalla ikuiseen kadotukseen.

      • Voittajan_puolella

        Sairas reppana taitaa olla.


    • Tehelma.Synti

      Onko olemassa joku lyhyempikin kadotuksen muoto kuin tuo ikuinen?

    • Anonyymi

      Käsittämätön salaisuus on suursalaisuus.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jorma Uotisen ex, julkkis-povipommi, Suomen tunnetuin kauppias... Farmi Suomi -kisaajat julki!

      No nyt on aikamoista jengiä! Mitä mieltä olet kisaajista, ovatko mieleesi? Katso tästä, ketkä kaikki julkkikset ovat mukana Farmi Suomi -realityssä:
      Suomalaiset julkkikset
      64
      5771
    2. Suutuitko mulle mies

      Nyt lopullisesti?
      Ikävä
      142
      2434
    3. Sofian vastenmielinen menneisyys ja nykyisyys

      Sofia oli jo teininä vastenmielinen jopa omien vanhempiensa mielestä ja lensi kotoa pihalle kuin leppäkeihäs. Sen jälkeen vastenmielisyys miesten hyvä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      135
      1751
    4. Martinan kirja myyntilistan ykkönen!!

      Kyllä ostajia löytyy ja taas rahaa kilisee Martinalle.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      238
      1237
    5. Ikuinen hiljaisuus

      On aina parempi kuin kaikki turha draama. Joten kuuntele nainen nyt enää sitä, sillä hiljaisuus vastaa jokaiseen kysymykseesi minusta.
      Tunteet
      176
      1227
    6. Mulla on niin ikävä sua mies

      taas senki hunajakipon mies. Tai aina :)
      Ikävä
      202
      1198
    7. Slava Ukraine-mölisijöiden vuoksi Suomi syöksyy nyt synkkään lamaan

      Eivät tainneet mölisijät tajuta millaisia kustannusseurauksia tästä maalle ja sen kansalaisille seuraa.
      Maailman menoa
      384
      1087
    8. Mä niin tarvin sua mies..

      Kumpa laittaisit viestiä
      Ikävä
      50
      1047
    9. Mies, kun kohtaaminen vihdoinkin tapahtuu

      - Mitä odotat/toivot näkeväsi?
      Ikävä
      39
      900
    10. Saanks mä kultanalle

      juoda vähän viiniä tänään? Valkkaria? Ei mulla nyt muuta ookaan vaikka yleensä tykkään punasesta enempi. Rakastan.
      Ikävä
      164
      818
    Aihe