Taloyhtiö valitsi YIT tarjouksen putkilinja ja sähkölinjan remontiin siksi kun se on suuri ja luotettava yhtiö.``kuulemma``
YIT tyhjensi talon ja piikkasi neljännes seinistä
ja sitten lopetti kun vaati lisää rahaa että oli tullut yllättäviä kohteita joita ei voinut muka tietää urakkatarjouksessa.
Nyt kolme kuukautta työt pysähdyksissä ja seinät piikattuina ja talon asukkaat evakossa
kun asunnot oli ennen remonttia YIT pyynnöstä tyhjennettävä .
--siis normaali keikka tehdään halvin tarjous piikataan talo asumiskelvottomaksi ja pysäytetään työt ja vaaditaan lisää rahaa piikkaus töissä tulleitten ``yllättävien kohteiden takia``.
Siis mihin voi ottaa yhteyttä ja vaatia YIT:ltä korvauksia kun työt ja aikataulu ei pidä mitenkään enää paikkaansa ja kaikki työt seisoo kun taloyhtiö kiistelee YIT kanssa hinnasta ja sanoo samaa kuin minäkin että YIT on niin iso firma että osoittaa huonoa ammattitaitoa jos ei urakkatarjousta tehdessä älyä ``yllättäviä kohteita``
itse maksan tyhjästä asumiskelvottomasta asunnosta vastiketta ja velkaa.
kun urakkasopimus jo kolmatta kuuta myöhässä töiden keskeytyksen takia.
YIT ei ota kantaa vaan vastailee kyselyihin hävyttömästi,,
-ei ole meidän asiamme teidän asunto ongelmanne,
-.Käräjäoikeudessa päätetään jatketaanto talo remonttia.
jos haette korvauksia se on oma asianne,jne..
-Ei kuulu meille...jne.
Kysymys: Siis mitä voin tehdä moiselle YIT firmalle ovat ilmeisesti tottuneita vastaamaan
noin.Ei minun mielestäni urakkasopimuksesta kuukausitolkulla lipsumisesta pitäisi suomen laissa olla että haistakaa te asukkaat P--ska.
Kyllä joku laki löydyttävä YIT:lle mistä voi kysyä remontti laki neuvoja.
Kuluttaja virastosta turha mitään kysellä vaativat kirjallista selvitystä joka sitten kestää vuoden käsitellä.
Kuluttajaliitto maksullinen puhelin 2€ min.
joka aina varattu eivätkä varmaan20-30 min puhelun jälkeen anna muuta kuin sympatiaa.
-Koskeeko viivästys sakko jos rakennuttajan puolelta tulee ``yllättäviä kohteita``
Ei saa tietoja taloyhtiöstä vaikka itse on osakas isännöitsijä luimistelee ja vastailee puuta heinää ja kiinteistöhuoltaja sanoo vaan olevansa ulkopuolinen ei ota kantaa.
Kuuluuko YIT:n kertoa työkohteen osakkaalle eli minulle jonka asuntoa muka ovat remontoimassa mikä mättää kun kolme kuukautta on jo myöhässä ja rakennustöiden vastaava vaan vastailee hävyttömästi malliin kuten yllä kerroin.
-YIT sivu päteviä lupaavat mutta todellisuus toinen.
http://www.yit.fi/main.asp?path=1&fin=true
YIT-taloremontti
80
22249
Vastaukset
- KKK
voit hakea taloyhtiösi hallitukselta/yhtiöltäsi eli itseltäsi koska urakka valmisteltu/toteutettu huonosti eli on tullut yllätyksiä joihin ei ole varauduttu.
Lisäksi yhtiönne joutuu korvaamaan yit:lle keskeytyneestä urakasta joutuneet kulut korkojen kanssa.
Koska talonne on käytännössä asuinkelvoton ja ei riitä lisälainojen vakuudeksi, yit tullee huutamaan/vaatimaa sen itselleen kulujensa peittämiseksi.
Asukkaat voi saada siis korvauksia syyllisiltä, hallituksen jäseniltä ja mahdollisesti isännöitsijältä käräjäoikeuden kautta.- Miksi ei stoppia
Lehdissä uutisoitiin muutama päivä sitten YIT:n käyttäneen aliurakoitsijoina protestilistalla olevia huijariyrityksiä ja jääneen siitä kiinni josta YIT:lle määrättiin 16 000 sakot. Että tämmöistä touhua. Olisiko liiketoimintakielto aiheellinen?
- Hyvin utelias
Miksi ei stoppia kirjoitti:
Lehdissä uutisoitiin muutama päivä sitten YIT:n käyttäneen aliurakoitsijoina protestilistalla olevia huijariyrityksiä ja jääneen siitä kiinni josta YIT:lle määrättiin 16 000 sakot. Että tämmöistä touhua. Olisiko liiketoimintakielto aiheellinen?
Mitä kuuluu YIT:n Lahtelaiselle ja Lohjalaiselle taloyhtiöille joissa on ollut viime aikojen lehtitietojen mukaan hyvin pahoja vikoja.
- Tarkkanen
Olisi kiinnostavaa tietää minkälaiset ihmiset ostavat YIT:n rakentamia asuntoja.
- antaa
vähän vinkkiä missäpäin ko. työmaa on. T.Tiedosta kiitollinen.
- missäpäin
Suomea näin toimitaan?
- asukas
Ilmeisesti YIT velkaannuttaa tahallaan taloyhtiön ja lunastaa pilkkahintaan ja tekee Luxus-asuntoja jotka myy hyvällä rahalla.
- missäpäin
asukas kirjoitti:
Ilmeisesti YIT velkaannuttaa tahallaan taloyhtiön ja lunastaa pilkkahintaan ja tekee Luxus-asuntoja jotka myy hyvällä rahalla.
miksi niin tekisi. Kantakaupunki? Etelä- länsi- itä-, onko iso taloyhtiö, monta rappua, siis missä voitko tarkentaa vähän jos mahdollista? Olen ostamassa (mietinnässä) asuntoa, ettei olisi vaan samaa aluetta?
- asukas
missäpäin kirjoitti:
miksi niin tekisi. Kantakaupunki? Etelä- länsi- itä-, onko iso taloyhtiö, monta rappua, siis missä voitko tarkentaa vähän jos mahdollista? Olen ostamassa (mietinnässä) asuntoa, ettei olisi vaan samaa aluetta?
On iso talo,8 rappua,
Tuskin ostat sieltä kun siitä talosta jo neljännes piikattu kunnes löytyi ``yllättäviä kohteita`` ja työt pysäytetty nyt jo yli 2kk kun pitää saada lisää rahaa kuin se urakkasopimuksen 4.5 miljoonaa Euroa ei muka riitä enää putki ja sähkölinja remonttiin.
Ei ole minun syyni jos urakkatarjous tehdään alhaiseksi ennen remonttia ja siten piikataan seinät auki ja talo asuinkelvottomaksi ja sitten lisää rahaa ja työt seis.
- ei pidä paikkaansa
että käsittelyaika olisi vuoden. Maksimissaan kuukauden, mutta siinä on viranomainen kuitenkin. Kalliimmaksi tulee tapella itse vastaan ja pahinta, ettei se edes auta yhtään mitään. Tuollaisille firmoille pitää viranomaistaholta puuttua, ne vaan nauraa yksityisille ihmisille. Vedä juttu kuluttajavirastoon, anna se julkisuuteen esim. lehtien mielipidepalstoille ja kaikille keskustelupalstoille netissä. Mutta aiheesta ja asiallisesti....muuten ei mene jakeluun....
- Mitä isot edellä ,sitä pien...
On se kumma kun se Yitti aina tälläkin palstalla on morkattavana enpä tiedä taustoja , mutta voihan se olla että paljon tekee niin paljon tapahtuu , voihan siellä oikeasti olla jotain kantavia rakenteita joita ne joutuu piikkaa pois ja vastaavasti korjaamaan ne että nämä olisi edelleen kantavia rakenteita , mutta miksi eivät ole selvittäneet etukäteen mitä siellä joutuu tekemään tyypillinen urakkatarjous ensiksi "jalka oven väliin" ja sitten ruvetaan kinuamaan rahaa lisää
- asukas
Pitää saada YIT osakkeen omistajille tuottoa
siis Herlin;lle ja Hedemätukkuri Veikko Laine ja autotalo Laakkonen jotka ovat YIT pääosakkeenomistajia.
Kyllä oli täysin tarkoituksellinen teko ensin hyvä tarjous ja hyvä YIT maine siis jalka sisään ja sitten piikkaus ja rakennushissit pihalle jotka nyt on kolmatta kuukautta olleet käyttämättömiä ja asukkaat evakkoon ja sitten vasta `yllätäviä kohteita? Työt poikki ja lisää rahaa.
Ainoa vastaus oli YIT konttorilta kyselyyni että käräjäoikeus päättää ja ei kuulu meille teidän talon osakkaiden ongelmat ja on oma asianne hakea korvauksia joita ette saa.
-Taloyhtiön isännöitsijä vastasi että heidän lakimies sanoi ettemme teille maksa mitään tai helpota yhtiövastikketta. Vaikka talo piikattu ja seinät revitty hajalle ja työt täysin seis kuukausitolkulla.
-Emmekä kekustele enää kanssanne.Näin oli vastaus.
Kyllä tosi surkea oikeusturva Suomessa asunnon omistajalla kun YIT ja taloyhtiön isännöitsijä saa huitaista vaan rukkasella kyselyille poliisi ei taatusti ota kantaa ja lakimies vie rahat sillä oikeudensaanti on Suomessa kallis
Enpä olisi tuotakaan YIT asiaa uskonut mahdolliseksi ja sitä että konttorilla niin töykeällä tavalla vastataan kysymyksiin,,,
-mutta kun kauan elää niin kaikkea kokee, - jonttu
Meilläkin tehtiin putkiremontti, jossa oli kyllä ihan toinen remonttifirma. Kesken kaiken huomattiin että joudutaan tekemään ylimääräisiä töitä, johon tarvittiin rahaa lisää 10%. Talon remonttikassassa oli ylimääräistä rahaa ja hallitus myönsi ne remonttifirmalle.
Minusta teidän taloyhtiön hallitus ja isännöitsijä on hoitanut asiat huonosti. Oletko keskustellut heidän kanssaan. Olen kuullut myös hyvin menneistä YIT:n remonteista. - Tallman
asukas kirjoitti:
Pitää saada YIT osakkeen omistajille tuottoa
siis Herlin;lle ja Hedemätukkuri Veikko Laine ja autotalo Laakkonen jotka ovat YIT pääosakkeenomistajia.
Kyllä oli täysin tarkoituksellinen teko ensin hyvä tarjous ja hyvä YIT maine siis jalka sisään ja sitten piikkaus ja rakennushissit pihalle jotka nyt on kolmatta kuukautta olleet käyttämättömiä ja asukkaat evakkoon ja sitten vasta `yllätäviä kohteita? Työt poikki ja lisää rahaa.
Ainoa vastaus oli YIT konttorilta kyselyyni että käräjäoikeus päättää ja ei kuulu meille teidän talon osakkaiden ongelmat ja on oma asianne hakea korvauksia joita ette saa.
-Taloyhtiön isännöitsijä vastasi että heidän lakimies sanoi ettemme teille maksa mitään tai helpota yhtiövastikketta. Vaikka talo piikattu ja seinät revitty hajalle ja työt täysin seis kuukausitolkulla.
-Emmekä kekustele enää kanssanne.Näin oli vastaus.
Kyllä tosi surkea oikeusturva Suomessa asunnon omistajalla kun YIT ja taloyhtiön isännöitsijä saa huitaista vaan rukkasella kyselyille poliisi ei taatusti ota kantaa ja lakimies vie rahat sillä oikeudensaanti on Suomessa kallis
Enpä olisi tuotakaan YIT asiaa uskonut mahdolliseksi ja sitä että konttorilla niin töykeällä tavalla vastataan kysymyksiin,,,
-mutta kun kauan elää niin kaikkea kokee,Kun vastassa on suuri rikas rakennusliike lakimiehineen on tavallinen asukas lähtökohtaisesti heikossa tilanteessa. Vahvahan useimmiten voittaa heikon.
- Paul Rabbe
asukas kirjoitti:
Pitää saada YIT osakkeen omistajille tuottoa
siis Herlin;lle ja Hedemätukkuri Veikko Laine ja autotalo Laakkonen jotka ovat YIT pääosakkeenomistajia.
Kyllä oli täysin tarkoituksellinen teko ensin hyvä tarjous ja hyvä YIT maine siis jalka sisään ja sitten piikkaus ja rakennushissit pihalle jotka nyt on kolmatta kuukautta olleet käyttämättömiä ja asukkaat evakkoon ja sitten vasta `yllätäviä kohteita? Työt poikki ja lisää rahaa.
Ainoa vastaus oli YIT konttorilta kyselyyni että käräjäoikeus päättää ja ei kuulu meille teidän talon osakkaiden ongelmat ja on oma asianne hakea korvauksia joita ette saa.
-Taloyhtiön isännöitsijä vastasi että heidän lakimies sanoi ettemme teille maksa mitään tai helpota yhtiövastikketta. Vaikka talo piikattu ja seinät revitty hajalle ja työt täysin seis kuukausitolkulla.
-Emmekä kekustele enää kanssanne.Näin oli vastaus.
Kyllä tosi surkea oikeusturva Suomessa asunnon omistajalla kun YIT ja taloyhtiön isännöitsijä saa huitaista vaan rukkasella kyselyille poliisi ei taatusti ota kantaa ja lakimies vie rahat sillä oikeudensaanti on Suomessa kallis
Enpä olisi tuotakaan YIT asiaa uskonut mahdolliseksi ja sitä että konttorilla niin töykeällä tavalla vastataan kysymyksiin,,,
-mutta kun kauan elää niin kaikkea kokee,Hyvin yleisesti taloyhtiön isännöitsijä siirtyy rakennusliikkeen puolelle, isännöitsijät ovat "persoja makkaralle". Rakennusliikkeen intresseissä on erilaisin keinoin ostaa isännöitsijä puolelleen toimimaan luopiona omaa taloyhtiötään vastaan.
Kyse on maan tavasta. Teidän kohdallakin ainakin teoriassa asia voi olla juuri näin.
- kokenut
Tiedän muutaman lakiasiantoimsiton, joka tutustuu materiaaliin ilmaiseksi mikäli materiaalia ei ole kohtuuttomasti (urakkasopimus ja sen liitteet ja muut mahdolliset dokumentit). Yhtiön hallitus vastaa asuntojen rakenteista, joten hallituksen tulisi ottaa asiakseen hankkia juristin apua. Käräjille menossa ei voita muut kuin juristit eli kyllä sitä sovittelevaa asennetta varmasti alkaa YITltäkin löytyä. Kannattaa laittaa kova kovaa vastaan sillä muuten se haistattelu vaan jatkuu. Sitä en kyllä tajua että rakennusalalla asiakkaille haistatellaan suoraan mutta voi johtua myös siitä etteivät asiakkaat ole riittävän agressiivisia oikeuksiensa puolustamisessa ja ennekaikkea käytä asiantuntijoita sopimuslaatimisvaiheessa. Ei nimittäin ole iso investointi laittaa 500 euroa siihen että saa sopimuksista itselleen turvallisemman.
- uutta!
Toi on ihan normaalikusetus rakennusalalla. Ensin tehdään tarkoituksella erittäin alhainen tarjous, jotta saadaan urakka itselle ja sen jälkeen aletaan lypsämään lisää hintaa asiakkaalta.
- asukas
Taloyhtiön lakimies sanoi ettemme ole oikeudettu
pienentää yhtiövastiketta eikä tule korvauksia viivästyksistä jne,,
Sanoin ettei ole enää asianmukaista että talo piikattu asuinkelvottomaksi ja asukkaat evakossa
jo kolme kuukautta ja työt on jo marraskuun lopussa keskeytetty ja nosturit ja työvälineet seisoo hangessa,johon isännöisijän edustaja sanoi emme keskustele asiasta enempää kanssanne.
Siis selkokielellä -painu v-- siitä.
YIT pääkonttori ilmoitti ettei heillä ole pienintäkään korvausvelvoitetta talon asukkaille
remontti työn keskeytyksestä ja se on aivan täysin oma asianne..
On kyllä Suomi aikamoinen maa että saa tehdä mitä lystää ja vaan v--tuilla valittajille.
Kuluttajaviraston kiinteistö asiantuntijalle puhelu ei tuonut mitään uutta
asiaan vetosivat vaan että ovat raha-automaatti yhdistyksen ylläpitämiä ja vaan vuokralaisten asialla ei huoneen omistajan asialla selvittääkää asiat taloyhtiönne kanssa ,,,,,ei voi selvittää asioita taloyhtiön kanssa kuten yllä kerroin kuinka kävi isännöitsijä toimistossa.
Mistä löytyy kunnon kiinteistö lakimies joka ei vie rahoja vaan ajaisi asiaa.
Vaan onko Suomen laki näin.
Sillä oletan että YIT teki tahallaan talon piikkaamalla asuinkelvottomaksi vetoamalla`yllättäviin kohteisiin`` joita ei urakka katselmuksessa voinut tietää ja vaatii lisää rahaa seisautti työt ja tulee kait vaatimaan korvauksia laitteisto vuokrauksista on 2 nosturia ja 5 työmaakoppia, rakennusvälineitä, uusia sähkökeskuksia. satoja sementtisäkkejä kiviliuskoja ja kaikki seisoo hangessa ja kun talo piikattu liikehuoneistoja myöten niin ei ole vuokratuloja eikä ostajia taatusti löydy asuntoihin kun seinät läpi piikattu, niin saattaa olla vaikeuksia saada pankkitakuuta uusille veloille siis YIT pakko-lunastaa talon velkojen vakuudeksi..
Isännöitsijä toimistosta ei kyllä tule mitään korvauksia kuin kalliiden käräjöimisten kautta.
Tämänhetkinen kokemus Suomen oikeusturvasta tavalliselle ihmiselle on että............päh
Tämä vaan juolahti mieleen,, onko mahdollista? - Hyvin mennyt remontti
asukas kirjoitti:
Taloyhtiön lakimies sanoi ettemme ole oikeudettu
pienentää yhtiövastiketta eikä tule korvauksia viivästyksistä jne,,
Sanoin ettei ole enää asianmukaista että talo piikattu asuinkelvottomaksi ja asukkaat evakossa
jo kolme kuukautta ja työt on jo marraskuun lopussa keskeytetty ja nosturit ja työvälineet seisoo hangessa,johon isännöisijän edustaja sanoi emme keskustele asiasta enempää kanssanne.
Siis selkokielellä -painu v-- siitä.
YIT pääkonttori ilmoitti ettei heillä ole pienintäkään korvausvelvoitetta talon asukkaille
remontti työn keskeytyksestä ja se on aivan täysin oma asianne..
On kyllä Suomi aikamoinen maa että saa tehdä mitä lystää ja vaan v--tuilla valittajille.
Kuluttajaviraston kiinteistö asiantuntijalle puhelu ei tuonut mitään uutta
asiaan vetosivat vaan että ovat raha-automaatti yhdistyksen ylläpitämiä ja vaan vuokralaisten asialla ei huoneen omistajan asialla selvittääkää asiat taloyhtiönne kanssa ,,,,,ei voi selvittää asioita taloyhtiön kanssa kuten yllä kerroin kuinka kävi isännöitsijä toimistossa.
Mistä löytyy kunnon kiinteistö lakimies joka ei vie rahoja vaan ajaisi asiaa.
Vaan onko Suomen laki näin.
Sillä oletan että YIT teki tahallaan talon piikkaamalla asuinkelvottomaksi vetoamalla`yllättäviin kohteisiin`` joita ei urakka katselmuksessa voinut tietää ja vaatii lisää rahaa seisautti työt ja tulee kait vaatimaan korvauksia laitteisto vuokrauksista on 2 nosturia ja 5 työmaakoppia, rakennusvälineitä, uusia sähkökeskuksia. satoja sementtisäkkejä kiviliuskoja ja kaikki seisoo hangessa ja kun talo piikattu liikehuoneistoja myöten niin ei ole vuokratuloja eikä ostajia taatusti löydy asuntoihin kun seinät läpi piikattu, niin saattaa olla vaikeuksia saada pankkitakuuta uusille veloille siis YIT pakko-lunastaa talon velkojen vakuudeksi..
Isännöitsijä toimistosta ei kyllä tule mitään korvauksia kuin kalliiden käräjöimisten kautta.
Tämänhetkinen kokemus Suomen oikeusturvasta tavalliselle ihmiselle on että............päh
Tämä vaan juolahti mieleen,, onko mahdollista?asukas, ylempänä kirjoitat että 8 rappua iso yhtiö.
Miten koko talo on "piikattu asinkelvottomaksi"??
Neljännes "piikattu" kirjoitat myös?? Meidän yhtiöömme teki myös YIT remontin, tosin ei 8 rappua ole. Kyllä menivät aivan järjestyksessä, ei koko taloa piikattu heti "asuinkelvottomaksi". Eihän se onnistuisikaan sillä tavalla. Haittaa oli tietysti, pölyä, melua ym. mutta niitähän tulee aina remontissa. Kyllä meidän yhtiössämme asukkaat asuivat, jokunen lähti evakkoon remontin ajaksi. En kyllä oikein usko että teillä 8 rapun asukkaat evakossa, taidat nyt vähän liioitella, sehän on valtava määrä ihmisiä.
Meidän yhtiössämme tuli myös ylimääräistä, lisätöitä, mutta ne olivat otettu huomioon jo alkaessa että yllätysiä voi sattua. - on kuin
asukas kirjoitti:
Taloyhtiön lakimies sanoi ettemme ole oikeudettu
pienentää yhtiövastiketta eikä tule korvauksia viivästyksistä jne,,
Sanoin ettei ole enää asianmukaista että talo piikattu asuinkelvottomaksi ja asukkaat evakossa
jo kolme kuukautta ja työt on jo marraskuun lopussa keskeytetty ja nosturit ja työvälineet seisoo hangessa,johon isännöisijän edustaja sanoi emme keskustele asiasta enempää kanssanne.
Siis selkokielellä -painu v-- siitä.
YIT pääkonttori ilmoitti ettei heillä ole pienintäkään korvausvelvoitetta talon asukkaille
remontti työn keskeytyksestä ja se on aivan täysin oma asianne..
On kyllä Suomi aikamoinen maa että saa tehdä mitä lystää ja vaan v--tuilla valittajille.
Kuluttajaviraston kiinteistö asiantuntijalle puhelu ei tuonut mitään uutta
asiaan vetosivat vaan että ovat raha-automaatti yhdistyksen ylläpitämiä ja vaan vuokralaisten asialla ei huoneen omistajan asialla selvittääkää asiat taloyhtiönne kanssa ,,,,,ei voi selvittää asioita taloyhtiön kanssa kuten yllä kerroin kuinka kävi isännöitsijä toimistossa.
Mistä löytyy kunnon kiinteistö lakimies joka ei vie rahoja vaan ajaisi asiaa.
Vaan onko Suomen laki näin.
Sillä oletan että YIT teki tahallaan talon piikkaamalla asuinkelvottomaksi vetoamalla`yllättäviin kohteisiin`` joita ei urakka katselmuksessa voinut tietää ja vaatii lisää rahaa seisautti työt ja tulee kait vaatimaan korvauksia laitteisto vuokrauksista on 2 nosturia ja 5 työmaakoppia, rakennusvälineitä, uusia sähkökeskuksia. satoja sementtisäkkejä kiviliuskoja ja kaikki seisoo hangessa ja kun talo piikattu liikehuoneistoja myöten niin ei ole vuokratuloja eikä ostajia taatusti löydy asuntoihin kun seinät läpi piikattu, niin saattaa olla vaikeuksia saada pankkitakuuta uusille veloille siis YIT pakko-lunastaa talon velkojen vakuudeksi..
Isännöitsijä toimistosta ei kyllä tule mitään korvauksia kuin kalliiden käräjöimisten kautta.
Tämänhetkinen kokemus Suomen oikeusturvasta tavalliselle ihmiselle on että............päh
Tämä vaan juolahti mieleen,, onko mahdollista?toimitusjohtaja. Hallitus sen päättää mitä isännöitsijä tekee ja mitä ei.
Tehän sen isännötsijän palkan maksatte (osakkaat).
Eikö teillä ole ollut kerätty rahaa kohdistettavaksi remonttiin.
Meidän yhtiössämme oli näin, oli kyllä rappujen kunnostus kyseessä. Ylläolevassa ketjussa lukemieni tekstien perusteellä olet varmasti kyrpiintynyt ja ei ihme.
Eikö olisi kaikkien edun mukaista tulla vastaan ja jatkaa remonttia, joka tuntuu olevan hiuukaan jäljessä. Aika on rahaa, eikös se niin mene?
Nythän siitä 4,5 milj. palaa kokoajan rahaa tiesminne?
Yhtiökokouksenne on varmasti hyväksynyt hallituksenne esityksen ja sopimus kirjoitettu, paha lähtee tappelee asia venyy ja venyyyy, tiedä koska kämpät asuinkunnossa.
Kolmessa kuukaudessa olisi jo tehty paljon töitä.
No vaikee kun ei tarkkaan tiedä missä mättää, osakkaana pitäisi kyllä mielestäni saada jotain infoa.
- sepe
Kuulostaan niin tutulta että kyseessä on varmaankin ns. "marjatan talo" hgin sörkässä. Talon on vanha ja yllätyksiä tietysti tulee kun seiniä puretaan, mutta silti uskomaton soppa siitä on nyt syntynyt.
Putkirempan aikataulusta ei nyt sit tosiaan mitään tietoa! Jotkut asukkaista ovat muuttaneet pois putkirempan ajaksi ja tilanneet samalla itse esim. keittiörempan ja nyt kaikki suunnitelmat kusee! Uskomatonta touhua.
YIT on kyllä aivan paska firma! Kokemuksia on ennestään mm. entisesta vajaa 10 v vanhasta kotitalostani jonka yit rakensi ja siellä on vieläkin tekemättömiä korjauksia joista rakennuttajan kuuluisi vastata.- jossakin
martsussa päin kun noin hyvin osaat "arvailla"? Asutko siis talossa. Tunnut olevan hyvin perillä asiasta? Kaikki kusee???
"Entinen kotitalo vajaa 10 v vanha ja vieläkin tekemättömiä korjauksia joista rakennuttajan kuuluisi vastata"
Heh, kyllä ainakin meidän "entisessä kotitalossa" kaikki korjaukset tehtiin, kun niistä huomautettiin.
Toi sun 10v juttu kuuluisi varmaankin HUU-HAA palstalle.
Taisit vetästä hatusta koko jutun, senkö perusteella "YIT on kyllä aivan paska firma".
Perustele juttusi paremmin, mistä muka tiedät asioiden todellisen kulun. - sepe
jossakin kirjoitti:
martsussa päin kun noin hyvin osaat "arvailla"? Asutko siis talossa. Tunnut olevan hyvin perillä asiasta? Kaikki kusee???
"Entinen kotitalo vajaa 10 v vanha ja vieläkin tekemättömiä korjauksia joista rakennuttajan kuuluisi vastata"
Heh, kyllä ainakin meidän "entisessä kotitalossa" kaikki korjaukset tehtiin, kun niistä huomautettiin.
Toi sun 10v juttu kuuluisi varmaankin HUU-HAA palstalle.
Taisit vetästä hatusta koko jutun, senkö perusteella "YIT on kyllä aivan paska firma".
Perustele juttusi paremmin, mistä muka tiedät asioiden todellisen kulun.tietoo on ihan omakohtaista ja tosiaankin vilhonvuoren putkirempan aikataulu on tällä hetkellä täysin avoin ja remontti kesken.
Riitaa on asunto oy:n ja yit:n välillä lisätöiden kustannuksista.
entisen talon korjaushommat kans kesken vielä, että melko epäluotettava firma on kyllä oman kokemuksen mukaan - sinä saat toki olla toista mieltä, jos siltä tuntuu. - ihan niin
sepe kirjoitti:
tietoo on ihan omakohtaista ja tosiaankin vilhonvuoren putkirempan aikataulu on tällä hetkellä täysin avoin ja remontti kesken.
Riitaa on asunto oy:n ja yit:n välillä lisätöiden kustannuksista.
entisen talon korjaushommat kans kesken vielä, että melko epäluotettava firma on kyllä oman kokemuksen mukaan - sinä saat toki olla toista mieltä, jos siltä tuntuu.että sulla sitten tietoo. Ei hyvä jos huonoja kokemuksia, meille kyllä tekivät korjaukset, ymmärrän kyllä jos teillä slarvailtu ja muutenkin töpeksitty, ketuttaisi moinen minuakin.
- hallitus vaihtoon
Siinä on epäpätevä isännöitsijä saanut nenilleensä oikein kunnolla.
Arvaan tilanteen mainiosti. Isännöitsijä teettänyt kaverillaansa surkeat suunnitelmat. Yitti laskenut tarjouksen suunnitelmien mukaan. Työ on aloitettu ja äkkiä paljastuu että suunnitelmissa määritelty taso ei riitä alkuunkaan korjausten toteuttamiseen. YIT tekee lisääntyneistä töistä tarjouksen. Isännöitsijä / hallituksen jäsenet eivät noteeraa tai hyväksy lisätyötarjousta. Töitä ei voi jatkaa tai sitten YIT tekisi ne omaan piikkiinsä.
Vastaavaamestaria potuttaa maksaa siitä että saa tehdä töitä taloyhtiölle. Tekee lainmukaisen kirjallisen töiden keskeyttämisilmoituksen 7 päivää ennen töiden lopettamista.
Nyt hallituksen/isännöitsijän pitäisi todella nopeasti reagoida. Isännöitsijällä on kuitenkin muita kiireitä. Kaikki työmaan keskeyttämiskustannukset ovat nyt taloyhtiön vastuulla. Voin vakuuttaa että kokonaiskustannukset keskeytyksestä nousevat varmasti valtavaksi.
Miksi YIT:n olisi pitänyt tehdä ilmaiseksi töitä? Jos suunnitelmissa on sanottu että lattiat uusitaan ei urakkaan kuulu seinien uusimista.
Asukkaat joutuvat tässä hallituksen ja isännöitsijän toilailujen ikäväksi välikädeksi. Älkää nyt vaan myöntäkö yhtiökokouksessa vastuuvapautta heille. Vaikuttaa siltä että käräjöinti tulee kestämään todella pitkään.
Luonnollisesti teillä on oikeus korvauksiin jos isännöitsijä/ hallitus on toiminut epäpätevästi. Jos myönnätte heille yhtiökokouksessa vastuuvapauden on oikeus tähän menetetty.
Yitille täytyy nostaa hattua 90% urakoitsijoista tekee vastaavassa tapauksessa mielummin tappiota kuin keskeyttää työmaata.- EX YIT:läinen
Nyt en taaskaan ymmärrä (en tosin ole tämän asian asiantuntijakaan). Miksi rakennuttaja ei vaadi lisätyötä tehtäväksi (katsoisi lopussa oliko se tosiaankin lisätyö, eli jättäisi varauksen asiasta nyt jossain työmaapalaverissä). Muistaakseni YSE sanoo jotain sellaista, että urakoitsijan on tehtävä tilaajan vaatimat lisätyö, mutta hinnasta on sovittava etukäteen. Ja jos hinnasta ei päästä sopimukseen, niin toteutuneet kustannukset joku prosentti. Uskoakseni töiden keskeyttämin on varsin kallisvaihtoehto (ainakin tilaajalle). Ilmeisesti projekti on jonkinlainen kokonaisurakka. Väittäisinkin, että urakka muoto ei oikein sovi ko projektiin. Itselleni on opetettu, ettei koskaan tämmöistä sopparia ratkaistavaksi käräjäoikeuteen. Siellä arvotaan ihan ihmeellisiä ratkaisuja. Välimies tai joku asiantuntija raati antaisi asiantuenvamman päätöksen. Tosin en kyllä lähtisi YIT:tä vastaan välimieskäsittelylläkään, niissä kun tahtoo pärjätä se jolla on enemmän rahaa. Ei oikein kyllä näytä hyvältä kenenkään kannalta.
- ???
EX YIT:läinen kirjoitti:
Nyt en taaskaan ymmärrä (en tosin ole tämän asian asiantuntijakaan). Miksi rakennuttaja ei vaadi lisätyötä tehtäväksi (katsoisi lopussa oliko se tosiaankin lisätyö, eli jättäisi varauksen asiasta nyt jossain työmaapalaverissä). Muistaakseni YSE sanoo jotain sellaista, että urakoitsijan on tehtävä tilaajan vaatimat lisätyö, mutta hinnasta on sovittava etukäteen. Ja jos hinnasta ei päästä sopimukseen, niin toteutuneet kustannukset joku prosentti. Uskoakseni töiden keskeyttämin on varsin kallisvaihtoehto (ainakin tilaajalle). Ilmeisesti projekti on jonkinlainen kokonaisurakka. Väittäisinkin, että urakka muoto ei oikein sovi ko projektiin. Itselleni on opetettu, ettei koskaan tämmöistä sopparia ratkaistavaksi käräjäoikeuteen. Siellä arvotaan ihan ihmeellisiä ratkaisuja. Välimies tai joku asiantuntija raati antaisi asiantuenvamman päätöksen. Tosin en kyllä lähtisi YIT:tä vastaan välimieskäsittelylläkään, niissä kun tahtoo pärjätä se jolla on enemmän rahaa. Ei oikein kyllä näytä hyvältä kenenkään kannalta.
ilmeisesti lisätöiden tekemisen, varmasti muuten olisi töitä jatkettu.
- Isännöitsijällä ihmettelemistä
??? kirjoitti:
ilmeisesti lisätöiden tekemisen, varmasti muuten olisi töitä jatkettu.
Tuskin on kieltänyt. On vaan sanonut että ne eivät ole lisätöitä ja niistä ei makseta.
Asian ymmärtää hyvin jos ajattelee sen niin että työnantaja ilmoittaisi että maanantailta ja tiistailta ei makseta palkkaa vaan se sisältyy keskiviikon - perjantain palkkaan. - Raksu
EX YIT:läinen kirjoitti:
Nyt en taaskaan ymmärrä (en tosin ole tämän asian asiantuntijakaan). Miksi rakennuttaja ei vaadi lisätyötä tehtäväksi (katsoisi lopussa oliko se tosiaankin lisätyö, eli jättäisi varauksen asiasta nyt jossain työmaapalaverissä). Muistaakseni YSE sanoo jotain sellaista, että urakoitsijan on tehtävä tilaajan vaatimat lisätyö, mutta hinnasta on sovittava etukäteen. Ja jos hinnasta ei päästä sopimukseen, niin toteutuneet kustannukset joku prosentti. Uskoakseni töiden keskeyttämin on varsin kallisvaihtoehto (ainakin tilaajalle). Ilmeisesti projekti on jonkinlainen kokonaisurakka. Väittäisinkin, että urakka muoto ei oikein sovi ko projektiin. Itselleni on opetettu, ettei koskaan tämmöistä sopparia ratkaistavaksi käräjäoikeuteen. Siellä arvotaan ihan ihmeellisiä ratkaisuja. Välimies tai joku asiantuntija raati antaisi asiantuenvamman päätöksen. Tosin en kyllä lähtisi YIT:tä vastaan välimieskäsittelylläkään, niissä kun tahtoo pärjätä se jolla on enemmän rahaa. Ei oikein kyllä näytä hyvältä kenenkään kannalta.
Muutostyön voi vaatia tehtäväksi, mutta ei lisätyötä.
Vaan mikä on lisä- ja mikä muutostyö, siitä ei aina ota Liuksialakaan selvää.
Muutostyökin muistaakseni sillä perusteella, että tulkintaerimielisyyden aihe on: kuuluuko se urakkaan vai ei.
Rakennuttaja ei voi jäädä asemiinsa, vaikka etukäteen ei sopimusta synny. Lisätyön ollessa kyseessä Rakennuttajan tulisi vaatia lisätyö/muutostyö tehtäväksi omakustannushintaan johon lisätään YSE:n 12%. - arvaus
Onkohan YIT hinnoittelut lisätyötarjouksensa
pilviin??? - Liuksiala
arvaus kirjoitti:
Onkohan YIT hinnoittelut lisätyötarjouksensa
pilviin???Mikäli lisätyötarjouksesta ei päästä yksimielisyyteen voidaan työ teettää ulkopuolisella urakoitsijalla tai omakustanne hintaan lisättynä yleiskuluilla 12 %
- Tom Tom
EX YIT:läinen kirjoitti:
Nyt en taaskaan ymmärrä (en tosin ole tämän asian asiantuntijakaan). Miksi rakennuttaja ei vaadi lisätyötä tehtäväksi (katsoisi lopussa oliko se tosiaankin lisätyö, eli jättäisi varauksen asiasta nyt jossain työmaapalaverissä). Muistaakseni YSE sanoo jotain sellaista, että urakoitsijan on tehtävä tilaajan vaatimat lisätyö, mutta hinnasta on sovittava etukäteen. Ja jos hinnasta ei päästä sopimukseen, niin toteutuneet kustannukset joku prosentti. Uskoakseni töiden keskeyttämin on varsin kallisvaihtoehto (ainakin tilaajalle). Ilmeisesti projekti on jonkinlainen kokonaisurakka. Väittäisinkin, että urakka muoto ei oikein sovi ko projektiin. Itselleni on opetettu, ettei koskaan tämmöistä sopparia ratkaistavaksi käräjäoikeuteen. Siellä arvotaan ihan ihmeellisiä ratkaisuja. Välimies tai joku asiantuntija raati antaisi asiantuenvamman päätöksen. Tosin en kyllä lähtisi YIT:tä vastaan välimieskäsittelylläkään, niissä kun tahtoo pärjätä se jolla on enemmän rahaa. Ei oikein kyllä näytä hyvältä kenenkään kannalta.
Kyllä iso pörssiyhtiö kutenYIT runnoo tahtonsa lävitse rahan voimalla, asuntovelkainen on siinä sodassa heikoilla.
- ihmetyttää
Eikö kukaan muu asukas ole kiinnostunut remontin tilasta kuin sinä?
Kirjoituksestasi huokuu, että olet nyt yksin huseeraamassa asiassa. Taloyhtiö on rakennusfirman sopijakumppani ja siksi rakennusfirma ei ole velvollinen selittämään sinulle yhtään mitään.
Onko teillä ollut ylimääräinen yhtiökokous, jossa taloyhtiön hallitus on selittänyt asian tilan. Erityisen tärkeää näissä suuremmissa remonteissa on, että tiedotetaan asukkaille, missä mennään.
Jo se, että isännöitsijä olisi sanonut ettei keskustele enää asiasta kanssasi, kielii siitä, että olet juuri se, joka yksinkertaisesti ei vain tajua missä mennään, vaikka kuinka asian selittäisi ja rautalangasta vääntäisi. Olenko väärässä?- Minni
Voi, voi, tottahan meitä on tässä isossa talossa monta, jota tämä remonttikatastrofi koskee, mutta väki ei vain harrasta tätä keskustelupalstaa.
Tänään on ylimääräinen yhtiökokous asiasta. Vakava paikka. Tuntuu, että joillekin isännöitsijöille ja hallituksille isot remontit ovat liian iso asia kantaa. Suunnitteluvaiheessa pitäisi valita avuksi todella osaavat ja luotettavat ammattilaiset eikä vain niitä, jotka sattuu tuntemaan. - putkiremppa itselläkin edessä
Minni kirjoitti:
Voi, voi, tottahan meitä on tässä isossa talossa monta, jota tämä remonttikatastrofi koskee, mutta väki ei vain harrasta tätä keskustelupalstaa.
Tänään on ylimääräinen yhtiökokous asiasta. Vakava paikka. Tuntuu, että joillekin isännöitsijöille ja hallituksille isot remontit ovat liian iso asia kantaa. Suunnitteluvaiheessa pitäisi valita avuksi todella osaavat ja luotettavat ammattilaiset eikä vain niitä, jotka sattuu tuntemaan.Miten kävi? Joka haastoitte isännöitsijän ja hallituksen oikeuteen.
Selvisikö minkä takia Yitti oli keskeyttänyt työmaan? Siis lisätöiden takia, mutta mikä oli isännöitsijän kanta? - nyfiken|>
Minni kirjoitti:
Voi, voi, tottahan meitä on tässä isossa talossa monta, jota tämä remonttikatastrofi koskee, mutta väki ei vain harrasta tätä keskustelupalstaa.
Tänään on ylimääräinen yhtiökokous asiasta. Vakava paikka. Tuntuu, että joillekin isännöitsijöille ja hallituksille isot remontit ovat liian iso asia kantaa. Suunnitteluvaiheessa pitäisi valita avuksi todella osaavat ja luotettavat ammattilaiset eikä vain niitä, jotka sattuu tuntemaan.Tuliko nuuskaa isännöitsijälle, entäs sille "jonka sattuu tuntemaan"?
"Sopuko" syntyi, kaikki vapautettiin? - Minni
nyfiken|> kirjoitti:
Tuliko nuuskaa isännöitsijälle, entäs sille "jonka sattuu tuntemaan"?
"Sopuko" syntyi, kaikki vapautettiin?Isännöitsijä ja muu vastuuväki pääsi tosi vähällä. En silti pidä heitä täysin viattomina tilanteeseen, sillä en usko, että YIT rupeaa ihan kenen kanssa tahansa testaamaan josko voi huijata extraa. Meille selostettiin, miten ökyhärskisti YIT on toiminut ja miten kukaan talon puolesta mukana oleva kokenut rakennusalan ammattilainen ei ollut koskaan aiemmin törmännyt tällaiseen tapaukseen ennen. Lakimiehen mukaan urakkasopimus oli aivan normaalilla tavalla tehty. YIT antoi edullisen tarjouksen ja alkoi sitten työn edetessä esittää poskettomia lisätyöhintoja ja lisätyöksi esitettiin työt tyyliin ruuvien ruuvaaminen (mitä ilman tietenkään ei saa mitään urakkaan kuuluvaa irti tai kiinni). Neuvotteluja on käyty kuulemma kovasti ja konsensusratkaisua haetaan. Vaikka riita koski lisä- ja muutostöitä niin YIT:hän pysäytti jo marraskuussa sopimuksen mukaisen urakankin, mistä sen kuuluisi maksaa sakkoa. YIT:n esittämää lisälaskua emme maksa suoralta kädeltä vaan pyritään tekemään sopupaketti. Vielä tosin on portti auki muillekin ratkaisuille. Kiinnostaisi tietää, onko YIT:n rakennustekniikka toiminut viime aikoina muiden vastaavien remonttihankkeiden kohdalla samalla periaatteella... Vanha "kunnon" konsulttitoimistomenettely: tehdään tarjous, joka on oikeastaan pelkkä luuranko, ja sitten täydenneskellään maksua vastaan työtä, että se saadaan edes jonkinlaiseen kuntoon. Mitään eettisiä arvoja ja työhön liittyvää ylpeyttä ja kunnianhimoa tähän kuvioon ei kuulu. Firman johdon tavoitteena on vain pitää osakkaat tyytyväisinä (tässä meidän tapauksessa paljolti opiskelijoiden ja eläkeläismummojen kustannuksella... en voinut olla lisäämättä!)
- Minni
nyfiken|> kirjoitti:
Tuliko nuuskaa isännöitsijälle, entäs sille "jonka sattuu tuntemaan"?
"Sopuko" syntyi, kaikki vapautettiin?En nyt enää kolmatta kertaa toista noita juttuja yhtiökokouksestamme, kun tekstit eivät näköjään tule esiin tälle sivulle. Vielä tämän viestin laitan ihan vain testimielessä, että toimiiko.
- Minni
Minni kirjoitti:
En nyt enää kolmatta kertaa toista noita juttuja yhtiökokouksestamme, kun tekstit eivät näköjään tule esiin tälle sivulle. Vielä tämän viestin laitan ihan vain testimielessä, että toimiiko.
Samalla sitten tulikin tuo edellinen lähettämäni viesti, mutta noin kaksi tuntia lähettämisen jälkeen. Ihmeellistä tämä tietotekniikka.
- Yhtiövastike
Minni kirjoitti:
Isännöitsijä ja muu vastuuväki pääsi tosi vähällä. En silti pidä heitä täysin viattomina tilanteeseen, sillä en usko, että YIT rupeaa ihan kenen kanssa tahansa testaamaan josko voi huijata extraa. Meille selostettiin, miten ökyhärskisti YIT on toiminut ja miten kukaan talon puolesta mukana oleva kokenut rakennusalan ammattilainen ei ollut koskaan aiemmin törmännyt tällaiseen tapaukseen ennen. Lakimiehen mukaan urakkasopimus oli aivan normaalilla tavalla tehty. YIT antoi edullisen tarjouksen ja alkoi sitten työn edetessä esittää poskettomia lisätyöhintoja ja lisätyöksi esitettiin työt tyyliin ruuvien ruuvaaminen (mitä ilman tietenkään ei saa mitään urakkaan kuuluvaa irti tai kiinni). Neuvotteluja on käyty kuulemma kovasti ja konsensusratkaisua haetaan. Vaikka riita koski lisä- ja muutostöitä niin YIT:hän pysäytti jo marraskuussa sopimuksen mukaisen urakankin, mistä sen kuuluisi maksaa sakkoa. YIT:n esittämää lisälaskua emme maksa suoralta kädeltä vaan pyritään tekemään sopupaketti. Vielä tosin on portti auki muillekin ratkaisuille. Kiinnostaisi tietää, onko YIT:n rakennustekniikka toiminut viime aikoina muiden vastaavien remonttihankkeiden kohdalla samalla periaatteella... Vanha "kunnon" konsulttitoimistomenettely: tehdään tarjous, joka on oikeastaan pelkkä luuranko, ja sitten täydenneskellään maksua vastaan työtä, että se saadaan edes jonkinlaiseen kuntoon. Mitään eettisiä arvoja ja työhön liittyvää ylpeyttä ja kunnianhimoa tähän kuvioon ei kuulu. Firman johdon tavoitteena on vain pitää osakkaat tyytyväisinä (tässä meidän tapauksessa paljolti opiskelijoiden ja eläkeläismummojen kustannuksella... en voinut olla lisäämättä!)
En usko että YIT ei tiedä mitä normaalissa rakennustavassa kuuluu laskea urakkaan mukaan. Mistää ruuveista ei taatusti ole ollut kysymys. En usko myöskään että YIT:n lakimiesosasto antaa lupaa keskeyttää kuin "selvät tapaukset".
Mitään tarvetta huijaamiseen Yitllä tuskin on eikä vastaavasta ole kuulunut muistakaan kohteista.
Eli luulenpa että asiassa on kyse aidosta lisätyöstä ja asia menee käräjäoikeuteen tai syypäät lupaavat maksaa. Jono käräjäoikeudessa on 1,5 vuotta. Keskeyttämiskulut tuollaisella työmaalla ovat äkkiä kymmeniätuhansia / kk.
Eli voi olla että mitä kuulit ei pidäkkään paikkaansa ja tuomari määrää vielä lisääkin maksettavaa.
ÄLKÄÄ MYÖNTÄKÖ YHTIÖKOKOUKSESSA VASTUUVAPAUTTA.
Ihan siltä varalta vaan, että isännöitsijä ja kaverit eivät puhukaan aivan totta. - joopa joo
Yhtiövastike kirjoitti:
En usko että YIT ei tiedä mitä normaalissa rakennustavassa kuuluu laskea urakkaan mukaan. Mistää ruuveista ei taatusti ole ollut kysymys. En usko myöskään että YIT:n lakimiesosasto antaa lupaa keskeyttää kuin "selvät tapaukset".
Mitään tarvetta huijaamiseen Yitllä tuskin on eikä vastaavasta ole kuulunut muistakaan kohteista.
Eli luulenpa että asiassa on kyse aidosta lisätyöstä ja asia menee käräjäoikeuteen tai syypäät lupaavat maksaa. Jono käräjäoikeudessa on 1,5 vuotta. Keskeyttämiskulut tuollaisella työmaalla ovat äkkiä kymmeniätuhansia / kk.
Eli voi olla että mitä kuulit ei pidäkkään paikkaansa ja tuomari määrää vielä lisääkin maksettavaa.
ÄLKÄÄ MYÖNTÄKÖ YHTIÖKOKOUKSESSA VASTUUVAPAUTTA.
Ihan siltä varalta vaan, että isännöitsijä ja kaverit eivät puhukaan aivan totta.Ilmeisesti on annettu esimerkiksi ruuvien kiinnitys. Onko sitten tarkoituksena ollut tahallisesti vähätellä eteentulleita lisä/muutostöitä?
Kuvien mukaan ne rakentajat etenee, ja jos isoja muutoksia tulee, niin siinäpä pulma. Pieniä heittoja tulee aina, sille ei voi mitään.
Ei kaikkea voi urakan päälle työntää, mutta kyllä ruuvi vertaus ontuu hiukan.
Kyllä ne yit:llä varmasti on laskeneet ruuvit ja jotain "muutakin" urakkaan kuuluvaksi. - Uusia pulmia
Minni kirjoitti:
Isännöitsijä ja muu vastuuväki pääsi tosi vähällä. En silti pidä heitä täysin viattomina tilanteeseen, sillä en usko, että YIT rupeaa ihan kenen kanssa tahansa testaamaan josko voi huijata extraa. Meille selostettiin, miten ökyhärskisti YIT on toiminut ja miten kukaan talon puolesta mukana oleva kokenut rakennusalan ammattilainen ei ollut koskaan aiemmin törmännyt tällaiseen tapaukseen ennen. Lakimiehen mukaan urakkasopimus oli aivan normaalilla tavalla tehty. YIT antoi edullisen tarjouksen ja alkoi sitten työn edetessä esittää poskettomia lisätyöhintoja ja lisätyöksi esitettiin työt tyyliin ruuvien ruuvaaminen (mitä ilman tietenkään ei saa mitään urakkaan kuuluvaa irti tai kiinni). Neuvotteluja on käyty kuulemma kovasti ja konsensusratkaisua haetaan. Vaikka riita koski lisä- ja muutostöitä niin YIT:hän pysäytti jo marraskuussa sopimuksen mukaisen urakankin, mistä sen kuuluisi maksaa sakkoa. YIT:n esittämää lisälaskua emme maksa suoralta kädeltä vaan pyritään tekemään sopupaketti. Vielä tosin on portti auki muillekin ratkaisuille. Kiinnostaisi tietää, onko YIT:n rakennustekniikka toiminut viime aikoina muiden vastaavien remonttihankkeiden kohdalla samalla periaatteella... Vanha "kunnon" konsulttitoimistomenettely: tehdään tarjous, joka on oikeastaan pelkkä luuranko, ja sitten täydenneskellään maksua vastaan työtä, että se saadaan edes jonkinlaiseen kuntoon. Mitään eettisiä arvoja ja työhön liittyvää ylpeyttä ja kunnianhimoa tähän kuvioon ei kuulu. Firman johdon tavoitteena on vain pitää osakkaat tyytyväisinä (tässä meidän tapauksessa paljolti opiskelijoiden ja eläkeläismummojen kustannuksella... en voinut olla lisäämättä!)
En usko että YIT ei tiedä mitä normaalissa rakennustavassa kuuluu laskea urakkaan mukaan. Mistää ruuveista ei taatusti ole ollut kysymys. En usko myöskään että YIT:n lakimiesosasto antaa lupaa keskeyttää kuin "selvät tapaukset".
Mitään tarvetta huijaamiseen Yitllä tuskin on eikä vastaavasta ole kuulunut muistakaan kohteista.
Eli luulenpa että asiassa on kyse aidosta lisätyöstä ja asia menee käräjäoikeuteen tai syypäät lupaavat maksaa. Jono käräjäoikeudessa on 1,5 vuotta. Keskeyttämiskulut tuollaisella työmaalla ovat äkkiä kymmeniätuhansia / kk.
Eli voi olla että mitä kuulit ei pidäkkään paikkaansa ja tuomari määrää vielä lisääkin maksettavaa.
ÄLKÄÄ MYÖNTÄKÖ YHTIÖKOKOUKSESSA VASTUUVAPAUTTA.
Ihan siltä varalta vaan, että isännöitsijä ja kaverit eivät puhukaan aivan totta. - Rakennuttaja
Minni kirjoitti:
Isännöitsijä ja muu vastuuväki pääsi tosi vähällä. En silti pidä heitä täysin viattomina tilanteeseen, sillä en usko, että YIT rupeaa ihan kenen kanssa tahansa testaamaan josko voi huijata extraa. Meille selostettiin, miten ökyhärskisti YIT on toiminut ja miten kukaan talon puolesta mukana oleva kokenut rakennusalan ammattilainen ei ollut koskaan aiemmin törmännyt tällaiseen tapaukseen ennen. Lakimiehen mukaan urakkasopimus oli aivan normaalilla tavalla tehty. YIT antoi edullisen tarjouksen ja alkoi sitten työn edetessä esittää poskettomia lisätyöhintoja ja lisätyöksi esitettiin työt tyyliin ruuvien ruuvaaminen (mitä ilman tietenkään ei saa mitään urakkaan kuuluvaa irti tai kiinni). Neuvotteluja on käyty kuulemma kovasti ja konsensusratkaisua haetaan. Vaikka riita koski lisä- ja muutostöitä niin YIT:hän pysäytti jo marraskuussa sopimuksen mukaisen urakankin, mistä sen kuuluisi maksaa sakkoa. YIT:n esittämää lisälaskua emme maksa suoralta kädeltä vaan pyritään tekemään sopupaketti. Vielä tosin on portti auki muillekin ratkaisuille. Kiinnostaisi tietää, onko YIT:n rakennustekniikka toiminut viime aikoina muiden vastaavien remonttihankkeiden kohdalla samalla periaatteella... Vanha "kunnon" konsulttitoimistomenettely: tehdään tarjous, joka on oikeastaan pelkkä luuranko, ja sitten täydenneskellään maksua vastaan työtä, että se saadaan edes jonkinlaiseen kuntoon. Mitään eettisiä arvoja ja työhön liittyvää ylpeyttä ja kunnianhimoa tähän kuvioon ei kuulu. Firman johdon tavoitteena on vain pitää osakkaat tyytyväisinä (tässä meidän tapauksessa paljolti opiskelijoiden ja eläkeläismummojen kustannuksella... en voinut olla lisäämättä!)
Tämän em. remontin tapaisia ongelmia kertyy
huonosti valmisteltujen tarjouspyyntöasiapapereiden vuoksi.
YIT on aivan varmasti tutkinut tarjouspyynnön
ja tehnyt sen mukaisen tarjouksen, huomioiden
jo tarjousta tehdessään asiakirjojen ristiriitaisuudet ja epäselvyydet ( näin toimitaan aina )
Taloyhtiön edustajat ja ns. "rakennusalan amattilaiset" voivat katsoa peiliin ja etsiä syyllisiä sieltä.
On aivan yleistä käytäntöa, että urakka-asiakirjat tehdään huonosti ja pyritään säästämään suunnitteluvaiheessa, tämä kostautuu
rakentamisessa.
Tarkemmin asiaan perehtymättä, en voi sanoa missä
kohden moka on tullut, mutta vaikuttaa siltä,
että YIT on vahvoilla, ne ei lähde varmasti
epäselvissä tapauksissa riitelee ja pysäyttää työmaata.
Mutta mikäli näin olisi käynyt ja oikeus joskus
toteaisi YIT.n menetelleen väärin saa taloyhtiö
siitä kyllä tuntuvat korvaukset asukkaille tulleesta haitasta ja sopimussakoista.
Olisin kuitenkin sitä mieltä, että jonkun ulkopuolisen tahon pitäisi pyrkiä laukaisemaan
tilanne, jotta työt pääsisi jatkumaan.
Mikäli erimielisyyksiä vielä jäisi ne voisi ratkaista sitten myöhemmin, joko oikeudessa tai
sovittelulla.
Ystävällisin terveisin
Ammattirakennuttaja
- --------
hyvä on hinta rakennustyömaa talosta jossa YIT piikkasi osan seinistä purki kellarit peitti asunnot kovalevyllä repi asunnon seinistä näytteitä ja käski asunnot tyhjäksi marraskuussa ja raput sotkuiseksi rakennustarvikkeista ja pihalla 2 nosturia ja kontteja varastoja sekä kaikenlaista rakennustavaraa sementtiä.jne mutta ei työmiehiä
ole kuukausiin näkynyt alkaa jo neljäs kuukausi tyhjää toimintaa kukahan ne YIT toimettomat nosturit ja rakennustarvikkeet maksaa??
Tosi toimintaa YIT:ltä ja kukahan tuonkin hinnan maksaa siitä asunnosta kun siitä puuttuu talovelka joka on melkein kolminkertainen hoitovstikkeeseen verrattuna.
Eli yhteensä yli 300€ kk.Jos ei kerralla maksa noin 40.000€ YIT remonttivelkaa asunnosta.
Sitten kun YIT joskus jotain tekee jos tekee ja kun tekee niin taatusti ei tee kunnolla kun kerran on kunnon riita päällä. - oli se
-------- kirjoitti:
hyvä on hinta rakennustyömaa talosta jossa YIT piikkasi osan seinistä purki kellarit peitti asunnot kovalevyllä repi asunnon seinistä näytteitä ja käski asunnot tyhjäksi marraskuussa ja raput sotkuiseksi rakennustarvikkeista ja pihalla 2 nosturia ja kontteja varastoja sekä kaikenlaista rakennustavaraa sementtiä.jne mutta ei työmiehiä
ole kuukausiin näkynyt alkaa jo neljäs kuukausi tyhjää toimintaa kukahan ne YIT toimettomat nosturit ja rakennustarvikkeet maksaa??
Tosi toimintaa YIT:ltä ja kukahan tuonkin hinnan maksaa siitä asunnosta kun siitä puuttuu talovelka joka on melkein kolminkertainen hoitovstikkeeseen verrattuna.
Eli yhteensä yli 300€ kk.Jos ei kerralla maksa noin 40.000€ YIT remonttivelkaa asunnosta.
Sitten kun YIT joskus jotain tekee jos tekee ja kun tekee niin taatusti ei tee kunnolla kun kerran on kunnon riita päällä.mutta luepas tuolta ylempää Minnin kirjoitus, ettet ihan kelkasta putoo.
- Utelias
No mitä YIT remonttirintamalle kuuluu ?
Joko isännöitsijä on jäänyt sairaslomalle, onko remonttimiehet päättäneet lakkonsa ?- nyt
saada infoa
- inssi
onko tilanne jäissä ? missä mennään ? kiinnostais tietää miten homma päättyy?
- re444
taitaa olla konkurssissa taloyhtiö. asukkaat hävisivät kaikki rahansa.
- jjjjjjj
joo niin on konkurssissa. yit lunastaa talon pilkkahintaan. paha mennä hallitusta syyttämään itsehän asukkaat on remontin hyväksyneet.
- Asunto meni
Entisistä asunnon omistajista tuleekin yhtäkkiä vuokralaisia. Käsittämätöntä että sama isännöitsijä saa jatkaa tehtävissään ja hallituksen puheenjohtajakin on YIT:llä töissä.
- tarkemmin
Asunto meni kirjoitti:
Entisistä asunnon omistajista tuleekin yhtäkkiä vuokralaisia. Käsittämätöntä että sama isännöitsijä saa jatkaa tehtävissään ja hallituksen puheenjohtajakin on YIT:llä töissä.
toi kuulostaa jo liian paksulta?????????
- on..
tarkemmin kirjoitti:
toi kuulostaa jo liian paksulta?????????
asia ratkennu? vai onko asioista tietämättömille asukkaille(lue valittajille) kerrottu asioiden todellinen kulku?
- kevätyhtiökokous
on.. kirjoitti:
asia ratkennu? vai onko asioista tietämättömille asukkaille(lue valittajille) kerrottu asioiden todellinen kulku?
jo, mitä tapahtui? Valmistuuko vauhdilla, vai...
- utelias
hei kertokaa nyt joku miten hommassa on käynyt tai mikä tilanne on nyt?
- varmaan
utelias kirjoitti:
hei kertokaa nyt joku miten hommassa on käynyt tai mikä tilanne on nyt?
osaa hakee tätä kun toisella sivulla, luulevat että keskustelu hävinny...
- Miquel
varmaan kirjoitti:
osaa hakee tätä kun toisella sivulla, luulevat että keskustelu hävinny...
homma näyttäisi olevan loppusuoralla putkirempan osalta.. ainoastaan rappukäytävät (ainakin F-rappu), jossa juuri kävin on vielä kesken ja muutenkin näyttäisi pintapuolisesti hommaa vielä olevan. Sauna ja pesutupa valmistunee syksyllä. (työt tässä aloitettu 31.7.06., "arvioitu" kesto 3kk)
Nyt huomasinkin, että edellinen postaus tähän aiheeseen on kirjoitettu 1v 4kk sitten, joten täytyy sanoa, ettei hommassa ole kiirettä pidetty. - veijo 38
Miquel kirjoitti:
homma näyttäisi olevan loppusuoralla putkirempan osalta.. ainoastaan rappukäytävät (ainakin F-rappu), jossa juuri kävin on vielä kesken ja muutenkin näyttäisi pintapuolisesti hommaa vielä olevan. Sauna ja pesutupa valmistunee syksyllä. (työt tässä aloitettu 31.7.06., "arvioitu" kesto 3kk)
Nyt huomasinkin, että edellinen postaus tähän aiheeseen on kirjoitettu 1v 4kk sitten, joten täytyy sanoa, ettei hommassa ole kiirettä pidetty.MORO !
Isojen rakennusliikkeiden työmaamesujen ja työmaapäälliköiden suunsoitto loppuu, kun ottaa yhteyttä pääkonttoriin ja myyntiin ! Laittakaa kaikki hattuilu ja asiaton kirjeenvaihto tiedoksi pääkonttoriin ( sopiva johtaja, markkinointi ja myynti). Paikalliset mykistyvät täysin, kun yhtiön sisällä aletaan kysellä.
Kyllähän rakentajat puolensa yrittävät pitää, sama pätee rakennusten vuositakuukorjauksiinkin ! Käsittämättömiä tulkintoja esim. laattojen sauman väri voi vaihdella, ihan normaalia !
- Luvun 10
Asianajajat käräjillä ilmeisesti tulisivat käsittelemään tilaajan oikeutta purkaa sopimus. Riippuu § 1 kohdasta 2 eli mihinkä se on työmaalla tökännyt (näin arvauksena). En tiedä, miksi urakoitsija on noin varma voitostaan, että heittäytyvät kättelyssä ylimielisiksi, mutta käräjiä istunut AA voi auttaa ja näitä on erikoistuneita.
- Herätkää petetyt
YIT:n kanssa pitää panna kova kovaa vastaan. Jos isännöitsijä ja hallitus eivät hoida tehtäviään asunnon ostaja voi nostaa kanteen YIT:tä ja tarvittaessa myös isännöitsijää ja taloyhtiön hallitusta vastaan. Lohjalla asunnon ostaja nosti kanteen YIT Rakennusta vastaan ja vaati kaupan purkua, tämän vuoden kesäkuussa Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus Lohjalla määräsi kaupan purun ja korvauksia YIT:n maksettavaksi. Paperitiikeri YIT siis hävisi jutun ja päätös on lainvoimainen. Tästä esimerkistä näkee, että kanteen nostamista ei kenenkään pidä pelätä kun toteaa joutuneensa petetyksi, ihmiset ovat turhan arkoja ja säikkyjä aivan turhaan.
- Missä moraali
Lohjalla YIT:n 2005-2006 rakentaman taloyhtiön viemäriputket ovat edelleen kunnostamatta, lisäksi sokkelit poikki useista kohdin ja tukimuurit routivat, ym, ym, ym rakennusvikoja lähes joka paikassa. Hallitus, isännöitsijä ja YIT vetävät yhtäköyttä ettei mitään vikoja ole?
- Moraalitonta touhua
Rakennusvirheitä ei ole korjattu Lahdessakaan, on vain sovittu, että ollaan hiljaa. YIT:n edustaja on naapurille kehunut, että kunhan 10 vuotta rakentamisesta on kulunut (eli rakentajan vastuu umpeutunut), voidaan ruveta korjaamaan virheitä (maksullisesti).
Rahastusta ja vedätystä kaikista suunnista! - 1 + 1 = 2
Moraalitonta touhua kirjoitti:
Rakennusvirheitä ei ole korjattu Lahdessakaan, on vain sovittu, että ollaan hiljaa. YIT:n edustaja on naapurille kehunut, että kunhan 10 vuotta rakentamisesta on kulunut (eli rakentajan vastuu umpeutunut), voidaan ruveta korjaamaan virheitä (maksullisesti).
Rahastusta ja vedätystä kaikista suunnista!Vuonna 2010 kesällä Lohjan käräjäoikeus määräsi vuonna 2005 YIT:n ja iäkkäiden ostajien välillä tehdyn uuden asunnon kaupan purettavaksi. YIT velvoitettiin palauttamaan kantajille asunnon kauppahinta 175000 euroa, varainsiirtoverot sekä korkolain mukaisena tuottokorkona 51000 euroa, asumishaitoista yli 40000 euroa ja muina korvauksina yhteensä 264 000 euroa. YIT.n maksettavaksi jäivät myös suuret oikeudenkäyntikulut yli kolme vuotta kestäneistä oikeustoimista. Tuomio on lainvoimainen, YIT ei edes valittanut päätöksestä hovioikeuteen.
- Lohjalle muuttamassa
1 + 1 = 2 kirjoitti:
Vuonna 2010 kesällä Lohjan käräjäoikeus määräsi vuonna 2005 YIT:n ja iäkkäiden ostajien välillä tehdyn uuden asunnon kaupan purettavaksi. YIT velvoitettiin palauttamaan kantajille asunnon kauppahinta 175000 euroa, varainsiirtoverot sekä korkolain mukaisena tuottokorkona 51000 euroa, asumishaitoista yli 40000 euroa ja muina korvauksina yhteensä 264 000 euroa. YIT.n maksettavaksi jäivät myös suuret oikeudenkäyntikulut yli kolme vuotta kestäneistä oikeustoimista. Tuomio on lainvoimainen, YIT ei edes valittanut päätöksestä hovioikeuteen.
Etten vaan vahingossa osta asuntoa kyseisestä yhtiöstä
- Huhuja myös kuullut
Lohjalle muuttamassa kirjoitti:
Etten vaan vahingossa osta asuntoa kyseisestä yhtiöstä
Lohjalla parhaiten yhtiön tietänevät asuntojen välitysliikkeet ja paikalliset asukkaat kuuleman mukaan jossain keskustan tuntumassa jököttää. Kyseleppä välittäjiltä tai kaupungintalolta vaikka terveys tai rakennuspuolen tarkastajilta.
- Toini S
Lohjalle muuttamassa kirjoitti:
Etten vaan vahingossa osta asuntoa kyseisestä yhtiöstä
Oikeusjutun kantajien kannalta tuomioistuin käsittelyssä parhaat todistajat kuuluivat olevan YIT:n kutsumat todistajat. Heidän todistuksensa tiettävästi vaikuttivat ratkaisevasti siihen, että YIT hävisi jutun.
Myös kantajien oikeusavustajien toiminta käsittelyn eri vaiheissa herättivät tuomioistuimen näkemään jutun kulisseihin, myös tämä vaikutti merkittävästi tuomioistuimen loppuratkaisuun.
- SiniK.
Aiotko remontoida tai rakentaa lähitulevaisuudessa? Mikäli vastauksesi on kyllä, olisin erittäin kiitollinen, jos ehtisit vastata opinnäytetyöhöni liittyvään kyselyyn aiheesta. Kysely on erittäin lyhyt, joten aikaa siihen kuluu vain 2-5 minuuttia. Kyselylinkki aukeaa parhaiten Mozilla Firefox- selaimella.
https://lomake.tamk.fi/v3/lomakkeet/10036/lomake.html
Aurinkoista jatkoa vuodelle 2011! :)
Terveisin,
SiniK.
PS. Mikäli tunnet jonkun, joka aikoo rakentaa/remontoida, linkkiä saa mieluusti välittää myös eteenpäin :) - Mixumaxu
Ette todennäköisesti voi paljon mitään. Me lopetimme noiden remppojen tarjouksien antamisen kun todettiin ettei niitä voi suomen palkkatasojen mukaan tehdä jos ei halua konkurssia heti. Noissahan putkisaneeraus työmaillahan on nykyään meininki että 90 % puhuu ryssän kieliä. No halvalla ei saa hyvää yleensä.
- Maxumiksu
Rakennusala on alennustilassa juuri niin kauan kunnes eduskunta säätää lain jolla ala pannaan todellakin kuriin. Vallitseva selkeästi rikollinen toiminta vääristää kilpailua ja saattaa rehelliset rakennusalan yritykset perikatoon. Oikeusministeri näyttää selvästikin suosivan nyt vallitsevaa tilannetta.
- Muutoksen aika
Rakennusalalla vallitsee moraalikato pahimmasta päästä.
- Simon27
YIT:hän susiansa suosilla korjaa. Vetkuttelee ja odottaa, että asiakas kyllästyy.
Harvalla kumminkaan riittää kanttia tai rahaa viedä oikeuteen.- simon27
Siis EI korjaa. Sorry .
- Todellinen lakimies
Useimpien rakennusliikkeiden gryndaus perustuu suunnitelmalliseen ammattimaiseen rikollisuuteen.
Kun asuntoyhtiöt on luovutettu asujille ja hallinto luovutettu osakkeenomistajille grynderi on jo aiemmin valinnut isännöitsijän ja sen jälkeen luovuttanut hallinnon taloyhtiölle.
Ensin siis hankittiin luopio isännöitsijä joka yhdessä grynderin kanssa ostavat erilaisin keinoin taloyhtiön hallituksen laaditun sapluunan mukaisesti käsikassaroikseen.
Näin tapahtuu koko ajan ja homma toimii, osakkeenomistajat ovat uskomattoman hyväuskoisia tolloja joita vedätetään ja kusetetaan aivan uskomattoman helposti. - olet tod. ääliö
Jos rakennusliike ei valitse sitä isännöitsijää alkaa avuttomalla "tod.lakimiehellä" valitus kun ei edes huoltoyhtiötä ja isännöitsijää ole valittu valmiiksi...
Kun se hallinnonluovutus tapahtuu voi taloyhtiö valita ihan minkä isännöitsijän haluaa. Tai vaikka tehdä isännöinnin itse.
Tuollaisten avuttomien idioottipuskastahuutelijoiden takia rakennusliikkeen on syytä valita se isännöitsijä. Soitat poskea Suomi24:ssä mutta et viitsi mennä hallinnonluovutuskokoukseen tai saatikka yhtiökokoukseen kertomaan hölmöä mielipidettäsi.
Minusta tässä yhteiskunnassa on paljon as. osakkeen omistajia jotka eivät saisi omistaa edes passia tai pankkikorttia. Sinä olet yksi niistä.- Maailman Matti
Perustajaurakoitsijan on pakko valita rakennustyön valvoja joka aivan yleisesti on rakennusliikkeen luottohenkilö, sama koskee asuntoyhtiön isännöitsijää.
Taloyhtiön hallitus kasataan perustajaurakoitsijan palveluksessa olevista henkilöistä.
Kun taloyhtiön hallinto luovutetaan asuntoyhtiölle perustajaurakoitsija aloittaa yhdessä korruptioituneen isännöitsijän kanssa yhteistyössä lahjomaan uusia hallituksen jäseniä yksi kerrallaan puolelleen tavoitteena saada lopulta joko hallituksen enemmistö tai mieluiten koko hallitus perustajaurakoitsijan etujen valvojiksi kun aletaan vesittää rakentamis- ja materiaalivirheiden korjaukset ja korvaukset.
Suurin osa uusien asuntoyhtiöiden hallituksista ja isännöitsijöistä on lahjottavissa niin etteivät ne joutuessaan lahjotuiksi uskalla lainkaan vastustaa isännöitsijää eikä perustajaurakoitsijaa. Näin se vain valitettavasti toimii yleisellä tasolla useimmissa taloyhtiöissä perustajaurakoitsijasta riippumatta koska se nykyään on maan tapa.
- grynderin valvoja
"Perustajaurakoitsijan on pakko valita rakennustyön valvoja"
Grynderin ei todellakaan ole mikään pakko valita valvojaa. Jos valitsee niin mitä hyötyä valita sellainen joka ei tee työtänsä, jos kuitenkin tälle joutuu vapaaehtoisesti maksamaan.
Rakennusaikanen hallitus on tietysti rakennusliikkeen edustajia. Ei kai kukaan ole niin hullu, että lähtisi toisen omistaman yhtiön hallitukseen edustamaan jotain tulevaa omistajaa ? Hä ?
Rakennusaikainen hallitus ja mahdollinen rakennusaikanen isännöitsijä lopettavat toimintamsa valmistumisen jälkeen hallinnonluovutuskokouksessa. Isännöitsijän asukkaat voivat valita uudestaan, jos ei löydy parempaa.
"Suurin osa uusien asuntoyhtiöiden hallituksista ja isännöitsijöistä on lahjottavissa"
Tuo kuulostaa aika sairaan mielen tuotteelta. Isännöitsijä on yhtiökokouksen valitsema samoin kuin hallitus. Isännöitsijällä tai hallituksella ei edes ole valtuuksia hyväksyä tai hylätä urakoitsijan vastuita. Ulkopuolet kuuluu yhtiölle ja sisäpuolet asukkaalle. Siinä ei hallituksella tai isännöitsijällä ole mitään osuutta.
"...koska se nykyään on maan tapa"
Maantapa on se että joka taloyhtiöstä tai keskustelupalstalta löytyy mielenvikaisia, jotka näkevät salaliittoja joka puolella. - Hiski 57
Aivan säännönmukaisesti uusien asuntoyhtiöiden hallituksiin pyrkivät suurimmat tollot jotka ovat täysin tietämättömiä asuntoyhtiölain määräyksistä ja rakentamismääräyksistä.
Heiltä puuttuvat alkeellisimmatkin edellytykset hoitaa taloyhtiön ja sen osakkeenomistajien etuja. Vain pätemisen tarve ja myös oman edun tavoittelu vetää näitä tolloja johtamaan taloyhtiötä.
Hyvin yleisesti rakennusliike aloittaa tällaisen uuden hallituksen lahjonnan mielistelyllä ja konjakkipulloilla yms. muillakin pienillä täkyillä. Pikkuhiljaa eletaan tarjoilla hyvin runsaita pitkiä neuvottelulounaita, laivaristeilyjä, kelomökkiviikkoja jne.
Näin hallitukset lahjotaan kunnes he huomaavat olevansa lahjottuja, eli takapuoli taikinassa, tällöin alkaa rakennusliike kiristää tällaisen hallituksen hiljaiseksi kun esille nousee rakkennusvirheiden korjausasiat. Tämä on yleisin malli. - 007pp jotain Espoo
Ainakin Espoossa tuo toimii!
Todella ison asunto osakeyhtiön "edustaja" on ainakin täysi idiootti.
Ei minkäänlaista ymmärystä rakentamisesta. En väitä lahjontaa, mutta mitään muutakaan järkevää selitystä en toiminnalle keksi. - Anonyymi
YIT
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1304955- 313134
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161807Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221760Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191625Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711491Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191247Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?101243Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161217Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.
Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H171207