Kiusallinen kysymys 2

Epäjumalienkieltäjä

Tuolla toisaalla on jo liki sadan viestin ketju otsikolla "Kiusallinen kysymys evoluutiosta"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14632974/kiusallinen-kysymys-evoluutiosta#comment-88000213

Päätellen siitä, miten kreationistit ovat moneen kertaan vaihtaneet puheenaihetta, ennemminkin vastaukset ovat olleet kiusallisia kreationisteille kuin kysymys tieteen tuloksia arvostaville.

Koska palstan on kuitenkin tarkoitus käsitellä kreationismia, niin yksi kiusallinen kysymys keskustelussa on kreationistien puolelta sivuutettu kokonaan:

Miksi suvullinen lisääntyminen on niin vallitseva elokehässä, että liki kaikki lajit korvasienestä mäntyihin ja nisäkkäisiin lisääntyvät suvullisesti? Miksi suvullinen lisääntyminen on "älykäämpää" kuin pelkkä partenogeneettinen itsensä monistaminen? Tähän liittyy sekin, että miksi yksisoluisetkin eliöt harrastavat geenien uudelleenkombinointia yhtymällä yhdeksi soluksi ja jakautumalla uudestaan, vaikka se ei olekaan varsinaista "lisääntymistä"?

16

206

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Epäjumalienkieltäjä

      Näinhän täällä aina käy: jos kysyy kreationisteilta jotain mikä liittyy kreationismiin (eikä siitä saa väännettyä homo-kommenttia), niin mitään vastausta ei tule. Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, että kreationistienkaan mielestä kreationismi ei selitä mitään.

      • Lupaaks pysyä kanavalla? Kuis eka solu syntyi? Oliks eka solu eläin- vai kasvisolu? Kehittyks toinen solu toisesta? Jos, niin kummasta kumpi?


      • Epäjumalienkieltäjä

        Miksi vaihdat puheenaihetta. Miksi kreationistit eivät halua puhua kreationismista edes palstalla, jonka nimi on "kreationismi ja älykäs suunnittelu"?

        Kysymys siis oli, miksi suvullinen lisääntyminen on niin vallitseva elokehässä, että liki kaikki lajit korvasienestä mäntyihin ja nisäkkäisiin lisääntyvät suvullisesti? Miksi suvullinen lisääntyminen on "älykäämpää" (vertaa "älykäs suunnittelu") kuin pelkkä partenogeneettinen itsensä monistaminen?


      • älävaihdapuheennaihetta
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Miksi vaihdat puheenaihetta. Miksi kreationistit eivät halua puhua kreationismista edes palstalla, jonka nimi on "kreationismi ja älykäs suunnittelu"?

        Kysymys siis oli, miksi suvullinen lisääntyminen on niin vallitseva elokehässä, että liki kaikki lajit korvasienestä mäntyihin ja nisäkkäisiin lisääntyvät suvullisesti? Miksi suvullinen lisääntyminen on "älykäämpää" (vertaa "älykäs suunnittelu") kuin pelkkä partenogeneettinen itsensä monistaminen?

        Kreationismista ei voi puhua.
        Eikä evolutionismistakaan.
        Mutta koitappa puhua tästä;

        https://www.youtube.com/watch?v=ACeUKQLslPI


    • PuhuvaKärmes

      Juuri aamulla Elämän tarinan ykkösosaa katsellessa jäin miettimään, miksi hitossa valkoposkihanhen pitää untuvikkona pesänsä jättäessään hypätä sadan metrin korkeudesta sillä seurauksella että ainakin kolmannes kuolee. Olisi ollut älykkäämpää suunnitella vaikkapa siten, että emolinnut ottavat poikaset nokkaansa yhden kerrallaan ja roudaavat alas maankamaralle. Mutta mitäpä minä linnuista tietäisin, tutkimattomat ovat Härran tiet...

      • kaikkianiitälöytyykin

        No katsos!
        Valkoposkihanhen poikasen pitää hypätä pois siitä pesästä johon se on syntynyt.
        Luonnonvalintaan ei ole kyseisessä tilanteessa mahdollista vedota.
        Eikös tämän pitäisi olla evokillekin päivänselvä asia?


      • tieteenharrastaja

        Toimii ainakin valintapaineena lentotaidon ylläpitämiseksi.


      • Epäjumalienkieltäjä

        Tämä on tyypillinen luonnossa esiintyvä kompromissi. Pudotuksen aiheuttamat menetykset poikasmäärässä ovat pienemmät kuin maapetojen ulottumattomiin jyrkänteelle rakennetun pesän tuomat hyödyt. Älykkäästi suunniteltu olisi optimiratkaisu, mutta evoluutiossa kehitystä ohjaa pienet lyhytnäköiset askelet kohti vähän parempaa ratkaisua.


      • Luulisi, ettei älykkäästi suunnitellun linnun tarvitsisi o p e t e l l a lentämään.


      • Epäjumalienkieltäjä
        kaikkianiitälöytyykin kirjoitti:

        No katsos!
        Valkoposkihanhen poikasen pitää hypätä pois siitä pesästä johon se on syntynyt.
        Luonnonvalintaan ei ole kyseisessä tilanteessa mahdollista vedota.
        Eikös tämän pitäisi olla evokillekin päivänselvä asia?

        <<Valkoposkihanhen poikasen pitää hypätä pois siitä pesästä johon se on syntynyt.>>

        Muutamia mainitakseni talitiainen, ruokki, maakotka, rubiinikurkkukolibri, tuulihaukka, korppi, mustarastas, käki, västäräkki eikä lunni hyppää pesästään lentokyvyttömänä poikasena yhtään mihinkään. Eli jos puhutaan "älykkäästä suunnittelusta", niin yksi osa valkoposkihanhen "suunnitelmaa" on ollut juuri se, että poikasten on poistuttava pesästään, koska emot eivät niitä ruoki. Suurin osa muista linnuista on "suunniteltu" toisin.


      • einokankoputtelua
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Tämä on tyypillinen luonnossa esiintyvä kompromissi. Pudotuksen aiheuttamat menetykset poikasmäärässä ovat pienemmät kuin maapetojen ulottumattomiin jyrkänteelle rakennetun pesän tuomat hyödyt. Älykkäästi suunniteltu olisi optimiratkaisu, mutta evoluutiossa kehitystä ohjaa pienet lyhytnäköiset askelet kohti vähän parempaa ratkaisua.

        Hanhiko suunnitteli hyvän pesäpaikan?
        Mitäs jos pesäpaikka vaihtuu?
        Kalalokkikin teki pesän täällä kaksikerroksisen talon katolle ja pudotti poikasensa asfalttipihalle. Kaikki selvisivät.
        Onko evoluutiolla tekemistä jotta poikaset pudotetaan naama edellä asfalttiin?


      • 519
        einokankoputtelua kirjoitti:

        Hanhiko suunnitteli hyvän pesäpaikan?
        Mitäs jos pesäpaikka vaihtuu?
        Kalalokkikin teki pesän täällä kaksikerroksisen talon katolle ja pudotti poikasensa asfalttipihalle. Kaikki selvisivät.
        Onko evoluutiolla tekemistä jotta poikaset pudotetaan naama edellä asfalttiin?

        "Onko evoluutiolla tekemistä jotta poikaset pudotetaan naama edellä asfalttiin?"
        Evoluutiolla on tekemistä sen kanssa, että luusto on joustava alkuvaiheessa elämää. Näin on myös ihmislasten kanssa. Jos eliö tipahtaa maahan, niin se useimmiten selviää siitä hengissä, vaikka sama pudotus myöhemmin voisi olla kohtalokas. Tästä on runsaasti havaintoja.


      • Epäjumalienkieltäjä
        519 kirjoitti:

        "Onko evoluutiolla tekemistä jotta poikaset pudotetaan naama edellä asfalttiin?"
        Evoluutiolla on tekemistä sen kanssa, että luusto on joustava alkuvaiheessa elämää. Näin on myös ihmislasten kanssa. Jos eliö tipahtaa maahan, niin se useimmiten selviää siitä hengissä, vaikka sama pudotus myöhemmin voisi olla kohtalokas. Tästä on runsaasti havaintoja.

        Lisäksi lokkien aerodymakiikka hidastaa hyvin niiden putoamista. Pörröinen pallukka ei saavuta kovinkaan suurta putoamisnopeutta.


    • hehaastaariitaa

      Kun tarvitaan mäntyjä niin tottakai ne syntyvät suvullisesti. Muutenhan ne eivät olisi näitä mäntyjä joita ne nyt ovat.
      Palaamme taas siihen että miksei maailma luotuna saa olla nykyisenlainen. Nykyisenlaiseen maailmaan kuuluu nykyisenlainen tapa lisääntyä.
      Evokille se tietysti on ongelma mutta ei luomisuskoiselle. Evokki tekee ongelman mistä tahansa vaikkei siinä olisi mitään syytä ongelmien synnyttämiseen.
      Ehkä siitä johtuu heille tyypillinen riitelynhalukin.Ehkäpä! Tutkimus jatkuu.

      • Epäjumalienkieltäjä

        <<Kun tarvitaan mäntyjä niin tottakai ne syntyvät suvullisesti. Muutenhan ne eivät olisi näitä mäntyjä joita ne nyt ovat.>>

        Miten erotat kloonatun männyn siemenestä kasvatetusta? Se, että männyt ovat mäntyjä koska ovat mäntyjä ei ole perustelu millekään, vaan kysymyksen väistelyä.

        Kysymys oli (jälleen kerran):
        Jos oletamme, että mänty on lajina luotu eli ”älykkäästi suunniteltu”, niin miksi on älykästä eli hyödyllistä, että iso mänty tuottaa kilokaupalla siitepölyä josta yli 99,99% päätyy ihan muualle kuin muiden mäntyjen emikukkiin sen sijaan, että se käyttäisi vastaavan valkuaisaine- ja energiamäärän tuottamalla kloonisiemeniä itsestään? Miksi risteytymällä syntyvä mänty on parempi kuin kloonattu tai miksi risteytymällä syntyvä mäntypopulaatio on parempi kuin kloonattu?

        <<Palaamme taas siihen että miksei maailma luotuna saa olla nykyisenlainen>>

        Kreationistit viittaavat mielellään ”luomisen todisteisiin”, joita on muka "kaikkialla", mutta otetaan mikä tahansa yksityiskohta, niin kreationismi ei selitäkkään sitä. Älykkään pitäisi olla loogista ja logiikka pitäisi olla selitettävissä.


    • Epäjumalienkieltäjä

      Kiitos vastauksista. Tämä keskustelu osoitti taas kerran erinomaisesti kreationismin selitysvoiman.

      Kreationistien mukaan suvullinen lisääntyminen on valta-asemassa elokehässä, koska mänty on mänty ja lokinpoikanen voi tippua asfalttiin naamalleen. Tämä kertoo kaiken oleellisen.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      89
      4160
    2. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      103
      2333
    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      31
      2228
    4. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      93
      2034
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      1867
    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      31
      1840
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1547
    8. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1521
    9. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      184
      1306
    10. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      72
      1122
    Aihe