Kiusallinen kysymys 2

Epäjumalienkieltäjä

Tuolla toisaalla on jo liki sadan viestin ketju otsikolla "Kiusallinen kysymys evoluutiosta"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14632974/kiusallinen-kysymys-evoluutiosta#comment-88000213

Päätellen siitä, miten kreationistit ovat moneen kertaan vaihtaneet puheenaihetta, ennemminkin vastaukset ovat olleet kiusallisia kreationisteille kuin kysymys tieteen tuloksia arvostaville.

Koska palstan on kuitenkin tarkoitus käsitellä kreationismia, niin yksi kiusallinen kysymys keskustelussa on kreationistien puolelta sivuutettu kokonaan:

Miksi suvullinen lisääntyminen on niin vallitseva elokehässä, että liki kaikki lajit korvasienestä mäntyihin ja nisäkkäisiin lisääntyvät suvullisesti? Miksi suvullinen lisääntyminen on "älykäämpää" kuin pelkkä partenogeneettinen itsensä monistaminen? Tähän liittyy sekin, että miksi yksisoluisetkin eliöt harrastavat geenien uudelleenkombinointia yhtymällä yhdeksi soluksi ja jakautumalla uudestaan, vaikka se ei olekaan varsinaista "lisääntymistä"?

16

199

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Epäjumalienkieltäjä

      Näinhän täällä aina käy: jos kysyy kreationisteilta jotain mikä liittyy kreationismiin (eikä siitä saa väännettyä homo-kommenttia), niin mitään vastausta ei tule. Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, että kreationistienkaan mielestä kreationismi ei selitä mitään.

      • Lupaaks pysyä kanavalla? Kuis eka solu syntyi? Oliks eka solu eläin- vai kasvisolu? Kehittyks toinen solu toisesta? Jos, niin kummasta kumpi?


      • Epäjumalienkieltäjä

        Miksi vaihdat puheenaihetta. Miksi kreationistit eivät halua puhua kreationismista edes palstalla, jonka nimi on "kreationismi ja älykäs suunnittelu"?

        Kysymys siis oli, miksi suvullinen lisääntyminen on niin vallitseva elokehässä, että liki kaikki lajit korvasienestä mäntyihin ja nisäkkäisiin lisääntyvät suvullisesti? Miksi suvullinen lisääntyminen on "älykäämpää" (vertaa "älykäs suunnittelu") kuin pelkkä partenogeneettinen itsensä monistaminen?


      • älävaihdapuheennaihetta
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Miksi vaihdat puheenaihetta. Miksi kreationistit eivät halua puhua kreationismista edes palstalla, jonka nimi on "kreationismi ja älykäs suunnittelu"?

        Kysymys siis oli, miksi suvullinen lisääntyminen on niin vallitseva elokehässä, että liki kaikki lajit korvasienestä mäntyihin ja nisäkkäisiin lisääntyvät suvullisesti? Miksi suvullinen lisääntyminen on "älykäämpää" (vertaa "älykäs suunnittelu") kuin pelkkä partenogeneettinen itsensä monistaminen?

        Kreationismista ei voi puhua.
        Eikä evolutionismistakaan.
        Mutta koitappa puhua tästä;

        https://www.youtube.com/watch?v=ACeUKQLslPI


    • Juuri aamulla Elämän tarinan ykkösosaa katsellessa jäin miettimään, miksi hitossa valkoposkihanhen pitää untuvikkona pesänsä jättäessään hypätä sadan metrin korkeudesta sillä seurauksella että ainakin kolmannes kuolee. Olisi ollut älykkäämpää suunnitella vaikkapa siten, että emolinnut ottavat poikaset nokkaansa yhden kerrallaan ja roudaavat alas maankamaralle. Mutta mitäpä minä linnuista tietäisin, tutkimattomat ovat Härran tiet...

      • kaikkianiitälöytyykin

        No katsos!
        Valkoposkihanhen poikasen pitää hypätä pois siitä pesästä johon se on syntynyt.
        Luonnonvalintaan ei ole kyseisessä tilanteessa mahdollista vedota.
        Eikös tämän pitäisi olla evokillekin päivänselvä asia?


      • tieteenharrastaja

        Toimii ainakin valintapaineena lentotaidon ylläpitämiseksi.


      • Epäjumalienkieltäjä

        Tämä on tyypillinen luonnossa esiintyvä kompromissi. Pudotuksen aiheuttamat menetykset poikasmäärässä ovat pienemmät kuin maapetojen ulottumattomiin jyrkänteelle rakennetun pesän tuomat hyödyt. Älykkäästi suunniteltu olisi optimiratkaisu, mutta evoluutiossa kehitystä ohjaa pienet lyhytnäköiset askelet kohti vähän parempaa ratkaisua.


      • Luulisi, ettei älykkäästi suunnitellun linnun tarvitsisi o p e t e l l a lentämään.


      • Epäjumalienkieltäjä
        kaikkianiitälöytyykin kirjoitti:

        No katsos!
        Valkoposkihanhen poikasen pitää hypätä pois siitä pesästä johon se on syntynyt.
        Luonnonvalintaan ei ole kyseisessä tilanteessa mahdollista vedota.
        Eikös tämän pitäisi olla evokillekin päivänselvä asia?

        <<Valkoposkihanhen poikasen pitää hypätä pois siitä pesästä johon se on syntynyt.>>

        Muutamia mainitakseni talitiainen, ruokki, maakotka, rubiinikurkkukolibri, tuulihaukka, korppi, mustarastas, käki, västäräkki eikä lunni hyppää pesästään lentokyvyttömänä poikasena yhtään mihinkään. Eli jos puhutaan "älykkäästä suunnittelusta", niin yksi osa valkoposkihanhen "suunnitelmaa" on ollut juuri se, että poikasten on poistuttava pesästään, koska emot eivät niitä ruoki. Suurin osa muista linnuista on "suunniteltu" toisin.


      • einokankoputtelua
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Tämä on tyypillinen luonnossa esiintyvä kompromissi. Pudotuksen aiheuttamat menetykset poikasmäärässä ovat pienemmät kuin maapetojen ulottumattomiin jyrkänteelle rakennetun pesän tuomat hyödyt. Älykkäästi suunniteltu olisi optimiratkaisu, mutta evoluutiossa kehitystä ohjaa pienet lyhytnäköiset askelet kohti vähän parempaa ratkaisua.

        Hanhiko suunnitteli hyvän pesäpaikan?
        Mitäs jos pesäpaikka vaihtuu?
        Kalalokkikin teki pesän täällä kaksikerroksisen talon katolle ja pudotti poikasensa asfalttipihalle. Kaikki selvisivät.
        Onko evoluutiolla tekemistä jotta poikaset pudotetaan naama edellä asfalttiin?


      • 519
        einokankoputtelua kirjoitti:

        Hanhiko suunnitteli hyvän pesäpaikan?
        Mitäs jos pesäpaikka vaihtuu?
        Kalalokkikin teki pesän täällä kaksikerroksisen talon katolle ja pudotti poikasensa asfalttipihalle. Kaikki selvisivät.
        Onko evoluutiolla tekemistä jotta poikaset pudotetaan naama edellä asfalttiin?

        "Onko evoluutiolla tekemistä jotta poikaset pudotetaan naama edellä asfalttiin?"
        Evoluutiolla on tekemistä sen kanssa, että luusto on joustava alkuvaiheessa elämää. Näin on myös ihmislasten kanssa. Jos eliö tipahtaa maahan, niin se useimmiten selviää siitä hengissä, vaikka sama pudotus myöhemmin voisi olla kohtalokas. Tästä on runsaasti havaintoja.


      • Epäjumalienkieltäjä
        519 kirjoitti:

        "Onko evoluutiolla tekemistä jotta poikaset pudotetaan naama edellä asfalttiin?"
        Evoluutiolla on tekemistä sen kanssa, että luusto on joustava alkuvaiheessa elämää. Näin on myös ihmislasten kanssa. Jos eliö tipahtaa maahan, niin se useimmiten selviää siitä hengissä, vaikka sama pudotus myöhemmin voisi olla kohtalokas. Tästä on runsaasti havaintoja.

        Lisäksi lokkien aerodymakiikka hidastaa hyvin niiden putoamista. Pörröinen pallukka ei saavuta kovinkaan suurta putoamisnopeutta.


    • hehaastaariitaa

      Kun tarvitaan mäntyjä niin tottakai ne syntyvät suvullisesti. Muutenhan ne eivät olisi näitä mäntyjä joita ne nyt ovat.
      Palaamme taas siihen että miksei maailma luotuna saa olla nykyisenlainen. Nykyisenlaiseen maailmaan kuuluu nykyisenlainen tapa lisääntyä.
      Evokille se tietysti on ongelma mutta ei luomisuskoiselle. Evokki tekee ongelman mistä tahansa vaikkei siinä olisi mitään syytä ongelmien synnyttämiseen.
      Ehkä siitä johtuu heille tyypillinen riitelynhalukin.Ehkäpä! Tutkimus jatkuu.

      • Epäjumalienkieltäjä

        <<Kun tarvitaan mäntyjä niin tottakai ne syntyvät suvullisesti. Muutenhan ne eivät olisi näitä mäntyjä joita ne nyt ovat.>>

        Miten erotat kloonatun männyn siemenestä kasvatetusta? Se, että männyt ovat mäntyjä koska ovat mäntyjä ei ole perustelu millekään, vaan kysymyksen väistelyä.

        Kysymys oli (jälleen kerran):
        Jos oletamme, että mänty on lajina luotu eli ”älykkäästi suunniteltu”, niin miksi on älykästä eli hyödyllistä, että iso mänty tuottaa kilokaupalla siitepölyä josta yli 99,99% päätyy ihan muualle kuin muiden mäntyjen emikukkiin sen sijaan, että se käyttäisi vastaavan valkuaisaine- ja energiamäärän tuottamalla kloonisiemeniä itsestään? Miksi risteytymällä syntyvä mänty on parempi kuin kloonattu tai miksi risteytymällä syntyvä mäntypopulaatio on parempi kuin kloonattu?

        <<Palaamme taas siihen että miksei maailma luotuna saa olla nykyisenlainen>>

        Kreationistit viittaavat mielellään ”luomisen todisteisiin”, joita on muka "kaikkialla", mutta otetaan mikä tahansa yksityiskohta, niin kreationismi ei selitäkkään sitä. Älykkään pitäisi olla loogista ja logiikka pitäisi olla selitettävissä.


    • Epäjumalienkieltäjä

      Kiitos vastauksista. Tämä keskustelu osoitti taas kerran erinomaisesti kreationismin selitysvoiman.

      Kreationistien mukaan suvullinen lisääntyminen on valta-asemassa elokehässä, koska mänty on mänty ja lokinpoikanen voi tippua asfalttiin naamalleen. Tämä kertoo kaiken oleellisen.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehen lapsettomuus keski-ikäisten deittailussa

      Tällä palstalla esitetään usein ajatus, jonka mukaan lapsia saanut nainen olisi parisuhdemarkkinoilla huonommassa asemas
      Sinkut
      273
      2288
    2. Kunpa voisin halata sinua

      ja sanoa sinulle miten onnellinen olen siitä, että olet elämässäni. Mutta et ole halausetäisyydellä... etkä elämässäni.
      Ikävä
      44
      1103
    3. Mikä oli se hetki

      kun tajusit rakastuneesi?
      Ikävä
      76
      1041
    4. Muut yrittää seata meidän välejä

      Nainen, oot varmaan sen myös huomannut. Ihan irl oon sen huomannut jo hyvän aikaa. Eihän anneta sen häiritä.
      Ikävä
      100
      1033
    5. Miksi Suomi ärsyttää Venäjää?

      Jatkuvasti? Hyvin suomen herrat tietää, että tuo DCA-sopimus on paha ärsyke Venäjälle. eihän Venäjä ole hyökännyt Suomen
      Maailman menoa
      274
      862
    6. Kun unohdat tämän

      Sivuston, unohdat myös meidät nopeammin. Kokeile. Naiselle.
      Ikävä
      79
      815
    7. Jotenkin tätä asiaa pitää nyt käsitellä

      Vaikka sitten anomuumisti. Olen lähestulkoon rakastunut vanhempaan mieheen mutta tämä ei nyt oikein suju niin kuin pitäi
      Ikävä
      72
      789
    8. Älä turhaan nainen ikävöi minua

      Olen sellainen jäntevä pantteri ja sinä jo melkein rollaattorikamaa. Ei onnistu mikään.
      Ikävä
      64
      690
    9. Meillä olisi kaunis kesä

      Yhden viestin päässä. Haluaisin tutustua. Vaikka oltaisiin vaan ystäviä. Eikä mitään vaan vähättelyä. Ajattelen et olet
      Ikävä
      17
      670
    10. Kuinka paljon voi olla rakastunut..

      ....ja välittää ihmisestä jota ei edes tunnen kunnolla? Eikö silloin ole kysymys jostain suuremmasta? Mitä on yhteenkuul
      Ikävä
      64
      669
    Aihe