Auschwitzin tuhoamisleirillä vietetään 27.2. vapautumisen 60-vuotismuistoa ja muistellaan samalla niitä miljoonia vainojen uhreja, joista ylivoimaisesti suurin osa oli juutalaisia, jotka eri keskitysleireillä murhattiin raakamaisesti. Monet heistä olivat lapsia.
Meillä katolilaisilla on syytä pohtia syvästi sitä miten tällainen oli mahdollista katolisessa Puolassa ja suurelta osin katolisessa Saksassa. Meillä ei ole tässä mitään syytä ylvästellä, vaan pyytää vielä kerran anteeksi, muistaa ja oppia virheistämme. On totta, että hyvin monet katolilaiset antoivat henkensä juutalaisten pelastamiseksi, mutta silti...
Helsingin katolisessa hiippakunnassa tapausta ei noteerata millään tavalla. Tämä on vähintäänkin kummallista, sillä tietojeni mukaan piispa Jozef Wróbel on kotoisin samoilta seuduilta, joissa kuolemanleiri sijaitsee. Nyt kun olisi tilaisuus esittää todellista moraaliopetusta ja lausua mielipide TODELLISESTA moraalisesta rappiosta, jota juutalaisten joukkotuho edusti, Wróbel on hiljaa ja vaikenee tyystin. Eikö tapaus liikuta häntä millään tavalla? Olivatko siihen syylliset vain saksalaisia? Mikä oli puolalaisten rooli joukkotuhossa, kun leiri sijaitsi nimenomaan Puolan sydänmailla? Wróbelin hiljaisuudesta tulee mieleen lähinnä sodan ajan paavi Pius, joka hänkin vaikeni.
Kirkkoruhtinas Wróbelin moraaliteologia on kovin valikoivaa, se on jo nähty. Samaa kutsutaan yleisessä kielenkäytössä myös tekopyhyydeksi.
Auschwitzin vapautumisesta 60 vuotta
85
3037
Vastaukset
- Vapaa
Korjaan: Muistojuhlaa vietetään 27.1., eikä 27.2.
- Arkimandariini
Myös punainen risti, voisi asiaa kommentoida yleisesti.
- Informaatikko
"Adolf Hitler suunnitteli paavin sieppaamista vuonna 1944, kirjoittaa italialaislehti La Repubblica. Lehden mukaan Hitler antoi kenraali Karl Friedrich Otto Wolffille määräyksen siepata paavi Pius XII:n ja tuoda tämä Saksaan.
Kenraali ei kuitenkaan totellut käskyä, vaan varoitti katolisen kirkon päämiestä vaarasta.
Hitler oli raivoissaan siitä, että katolinen kirkko suojeli tuhansia juutalaisia saksalaisten vainoilta. Hän oli suunnitellut sulkevansa paavin Baden-Württembergissä sijaitsevaan linnaan.
Tiedot käyvät ilmi Vatikaanin julkistamista saksalaiskenraalin muistiinpanoista." - Ystävä
Vapaalle kiitokset skarpista tekstistä. YK:ssa Kofi Annan korosti, ettei MITÄÄN vainoa saa enää koskaan hyväksyä, ei minkään kansan, ei edes yhden ihmisen.
Mieleeni palautui heti isä Janin tapaus. Yhdessä juutalaisessa rukouksessa sanotaan, että se joka pelastaa yhden ihmisen, pelastaa koko maailman. Sitä on syytä mietiskellä isä Janin kohdalla.
Hyväksymmekö me nykyajan vainot? Olemmeko mekin hiljaa, kun joku pappi nöyryytetään julkisesti, kun häneltä viedään kaikki kunnia ja oikeudet omassa kotimaassaan Suomessa ja kun hänen on pakko olla maanpaossa Hollannissa? Jos me EMME AKTIIVISESTI VASTUSTA TÄTÄ, OLEMME ITSE SAMALLA SYYLLISTYNEET VAINOJEN MYÖTÄVAIKUTTAMISEEN.
Vainojen päivä on kova paikka, mutta kovinta siinä on varmasti oma syyllisyytemme ja niin mukava hiljaisuutemme, poisvetäytymisemme ja käsiemme puhtaaksi peseminen lähimmäisemme tai lähimmäistemme kärsimyksistä.- "tuohtunut"
Nyt menee jo liian pitkälle!! Missä on arvostelukykysi? Mautonta suorastaan tässä yhteydessä kirjoitella jostain hyvinvointivaltiossa elävästä papista.
- Ystävä on oikeassa
"tuohtunut" kirjoitti:
Nyt menee jo liian pitkälle!! Missä on arvostelukykysi? Mautonta suorastaan tässä yhteydessä kirjoitella jostain hyvinvointivaltiossa elävästä papista.
Ymmärrän, Ystävä, logiikkasi. Jos saliii sen, että YHTÄ ihmistä voidaan vainota, siitä on pieni askel siihen, että sallii ihmisryhmien ja kansakuntien vainoamisen. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että isä Jan on piispan systemaattisen ja häikäilemättömän vainon uhri.
Kun meillä on piispana näin suurenmoinen, ihan professoritason moraaliteologi, olisin odottanut hieman pohdintaa myös Auschwitzistä. Mutta ehkä isä Janin tapauksen valossa piispan on siihen vaikeaa ryhtyä, kun kerran hänellä itsellään ei ole puhtaita jauhoja pussissaan.
Sellainen kirkkoruhtinas meillä on piispanamme. - minä
Ystävä on oikeassa kirjoitti:
Ymmärrän, Ystävä, logiikkasi. Jos saliii sen, että YHTÄ ihmistä voidaan vainota, siitä on pieni askel siihen, että sallii ihmisryhmien ja kansakuntien vainoamisen. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että isä Jan on piispan systemaattisen ja häikäilemättömän vainon uhri.
Kun meillä on piispana näin suurenmoinen, ihan professoritason moraaliteologi, olisin odottanut hieman pohdintaa myös Auschwitzistä. Mutta ehkä isä Janin tapauksen valossa piispan on siihen vaikeaa ryhtyä, kun kerran hänellä itsellään ei ole puhtaita jauhoja pussissaan.
Sellainen kirkkoruhtinas meillä on piispanamme.No, mutta kuulkaa 3nityä ja rouskua: piispahan on puhdas kuin pulmunen. Kaikki muut ovat pahoja ja väärässä, me hänen kriitikkonsa emme ole edes kuulemma edes katolilaisia.
Totalitarismi ja sen ihannointi on voinut hyvin kaikkina ajanjaksoina. Ikävää, mutta kovin totta: Auschwitzistä ei ole opittu yhtään mitään. - Johanna
Vaikka olen tavannut isä Jan Aartsin monta kertaa ekumeenisissa yhteyksissä, en tunne hänen tapauksensa yksityiskohtia.
Sanon vain, että jokainen vaino on tuomittava. Jokaista meidän tulee vastustaa aktiivisesti, sillä muuten itse myötävaikutamme siihen.
- stella
Voisihan piispalta pyytää haastattelua Auschwitzin
vapauttamisen tiimoilta. Ja keskustella laajemminkin antisemitismistä ja rasismista (Pohjoismaiden piispat ovat sitoutuneet niiden vastustamiseen), etnisistä vainoista jne.
Vaino kohdistuu aina viime kädessä yhteen ihmiseen. Se, että vainotaan "vain" yhtä, ei tee vääryydestä oikeaa. Tätä kai Kofi Annan myös halusi muistuttaa. Ystävälle kiitos asiallisesta
puheenvuorosta. Isä Jan on oikeudettomasti karkoitettuna omasta maastaan ja hänen täytyy saada palata tänne. Henkilökohtaisesti uskon, että
rukous on parasta mitä voimme tehdä, ja jatkuvat
ystävälliset vetoomukset ennenkaikkea itse piispalle. Hänen täytyy ymmärtää että asia ei koskaan siirry pois päiväjärjestyksestä, vaan on siellä aina numero 1. (Hän myönsi sen kipeyden itsekin kokouksessa 12.1. ja että asia on avoin, ja että isä Jan voi tulla - epämääräistä milloin).
Maastakarkoitus on julmimpia rangaistuksia, mitä ihmisen osaksi voi tulla, sanotaan jossain karjalaisten kotisivuilla.- Vapaa
Tuskinpa piispa Wróbel antaisi haastattelua antisemitismistä, sillä kaikki tiedämme, että antisemitismi on erittäin vahvaa samoilla Puolan sydänmailla, jotka näkivät keskitysleirit. Olen kuullut puolalaisten syyttävän maansa ongelmista lähes automaattisesti "juutalaisten salaliittoa" tms. Tämä on ERITTÄIN huolestuttavaa EU:ssa vuonna 2005.
Isä Jan on klassinen tapaus vainotusta, sillä tässäkin tapauksessa toteutuvat vainon kaikki elementit; valehtelu, panettelu, kirkollisen vallan väärinkäyttö yksilöä vastaan, pakkosiirto, puolustusoikeuden epääminen...
- minä
Vapaa on rohkea ajattelija. Ottaisin kuitenkin yhden askeleen eteenpäin ja kysyisin: Miksi Jumala salli tuhon ja kärsimyksen? Miksi Hän salli viattomien kuoleman, joukkoteurastukset? Miksi, miksi?
Olisi mielenkiintoista keskustella tästäkin. Siinä piispa Wróbelin avaus olisi ollut tervetullut aloitus, mutta nähtävästi hän vain vaikenee.- Johanna
Pelkään, että kysymykseesi voi vastata vain Jumala itse iankaikkisuudessa. Olen ajatellut samaa ja tullut tähän johtopäätökseen.
- Lerchenau
Vapaa puhuu asiaa! Itse voin kertoa omista kokemuksistani puolalaisten ja Auschwitzin suhteen. Olen käynyt erään katolisen retkueen mukana Puolan kierroksella, johon sisältyi käynti Auschwitz-Birkenaussakin.
Tutustumiskierroksen painotukset olivat kiinnostavia; etupäässä oltiin kiinnostuneita isä Kolben kohtalosta, juutalaiset olivat jotenkin marginaalinen kiinnostuksen kohde näille katolilaisille. Ja järkyttävän kierroksen jälkeen retkueemme halusi ilman muuta syödä hyvällä ruokahalulla keskitysleirin kahvilassa. Tässä vaiheessa mulle ei oikein maistunut; vainajien muistoa olisi voinut kunnioittaa sen verran, ettei nyt keskellä kidutusleiriä aleta mässyttämään evästä. Kovin nopeasti tuntui juutalaisten kohtalo unohtuvan...
Muistan myöskin käyntini Krakovassa. Olisin halunnut käydä Kazimierzin juutalaiskorttelissa katsomassa mitä siellä vielä on jäljellä. Seurueemme katolisen papin kommentti oli järkyttynyt; miksi ihmeessä kukaan voisi haluta sinne juutalaisten kortteliin mennä???!!!
Vastaavanlaisia juttuja voisin kertoa miten paljon tahansa. Pakko myöntää, että monien puolalaisten suhtautuminen juutalaisiin on ongelmallinen. Puola ei ole selvittänyt historiaansa natsiajoilta eikä sitä mitä kaikkea todella tapahtui juutalaisille. Liian usein vedotaan siihen, ettei kukaan tiennyt tai sitten kerrotaan sankaritarinoita urhoollisista katolilaisista, jotka pelastivat juutalaisia keskitysleiriin joutumiselta. Totta onkin, että monet katoliset puolalaiset pelastivat ja auttoivat juutalaisia, mutta yhtä totta on, että vielä useammat sulkivat silmänsä, kieltäytyivät auttamasta ja rahasta/ muusta syystä ilmiantoivat juutalaisten piilopaikkoja.
Paljon on siis selvitettävää! Vaikea kuvitella, että kirkkoruhtinas Rupla haluaisi millään tavalla kommentoida juutalaisten tuhoa puolalaisilla keskitysleireillä. Asia lienee arka ja kiusallinen. Tässä olisi nyt kerrankin todella Ison Luokan moraalikysymys kommentoitavaksi moraaliteologille! Usein vaan näyttää olevan niin, että lillukan varsiin tartutaan, mutta ne Isot Asiat menevät ohi...- Vapaa
Kiitos, Lerchenau. Olenkin minäkin vieraillut Auschwitz-Birkenaun kuolemanleirillä, tosin toistakymmentä vuotta sitten. Ikävää sanoa, mutta kokemukseni puolalaisten suhtautumisesta joukkotuhoon ovat kovin samankaltaiset.
Eniten minua huolestuttaa nyky-Puolassa edelleen voimakkaana elävä antisemitismi. Maaseudulla juutalaisiin suhtaudutaan kuin toisen luokan kansalaisiin, heihin ei luoteta, heitä syytetään talousongelmista... Kuulostaako tutulta? Ja kaikki tämä Johannes Paavali II:n KATOLISESSA PUOLASSA.
Olemmeko oppineet mitään? - Vipua
Vapaa kirjoitti:
Kiitos, Lerchenau. Olenkin minäkin vieraillut Auschwitz-Birkenaun kuolemanleirillä, tosin toistakymmentä vuotta sitten. Ikävää sanoa, mutta kokemukseni puolalaisten suhtautumisesta joukkotuhoon ovat kovin samankaltaiset.
Eniten minua huolestuttaa nyky-Puolassa edelleen voimakkaana elävä antisemitismi. Maaseudulla juutalaisiin suhtaudutaan kuin toisen luokan kansalaisiin, heihin ei luoteta, heitä syytetään talousongelmista... Kuulostaako tutulta? Ja kaikki tämä Johannes Paavali II:n KATOLISESSA PUOLASSA.
Olemmeko oppineet mitään?Selvästi opimme, että KATOLISESSA PUOLASSA on asiat tosi huonosti, ja syynä on kyllä tämä kamala KATOLISUUS. Muu maapallo on pelkkää onnelaa, ei antisemitismistä tietoakaan.
Mutta se kamala KATOLINEN Puola. Nyt kyllä on syytä huolestua ihan otsat rypyssä ja puuskuttaakin vähän. - Johanna
Vapaa kirjoitti:
Kiitos, Lerchenau. Olenkin minäkin vieraillut Auschwitz-Birkenaun kuolemanleirillä, tosin toistakymmentä vuotta sitten. Ikävää sanoa, mutta kokemukseni puolalaisten suhtautumisesta joukkotuhoon ovat kovin samankaltaiset.
Eniten minua huolestuttaa nyky-Puolassa edelleen voimakkaana elävä antisemitismi. Maaseudulla juutalaisiin suhtaudutaan kuin toisen luokan kansalaisiin, heihin ei luoteta, heitä syytetään talousongelmista... Kuulostaako tutulta? Ja kaikki tämä Johannes Paavali II:n KATOLISESSA PUOLASSA.
Olemmeko oppineet mitään?Emme ole.
Järkyttävää luettavaa nuo teidän kokemuksenne puolalaisten nykyajan juutalaisvastaisuudesta, muistaakseni Hesarissa oli pari vuotta sitten artikkeli samasta teemasta.
Ei ole toissijaista, että Puola on katolinen maa. Meiltä kristityiltä pitäisi voida odottaa enemmän kuin muilta, koska uskomme Jumalaan ja anteeksiantoon. Heräämmekö olemaan kristittyjä aina vasta silloin, kun jo on liian myöhäistä?
Paavi on muistaakseni ensimmäisenä paavina käynyt Auschwitzissa ja synagogassa. Hänen esimerkkiään olisi hyvä seurata, eikä vain teidän katolilaisten, vaan meidän muidenkin. - Vapaa
Johanna kirjoitti:
Emme ole.
Järkyttävää luettavaa nuo teidän kokemuksenne puolalaisten nykyajan juutalaisvastaisuudesta, muistaakseni Hesarissa oli pari vuotta sitten artikkeli samasta teemasta.
Ei ole toissijaista, että Puola on katolinen maa. Meiltä kristityiltä pitäisi voida odottaa enemmän kuin muilta, koska uskomme Jumalaan ja anteeksiantoon. Heräämmekö olemaan kristittyjä aina vasta silloin, kun jo on liian myöhäistä?
Paavi on muistaakseni ensimmäisenä paavina käynyt Auschwitzissa ja synagogassa. Hänen esimerkkiään olisi hyvä seurata, eikä vain teidän katolilaisten, vaan meidän muidenkin.Niin, Johanna. Yhdessä toisessa keskustelussa eräs tunnettu häirikkönimimerkki läksytti minua siitä, ettei täällä ole soveliasta keskustella juutalaisvainoista.
Emme todellakaan ole oppineet mitään. Se on hyvin valitettavaa, se on erittäin vaarallista. - Oikaisu
Vapaa kirjoitti:
Niin, Johanna. Yhdessä toisessa keskustelussa eräs tunnettu häirikkönimimerkki läksytti minua siitä, ettei täällä ole soveliasta keskustella juutalaisvainoista.
Emme todellakaan ole oppineet mitään. Se on hyvin valitettavaa, se on erittäin vaarallista.Juutalaisvainoista toki sopii, ja pitääkin, keskustella!
Oleellista on muistaa, että vainooja oli itse asiassa katolinen kirkko, ja jos oikein tarkkoja ollaan, piispa Wróbel oli näissä vainoissa se pääpahis. - Vapaa
Oikaisu kirjoitti:
Juutalaisvainoista toki sopii, ja pitääkin, keskustella!
Oleellista on muistaa, että vainooja oli itse asiassa katolinen kirkko, ja jos oikein tarkkoja ollaan, piispa Wróbel oli näissä vainoissa se pääpahis.Vakavista asioista ei saa laskea leikkiä. Näin opin jo kansakoulussa.
En ole koskaan ymmärtänyt piispan lapsellisten puolustajien "logiikkaa". Onko liikaa vaatia piispalta moraaliteologian professorina pientä kannanottoa, kun muistellaan ihmiskunnan historian synkintä aikaa ja pahinta joukkotuhoa? - Filbert
Vapaa kirjoitti:
Vakavista asioista ei saa laskea leikkiä. Näin opin jo kansakoulussa.
En ole koskaan ymmärtänyt piispan lapsellisten puolustajien "logiikkaa". Onko liikaa vaatia piispalta moraaliteologian professorina pientä kannanottoa, kun muistellaan ihmiskunnan historian synkintä aikaa ja pahinta joukkotuhoa?tärkeän keskustelun, Vapaa.
Piispan esittämä moraalinen kannanotto olisi hyvin tarpeellinen. Tänään ei ole kysymys vain siitä, mitä menneiden sukupolvien aikana on tehty. On myös kysymys Ruandasta, Srebrenicasta, Darfurista. Kaikesta, mitä myös me annamme tapahtua, seuraten sivusta (nehän ovat kaukana, "muita", emme me mitään voi, onhan se kamalaa, mutta kyllä maailmassa ihmisiä riittää...).
Katolinen Kirkko Suomessa ei saisi olla hiljaa. - Kypsä
Filbert kirjoitti:
tärkeän keskustelun, Vapaa.
Piispan esittämä moraalinen kannanotto olisi hyvin tarpeellinen. Tänään ei ole kysymys vain siitä, mitä menneiden sukupolvien aikana on tehty. On myös kysymys Ruandasta, Srebrenicasta, Darfurista. Kaikesta, mitä myös me annamme tapahtua, seuraten sivusta (nehän ovat kaukana, "muita", emme me mitään voi, onhan se kamalaa, mutta kyllä maailmassa ihmisiä riittää...).
Katolinen Kirkko Suomessa ei saisi olla hiljaa.Mitäs piispan ja kirkon pitäisi tehdä? Ostaa Hesarin etusivu kannanotolle?
Eiköhän melkein kaikissa Suomen kirkoissa ensi sunnuntaina muisteta vainoja.
Kunhan teidän täytyy päästä ihan mistä asiasta tahansa läyskyttämään piispalle. - Filbert
Kypsä kirjoitti:
Mitäs piispan ja kirkon pitäisi tehdä? Ostaa Hesarin etusivu kannanotolle?
Eiköhän melkein kaikissa Suomen kirkoissa ensi sunnuntaina muisteta vainoja.
Kunhan teidän täytyy päästä ihan mistä asiasta tahansa läyskyttämään piispalle.että olen niin ärsyttävä.
En oikeastaan äskeistä tarkoittanut miksikään piispaonhuono-läyskytykseksi. Se on hyvä, jos hän kirjoittaa lausuman, joka luetaan ensi sunnuntaina kirkoissa. - great_has_been
Filbert kirjoitti:
että olen niin ärsyttävä.
En oikeastaan äskeistä tarkoittanut miksikään piispaonhuono-läyskytykseksi. Se on hyvä, jos hän kirjoittaa lausuman, joka luetaan ensi sunnuntaina kirkoissa.Ei Katolinen kirkko Suomessa 10 vuotta sitten tehnyt tai kommentoinut sen kummenmmin asiaa. Normaalit rukoukset kirkoissa ja siinä kaikki. Tuntuu, että nykyisin on tullut tavaksi syyttää nykyistä piispaa kaikesta mahdollisesta. Onko teillä ihmisillä niin paha olla ja elää, että syntipukki pitää löytyä kaikkeen ja kaikkiin asioihin piispasta. Piispaahan voisi syyttää tsunamista ja Irakin sodasta, hänhän ei ole tehnyt mitään estääkseen nämä tapahtumat.
Isä Jan Aartsin ylenpalttinen ihailu on tehnyt hänestä joidenkin katolilaisten idolin. Kukaan ei kuitenkaan enää muista hänen virheitään, joista useimmat olivat jo erottamisen syy missä tahansa katolisessa maassa. Tuskin isä Jan olisi sen kummemmin antanut julkista lausuntoa tai esittänyt katolisena pappina anteeksipyyntöä natsien teoista julkisuuteen. Moni muu kuin katolilainen saisi pyytää anteeksi isovanhempiensa tekoja, kokonaan toinen asia on, onko siinä enää mitään järkeä. Esim. Stalinin vainoissa kuoli vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin juutalaisia toisessa maailman sodassa. Kukaan ei myöskään itke niiden puolesta, joita on kuollut toisen maailman sodan jälkeisissä sodissa, joita käydään ympäri maailmaa päivittäin.
Suomessa on yli miljoona mielenterveysongelmista kärsivää ihmistä, onko tämä saitti heidän terapia-istuntonsa. Täällä on vain muutama terveen tuntuinen kirjoittaja, mutta ilman moderaattoria kokonaisuus on kaikkea muuta kuin terve. - Vapaa
Filbert kirjoitti:
tärkeän keskustelun, Vapaa.
Piispan esittämä moraalinen kannanotto olisi hyvin tarpeellinen. Tänään ei ole kysymys vain siitä, mitä menneiden sukupolvien aikana on tehty. On myös kysymys Ruandasta, Srebrenicasta, Darfurista. Kaikesta, mitä myös me annamme tapahtua, seuraten sivusta (nehän ovat kaukana, "muita", emme me mitään voi, onhan se kamalaa, mutta kyllä maailmassa ihmisiä riittää...).
Katolinen Kirkko Suomessa ei saisi olla hiljaa.Vaikka käyn joka sunnuntai messussa, en ole kuullut mistään Kypsän väittämästä piispan lausunnosta tai kannanotosta Auschwitzin vapautumisen 60-vuotismuiston johdosta. Jos sellainen on tulossa, oikein hyvä. Mutta saanen epäillä.
- Vapaa
great_has_been kirjoitti:
Ei Katolinen kirkko Suomessa 10 vuotta sitten tehnyt tai kommentoinut sen kummenmmin asiaa. Normaalit rukoukset kirkoissa ja siinä kaikki. Tuntuu, että nykyisin on tullut tavaksi syyttää nykyistä piispaa kaikesta mahdollisesta. Onko teillä ihmisillä niin paha olla ja elää, että syntipukki pitää löytyä kaikkeen ja kaikkiin asioihin piispasta. Piispaahan voisi syyttää tsunamista ja Irakin sodasta, hänhän ei ole tehnyt mitään estääkseen nämä tapahtumat.
Isä Jan Aartsin ylenpalttinen ihailu on tehnyt hänestä joidenkin katolilaisten idolin. Kukaan ei kuitenkaan enää muista hänen virheitään, joista useimmat olivat jo erottamisen syy missä tahansa katolisessa maassa. Tuskin isä Jan olisi sen kummemmin antanut julkista lausuntoa tai esittänyt katolisena pappina anteeksipyyntöä natsien teoista julkisuuteen. Moni muu kuin katolilainen saisi pyytää anteeksi isovanhempiensa tekoja, kokonaan toinen asia on, onko siinä enää mitään järkeä. Esim. Stalinin vainoissa kuoli vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin juutalaisia toisessa maailman sodassa. Kukaan ei myöskään itke niiden puolesta, joita on kuollut toisen maailman sodan jälkeisissä sodissa, joita käydään ympäri maailmaa päivittäin.
Suomessa on yli miljoona mielenterveysongelmista kärsivää ihmistä, onko tämä saitti heidän terapia-istuntonsa. Täällä on vain muutama terveen tuntuinen kirjoittaja, mutta ilman moderaattoria kokonaisuus on kaikkea muuta kuin terve.Toisin kuin muut mainitsemasi henkilöt, nykyinen piispa on moraaliteologian professori.
Niinpä häneltä on syytä odottaa nimenomaan tästä tematiikasta jotakin, onhan hän ollut kovin, kovin aktiviinen nimenomaan moraalikysymyksissä silloinkin, kun on ollut kysymys (ainostaan) ehkäisyvälineistä tai parisuhdelaista.
Sitä paitsi piispa Paul puhui usein toisesta maailmansodasta ja sen kauhuista. Lienet niin nuori katolilainen, ettet voi sitä tietää. - Lerchenau
great_has_been kirjoitti:
Ei Katolinen kirkko Suomessa 10 vuotta sitten tehnyt tai kommentoinut sen kummenmmin asiaa. Normaalit rukoukset kirkoissa ja siinä kaikki. Tuntuu, että nykyisin on tullut tavaksi syyttää nykyistä piispaa kaikesta mahdollisesta. Onko teillä ihmisillä niin paha olla ja elää, että syntipukki pitää löytyä kaikkeen ja kaikkiin asioihin piispasta. Piispaahan voisi syyttää tsunamista ja Irakin sodasta, hänhän ei ole tehnyt mitään estääkseen nämä tapahtumat.
Isä Jan Aartsin ylenpalttinen ihailu on tehnyt hänestä joidenkin katolilaisten idolin. Kukaan ei kuitenkaan enää muista hänen virheitään, joista useimmat olivat jo erottamisen syy missä tahansa katolisessa maassa. Tuskin isä Jan olisi sen kummemmin antanut julkista lausuntoa tai esittänyt katolisena pappina anteeksipyyntöä natsien teoista julkisuuteen. Moni muu kuin katolilainen saisi pyytää anteeksi isovanhempiensa tekoja, kokonaan toinen asia on, onko siinä enää mitään järkeä. Esim. Stalinin vainoissa kuoli vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin juutalaisia toisessa maailman sodassa. Kukaan ei myöskään itke niiden puolesta, joita on kuollut toisen maailman sodan jälkeisissä sodissa, joita käydään ympäri maailmaa päivittäin.
Suomessa on yli miljoona mielenterveysongelmista kärsivää ihmistä, onko tämä saitti heidän terapia-istuntonsa. Täällä on vain muutama terveen tuntuinen kirjoittaja, mutta ilman moderaattoria kokonaisuus on kaikkea muuta kuin terve.Vapaa otti tärkeän asian puheeksi, joka jostain käsittämättömästä syystä on lapsellisesti väännetty linjalle 'syyttäkää nyt vielä piispaa tsunamistakin'- ja pliis, ei sotketa nyt aartsia tähän keskusteluun eikä sitä, miten piispa Verschuren aikoinaan kommentoi/jätti kommentoimatta asiaa. Oleellista on se, miten nykyinen piispa ottaa kantaa, yritetään nyt elää vain tätä nykyhetkeä!
Vapaa ja minä olemme aikaisemmissa viesteissämme kertoneet mitä näimme ja koimme Puolassa. Miksi tämäkin on pitänyt vääntää muotoon 'syyttäkää nyt katolista puolaa kaikesta pahasta'?? Tosiasia on, että juutalaisvastaisuus on suhteellisen yleistä Puolassa, se että Puola on vahvasti katolinen maa antaa kiintoisan ja tutkimisen arvoisen lisän tähän asiaan. Miksi Puolasta ei saisi sanoa mitään kriittistä? Mikä ihmeen Puolan palvontaliike tällä listalla on?? Ymmärrän kyllä, että asiattomista kommenteista voi närkästyä, mutta kaikki se, mitä Vapaa ja minä ollaan sanottu, on sanottu lukemattomissa tutkimuksissa aikoja sitten. Ei tässä ole mitään uutta.
Ja mitä niihin mielenterveysongelmiin tulee, niin on vaan niin halpahintaista ja matalamielistä käytöstä yrittää leimata kaikki eri tavalla ajattelevat mielenterveysongelmaisiksi. Ennen vanhaan Neuvostoliitossa ja muissa sosialistisen leirin maissa toimittiin niin. Sieltäkö oppinne ammennatte? - Filbert
great_has_been kirjoitti:
Ei Katolinen kirkko Suomessa 10 vuotta sitten tehnyt tai kommentoinut sen kummenmmin asiaa. Normaalit rukoukset kirkoissa ja siinä kaikki. Tuntuu, että nykyisin on tullut tavaksi syyttää nykyistä piispaa kaikesta mahdollisesta. Onko teillä ihmisillä niin paha olla ja elää, että syntipukki pitää löytyä kaikkeen ja kaikkiin asioihin piispasta. Piispaahan voisi syyttää tsunamista ja Irakin sodasta, hänhän ei ole tehnyt mitään estääkseen nämä tapahtumat.
Isä Jan Aartsin ylenpalttinen ihailu on tehnyt hänestä joidenkin katolilaisten idolin. Kukaan ei kuitenkaan enää muista hänen virheitään, joista useimmat olivat jo erottamisen syy missä tahansa katolisessa maassa. Tuskin isä Jan olisi sen kummemmin antanut julkista lausuntoa tai esittänyt katolisena pappina anteeksipyyntöä natsien teoista julkisuuteen. Moni muu kuin katolilainen saisi pyytää anteeksi isovanhempiensa tekoja, kokonaan toinen asia on, onko siinä enää mitään järkeä. Esim. Stalinin vainoissa kuoli vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin juutalaisia toisessa maailman sodassa. Kukaan ei myöskään itke niiden puolesta, joita on kuollut toisen maailman sodan jälkeisissä sodissa, joita käydään ympäri maailmaa päivittäin.
Suomessa on yli miljoona mielenterveysongelmista kärsivää ihmistä, onko tämä saitti heidän terapia-istuntonsa. Täällä on vain muutama terveen tuntuinen kirjoittaja, mutta ilman moderaattoria kokonaisuus on kaikkea muuta kuin terve.Oletko tarkoittanut tämän vastineeksi siihen, mitä edellä kirjoitin? Joskus tuntuu, että kirjoitan kai kovin huonosti, kun jotkut lukijat täällä eivät tekstiäni ymmärrä.
"Onko teillä ihmisillä niin paha olla ja elää, että syntipukki pitää löytyä kaikkeen ja kaikkiin asioihin piispasta."
En minä etsinyt tässä yhteydessä syntipukkia piispasta. Sanoin, että on hyvä, jos hän kirjoittaa lausunnon. Ei se ollut kovin kielteisesti sanottu.
"Isä Jan Aartsin ylenpalttinen ihailu on tehnyt hänestä joidenkin katolilaisten idolin."
Isä Jania en yllä maininnut. Ei hän ole idolini, eikä varmasti kaikkien niiden muidenkaan, jotka yrittävät toimia hänen puolestaan. Kyse on siitä, että hänelle on tehty vääryyttä, ei siitä, että hän olisi ihana ja virheetön ihminen. Haluamme, että vääryys korjataan. Joku täällä on kirjoittanut, että isä Jan puolestaan teki hänelle vääryyttä. Siitä en tiedä mitään. Se on mahdollista, ja toivon, että siinä tapauksessa isä Jan korjaa sen vääryyden.
"Kukaan ei myöskään itke niiden puolesta, joita on kuollut toisen maailman sodan jälkeisissä sodissa, joita käydään ympäri maailmaa päivittäin."
Edellisessa puheenvuorossani sanoin, että piispalta tarvittaisiin nyt moraalinen kannanotto juuri siksi, että ihminen kykenee edelleen samaan pahuuteen kuin 60 vuotta sitten.
"Suomessa on yli miljoona mielenterveysongelmista kärsivää ihmistä, onko tämä saitti heidän terapia-istuntonsa."
Oliko tämä minulle tarkoitettu? Jokaisella on kipupisteensä. Mitään suuria mielenterveysongelmia eivät tuttavani ole ainakaan ilmaisseet kohdallani huomanneensa. - great_has_been
Filbert kirjoitti:
Oletko tarkoittanut tämän vastineeksi siihen, mitä edellä kirjoitin? Joskus tuntuu, että kirjoitan kai kovin huonosti, kun jotkut lukijat täällä eivät tekstiäni ymmärrä.
"Onko teillä ihmisillä niin paha olla ja elää, että syntipukki pitää löytyä kaikkeen ja kaikkiin asioihin piispasta."
En minä etsinyt tässä yhteydessä syntipukkia piispasta. Sanoin, että on hyvä, jos hän kirjoittaa lausunnon. Ei se ollut kovin kielteisesti sanottu.
"Isä Jan Aartsin ylenpalttinen ihailu on tehnyt hänestä joidenkin katolilaisten idolin."
Isä Jania en yllä maininnut. Ei hän ole idolini, eikä varmasti kaikkien niiden muidenkaan, jotka yrittävät toimia hänen puolestaan. Kyse on siitä, että hänelle on tehty vääryyttä, ei siitä, että hän olisi ihana ja virheetön ihminen. Haluamme, että vääryys korjataan. Joku täällä on kirjoittanut, että isä Jan puolestaan teki hänelle vääryyttä. Siitä en tiedä mitään. Se on mahdollista, ja toivon, että siinä tapauksessa isä Jan korjaa sen vääryyden.
"Kukaan ei myöskään itke niiden puolesta, joita on kuollut toisen maailman sodan jälkeisissä sodissa, joita käydään ympäri maailmaa päivittäin."
Edellisessa puheenvuorossani sanoin, että piispalta tarvittaisiin nyt moraalinen kannanotto juuri siksi, että ihminen kykenee edelleen samaan pahuuteen kuin 60 vuotta sitten.
"Suomessa on yli miljoona mielenterveysongelmista kärsivää ihmistä, onko tämä saitti heidän terapia-istuntonsa."
Oliko tämä minulle tarkoitettu? Jokaisella on kipupisteensä. Mitään suuria mielenterveysongelmia eivät tuttavani ole ainakaan ilmaisseet kohdallani huomanneensa.Olen todella pahoillani, etten huomannut mainita, ettei tuo tekstini ollut suinkaan tarkoitettu Sinulle Filbert. Ei yksikään asia, päinvastoin pidän Sinua tämän sivuston "tähtenä" eli fiksuimpana kirjoittajana monessa suhteessa. Kirjoitin asiasta ihan yleisesti ja kyllästyneenä Hiippakuntamme repimiseen kaikissa asioissa ja syyn vierittämiseen piispa Joséf Wróbelin niskaan.
- Filbert
great_has_been kirjoitti:
Olen todella pahoillani, etten huomannut mainita, ettei tuo tekstini ollut suinkaan tarkoitettu Sinulle Filbert. Ei yksikään asia, päinvastoin pidän Sinua tämän sivuston "tähtenä" eli fiksuimpana kirjoittajana monessa suhteessa. Kirjoitin asiasta ihan yleisesti ja kyllästyneenä Hiippakuntamme repimiseen kaikissa asioissa ja syyn vierittämiseen piispa Joséf Wróbelin niskaan.
Sinulle korjauksesta ja muistakin ystävällisistä sanoista. No hard feelings.
- Porgo Vitens
kirjoitus kosmopoliitti Lerchenaulta. Erinomainen analyysi! Kiitos.
- Porgo Vitens
Vapaa kirjoitti:
Niin, Johanna. Yhdessä toisessa keskustelussa eräs tunnettu häirikkönimimerkki läksytti minua siitä, ettei täällä ole soveliasta keskustella juutalaisvainoista.
Emme todellakaan ole oppineet mitään. Se on hyvin valitettavaa, se on erittäin vaarallista.kyseessä surullisenkuuluisa rettelö-Marie. Hänen asennearsenaaliinsahan monen muun patologisen vihan ohella totta kai kuuluu antisemitismikin.
- Porgo Vitens
Oikaisu kirjoitti:
Juutalaisvainoista toki sopii, ja pitääkin, keskustella!
Oleellista on muistaa, että vainooja oli itse asiassa katolinen kirkko, ja jos oikein tarkkoja ollaan, piispa Wróbel oli näissä vainoissa se pääpahis.miten vakavasta ja kauheasta asiasta tässä kirjoitetaan typerä mölähdyksesi oli todella typerä, mauton ja loukkaava. Juuri sellainen mitä piispan "perskärpäsiltä" sopiikin odottaa.
- Porgo Vitens
great_has_been kirjoitti:
Ei Katolinen kirkko Suomessa 10 vuotta sitten tehnyt tai kommentoinut sen kummenmmin asiaa. Normaalit rukoukset kirkoissa ja siinä kaikki. Tuntuu, että nykyisin on tullut tavaksi syyttää nykyistä piispaa kaikesta mahdollisesta. Onko teillä ihmisillä niin paha olla ja elää, että syntipukki pitää löytyä kaikkeen ja kaikkiin asioihin piispasta. Piispaahan voisi syyttää tsunamista ja Irakin sodasta, hänhän ei ole tehnyt mitään estääkseen nämä tapahtumat.
Isä Jan Aartsin ylenpalttinen ihailu on tehnyt hänestä joidenkin katolilaisten idolin. Kukaan ei kuitenkaan enää muista hänen virheitään, joista useimmat olivat jo erottamisen syy missä tahansa katolisessa maassa. Tuskin isä Jan olisi sen kummemmin antanut julkista lausuntoa tai esittänyt katolisena pappina anteeksipyyntöä natsien teoista julkisuuteen. Moni muu kuin katolilainen saisi pyytää anteeksi isovanhempiensa tekoja, kokonaan toinen asia on, onko siinä enää mitään järkeä. Esim. Stalinin vainoissa kuoli vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin juutalaisia toisessa maailman sodassa. Kukaan ei myöskään itke niiden puolesta, joita on kuollut toisen maailman sodan jälkeisissä sodissa, joita käydään ympäri maailmaa päivittäin.
Suomessa on yli miljoona mielenterveysongelmista kärsivää ihmistä, onko tämä saitti heidän terapia-istuntonsa. Täällä on vain muutama terveen tuntuinen kirjoittaja, mutta ilman moderaattoria kokonaisuus on kaikkea muuta kuin terve.sinäkin saat tänne kirjoittaa vaikka kerroitkin kärsiväsi mielentervaysongelmista, on teitä monta muutakin. Tunnistat vertaistukiryhmäsi jäsenet huudahduksista hyvä piispa, ihana piispa, ihailen ja arvostan piispaa jne.
- sureva
great_has_been kirjoitti:
Ei Katolinen kirkko Suomessa 10 vuotta sitten tehnyt tai kommentoinut sen kummenmmin asiaa. Normaalit rukoukset kirkoissa ja siinä kaikki. Tuntuu, että nykyisin on tullut tavaksi syyttää nykyistä piispaa kaikesta mahdollisesta. Onko teillä ihmisillä niin paha olla ja elää, että syntipukki pitää löytyä kaikkeen ja kaikkiin asioihin piispasta. Piispaahan voisi syyttää tsunamista ja Irakin sodasta, hänhän ei ole tehnyt mitään estääkseen nämä tapahtumat.
Isä Jan Aartsin ylenpalttinen ihailu on tehnyt hänestä joidenkin katolilaisten idolin. Kukaan ei kuitenkaan enää muista hänen virheitään, joista useimmat olivat jo erottamisen syy missä tahansa katolisessa maassa. Tuskin isä Jan olisi sen kummemmin antanut julkista lausuntoa tai esittänyt katolisena pappina anteeksipyyntöä natsien teoista julkisuuteen. Moni muu kuin katolilainen saisi pyytää anteeksi isovanhempiensa tekoja, kokonaan toinen asia on, onko siinä enää mitään järkeä. Esim. Stalinin vainoissa kuoli vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin juutalaisia toisessa maailman sodassa. Kukaan ei myöskään itke niiden puolesta, joita on kuollut toisen maailman sodan jälkeisissä sodissa, joita käydään ympäri maailmaa päivittäin.
Suomessa on yli miljoona mielenterveysongelmista kärsivää ihmistä, onko tämä saitti heidän terapia-istuntonsa. Täällä on vain muutama terveen tuntuinen kirjoittaja, mutta ilman moderaattoria kokonaisuus on kaikkea muuta kuin terve.Ensin. Isä Jan ei koskaan ollut, eikä koskaan tulee olemaan idooli. Toiseksi. Jos hän olisi tehnyt aikaisemminkin vakavia virheitä, niin kuin sinä tietävänä veität, sano minulle miksi itse Vatikaani kirjoitti sitä, että tietyn ajan kuluttua tämä täällä kauan palvellut paimen VOISI tulla takaisin Suomeen? Tämä sinun tietämistäsi. Kolmanneksi. Ja se, että kritisoimme piispan täysin järjetöntä karkoituspäätöstään, merkitsee sinusta mielenterveysongelmaa, ei anna sinun ajatusmaailmastasi erikoisen imartelevan kuvan.
- tieto
Auschwitzin keskitysleiri oli toiminnassa vuodesta 1940 vuoteen 1945. Aluksi sitä ajateltiin läpikulkuleiriksi, mutta siitä kehittyi natsi-Saksan suurin riisto- ja tuhoamiskeskus.
Aluksi, ehkä, se oli tarkoitettu puolalaisille. Aluksi saksalaiset lähettivät Auschwitziin puolalaisia poliittisia vankeja. Vuonna 1942 Auschwitzissa alkoi juutalaisten järjestelmällinen tuhoaminen. Auschwitzissa murhattiin noin miljoonan euroopanjuutalaisten lisäksi 75000 puolalaista, 21000 mustalaista, 15000 neuvostoliittolaista sotavankia sekä 15000 muihin kansallisuuksiin kuuluvaa vankia.- Lerchenau
Kyllä,kyllä, kaikki tämä tiedetään, mutta kun puhe oli juutalaisista...yhtään väheksymättä muiden kärsimyksiä. Niin, sun listaa vois täydentää sen verran, että HOMOT puuttuvat. Heitähän kaasutettiin kanssa varsin mukavat määrät, hassua että uskovaisten listoilla tämä fakta usein tuppaa unohtumaan. Lieneekö niin, että jotain hyvää Hitlerissäkin?
- tieto
Lerchenau kirjoitti:
Kyllä,kyllä, kaikki tämä tiedetään, mutta kun puhe oli juutalaisista...yhtään väheksymättä muiden kärsimyksiä. Niin, sun listaa vois täydentää sen verran, että HOMOT puuttuvat. Heitähän kaasutettiin kanssa varsin mukavat määrät, hassua että uskovaisten listoilla tämä fakta usein tuppaa unohtumaan. Lieneekö niin, että jotain hyvää Hitlerissäkin?
??????????????????????
- Jari L.
Lerchenau kirjoitti:
Kyllä,kyllä, kaikki tämä tiedetään, mutta kun puhe oli juutalaisista...yhtään väheksymättä muiden kärsimyksiä. Niin, sun listaa vois täydentää sen verran, että HOMOT puuttuvat. Heitähän kaasutettiin kanssa varsin mukavat määrät, hassua että uskovaisten listoilla tämä fakta usein tuppaa unohtumaan. Lieneekö niin, että jotain hyvää Hitlerissäkin?
Toinen, "uskovaisten" listoissa usein unohtumaan päässyt ryhmä ovat Raamatuntutkijat eli Jehovan todistajat. Uskovienkin säälillä ja moraalisella paheksunnalla taitaa sillä olla rajat...
- link
Jari L. kirjoitti:
Toinen, "uskovaisten" listoissa usein unohtumaan päässyt ryhmä ovat Raamatuntutkijat eli Jehovan todistajat. Uskovienkin säälillä ja moraalisella paheksunnalla taitaa sillä olla rajat...
http://www.vatican.va/news_services/press/vis/dinamiche/a1_en.htm
- Filbert
link kirjoitti:
http://www.vatican.va/news_services/press/vis/dinamiche/a1_en.htm
"In a century marked by man-made catastrophes, the Nazi death camps are a particularly sobering reminder of 'man's inhumanity to man' and of his capacity for evil. Nevertheless, we should remember that humankind is also capable of great good, of self-sacrifice and altruism," said the archbishop (Celestino Migliore) "In the context of today's commemoration, we need only think of those courageous people from all walks of society, ... recognized as 'Righteous among the Nations'" he added, in a reference to those who helped the Jewish people during the Second World War.
Tässä keskustelussa ylempänä kysytään, kuin Jumala saattoi sallia kaiken tapahtua. Toinen näkökulma on myös tärkeä, niin kuin arkkipiispa sanoo. Joidenkin ihmisten hyvyys ja oikeudenmukaisuus kaikissa olosuhteissa on osoitus siitä, että Jumala on mukana ihmisten elämässä. Mikään luonnonvalinta ei ole voinut epäitsekästä hyvyyttä tuottaa ihmiseen; mitäpä hyötyä siitä olisi olemassaolon taistelussa.
- rukous
Kaikkivaltias Jumala, älä unohda liittoasi, säästä köyhien palvelijoidesi henki. Kuule niiden huudot, jotka sinua etsivät Nouse, Jumala. Tämä on sinun asiasi, vie se voittoon. Anna uskonsa, kansallisuutensa ja muiden asioiden tähden vainotuille kestävyyden ja rakkauden henki, jotta he olisivat sinun lupaustesi luotettavia todistaja.
Isä Jumala, sinun Poikasi otti orjan muodon vapauttaakseen ihmissuvun synnin orjuudesta. Suo vankeuteen joutuneille se vapaus, jonka olet halunnut lahjoittaa kaikille ihmisille.
Jumala, rakkauden käskylläsi sinä kehoitat meitä rakastamaan niitä, jotka tekevät meille pahaa. Suo meidän elää uuden lakisi mukaan niin, että vastaamme pahaan hyvällä ja kannamme toistemme kuormia.- Vapaa
Kiitos kauniista rukouksesta.
- Urpo
Avartavaa, että te katolilaiset olette kunnolla tarttuneet näin vaikeaan aiheeseen.
Puolalaisten suhde holokaustiin on yhä tänään vaikea ja monimutkainen. Totuushan on, että he TIESIVÄT kuolemanleireistä, mutta eivät voineet tai tahtoneet puuttua joukkotuhoon. Juutalaiset muistavat tämän vielä tänäänkin.
Olisi kaikin puolin tervetullutta, että Suomen katolinen piispa puolalaisena ja kuulemma myös moraaliteologian professorina itsekin lausuisi tapahtuneesta jotakin. Se me ei-katolilaisetkin osaisimme arvostaa eivätkä hänen sanansa varmastikaan jäisi vaille huomiota.- Vapaa
Olen jokseenkin samaa mieltä kanssasi.Varmasti puolalaisten joukossa oli sellaisia, jotka myös auttoivat juutalaisia ja muita vainottuja, mutta muuten olen vakuuttunut siitä, että useimmat tiesivät tai ainakin aavistivat keskitysleirien tapahtumista, mutta olivat vain hiljaa joko pelosta tai mukavuudenhalusta.
Mennyt on mennyttä, mutta menneisyyden kipeätkin muistot on syytä pitää elävinä, jotta emme enää koskaan syyllistyisi joukkovainoihin tai olisi hiljaa niiden edessä. Tämä on se syy, minkä vuoksi piispan lausunto tai paimenkirje olisi ollut enemmän kuin tervetullut ottaen huomioon senkin, ettei Auschwitzin vapautumisen 50-vuotismuistoa vietetty näin näkyvästi eikä näin korkealla tasolla.
Kuten tässäkin keskustelussa on tullut esille, katolilaisuus ei muodosta suojaa pahaa vastaan. Se on hyvä muistaa, samoin kuin se, ettei terve järjenkäyttö ole meiltä katolilaisilta kielletty. Vaikka monet toisin haluaisivat. - Lerchenau
Vapaa kirjoitti:
Olen jokseenkin samaa mieltä kanssasi.Varmasti puolalaisten joukossa oli sellaisia, jotka myös auttoivat juutalaisia ja muita vainottuja, mutta muuten olen vakuuttunut siitä, että useimmat tiesivät tai ainakin aavistivat keskitysleirien tapahtumista, mutta olivat vain hiljaa joko pelosta tai mukavuudenhalusta.
Mennyt on mennyttä, mutta menneisyyden kipeätkin muistot on syytä pitää elävinä, jotta emme enää koskaan syyllistyisi joukkovainoihin tai olisi hiljaa niiden edessä. Tämä on se syy, minkä vuoksi piispan lausunto tai paimenkirje olisi ollut enemmän kuin tervetullut ottaen huomioon senkin, ettei Auschwitzin vapautumisen 50-vuotismuistoa vietetty näin näkyvästi eikä näin korkealla tasolla.
Kuten tässäkin keskustelussa on tullut esille, katolilaisuus ei muodosta suojaa pahaa vastaan. Se on hyvä muistaa, samoin kuin se, ettei terve järjenkäyttö ole meiltä katolilaisilta kielletty. Vaikka monet toisin haluaisivat.Muistuipa mieleeni Helsingin Sanomain juttu puolalaisista ja juutalaista muutaman vuoden takaa. Tarina oli jokseenkin makaaberi, siinä muisteltiin, miten antisemitistiset puolalaiset kokosivat erään kylän juutalaiset torille ja tappoivat heidät siihen paikkaan. Sen jälkeen kylänmiehet pelasivat jalkapalloa juutalaisten irtileikatuilla päillä.
Valitettavasti tämä juttu on tosi. Juttu julkaisitiin HS:ssa, koska kylässä vietettiin muistojuhlaa ja sen asukkaat pyysivät juutalaisilta anteeksi tapahtunutta potkupallopeliä ja massamurhaa.
- Tarkkaavainen
Jo kymmenen vuotta sitten yritettiin viettää Auschwitzin vapautumisen 50-vuotismuistoa, mutta tapahtumasta kehittyi varsinainen farssi. Asiasta kertoi eilen puolueeton BBC World. Puolan presidenttinä oli tuolloin yltiökatolinen telakkamies Lech Walesa, oikea katolisen kirkon luottopoika.
Muistopuheessaan Walesa ei maininnut juutalaisia kertaakaan, vyörytti häikäilemättömästi kaiken vastuun tapahtuneesta saksalaisille ja korosti puolalaisten "kärsimyksiä" kommunismin alla (joita ei sentään voitane missään tapauksessa verrata kaasukammioihin ja joukkoteloituksiin). Puolan kansa oli tuolloin ylpeä presidenttinsä sanoista, jotka tekivät koko muistojuhlasta yhden farssin.
Antisemitismi on yhä voimakasta Puolassa. Kun seurasin muistojuhlaa BBC Worldiltä, enpä tullut nähneeksi suuria kansanjoukkoja suremassa juutalaisten lähimmäistensä kohtaloa. Itse asiassa paikalle tulleista lähestulkoon kaikki olivat juutalaisia, romaneja tai muita vainottuja. Maaseudulla juutalaisia syytetään yhä edelleen poliittisen ja taloudellisen vallan kaappaamisesta, keinottelusta, salaliitoista, epärehellisyydestä... aivan kuten 70 vuotta sitten.
Ymmärrän, ettei tavallinen maantalon jussi osaa ehkä irrottautua ennakkoluuloistaan, pyytää anteeksi ja rakentaa parempaa huomista. Moraaliteologian professorilta sellaista sen sijaan voi odottaa, varsinkin vielä, jos piispana vaikuttaa.- Toppo
ihan parhaita juttuja palstalla kautta aikojen. Hyvä kun uskalsit sanoa asian niin kuin se on.
- minä
Todella osuvasti sanottu. Lukekaa kaikki Tarkkaavaisen teksti. Surullista!
- Vapaa
Auscwitzin muisto on päässyt Ruotsin katolisen kirkon nettisivulle: www.katolskakyrkan.se, kun taas Wróbelin hiippakunnassa tapausta ei näemmä millään tavalla huomioida.
Se kertoo kaiken!- minkä takia
olet ainakin kaksi kertaa hypännyt lut.kirkon palstalle kirjoittelemaan samoja juttuja kuin tänne. Yritätkö värvätä luterilaisia mukaan joukkoihisi? Se ei kuitenkaan ole kummallakaan kerralla onnistunut.
- kysymys vain
Oliko tästä ( Auschwitzista) jotain "Kotimaassa"?
http://www.evl.fi/
http://www.kotimaa.fi/ - etsiskelijä
kysymys vain kirjoitti:
Oliko tästä ( Auschwitzista) jotain "Kotimaassa"?
http://www.evl.fi/
http://www.kotimaa.fi/En löytänyt. Sukututkimuksesta ja unelmalomista yms. oli juttua. Voihan tietenkin olla, ettei kaikki jutut näy netissä. Oikaiskaa, jos olen väärässä.
- Vapaa
minkä takia kirjoitti:
olet ainakin kaksi kertaa hypännyt lut.kirkon palstalle kirjoittelemaan samoja juttuja kuin tänne. Yritätkö värvätä luterilaisia mukaan joukkoihisi? Se ei kuitenkaan ole kummallakaan kerralla onnistunut.
En ole yrittänyt värvätä luterilaisia "joukkoihini", joska en ole mikään armeijan ylipäällikkö eikä minulla ole mitään joukkoja.
Auschwitz koskettaa kaikkia. Siksi kysyin luterilaisilta millä tavoin heidän kirkkonsa muistaa vapautumisen 60-vuotispäivää, kun kerran katolinen hiippakuntamme vaikenee täysin. Tosin meillä olisi enemmän syytä muistaa; olihan koko leiri katolisessa Puolassa ja meillä on piispana puolalainen moraaliteologi - heillä taas ei.
Suomen katolisen kirkon surkea tilanne ei ole pelkkä oma päänsärkymme, vaan silläkin on merkitystä ekumenian edistymisen kannalta. Eiköhän viimeistään Amerikan pedofiliaseikkailut osoittaneet, ettei vaikeneminen ja ongelmien lakaiseminen maton alla auta ketään - päinvastoin.
Sillä, joka pelkää avointa dialogia, ei varmasti ole puhtaita jauhoja pussissaan. - vastauksen?
Vapaa kirjoitti:
En ole yrittänyt värvätä luterilaisia "joukkoihini", joska en ole mikään armeijan ylipäällikkö eikä minulla ole mitään joukkoja.
Auschwitz koskettaa kaikkia. Siksi kysyin luterilaisilta millä tavoin heidän kirkkonsa muistaa vapautumisen 60-vuotispäivää, kun kerran katolinen hiippakuntamme vaikenee täysin. Tosin meillä olisi enemmän syytä muistaa; olihan koko leiri katolisessa Puolassa ja meillä on piispana puolalainen moraaliteologi - heillä taas ei.
Suomen katolisen kirkon surkea tilanne ei ole pelkkä oma päänsärkymme, vaan silläkin on merkitystä ekumenian edistymisen kannalta. Eiköhän viimeistään Amerikan pedofiliaseikkailut osoittaneet, ettei vaikeneminen ja ongelmien lakaiseminen maton alla auta ketään - päinvastoin.
Sillä, joka pelkää avointa dialogia, ei varmasti ole puhtaita jauhoja pussissaan.Saitko vastauksen?
Ole edes itsellesi rehellinen ja mieti mistä kohdallasi on kysymys? Mikä kaiken kirjoittelusi takana todellisuudessa on? Tuskin piispa todellinen ongelmasi on, vaan syyllinen, jos syyllistä haetaan, löytyy aivan jostain muualta.
Suosittelen, että suorittaisit perusteellisen itsetutkistelun ja lopettaisit toisten syyttelemisen. Toki on helpompi syytellä toisia ja etsiä vikoja ulkopuolelta kuin katsoa omaan sisimpäänsä. Mutta sillä syyttelypelillä ei pitkälle pötkitä. Ennemmin tai myöhemmin ihminen joutuu kohtaamaan itsensä sellaisena kuin on, ainakin viimeistään rajan tuolla puolen, ja silloin on "leikki kaukana" niin sinulla kuin minullakin ynnä kaikilla muilla. - Vapaa
vastauksen? kirjoitti:
Saitko vastauksen?
Ole edes itsellesi rehellinen ja mieti mistä kohdallasi on kysymys? Mikä kaiken kirjoittelusi takana todellisuudessa on? Tuskin piispa todellinen ongelmasi on, vaan syyllinen, jos syyllistä haetaan, löytyy aivan jostain muualta.
Suosittelen, että suorittaisit perusteellisen itsetutkistelun ja lopettaisit toisten syyttelemisen. Toki on helpompi syytellä toisia ja etsiä vikoja ulkopuolelta kuin katsoa omaan sisimpäänsä. Mutta sillä syyttelypelillä ei pitkälle pötkitä. Ennemmin tai myöhemmin ihminen joutuu kohtaamaan itsensä sellaisena kuin on, ainakin viimeistään rajan tuolla puolen, ja silloin on "leikki kaukana" niin sinulla kuin minullakin ynnä kaikilla muilla.Hyvin olet sisäistänyt oppi-isäsi J. Wróbelin opetuksen, kun täällä pelottelet rajan toisen puolen rangaistuksilla. Tarkoitatko helvetin pätsiä?
Kukahan sinne helvettiin mahtaa todennäköisemmin päätyä? Kokonaisia eläviä, aktiivisia, yhtenäisiä ja ekumeenisesti suuntautuneita hiippakuntia tuhonneet piispat vaiko joskus mieron tielle eksyneet tavalliset rivikatolilaiset? Tämä on kysymys, ei toteamus. - Toppo
Vapaa kirjoitti:
En ole yrittänyt värvätä luterilaisia "joukkoihini", joska en ole mikään armeijan ylipäällikkö eikä minulla ole mitään joukkoja.
Auschwitz koskettaa kaikkia. Siksi kysyin luterilaisilta millä tavoin heidän kirkkonsa muistaa vapautumisen 60-vuotispäivää, kun kerran katolinen hiippakuntamme vaikenee täysin. Tosin meillä olisi enemmän syytä muistaa; olihan koko leiri katolisessa Puolassa ja meillä on piispana puolalainen moraaliteologi - heillä taas ei.
Suomen katolisen kirkon surkea tilanne ei ole pelkkä oma päänsärkymme, vaan silläkin on merkitystä ekumenian edistymisen kannalta. Eiköhän viimeistään Amerikan pedofiliaseikkailut osoittaneet, ettei vaikeneminen ja ongelmien lakaiseminen maton alla auta ketään - päinvastoin.
Sillä, joka pelkää avointa dialogia, ei varmasti ole puhtaita jauhoja pussissaan.Aivan naulan kantaanm taas! Hyvä!
- Vapaa
Olen seurannut vasta pari kuukautta tämän keskustelupalstan kirjoituksia, mutta jo tänä aikana minulle on tullut selväksi, ettei suvaitsemattomuus ole kadonnut minnekään Auschwitzin jälkeen.
Kun olen suhtautunut kriittisesti piispa Jozef Wróbeliin, minut on milloin yritetty vaientaa, milloin tuomittu helvettiin, milloin leimattu mielisairaaksi, milloin yritetty tehdä kokonaan naurunalaiseksi. Olen ollut koko pitkän elämäni katolilainen, enkä tällaista henkeä tavannut koskaan piispa Paulin aikana enkä siinä elävässä, yhtenäisessä, aktiivisessa ja ekumeenisesti valveutuneessa hiippakunnassa, jota hän kunniakkaasti paimensi.
Auschwitzin opetus on kateissa. Kun luen täällä "piispalle uskollisten" kirjoituksia, niistä paistaa läpi sokea kuuliaisuus häntä kohtaan. Ei siinä merkitse mitään, että isä Jan on häpäisty, karkoitettu Hollantiin ja vaiettu kuoliaaksi, yhden esimerkin mainitakseni. Tämä pelottaa minua. Tällainen sokea kuuliaisuus ei ole KOSKAAN kuulunut katoliseen uskoon sitten inkvisition pimeiden päivien.
Pelottaa kirkkoni puolesta, pelottaa ihmiskunnan puolesta.- Valveutunut
Eivätköhän nuo sinun kriitikkosi kovin mielellään sulkisi sinutkin vähintään työleirille, jos siihen pystyisivät!
Onneksi eivät pysty. Pelottaa, siinä oikea sana. - Vakava
Kirjoituksesi taitaa olla vitsi?
Auschwitzin opetus on lähinnä kateissa niiltä hengenheimolaisiltasi, jotka jatkuvasti pilkkaavat paitsi piispaa, myös puolalaisia - ja katoliseen uskoon (äskettäin) kääntyneitä.
Ja nimenomaan piispan vastustajat täällä toivottavat uskovaisia jatkuvasti mielenterveystoimistoon ja "humoristisesti" tuomitsevat muita helvettiin.
Minua pelottaa tuo monomania ja pakkomielteinen piispan parjaaminen. Jokainen järkevä argumentti saa vastaansa vain samaa jauhamista. Sikäli en hämmästy, jos joku täällä epäilee mielenterveyttäsi - tekstisi täyttävät kyllä useat masennuksen tunnusmerkit. - Vapaa
Vakava kirjoitti:
Kirjoituksesi taitaa olla vitsi?
Auschwitzin opetus on lähinnä kateissa niiltä hengenheimolaisiltasi, jotka jatkuvasti pilkkaavat paitsi piispaa, myös puolalaisia - ja katoliseen uskoon (äskettäin) kääntyneitä.
Ja nimenomaan piispan vastustajat täällä toivottavat uskovaisia jatkuvasti mielenterveystoimistoon ja "humoristisesti" tuomitsevat muita helvettiin.
Minua pelottaa tuo monomania ja pakkomielteinen piispan parjaaminen. Jokainen järkevä argumentti saa vastaansa vain samaa jauhamista. Sikäli en hämmästy, jos joku täällä epäilee mielenterveyttäsi - tekstisi täyttävät kyllä useat masennuksen tunnusmerkit.Voimmeko sopia yhdestä asiasta? Lopetamme tuon lapsellisen toisten kirjoittajien psykologisen diagnostisoinnin tyystin? Se ei ole tervettä, eikä ihmisten sairauksilla leikkiminen ole kristillistä.
- Katolilainen
Vakava kirjoitti:
Kirjoituksesi taitaa olla vitsi?
Auschwitzin opetus on lähinnä kateissa niiltä hengenheimolaisiltasi, jotka jatkuvasti pilkkaavat paitsi piispaa, myös puolalaisia - ja katoliseen uskoon (äskettäin) kääntyneitä.
Ja nimenomaan piispan vastustajat täällä toivottavat uskovaisia jatkuvasti mielenterveystoimistoon ja "humoristisesti" tuomitsevat muita helvettiin.
Minua pelottaa tuo monomania ja pakkomielteinen piispan parjaaminen. Jokainen järkevä argumentti saa vastaansa vain samaa jauhamista. Sikäli en hämmästy, jos joku täällä epäilee mielenterveyttäsi - tekstisi täyttävät kyllä useat masennuksen tunnusmerkit.tekemistä kuvaamillasi seikoilla mahtaa olla Auschwitzin tragedian kanssa, miten se liittyy piispan huonoon johtajuuteen ja vastakääntyneiden ahdasmielisyyteen ja perspektiivitömyyteen? Rinnastuksesi loukkaa niitä lukemattomia ihmisiä, joita itseään tai heidän läheisiään Auschwitz ja senkaltaiset maanpäälliset helvetit oikeasti ovat koskeneet. Ketjussaha kirjoitettiin asiallisesti mm. siitä, miten huolestuttavan voimakkaana antisemitismi nykyisessä Puolassakin elää ja vaikuttaa.
- sureva
Puhut asiaa. Vuosia sitten kun presidentti Clintonin vyötärönalainen tapaus sattui, eräs puolalainen KATOLILAINEN pappi sanoi minulle ( Suomessa ) että on vahinko, että tuo Luinski, tai Lusinski tyttö on puolalaista syntyperä, mutta onneksi hän juutalainen, se selittää kaiken. Mitä tästä sanot?
- -XP-
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000006492315
Voisiko sanoa että paha sai palkkansa?- Filbert
on niin kauhea, etten osaa vastata kohteliaasti. Oikeastaan en osaa vastata ollenkaan.
Lainaan suoraan hollantilaista katekismusta, maailman synnistä s. 326-327:
"Maailman synti huipentui Kristuksen ristiinnaulitsemisessa. Se on täydellinen syntiinlankeemus: Ainoa Hyvä surmataan, Jumala karkotetaan. Jokainen ihminen on siihen syyllinen. Ne jotka langettivat tuomion ja panivat sen täytäntöön, eivät varmaan senkään vertaa kuin moni meistä tienneet mitä tekivät. Koko ihmiskunta on sekaantunut asiaan. - - Tämä kaikkein suurin synti on Jumalasta päin katsottuna lunastus. Ihmisen kaikkein karkeimmasta kiellosta Jumala sai aiheen kaikkein käsittämättömimmin hyväksyä hänet. Tämän vuoksi maailmassa hyvä on voimakkaampi kuin paha. Missä synti suurentui, siellä armo tuli vielä runsaammaksi." - Vapaa
Paavi on muistaakseni sanonut, etteivät juutalaiset olleet syyllisiä Jeesuksen kuolemaan. Tökerö väittämäsi ei siis ole katolista uskoa eikä katolisen kirkon opetusta. Se on kaikkien hyvä tietää.
- Luther-pyhimys
Vapaa kirjoitti:
Paavi on muistaakseni sanonut, etteivät juutalaiset olleet syyllisiä Jeesuksen kuolemaan. Tökerö väittämäsi ei siis ole katolista uskoa eikä katolisen kirkon opetusta. Se on kaikkien hyvä tietää.
Yksi saksalainen munkki; ja Paavi polvillaan, miksi? Tiesi olensa syntinen! Perii rahaa Ihmisen ja Jumalan välisestä suhteesta! Väärentää Raamatun!
- -XP-
Luther-pyhimys kirjoitti:
Yksi saksalainen munkki; ja Paavi polvillaan, miksi? Tiesi olensa syntinen! Perii rahaa Ihmisen ja Jumalan välisestä suhteesta! Väärentää Raamatun!
Katolilaiset ovat SUURIA syntisiä! Joutuvat Oikean Raamatun mukaan Kadotukseen! Ottavat veristä rahaa vastaan. Tuomio-oikeus ei ole katolaisilla papeilla, saati paavilla VAAN YKSIN JUMALALLA!
- minä
-XP- kirjoitti:
Katolilaiset ovat SUURIA syntisiä! Joutuvat Oikean Raamatun mukaan Kadotukseen! Ottavat veristä rahaa vastaan. Tuomio-oikeus ei ole katolaisilla papeilla, saati paavilla VAAN YKSIN JUMALALLA!
Olette, hörhöt, väärässä keskustelussa. Täällä on tarkoitus keskustella ASIALLISESTI, teidän juttunne kuuluvat Hesperian suljetulle osastolle.
- Katolilainen
Jeesus oli juutalainen, juutalainen kansajohtaja ja opettaja. Syntymästään kuolemaansa hän eli hurskaana juutalaisena.
- ekumeenikko
Katolilainen kirjoitti:
Jeesus oli juutalainen, juutalainen kansajohtaja ja opettaja. Syntymästään kuolemaansa hän eli hurskaana juutalaisena.
Täysin totta! Paavinne Johannes Paavali II on olut varsinainen uranuurtaja ystävyyden ja dialogin rakentamiseksi juutalaisuuden kanssa.
On ihme ja kumma, ettei paavin nimeen ainakin aikaisemmin kovastikin vannova maanmies Wrobel näytä osoittaneen mitään kiinnostusta juutalaisuutta kohtaan.
Suomalaisena ei-katolisena ekumeenikkona olisi ollut mielenkiintoista kuulla mitä puolalainen moraaliteologi-piispa sanoo Auschwitzistä! Mutta kun ei, niin ei.
- -XP-
Pope dia gnosis a priori?
- anekauppias paavi
Paavi on oikea ilmestyskirjan peto. Luther näytti meille Jumalan tien.
- Vapaa
Tällä palstalla kirkkoruhtinas J. Wróbelin uskollisimmat tukijat mainostivat monta kertaa, että tänä sunnuntaina messussa luettaisiin ko. piispan paimenkirje Auschwitzin vapautumisen 60-vuotismuiston johdosta.
Olin tänään messussa eikä ainakaan siinä messussa luettu mitään tuollaista kirjettä. Joten uutisankka iski! Ikävää, sillä aihe olisi ollut tärkeä ja alati ajankohtainen - eikä vähiten itse Puolassa.- Jeesus Napander
Tuon tuloksen puolesta olisin ollut valmis vaikka vetoa lyömään.
- Lerchenau
Kiinnostavaa,kiinnostavaa! Ei siis mainintaakaan Auschwitzista??!! Mitä uskomatonta röyhkeyttä! Tässä taas nähtiin, että todella merkittävät moraalikysymykset eivät ole puolalaisille ongelma eikä mikään! Auschwitzia ei haluta liiemmin muistella, koska silloin jouduttaisiin miettimään ja käymään läpi puolalaisten omaa osuutta massamurhaan. En ole ikinä uskonut, että Puolan mittava keskitysleirien määrä olisi ollut sattumaa!
Ikävähän se on sanoa, mutta monet puolalaiset ovat varsin juutalaisvastaisia. Lerchenau ei ole ollenkaan pahantahtoisena tämän todetessaan, vaan lähinnä surullinen. Todellakin sydämestäni toivoisin, että asia olisi toisin, mutta minkäs teet...piispa ruplakaan ei ole oppinut mitään, hän jatkaa moraalittomalla linjallaan myös tässä juutalaiskysymyksessä. Olen pöyristynyt ja närkästynyt, ettei tämänpäiväisessä saarnassa ole Auschwitzin vapauttamista muisteltu! - link
Lerchenau kirjoitti:
Kiinnostavaa,kiinnostavaa! Ei siis mainintaakaan Auschwitzista??!! Mitä uskomatonta röyhkeyttä! Tässä taas nähtiin, että todella merkittävät moraalikysymykset eivät ole puolalaisille ongelma eikä mikään! Auschwitzia ei haluta liiemmin muistella, koska silloin jouduttaisiin miettimään ja käymään läpi puolalaisten omaa osuutta massamurhaan. En ole ikinä uskonut, että Puolan mittava keskitysleirien määrä olisi ollut sattumaa!
Ikävähän se on sanoa, mutta monet puolalaiset ovat varsin juutalaisvastaisia. Lerchenau ei ole ollenkaan pahantahtoisena tämän todetessaan, vaan lähinnä surullinen. Todellakin sydämestäni toivoisin, että asia olisi toisin, mutta minkäs teet...piispa ruplakaan ei ole oppinut mitään, hän jatkaa moraalittomalla linjallaan myös tässä juutalaiskysymyksessä. Olen pöyristynyt ja närkästynyt, ettei tämänpäiväisessä saarnassa ole Auschwitzin vapauttamista muisteltu!Luulen et ihminen tosiaan olet. Ihminen sä varmasti olet, ja varmasti hyvä ihminen.
Tässä on "puolalaisten omaa osuutta massamurhaan."
http://www.holocaustforgotten.com/poland.htm
http://www.kresy.co.uk/ww2losses.html
http://www.poloniatoday.com/history12.htm
http://www.holocaustforgotten.com/
http://www.polishresistance-ak.org/Main Page.htm
http://users.erols.com/mwhite28/ww2stats.htm - Ignatius
Lerchenau kirjoitti:
Kiinnostavaa,kiinnostavaa! Ei siis mainintaakaan Auschwitzista??!! Mitä uskomatonta röyhkeyttä! Tässä taas nähtiin, että todella merkittävät moraalikysymykset eivät ole puolalaisille ongelma eikä mikään! Auschwitzia ei haluta liiemmin muistella, koska silloin jouduttaisiin miettimään ja käymään läpi puolalaisten omaa osuutta massamurhaan. En ole ikinä uskonut, että Puolan mittava keskitysleirien määrä olisi ollut sattumaa!
Ikävähän se on sanoa, mutta monet puolalaiset ovat varsin juutalaisvastaisia. Lerchenau ei ole ollenkaan pahantahtoisena tämän todetessaan, vaan lähinnä surullinen. Todellakin sydämestäni toivoisin, että asia olisi toisin, mutta minkäs teet...piispa ruplakaan ei ole oppinut mitään, hän jatkaa moraalittomalla linjallaan myös tässä juutalaiskysymyksessä. Olen pöyristynyt ja närkästynyt, ettei tämänpäiväisessä saarnassa ole Auschwitzin vapauttamista muisteltu!Eiko suurempi royhkeys ole kayttaa luoma-aseena miljoonien ihmisten suunnatonta karsimysta, kuolemaa ja inhimillisen tilan alinta pohjalukemaa? Jos muistopaiva nostattaa ensisijaisesti katkeruuden ja vihan tunteita 21. vuosisadan katolista piispaa kohtaan periferiassa, on holokaustin muisto totisesti hukassa. Papit ja piispakin siten amboon saarnaamaan aiheesta!
Ignatius - Vapaa
Ignatius kirjoitti:
Eiko suurempi royhkeys ole kayttaa luoma-aseena miljoonien ihmisten suunnatonta karsimysta, kuolemaa ja inhimillisen tilan alinta pohjalukemaa? Jos muistopaiva nostattaa ensisijaisesti katkeruuden ja vihan tunteita 21. vuosisadan katolista piispaa kohtaan periferiassa, on holokaustin muisto totisesti hukassa. Papit ja piispakin siten amboon saarnaamaan aiheesta!
IgnatiusOlen ollut koko ikäni aktiviinen katolilainen. Luuletko, että muka iloitsen siitä tosiasiasta, että kirkkoruhtinas J. Wróbel pysyy hiljaa Auschwitzin tragedian edessä? Olen siitä erittäin surullinen ja tuon suruni esille täällä. Olen surullinen myös kirkkoni neljä vuotta jatkuneesta syöksykierteestä.
Skandien puuttuminen osoittaa, ettet asu Suomessa. Jos asuisit ja jos olisit elänyt mukana piispa Paulin koko kauden, et olisi vain surullinen itsekin. Itkisit. - Sakkeus
Lerchenau kirjoitti:
Kiinnostavaa,kiinnostavaa! Ei siis mainintaakaan Auschwitzista??!! Mitä uskomatonta röyhkeyttä! Tässä taas nähtiin, että todella merkittävät moraalikysymykset eivät ole puolalaisille ongelma eikä mikään! Auschwitzia ei haluta liiemmin muistella, koska silloin jouduttaisiin miettimään ja käymään läpi puolalaisten omaa osuutta massamurhaan. En ole ikinä uskonut, että Puolan mittava keskitysleirien määrä olisi ollut sattumaa!
Ikävähän se on sanoa, mutta monet puolalaiset ovat varsin juutalaisvastaisia. Lerchenau ei ole ollenkaan pahantahtoisena tämän todetessaan, vaan lähinnä surullinen. Todellakin sydämestäni toivoisin, että asia olisi toisin, mutta minkäs teet...piispa ruplakaan ei ole oppinut mitään, hän jatkaa moraalittomalla linjallaan myös tässä juutalaiskysymyksessä. Olen pöyristynyt ja närkästynyt, ettei tämänpäiväisessä saarnassa ole Auschwitzin vapauttamista muisteltu!Täyttä asiaa, Lerchenau! Hyvä että olet tuon keriinnyt selkeästi sanomaan. Tyydyn myötäilemään kaikessa kiireessä.
- Sakkeus
Ignatius kirjoitti:
Eiko suurempi royhkeys ole kayttaa luoma-aseena miljoonien ihmisten suunnatonta karsimysta, kuolemaa ja inhimillisen tilan alinta pohjalukemaa? Jos muistopaiva nostattaa ensisijaisesti katkeruuden ja vihan tunteita 21. vuosisadan katolista piispaa kohtaan periferiassa, on holokaustin muisto totisesti hukassa. Papit ja piispakin siten amboon saarnaamaan aiheesta!
Ignatiusmitähän tässä nyt Inkku oikein paheksuu? Mitä nyt on tuhmasti käytetty luoma-aseina? Mitä on luoma-aseet ja mitä niillä on holokaustin kanssa tekemistä? Kuten sosiologi Ilkka Arminen aikoinaan pakinassaan kirjoitti: "ennen luotiin talikolla paskaa, nyt luodaan paskaa tietokoneella." Että tuo komeasti sopiikin Inkun kirjoitusintoa kuvaamaan.
- Vapaa
Hiljaisuudellaan Auschwitzin kuolemanleirin vapautumisen 60-muiston edessä J. Wróbel on jälleen kerran osoittanut minkä sortin moraaliteologi hän on.
Jo neljä vuotta hän on väsymättä jaksanut jauhaa meille rivikatolilaisille mm. avoliittojen, ehkäisyvälineiden, rekisteröityjen parisuhteiden ja jopa alkoholismin "vakavista synneistä, jotka huutavat Jumalan kostoa", mutta juutalaisten ja muiden lähimmäistemme joukkotuho ei näemmä ylittänyt hänen kiinnostuksensa kynnystä.
Tällaista moraaliteologia ei kukaan ajatteleva ihminen voi ottaa vakavasti. Ei sitten, vaikka olisi piispa.- ekumeenikko
Kiitos tärkeästä keskustelusta, Vapaa. Piispa Józef Wróbelista paljastuu entistä enemmän sellaisia piirteitä, jotka saavat minut huolestumaan, vaikka roomalaiskatolilainen en olekaan.
- Lerchenau
Luepas, Inkku, Vapaan viesti 'varsinainen moraaliteologi'- siinä sulle vastaus järjettömään kirjoitukseesi. Teillä konservatiivisiiven edustajilla taitaa olla sisälukutaidossa/ymmärryksessä jotain vikaa, kun aina onnistutte lukemaan kaiken kirjoitetun jotensakin erikoisella tulkinnalla.
Ei tässä kukaan kieri katkeruudessa piispaa kohtaan, vaan todellakin ihmettelemme saarnan aiheiden priorisointia. Kyllä, olen pöyristynyt siitä tavasta, miten piispa valituksen aiheensa valitsee. Ihmisten yksityiselämään liittyvät asiat (seksi,ihmissuhteet) jaksaa puhututtaa meidän moraaliteologia, mutta nyt kun olisi päästy todellakin ihmisen pahuuden lähteille, niin pan wrobel vaikenee.
Sä, Inkku, oot törkeä väittäessäs, että täällä ratsastetaan miljoonien juutalaisten murhalla ruplaa ja katolista kirkkoa vastaan. - Sakkeus
totta! Täällä on mahtavia puheenvuoroja tänään!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.3282737Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."782475SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis552222Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj771913- 1251692
Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis591554- 1401492
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin731338Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.891172Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli771134