Suomalaisetkin sotarikollisia

Tärkeintähän on vapaa Suomi riippumatta siitä, miten paljon vapauksia sille tulee uhrata.

Kysymys oli Suomesta, joten pysytään siinä. Kansalaissodan vankileirejä voidan kyllä kutsua keskitysleireiksi, olot olivat yhtä kurjat ja vangitsemissyy usein poliittinen. Jos valkoisilla olisi ollut käytössä Saksalainen tehokkuus, niin olisivat varmasti kaasuttaneet kaikki toisella osapuolella sotineet tai muuten vasemmistolaiset. Demokratian nimissä :-)

Sitä, millä tavalla kansalaissodan hävinnyttä osapuolta kohdeltiin teloittamalla, murhaamalla tai antamalla kuolla nälkään ja sairauksiin, ei voi puolustella jonkun muun jossain tekemillä rikoksilla ihmisyyttä vastaan. Ei sinullakaan ole oikeutta varastaa, vaikka joku muu tekee niin.

punikin pojanpoika kirjoitti:

Kysymys oli Suomesta, joten pysytään siinä. Kansalaissodan vankileirejä voidan kyllä kutsua keskitysleireiksi, olot olivat yhtä kurjat ja vangitsemissyy usein poliittinen. Jos valkoisilla olisi ollut käytössä Saksalainen tehokkuus, niin olisivat varmasti kaasuttaneet kaikki toisella osapuolella sotineet tai muuten vasemmistolaiset. Demokratian nimissä :-)

Sitä, millä tavalla kansalaissodan hävinnyttä osapuolta kohdeltiin teloittamalla, murhaamalla tai antamalla kuolla nälkään ja sairauksiin, ei voi puolustella jonkun muun jossain tekemillä rikoksilla ihmisyyttä vastaan. Ei sinullakaan ole oikeutta varastaa, vaikka joku muu tekee niin.

Lue lisää

Vangitsemissyy ei ollut poliittinen, vaan aseellisesti omaa kansaansa vastaan nousseet eli vapaaehtoiset punakaartilaiset, jotka olivat tarttuneet aseeseen vangittiin. Olisiko vain pitänyt silittää näiden fasistien päätä? Hehän olivat joukkomurhaajia, jotka olivat uhonneet luokkavihaansa vuosikausia ja tehneet alati enenmmän terroritekoja.

Vandaali kirjoitti:

Vangitsemissyy ei ollut poliittinen, vaan aseellisesti omaa kansaansa vastaan nousseet eli vapaaehtoiset punakaartilaiset, jotka olivat tarttuneet aseeseen vangittiin. Olisiko vain pitänyt silittää näiden fasistien päätä? Hehän olivat joukkomurhaajia, jotka olivat uhonneet luokkavihaansa vuosikausia ja tehneet alati enenmmän terroritekoja.

Lue lisää

Olet kyllä ensimmäinen, joka sanoo punaisia fasisteiksi!!!

http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main

Ylläolevasta linkistä pääset tutkimaan puhatoisten valkoisten tekosia hävinneitä kohtaan.

Terroritekoihin ja joukkomurhiin syyllistyivät lähinnä valkoiset teloittaessaan vastapuolen antautuneita ja vangiksi otettuja ilman oikeudenkäyntiä..ja teloittaessaan myös ihmisiä, jotka eivät osallistuneet sotaan millään tavalla vaan olivat maailmankatsomukseltaan sosialisteja. Lisäksi vankiloihin suljettiin kommunisteja, jotka eivät koskaan elämässään olleet osallistuneet minkäänlaiseen taisteluun, ellei nyt työtaistelua sellaiseksi lasketa:-)

"ihmiset, jotka rodun tms. takia halutaan tuhota."

Eiköhän tuo 'tms.' pidä myöskin poliittisista mielipiteistään vangitut sisällään ja näin ollen myös SISÄLLISsotamme voittaneen osapuolen keskitysleireille keränneet vangit?

Puhumattakaan sitten 40-luvulla niin Suomessa sijanneille kuin Itä-Karjalan keskitysleireille viedyistä poliittista toisinajattelijoista.


Aiheesta lisää viestiketjuja:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004098629

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004606222


PS. Laitetaan nyt vielä kerran tämä:

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "

punikin pojanpoika kirjoitti:

Olet kyllä ensimmäinen, joka sanoo punaisia fasisteiksi!!!

http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main

Ylläolevasta linkistä pääset tutkimaan puhatoisten valkoisten tekosia hävinneitä kohtaan.

Terroritekoihin ja joukkomurhiin syyllistyivät lähinnä valkoiset teloittaessaan vastapuolen antautuneita ja vangiksi otettuja ilman oikeudenkäyntiä..ja teloittaessaan myös ihmisiä, jotka eivät osallistuneet sotaan millään tavalla vaan olivat maailmankatsomukseltaan sosialisteja. Lisäksi vankiloihin suljettiin kommunisteja, jotka eivät koskaan elämässään olleet osallistuneet minkäänlaiseen taisteluun, ellei nyt työtaistelua sellaiseksi lasketa:-)

Lue lisää

Myös minun äitini isä on tuossa 1918 luettelos-
sa. En ole tullut miksikään vasemmistolaiseksi
siitä huolimatta. Kun äitini juttuja aikoinaan
kuulin (oli kotona, kun isä yöllä haettiin),
niin niistä ainakin sai sellaisen käsityksen,
että kosto ja kauna oli yksi suurimmista syistä
niinkin suuriin lukumääriin. Äitini isä suoras-
taan mestattiin, vaika ei ollut rintamaa nähnyt-
kään.

Grustnij kirjoitti:

"ihmiset, jotka rodun tms. takia halutaan tuhota."

Eiköhän tuo 'tms.' pidä myöskin poliittisista mielipiteistään vangitut sisällään ja näin ollen myös SISÄLLISsotamme voittaneen osapuolen keskitysleireille keränneet vangit?

Puhumattakaan sitten 40-luvulla niin Suomessa sijanneille kuin Itä-Karjalan keskitysleireille viedyistä poliittista toisinajattelijoista.


Aiheesta lisää viestiketjuja:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004098629

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004606222


PS. Laitetaan nyt vielä kerran tämä:

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "

Lue lisää

Suomea uhkasi tuolloin bolshevismi ja Jatkosodan aikaan totalitaarinen kommunismi. Sodan aikaan oli noita leirejä (Suomessa mielestäni ei ollut keskitysleirejä sanan varsinaisessa merkityksessä ollenkaan), mutta ennemminkin voi puhua kokoomaleireistä. Kuitenkin valtaosa Itä-Karjalassa asuneista oli sitä mieltä, että Suomen aikana oli parempi olla.

En kiistä noita leirejä, mutta jotenkin tuntuu, että palstan kotikommunistit yrittävät mustamaalamalla Suomea kääntää asian pois Stalinin ja kommunismin nimissä tehdyistä rikoksista, jotka ovat satakertaisia verrattuna Suomen "rikoksiin".

Coiffeur kirjoitti:

Myös minun äitini isä on tuossa 1918 luettelos-
sa. En ole tullut miksikään vasemmistolaiseksi
siitä huolimatta. Kun äitini juttuja aikoinaan
kuulin (oli kotona, kun isä yöllä haettiin),
niin niistä ainakin sai sellaisen käsityksen,
että kosto ja kauna oli yksi suurimmista syistä
niinkin suuriin lukumääriin. Äitini isä suoras-
taan mestattiin, vaika ei ollut rintamaa nähnyt-
kään.

Lue lisää

Vuonna 1918 ei tapahtunut mitään sellaista, jota ei olisi tapahtunut muissa sisällissodissa ennen ja jälkeen.
On totta, että punaisia ammuttiin oikopäätä ja varmuuden vuoksi (ylläripylläri: tekijät kuuluivat yllättävän usein ruotsinkieliseen vähemmistöön!), mutta juttu ei ollut niin yksipuolista kuin olisi luullut.Vangitsemistilanteissa kuoli valkoisiakin ja moni punainen käytti hyväkseen tilaisuutta selvitellä vanhoja kaunojaan.
Suureen kuolleisuuteen vaikutti tietenkin myös maan hyvin huono ravitsemistilanne , edellisestä johtuva alttius kulkutaudeille, valtiorikosoikeuden hitaat kiireet jne.
Itseasiassa se, että jo seuraavana vuonna kyettiin pitämään vapaat vaalit, on pienoinen ihme sekin.
Jos verrataan tapahtumien kulkua siihen, mitä tapahtui Venäjällä 1917-1922 niin kaikkein pahin ei toteutunut.

punikin pojanpoika kirjoitti:

Olet kyllä ensimmäinen, joka sanoo punaisia fasisteiksi!!!

http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main

Ylläolevasta linkistä pääset tutkimaan puhatoisten valkoisten tekosia hävinneitä kohtaan.

Terroritekoihin ja joukkomurhiin syyllistyivät lähinnä valkoiset teloittaessaan vastapuolen antautuneita ja vangiksi otettuja ilman oikeudenkäyntiä..ja teloittaessaan myös ihmisiä, jotka eivät osallistuneet sotaan millään tavalla vaan olivat maailmankatsomukseltaan sosialisteja. Lisäksi vankiloihin suljettiin kommunisteja, jotka eivät koskaan elämässään olleet osallistuneet minkäänlaiseen taisteluun, ellei nyt työtaistelua sellaiseksi lasketa:-)

Lue lisää

Valkoisten puolella pyrittiin laillisuuteen ja järjestykseen. Anarkia ja terrori eivät olleet tarkoituksellisesti päästetty valloilleen, vaan väärinkäytökset pyrittiin kitkemään. Valitettavia omavaltaisuuksia ja vihamiesten teloittamisia oli toki esim. Jämsässä, mutta siitähän nostettiin jopa syyte Saaren Jallua vastaan ja Fromm joutui linnaan. Marko Tikan kirjassa on tarkoin selvitetty vangitsemisperusteet ja teloitusohjeet, joita noudatettiin yleisesti. Mannerheimin "ammutaan paikalla"-käsky aiheutti myös joukon taistelutilanteessa sattuneita turhia teloituksia, mutta nehän olivat pääsääntöisesti ase kädessä taistelleiden nitistämisiä. Punaiset olivat mitä puhtain esimerkki fasistisesta sotilasdiktatuurin yrityksestä.

Vandaali kirjoitti:

Vangitsemissyy ei ollut poliittinen, vaan aseellisesti omaa kansaansa vastaan nousseet eli vapaaehtoiset punakaartilaiset, jotka olivat tarttuneet aseeseen vangittiin. Olisiko vain pitänyt silittää näiden fasistien päätä? Hehän olivat joukkomurhaajia, jotka olivat uhonneet luokkavihaansa vuosikausia ja tehneet alati enenmmän terroritekoja.

Lue lisää

Heikki Ylikankaan Tie Tampereelle voisi olla hyvää luettavaa.

Aurelianus kirjoitti:

Vuonna 1918 ei tapahtunut mitään sellaista, jota ei olisi tapahtunut muissa sisällissodissa ennen ja jälkeen.
On totta, että punaisia ammuttiin oikopäätä ja varmuuden vuoksi (ylläripylläri: tekijät kuuluivat yllättävän usein ruotsinkieliseen vähemmistöön!), mutta juttu ei ollut niin yksipuolista kuin olisi luullut.Vangitsemistilanteissa kuoli valkoisiakin ja moni punainen käytti hyväkseen tilaisuutta selvitellä vanhoja kaunojaan.
Suureen kuolleisuuteen vaikutti tietenkin myös maan hyvin huono ravitsemistilanne , edellisestä johtuva alttius kulkutaudeille, valtiorikosoikeuden hitaat kiireet jne.
Itseasiassa se, että jo seuraavana vuonna kyettiin pitämään vapaat vaalit, on pienoinen ihme sekin.
Jos verrataan tapahtumien kulkua siihen, mitä tapahtui Venäjällä 1917-1922 niin kaikkein pahin ei toteutunut.

Lue lisää

Ne hirveydet, mitä maassamme kansalaisodan aikaan ja sen jälkeen tehtiin (molemmin puolin), eivät lievene millään tavalla sillä, että niinhän on tapahtunut aina kaikissa sisällissodissa.

Pidätkö sellaisia vaaleja vapaina, joissa kommunisteilla ei ole osallistumisoikeutta? Tai pidätkö sellaista maata vapaana, joissa kansalaissodasta jatkosodan loppumiseen asti suljettiin ihmisiä vankilaan, koska he olivat kommunisteja, varsin usein myös aatteensa mukaisesti pasifisteja?

Suomi vapautui vasta 80-luvulla, kun Neuvostoliitossa alkoi perestroika. Ensin vainottiin vasemmistolaisia, sodan jälkeen rajoitettiin Neuvostoliiton vastaisia voimia ja hyvin voimakkaasti jopa sananvapautta.

punikin pojanpoika kirjoitti:

Ne hirveydet, mitä maassamme kansalaisodan aikaan ja sen jälkeen tehtiin (molemmin puolin), eivät lievene millään tavalla sillä, että niinhän on tapahtunut aina kaikissa sisällissodissa.

Pidätkö sellaisia vaaleja vapaina, joissa kommunisteilla ei ole osallistumisoikeutta? Tai pidätkö sellaista maata vapaana, joissa kansalaissodasta jatkosodan loppumiseen asti suljettiin ihmisiä vankilaan, koska he olivat kommunisteja, varsin usein myös aatteensa mukaisesti pasifisteja?

Suomi vapautui vasta 80-luvulla, kun Neuvostoliitossa alkoi perestroika. Ensin vainottiin vasemmistolaisia, sodan jälkeen rajoitettiin Neuvostoliiton vastaisia voimia ja hyvin voimakkaasti jopa sananvapautta.

Lue lisää

Moi,

Demokratiaan kuuluu olennaisesti se, että vaalien tulos heijastuu myös hallitukseen. Jos joku puolue osallistuu vaaleihin kumotakseen tämän järjestelmän, niin silloin puolueen sulkeminen vaalien ulkopuolelle on täysin perusteltua.

Suomessa sekä kommunistit että äärioikeisto pelattiin paitsioon. Paradoksaalisesti ainoa varsinaisten kommunistilakien nojalla lakkautettu liike oli IKL, jonka Urho Kekkonen lakkautti sisäministerinä ollessaan. IKL onnistui myöhemmin oikeusteitse kumoamaan Kekkosen päätöksen, mutta puolueen kannatuspohja oli jo luhistunut. Kommunistit taas toimivat useiden peitejärjestöjen kautta ja osallistuivat niiden kautta vaaleihin ilman mainittavaa menestystä. Lisäksi sos.dem puolue kelpuutti riveihinsä kaikki sellaiset kommunistit, jotka olivat valmiit hyväksymään parlamentaarisen tien valtaan.

Parlamentaarisen demokratian uhkatekijät 1920- ja 1930-luvuilla liittyivät hyvin voimakkaasti sos. dem. puolueeseen. Se oli koko ajan suurin yksittäinen puolue, mutta sen kanssa ei kukaan suostunut hallitusta muodostamaan ennen vuotta 1936. Jos sos.dem. puolue olisi tämän seurauksena radikalisoitunut, parlamentaarista järjestelmää ei olisi pelastanut mikään. Sos.dem. puolue pelasi kuitenkin sääntöjen mukaan ja tämä johti siihen, että maata johdettiin vähemmistöhallituksilla, joiden elinikä jäi lyhyeksi. Ilman opposition tukea, sos.dem. puoluemukaan lukien, hallitukset eivät olisi voineet toimia, koska hyvin monet lait (mm. verolait) vaativat opposition hiljaisen tuen.

Demokraattisen järjestelmäån kumoutuminen oli Suomessa lähellä Svinhuvufdin presidenttikauden alussa. Järjestelmä selvisi kuitenkin tuosta kriisistä ja demokratia maassa vahvistui. Tällä oli erittäin suuri merkitys "talvisodan hengen" syntyyn, koska 1930-luvun jälkipuoliskolla taloudellinen kehitys oli suotuisa. Itsenäisyydestä alkoi maanteiden, sähkön, puhelimen jne. muodossa olla konkreettista hyötyä hyvin suurelle osalle kansakunnasta. Ja niillekin joille suoranaista hyötyä ei vielä ollut osunut, toivo mukaan pääsystä oli kuitenkin konkreettinen.

punikin pojanpoika kirjoitti:

Ne hirveydet, mitä maassamme kansalaisodan aikaan ja sen jälkeen tehtiin (molemmin puolin), eivät lievene millään tavalla sillä, että niinhän on tapahtunut aina kaikissa sisällissodissa.

Pidätkö sellaisia vaaleja vapaina, joissa kommunisteilla ei ole osallistumisoikeutta? Tai pidätkö sellaista maata vapaana, joissa kansalaissodasta jatkosodan loppumiseen asti suljettiin ihmisiä vankilaan, koska he olivat kommunisteja, varsin usein myös aatteensa mukaisesti pasifisteja?

Suomi vapautui vasta 80-luvulla, kun Neuvostoliitossa alkoi perestroika. Ensin vainottiin vasemmistolaisia, sodan jälkeen rajoitettiin Neuvostoliiton vastaisia voimia ja hyvin voimakkaasti jopa sananvapautta.

Lue lisää

Kommunismi ei ymmärtääkseni ole ollut koskaan Suomessa kielletty aate (korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta perustellusti, kiitos). Suomen kommunistinen puolue on ollut kielletty. SKP kuului kommunistiseen internationaaliin Kominterniin, joka oli Neuvostoliiton kommunistista maailmanvallankumousta ajava järjestö. Näin ollen SKP:n toimintaa avoimen kumouksellisena ei voitu hyväksyä. Näin toimittaisiin tänä päivänä minkä tahansa järjestön suhteen, jos järjestö ilmoittaisi tavoitteekseen Suomen valtiojärjestyksen kumoamisen.

Grustnij kirjoitti:

"ihmiset, jotka rodun tms. takia halutaan tuhota."

Eiköhän tuo 'tms.' pidä myöskin poliittisista mielipiteistään vangitut sisällään ja näin ollen myös SISÄLLISsotamme voittaneen osapuolen keskitysleireille keränneet vangit?

Puhumattakaan sitten 40-luvulla niin Suomessa sijanneille kuin Itä-Karjalan keskitysleireille viedyistä poliittista toisinajattelijoista.


Aiheesta lisää viestiketjuja:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004098629

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004606222


PS. Laitetaan nyt vielä kerran tämä:

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "

Lue lisää

Mitenkään puoltamatta punaisten vankien ankaraa käsittelyä kapinan jälkeen, täytyy kuitenkin pitää mielessä, että kyseessä todellakin oli kapina. Näin ollen kaikki kapinalliset olivat rikollisia, syyllisiä valtiopetokseen. Näitä punaisia ei siis vangittu heidän poliittisen mielipiteensä vuoksi vaan sen mielipiteen vuoksi, että he katsoivat olevansa oikeutettuja kumoamaan laillinen valtiosääntö asein. Tänäkin päivänä sellaisesta tempusta joutuu poseen. Eri asia on sitten se, että sitä huonoa kohtelua ja teloituksia, joiden kohteeksi nämä punaiset joutuivat, ei voida puolustella.

Grustnij kirjoitti:

"ihmiset, jotka rodun tms. takia halutaan tuhota."

Eiköhän tuo 'tms.' pidä myöskin poliittisista mielipiteistään vangitut sisällään ja näin ollen myös SISÄLLISsotamme voittaneen osapuolen keskitysleireille keränneet vangit?

Puhumattakaan sitten 40-luvulla niin Suomessa sijanneille kuin Itä-Karjalan keskitysleireille viedyistä poliittista toisinajattelijoista.


Aiheesta lisää viestiketjuja:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004098629

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004606222


PS. Laitetaan nyt vielä kerran tämä:

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "

Lue lisää

Suuria vankileirejä oli, kun väestö oli liikekannalla poissa kotiseudultaan ja kulkureitit sulkeutuivat. Lahden Hennala lienee ollut pahamaineisin.Se syntyi Lahti-Pietari reitin katkettua suurten ihmismäärien sumputtauduttua Sairakkalan niityille.

Eivätpä internoidut venäläisetkään saaneet kansainvälisen oikeuden mukaista kohtelua. Taisi sodan säännötkin suurelta osin kiteytyä vasta ensimmäisen maailmansodan jälkeen.

Leirien tarkoituksena ei ollut toimia tuhoamisleirina. Leirien huolto yksinkertaisesti romahti. Kansalaissodan seurauksena maassa oli valtava elintarvikepula. Elintarvikkeet oli pakko-otoilla viety simenviljoja myöten, karjat pantu lihoiksi. Valkolaisilla siviileilläkin oli nälkä, saatikka leireillä, jossa aliravitsemuksesta vastustuskyvyttömän väestön keskuudessa taudit riehuivat. Norjasta saatiin ensihätiin livekalaa, kuivattua turskaa. Se oli tuntematon ruoka eikä sitä osattu valmistaa. Nälkäinen suu ei osannut eikä malttanut liottaa livekalaa, minkä seurauksena leireille levisi verinen ripulointi.

Toinen asia oli, että leireiltä kylän miehet kävivät seulomassa henkilöitä, jotka olivat tavalla tai toisella osallistuneet sotatoimiin tai elintarvikkeiden pakko-ottoihin. Eikä siinä hengellä hintaa ollut. Aseellisesta rystöstä voitiin langettaa kuolemantuomio ja kun eräissä oikeuksissa esim. elintarvikkeiden pakko-otto katsottiin aseelliseksi ryöstöksi, oli tuomio toimeenpantavissa jo oman käden oikeudella. Taisi siinä muitakin mennä.

Teloituksille ja vankilaoloille tuli parannusta kansainvälisestä painostuksesta. Suomen kansainvälisen tunnustuksen ja elintarvikeavun saamiseksi vankilaoloihin ja teloituksiin jouduttiin puuttumaan ja jotakin korjausta saatiin aikaan.

Ei meidän kannata kieltää vapaussodan ylilyöntejä. Moni aikalainen valkolainen on myöhemmin syvästi katunut tekojaan ja ihmetellyt omaa hysteeristä toimintaansa. Ja vankileirin intendentti kauhulla muistellut tuhansia ja tuhansia satojakin kilometrejä vaeltaneita nälkäisiä, joiden ruokkimiseen ei ollut kerrassaan mitään.

Tammisaaren vankilaolot olivat aluksi muiden leirien kaltaisia. Myöhemmin vankileiriolot jotenkuten paranaivat. Tammisaari jatkoi muita leirejä pitempään, sillä sinne kerääntyi Suomeen ja eloon jäänyt punainen eliitti. Syntyi Tammisaaren akatemia, josta mm. (Poika) Arvo Tuominen elävästi kirjassaan kertoo.

Grustnij kirjoitti:

"ihmiset, jotka rodun tms. takia halutaan tuhota."

Eiköhän tuo 'tms.' pidä myöskin poliittisista mielipiteistään vangitut sisällään ja näin ollen myös SISÄLLISsotamme voittaneen osapuolen keskitysleireille keränneet vangit?

Puhumattakaan sitten 40-luvulla niin Suomessa sijanneille kuin Itä-Karjalan keskitysleireille viedyistä poliittista toisinajattelijoista.


Aiheesta lisää viestiketjuja:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004098629

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004606222


PS. Laitetaan nyt vielä kerran tämä:

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "

Lue lisää

on se jota vastaan taistellaan. Suomen vihollinen on kaikissa käydyissä sodissa ollut kommunismi. Eikö tällöin ole luonnollista, että kommunistit vangitaan? Herran tähden sentään.. Olisiko Brittien pitänyt antaa natsien mellastaa kaikessa rauhassa Britanniassa? Ei, vaan natsit vangittiin.. same f***ing thing.

Yhtä lailla britti-natsi oli uhka Britannialle kuin suomalainen kommunisti Suomelle. Jos et sitä ymmärrä, niin ei mahda minkään. Se että vankileireillä oli kurjat oltavat on totta, vaan eipä ne olot niin järin loistavat olleet aidan toisellakaan puolella. Jälleen jos luulet että vangille on annettava paremmat olot kuin mitä omilla miehillä on, niin ei mahda minkään..

Kaikenlaisia valopäitä se maa päällään kantaa.

punikin pojanpoika kirjoitti:

Olet kyllä ensimmäinen, joka sanoo punaisia fasisteiksi!!!

http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main

Ylläolevasta linkistä pääset tutkimaan puhatoisten valkoisten tekosia hävinneitä kohtaan.

Terroritekoihin ja joukkomurhiin syyllistyivät lähinnä valkoiset teloittaessaan vastapuolen antautuneita ja vangiksi otettuja ilman oikeudenkäyntiä..ja teloittaessaan myös ihmisiä, jotka eivät osallistuneet sotaan millään tavalla vaan olivat maailmankatsomukseltaan sosialisteja. Lisäksi vankiloihin suljettiin kommunisteja, jotka eivät koskaan elämässään olleet osallistuneet minkäänlaiseen taisteluun, ellei nyt työtaistelua sellaiseksi lasketa:-)

Lue lisää

Että valkoiset olivat sitten kaiken pahan alku ja juuri.. joopajoo. Entäs ne rosvojoukkion tavoin kyliä kiertäneet punakaartit jotka ampuivat aseettomia porvareita omille kotipihoilleen ja rosvosivat sen jälkeen torpan? Sehän oli aivan täysin luvallista ja kaikin puolin moraalisesti hyväksyttävää, niinkö?
Wrong! Komukat aloittivat koko hässäkän terrorillaan. Syyttäköön itseään, rikolliset kuuluu vankilaan.

Kommunismi contra fasismi: samaa paskaa erivärisessä paketissa.

Keisari kirjoitti:

on se jota vastaan taistellaan. Suomen vihollinen on kaikissa käydyissä sodissa ollut kommunismi. Eikö tällöin ole luonnollista, että kommunistit vangitaan? Herran tähden sentään.. Olisiko Brittien pitänyt antaa natsien mellastaa kaikessa rauhassa Britanniassa? Ei, vaan natsit vangittiin.. same f***ing thing.

Yhtä lailla britti-natsi oli uhka Britannialle kuin suomalainen kommunisti Suomelle. Jos et sitä ymmärrä, niin ei mahda minkään. Se että vankileireillä oli kurjat oltavat on totta, vaan eipä ne olot niin järin loistavat olleet aidan toisellakaan puolella. Jälleen jos luulet että vangille on annettava paremmat olot kuin mitä omilla miehillä on, niin ei mahda minkään..

Kaikenlaisia valopäitä se maa päällään kantaa.

Lue lisää

"Suomen vihollinen on kaikissa käydyissä sodissa ollut kommunismi. Eikö tällöin ole luonnollista, että kommunistit vangitaan?"

Siis mielestäsi Suomi oli sodassa jo 20- ja 30-luvulla, kun vapailla vaaleilla valittuja (15% äänistä)vasemmiston kansanedustajia vangittiin?
Sinun "demokratiaasi" tällainen kuulunee luonnollisena.
Kannattaisi varmaan ottaa selvää, millainen tasavalta Suomi oli tuolloin.

"Kaikenlaisia valopäitä se maa päällään kantaa."

Niinpä näkyy kantavan.

tulisi opettaa historiaa? eihän peruskoulua käyvän lapsen tasokaan voi vielä olla korkea...

siis suomen kansalaisia ei lähetetty keskitysleireille säiluneiden arkistotietojen mukaan. kahdeksan luovutettua olivat euroopasta saapuneita juutalaispakolaisia. Ja se ei ollut Mannerheim joka Himmlerille sanoi ettei suomessa ole juutalaiskysymystä, se oli Rangell!!!