Oikea tutkimus MH17-koneen tuhosta

kestääkö_keskustella

" http://keskustelu.suomi24.fi/t/14500202/mita-ihmetta-mh17sta-viela-vaitellaan "

Asiat täyty saada oikeaan päätökseen, valehtelemalla ja sumutuksella se ei onnistu.

Natokiihkot julistaa täällä kenttäoikeutensa tuloksia, mutta asiantuntijoiden mielestä asia pitäisi tutkia ihan oikeasti.

"Ryhmä journalisteja ja ilmailualan asiantuntijoita Hollannista, Saksasta, Yhdysvalloista, Kanadasta, Isosta-Britanniasta, Australiasta ja Malesiasta on lähestynyt presidentti Donald Trumpia avoimella kirjeellä pyytäen häntä käyttämään vaikutusvaltaansa uuden, YK-vetoisen tutkimuksen käynnistämiseksi MH17-matkustajakoneen tuhoutumisesta Itä-Ukrainan yllä heinäkuussa 2014.

Vetoomuksen allekirjoittaneet 25 henkilöä, joihin kuuluu mm. ylempää ilmavoimien henkilöstöä, pilotteja, tutkivia journalisteja ja uhrien omaisten edustajia, eivät pidä nykyistä hollantilaista tutkimusta riippumattomana eivätkä vakuuttavana.

Asiantuntijat peräänkuuluttavat riippumatonta kansainvälistä tutkijaryhmää, jolla olisi valtuudet pakottaa kaikki hallitukset luovuttamaan hallussaan olevat tiedot koneturmasta. Nykyisessä tutkimuksessa Ukrainan salainen palvelu on ollut pääasiallinen tutkijoille tietoja luovuttanut taho, siinä missä venäläistutkijat on suljettu tutkimusryhmän ulkopuolelle. Kaikilla tutkimukseen osallistuvilla mailla, mukaan lukien Ukraina, on ollut veto-oikeus tutkimusten kuluessa itse tuottamiensa tietojen julkistamiseen."

266

3151

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Totu

      Kukas natohiihtelijä näitä asiallisia keskusteluja poistoon yrittää.

      • Anonyymi

        TÄMÄN KETJUN TIETO PÄÄOSIN VANHAA LÄMMITETTYÄ PROPAGANDAA - TOTUUS ON SUOMESSA SALATTU

        Uusin tieto kertoo asiat seikkaperäisesti : Ohjus jäljitettiin tehtaalta asti - toimitusketju dokumentoitu : Ukrainan armeijalle aikanaan myyty.

        Tämä täysmädän Bellingcatin video todettiin DEEPFAKEkisi ammatilaboratorion testeissä. Ahkerasti oli editoitu mutta perspektiivivääristymä mittauksissa paikanpäällä paljasti kaikki.

        Onneksi natsismin tuulet alkavat Ukrainassakin laantua - lähiaikoina syntyy rauhanssopimus joka ottaa molemmat kansallisuudet huomioon.

        Sevastopolin valloitusyritys jää historiaan NATOn ja nuoren 4:s valtakunta EU:n Stalingradina

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TÄMÄN KETJUN TIETO PÄÄOSIN VANHAA LÄMMITETTYÄ PROPAGANDAA - TOTUUS ON SUOMESSA SALATTU

        Uusin tieto kertoo asiat seikkaperäisesti : Ohjus jäljitettiin tehtaalta asti - toimitusketju dokumentoitu : Ukrainan armeijalle aikanaan myyty.

        Tämä täysmädän Bellingcatin video todettiin DEEPFAKEkisi ammatilaboratorion testeissä. Ahkerasti oli editoitu mutta perspektiivivääristymä mittauksissa paikanpäällä paljasti kaikki.

        Onneksi natsismin tuulet alkavat Ukrainassakin laantua - lähiaikoina syntyy rauhanssopimus joka ottaa molemmat kansallisuudet huomioon.

        Sevastopolin valloitusyritys jää historiaan NATOn ja nuoren 4:s valtakunta EU:n Stalingradina

        Hollannissa on tapahtunu merkittävä käänne tutkimustulkinnassa:
        Hollantilainen senaattori ja demokratiafoorumin johtaja Thierry Baudet vakuutti, että Ukraina voisi olla vastuussa 298 kuolemaan johtaneen lennon MH17 pudottamisesta heinäkuussa 2014.
        "Ukraina on myös yksi mahdollinen syyllinen kyseiselle hyökkäykselle", Baudet sanoi keskustelussa maan pääministerin Mark Rutteen kanssa ennen Euroopan parlamentin vaaleja NL Times -portaalin mukaan.
        Baudet kyseenalaisti Ukrainan asiantuntijoista koostuvan yhteisen tutkimusryhmän tekemän tutkimuksen.
        Virasto totesi syyskuussa 2016, että Amsterdam Airlinesista Kuala Lumpuriin menevän Malesian lentoyhtiön MH17-lento, joka laski yli Donbasin lentokoneiden vastaisen järjestelmän Bukin väitetysti Venäjältä tulevan ohjuksen.
        Venäjän puolustusministeriö painotti, ettei maan lentoliikenteen vastainen järjestelmä ylittänyt Ukrainan rajan ja korosti, että JIT-tutkimuksessa ei ole todettu katastrofin lähellä asuvien asukkaiden todistuksia, joiden mukaan ohjus käynnistettiin valvotulta alueelta Ukrainan armeija.
        Baudet kehotti poliitikkoja lopettamaan tuomion ennustamisen ja syyttämään Venäjää. Hänen mukaansa tuomarit päättävät, kuka on vastuussa. Senaattori kyseenalaisti myös yhteisen tutkintaryhmän puolueettomuuden.

        17.7.2014 Amsterdamista Kuala Lumpuriin menevän Malaysia Airlines -yhtiön MH17-lento joutui ohjusten kohteeksi, kun se lentää Donetskin maakunnan yli Ukrainan itäosassa joukkojen ukrainalaiset ja kansanmiliisit.
        Kukaan 298 matkustajasta, jotka matkustivat lentokoneessa, enimmäkseen hollantilainen ei jäänyt eloon.
        Viime maaliskuussa entinen Ukrainan tiedustelupäällikkö Vasili Prozorov syytti hänen hallituksensa osallisuudesta lennon MH17 pudotuksesta.
        Prozorov viittasi suoraan tämän jälkeen Petr Poroshenkon presidentin hallitukseen, erityisesti Valeri Kondratiukiin, joka toimi presidentinhallinnon ja entisen tiedustelupalvelun varapäällikkönä sekä Ukrainan puolustusministeriön keskuslupapäällikön johtajana Vasili Kurbatovilla .
        Hän oli huolissaan siitä, että taistelualueen ilmatila oli avoinna kohtalokkaalle päivälle, joka on ristiriidassa kansainvälisten normien kanssa.
        Venäjän suorittamassa tutkimuksessa todettiin, että ohjus, johon MH17-lennot ammuttiin kuului Ukrainan armeijalle.
        Sotilasasiantuntijat tunnistivat ukrainalaisen ohjuksen ammuksen moottorin ja suutinkoodien avulla, joiden fragmentit olivat JIT: n osoittamia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TÄMÄN KETJUN TIETO PÄÄOSIN VANHAA LÄMMITETTYÄ PROPAGANDAA - TOTUUS ON SUOMESSA SALATTU

        Uusin tieto kertoo asiat seikkaperäisesti : Ohjus jäljitettiin tehtaalta asti - toimitusketju dokumentoitu : Ukrainan armeijalle aikanaan myyty.

        Tämä täysmädän Bellingcatin video todettiin DEEPFAKEkisi ammatilaboratorion testeissä. Ahkerasti oli editoitu mutta perspektiivivääristymä mittauksissa paikanpäällä paljasti kaikki.

        Onneksi natsismin tuulet alkavat Ukrainassakin laantua - lähiaikoina syntyy rauhanssopimus joka ottaa molemmat kansallisuudet huomioon.

        Sevastopolin valloitusyritys jää historiaan NATOn ja nuoren 4:s valtakunta EU:n Stalingradina

        Kuulostaa ihan Ukrainan tiedustelun ja CIA:n yhteistyöltä.

    • Ihmetouhua

      Miksi tämä täsmälleen sama aloitus on täällä uudelleen, kun edellinen kaikkine keskusteluineen kerran on jo poistettu?
      Oliko keskustelussa jotain sellaista, että kokonaan se piti poistaa eikä vain yksittäiset kirjoitukset?

      Sen verran ehdin vilkaista, että mitäön asiatonta en siinä aiemmassa huomannut. Vain sen, että kovasti heikoilla asiassa olivat nämä venäjäkiihkoiset, mutta ei kai se keskustelun sensuroinnin syy voi olla. Itsepähän aloittivat niinkuin tämä uudenkin....

      • die-yankee.die

        Kiitos ajatuksesta.

    • sama.uudestaan

      "pyytäen häntä käyttämään vaikutusvaltaansa uuden, YK-vetoisen tutkimuksen käynnistämiseksi"

      Muistutan taas että juuri ja vain Venäjähän se on YK-tutkimuksen kieltänyt. Ei Trumpkaan mahda asialle mitään kun Venäjällä on veto-oikeus YK:ssa.

    • NoBoxxx

      Ei tosiasiaa voida julkaista, ajatelkaa hieman?
      Kun Ukrainan hallinto todetaan syylliseksi ja samalla todetaan ettei Ukraina uskaltaisi tällaista hanketta viedä omin päin; kuinka on, julkaistaanko juttu?

      • RauhotuhanNoBoxx

        Tosiasiathan on julkaistu niin pitkälle kuin tiedetään. Eihän tarkoitus ole tehdä politiikkaa ja keksiä sellainen syy tai syyllinen, joka sopisi paremmin esim Venäjälle, joka tässä kovasti koittaa vaikuttaa Venäjälle sopivan syyllisen saamiseksi.
        Lentoturmatutkimusta johtaa Hollanti ja mukana ovat kaikki ne osapuolet, joilla on jotain kytköksiä turmaan. Siis aivan normaali turmatutkinta, jossa haetaan syy koneen tuhoutumiseen .

      • NoNoBoxx
        RauhotuhanNoBoxx kirjoitti:

        Tosiasiathan on julkaistu niin pitkälle kuin tiedetään. Eihän tarkoitus ole tehdä politiikkaa ja keksiä sellainen syy tai syyllinen, joka sopisi paremmin esim Venäjälle, joka tässä kovasti koittaa vaikuttaa Venäjälle sopivan syyllisen saamiseksi.
        Lentoturmatutkimusta johtaa Hollanti ja mukana ovat kaikki ne osapuolet, joilla on jotain kytköksiä turmaan. Siis aivan normaali turmatutkinta, jossa haetaan syy koneen tuhoutumiseen .

        En ole NoBoxx mutta selkeytän tapahtumien kulkua ja sitä mikä johti MH17 alas ampumiseen.
        -MH17 ammuttiin alas venäläisvalmisteisella ohjuksella,
        -Näitä hieman vanhentuneita ohjuksia on käytössä sekä venäläisillä mutta myös venäläismielisillä ja ukrainalaisilla.
        -Ukrainan ilmatilasta itäiseen Ukrainaan suuntautunut kone tulkittiin viholliskoneeksi joka kuuluikin ampua alas mikä on taktisesti täysin hyväksyttävä selitys.
        -On täysin mahdollista sekin scenaario että Ukraina ampui provokatiivisesti koneen alas jotta Venäjä saataisiin näyttämään siltä roistovaltiolta miltä sen lännen prokanda-koneistossa halutaankin näyttävän.
        -Provokaatiota voi olla myös se että Ukraina salli MH17:n lentää aiemmin vaaralliseksi sotatoimialueeksi luokittelemalle alueelle. Myös ulkomaisia lento-yhtiöitä oli kehotettu väistämään Itä-Ukrainan ilmatilaa.
        -Ukrainan kansallismieliset natsit ovat syyllistyneet aikaisemminkin provokaatioihin ampumalla omia siviilejä, poliiseja, poliitikkoja ja tuomareita kiihottaakseen kansaa vallankaappaukseen.

        Nämä tapahtumat olisi syytä selvittää mutta ilmeisesti sitä ei haluta sillä nykyinen selitys roistovaltio Venäjästä palvelee lännen globaalia pyrkimystä "me" vastaan roistovaltio. Totuus ei tässä pelissä paljon paina.

        Ei jonkun hollantilais-nörtin tuhansien kilometrien etäisyydeltä tekemä läntistä propakandaa myötäilevä tutkimus ole minkään arvoinen mutta sen on nyt vain tarkoituksen mukaisuudessaan haluttu olevan "virallinen totuus" ja siitä pidetään kiinni.
        Ja jos Venäjä todetaan syylliseksi niin sitten tuomitaan ja rangaistaan niin perkeleesti mutta tutkimus olisi viimein ja vihdoin paikallaan.

        Edelleenkään USA:n hallussa pitämiä satellittien ilmavalvonnan tutkakuvia ei ole julkaistu. MIKSIKÖHÄN?

    • yyyyhhhgggfffd

      YK on USA:n ja länsijohtajien ja -median kumileimasin. YK-tutkimukset ja päätöslauselmat on jo pari vuosikymmentä olleet täyttä skeidaa.
      Kun halutaan puolueeton tutkimus niin sinne ei pitäisi valita tutkijoita joilla on tietty poliittinen agenda ja joilla ei välttämättä ole edes tutkijakoulutusta tai -kokemusta.

      YK:n päätöslauselmista on ehkä irvokkain ja täysin huuhaa-tietoihin perustunut Irakin väitetty joukkotuhoaseohjelma, muka brittien ja amerikkalaisten "luotettaviin" tiedustelutietoihin perustuen. Silti kaikki lännen johtajat yhtyivät kuorooon ja sallivat USA:n hyökätä Irakiin v. 2003 ja YK:n luvalla. YK on typeryksien temmellyskenttä eikä ole ihme että Trumpp sitä kampanjansa aikana solvasi.

      Eikä Irak-skandaali ole ainoa. Aikaisemmin oli mm. USA:n hyökkäys Panamaan jossa sai surmansa n. 2000 - 3000 Panaman kansalaista. CIA:n koulutuksen saanut ja USA:n tuella vasemmistolaisen hallinnon syrjäyttänyt Manuel Noriega ei ollutkaan luotettava USA:n mielestä. Yhtenä tekosyynä Bush-seniorin hyökkäykselle kerrottiin olevan Panamassa asuvien amerikkalaisten oikeuksien turvaaminen mutta todellinen syy oli että USA halusi hallita ja kontrolloida kanavan liikennettä.

      Ise asiassa YK on hyväksynyt kymmeniä rikollisia invaasioita ja hyökkäyksiä ja sotilaallisia actioita ympäri maailmaa. Viimeisin esimerkki on ehkä päätöslauselma jossa tutkimatta väitettiin Al Assadin joukkojen syyllistyneen hermokaasun käyttöön. Ja näitä pieniä incidenttejä on paljon joille YK on antanut yksimelisen hyväksyntänsä. Kuvaavaa on että media jonka kuuluisi olla kiinnostunut lähteistä ja suhtautua kriittisesti tietyistä nimettömistä lähteistä tulleisiin tietoihin on löytänyt uudenlaisen konseksuksen näiden nimeämättömien lähteiden kanssa. Mm YLE, MTV3, Hesari ja muut valtamediat uutisoivat kemikaalihyökkäyksen syyllisen olevan Al Assadin joukot vaikka loogisesti ajatellen todennäköisempiä provokatoorisia syyllisiä on useita, ehkä jopa kymmeniä.

      YK-kumileimasin esimerkkejä on vaikka miten paljon, Libya, Afganistan, Egybti jne jne ja lisää on tulossa mm. Nigeria. Jemen, Somalia, Iran, Keski-Afrikan Tasavalta, Etelä-Afrikka, Sudan ym ym.

    • Joxanen

      Trollit on trolleja !

      • ehdotonta_eskapismia

        Kyllä se objektiivinen tutkimus olisi kaikkien etu.

    • ccvrrfe455466uuju8

      USA ja sen vasallit ovat Saatanan lähettiläitä.

      • 44.Div

        Ne lääkkeet, ne lääkkeet ............

    • helppo.ymmärtää

      On sitä koneen tuhoa tutkittu, Bellingcat on tehnyt parhaan julkisen selvityksen tapahtumien kulusta.

      Ilman perusteellista tutkimustakin on tapauksen pääpiirteet ymmärrettävissä mm. Strelkovin viestien perusteella.

      Soininvaara on blogissaan tiivistänyt käytännön ymmärryksen koneen tuhosta:

      http://www.soininvaara.fi/2014/07/18/malesialaiskoneen-pudottaminen-ja-venajan-tiedonvalitys/


      "Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, mitä on tapahtunut, kun Ukrainan separatistit ensin tiedottavat voitonriemuisesti ampuneensa alas ukrainalaisen kuljetuskoneen ja sitten vetävät tiedotteen pois sivustoltaan ja kertovat, että he ainakaan eivät ole mitään konetta ampuneet. Kannattaako tapahtunut siis ylipäänsä kiistää? Eikö imagotappio olisi edes vähän pienempi, jos reilusti myöntäisi, että tuli huti?"

      • aihetodistelua

        Soininvaara vain halusi morkata Venäjän tiedonvälitystä, mutta Suomessa se on, jos nyt ei ihan impivaaralaista , niin ainakin soininvaaralaista. Niin kuin tämä Stubbin 10%/90%.

      • moloch_horridus

        Sonivaara ei näemmä ymmärrä, että sillon Venäjän johto olisi samalla joutunut tunnustamaan paitsi valehdelleensa härsikisti päin naamaa kkoko maailmalle, myös käyvänsä sotaa Ukrainassa vakinaisella armeijallaan. Sota veljeskansaa vastaan ei tuolloin vielä ollut Venäjällä suosiossa, kun Ukrainan vastaista propagandaa ei oltu ehditty jauhaa päivästä toiseen.

      • niiiiinkö
        aihetodistelua kirjoitti:

        Soininvaara vain halusi morkata Venäjän tiedonvälitystä, mutta Suomessa se on, jos nyt ei ihan impivaaralaista , niin ainakin soininvaaralaista. Niin kuin tämä Stubbin 10%/90%.

        "Soininvaara vain halusi morkata Venäjän tiedonvälitystä ..."


        Millä tavalla Soininvaara morkkasi Venäjän tiedonvälitystä, olisi kiinnostavaa tietää.

    • pudottivat

      Miksi tapausta ei saa tutkia kansainvälisessä erityistuomioistuimessa ?
      Onko ukrainalaisilla jotain salattavaa asian suhteen ?

    • NoBoxxx

      Ainoa syy miksi totuutta ei paljasteta on, 'CIA:n suunnittelema projekti Ukrainan toteuttamana'?
      Onko syytä vaieta?
      Kerry väitti että heillä on todisteita, mutta kun niitä on vaadittu, ovat todisteet hävinneet?
      Kyllä, uskon että heillä on todisteita, mutta se todisttaa 'julkistetun' todistelun kumoon:

      • Naurettavaatyperyyttä

        Mikä muu vaihtoehtoinen totuus muka on olemassa kuin se mikä on lentoturmatutkinnassa tullut esiin?

        Sille nyt vaan ei voi mitään, että kone uhottiin venäläisellä ohjuksella, joka ammuttiin kapinallisten alueelta. Kysymyshän lienee on, löytyisikö kapinallisten joukosta osaamista käyttää ohjusjärjestelmää? Siis niistä vähäisistä ukrainalaisista kapinallisten joukosta. Venäjältä tulleet 'kapinallisethan' on varmasti koulutettuja sotilaita ja heidän joukossaan osaamista varmaan onkin.

        Naurettavia nuo Venäjän ja sen trollien yritykset saada heille mieluisa syyllinen väkisin.

      • Anonyymi

        Todistettu monta kertaa,että Venäjä ampui koneen alas ja kösky tuli Kremlistä. Te putinistit voitte puhua paskaa niin paljon kuin haluatte mutta ei teitä kukaan järkevä usko. Mutta on tuo russokiimaisuus tosi pahatauti, se syö aivot ja jättää korvien väliin vain keltaisen nesteen hölskymään.

    • Natoon

      Todisteet kehiin. Porosenko näyttää laittavan lahjusrahansa mieluimmin kultakelloihin ja huvijahteihin, joissa on stereot.

      • Anonyymi

        Putinillahan on jo omat miljardit ulkomaisissa pankkitileillä. Ei näytä tuo Kremlin Pikku-Rotta luottavan venäläisiin pankkeihin.

    • Erasmi

      Onhan se kummaa, kun ihminen on käynyt kuussa, eikä tuota saada selville.

      • Naurettavaatyperyyttä

        Sehän on saatu selville.
        Vain Venäjä ja nämä Venäjäntrollit täällä yrittävät tuota lapsellista propagandaansa.

      • Kukutkhkhg
        Naurettavaatyperyyttä kirjoitti:

        Sehän on saatu selville.
        Vain Venäjä ja nämä Venäjäntrollit täällä yrittävät tuota lapsellista propagandaansa.

        Niin, mutta totuus kun ei näytä sopivan Venäjälle....
        Siksi nämä trollit täällä meuhkaavat.

      • TruthIsOutThere

        Jos "totuus" ei kelpaa Venäjälle, niin se ei ole totuus, yksinkertaista? Venäjän armeijalla ei ole kyseistä ohjustyyppiä käytössä, mutta Ukrainalla on.

      • moloch_horridus
        TruthIsOutThere kirjoitti:

        Jos "totuus" ei kelpaa Venäjälle, niin se ei ole totuus, yksinkertaista? Venäjän armeijalla ei ole kyseistä ohjustyyppiä käytössä, mutta Ukrainalla on.

        Ovatko venäläiset siis jo ampuneet kaikki nuo ohjuksensa, jotka ohjuslavetti kuljetti sinne heti kun yhdellä ohjuksella niistä oli ammuttu tuo MH17 alas?

      • PötyäSanoiKomisarioPalmu
        moloch_horridus kirjoitti:

        Ovatko venäläiset siis jo ampuneet kaikki nuo ohjuksensa, jotka ohjuslavetti kuljetti sinne heti kun yhdellä ohjuksella niistä oli ammuttu tuo MH17 alas?

        Bellingrad on CIAn propagandaryhmä, siltä onnistuu mikä tahansa sumutus, myös ohjusvideot

      • moloch_horridus
        PötyäSanoiKomisarioPalmu kirjoitti:

        Bellingrad on CIAn propagandaryhmä, siltä onnistuu mikä tahansa sumutus, myös ohjusvideot

        "Bellingrad on CIAn propagandaryhmä, siltä onnistuu mikä tahansa sumutus, myös ohjusvideot"

        Ei tietenkään ole. Se on kansalaisjournalistien yhteenliittymä. Eikä se pyri manipuloimaan kuvia tai videoita, vaan selvittämään totuuden.

      • Bellingcad-Pöhinää
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Bellingrad on CIAn propagandaryhmä, siltä onnistuu mikä tahansa sumutus, myös ohjusvideot"

        Ei tietenkään ole. Se on kansalaisjournalistien yhteenliittymä. Eikä se pyri manipuloimaan kuvia tai videoita, vaan selvittämään totuuden.

        Onhan se yrittänyt mutta ei ole saanut muuta kuin sekaannusta aikaan ammattilaisten mielestä. Bellingcat-raportti on kuva kaappauksia netistä ja oletuksia miten asia meni, itsekin he ovat kertoneet, ettei heillä ole todisteita ampujista, vain omia oletuksia ja tietysti oletuksena on että Venäjä on ampuja. Toimintatapa ei ole edes tutkivaa journalismia vaan aiheetonta syyttelyä ehkä CIA-rahalla. Saihan siitä sitten lehdistö suuret otsikot, että Venäjä ampui, oli se totta tai ei, mutta asia voi olla aivan muuta

      • moloch_horridus
        Bellingcad-Pöhinää kirjoitti:

        Onhan se yrittänyt mutta ei ole saanut muuta kuin sekaannusta aikaan ammattilaisten mielestä. Bellingcat-raportti on kuva kaappauksia netistä ja oletuksia miten asia meni, itsekin he ovat kertoneet, ettei heillä ole todisteita ampujista, vain omia oletuksia ja tietysti oletuksena on että Venäjä on ampuja. Toimintatapa ei ole edes tutkivaa journalismia vaan aiheetonta syyttelyä ehkä CIA-rahalla. Saihan siitä sitten lehdistö suuret otsikot, että Venäjä ampui, oli se totta tai ei, mutta asia voi olla aivan muuta

        "Onhan se yrittänyt mutta ei ole saanut muuta kuin sekaannusta aikaan ammattilaisten mielestä."

        Ammatilaiset kansainvälisessä tikostutkintaryhmässä itse kertovat, että he ovat saaneet Bellingcatilta hyvää materiaalia, todistusaineistoa.

        "Bellingcat-raportti on kuva kaappauksia netistä ja oletuksia miten asia meni, itsekin he ovat kertoneet, ettei heillä ole todisteita ampujista, vain omia oletuksia ja tietysti oletuksena on että Venäjä on ampuja."

        Höpsis. He ovat tehneet perusteellista työtä ja keränneet mitä erilaisimpia todisteita.

        "Toimintatapa ei ole edes tutkivaa journalismia vaan aiheetonta syyttelyä ehkä CIA-rahalla. Saihan siitä sitten lehdistö suuret otsikot, että Venäjä ampui, oli se totta tai ei, mutta asia voi olla aivan muuta"

        Ei ole: Kansainvälinen rikostutkintaryhmä, jolla on käytössään kaikki mahdolliset todisteet ja satoja tutkijoita, asiantuntijoita eri maista, myös Venäjältä kertoi, että ampuja oli Venäjän armeija. Tosin sen raportista poistettiin lopulta tuo kohta Venäjän vaatimuksesta. Mutta syyttäjä saa kyllä sen tiedon kansainväliseltä rikostutkintaryhmältä tulevaa oikeudenkäyntiä varten.

      • PikkuKakkonenn
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Onhan se yrittänyt mutta ei ole saanut muuta kuin sekaannusta aikaan ammattilaisten mielestä."

        Ammatilaiset kansainvälisessä tikostutkintaryhmässä itse kertovat, että he ovat saaneet Bellingcatilta hyvää materiaalia, todistusaineistoa.

        "Bellingcat-raportti on kuva kaappauksia netistä ja oletuksia miten asia meni, itsekin he ovat kertoneet, ettei heillä ole todisteita ampujista, vain omia oletuksia ja tietysti oletuksena on että Venäjä on ampuja."

        Höpsis. He ovat tehneet perusteellista työtä ja keränneet mitä erilaisimpia todisteita.

        "Toimintatapa ei ole edes tutkivaa journalismia vaan aiheetonta syyttelyä ehkä CIA-rahalla. Saihan siitä sitten lehdistö suuret otsikot, että Venäjä ampui, oli se totta tai ei, mutta asia voi olla aivan muuta"

        Ei ole: Kansainvälinen rikostutkintaryhmä, jolla on käytössään kaikki mahdolliset todisteet ja satoja tutkijoita, asiantuntijoita eri maista, myös Venäjältä kertoi, että ampuja oli Venäjän armeija. Tosin sen raportista poistettiin lopulta tuo kohta Venäjän vaatimuksesta. Mutta syyttäjä saa kyllä sen tiedon kansainväliseltä rikostutkintaryhmältä tulevaa oikeudenkäyntiä varten.

        Moolokki taas kertoo satujaan

      • moloch_horridus
      • ArvoNousi

        Bellingcat nörtti Higgins väärensi raportin alas ampumisesta, ja sen jälkeen sosiaalinen status alkoi nousta, että on nykyään CIAaan kytköksissä olevan amerikkalaisen propagandayhteisön leivissä

    • NoBoxxx

      Asia on selvä, mutta sitä ei voida julkistaa, silloin putoaisi koko Ukrainan nykyhallinto ja sen tukijat?
      Jenkeillä on todisteet Kerryn väittämän mukaan, mutta eipä ole esitetty julkisuuteen, onko Nato trollille liian vaikea kysymys?
      Hollannin tiedustelupalveluiden tietojen mukaan separatisteilla ei ollut käytettävissään toimintakuntoista pitkän kantaman ohjusjärjestelmää, kuten Buk-järjestelmää, jolla MH17 olisi voitu ampua alas.

      • virkistän-muistia

        Hollannin tiedusteluraportissa sanottiin, että "ei ole tiedossa, että kapinallisilla olisi BUK-ohjusjärjestelmää...". Ei siis sanottu, että ei ole, vaan että ei ole tiedossa.

        Huomaatko, että jätät jäljelle vain yhden syyllisen eli Venäjän?

      • Sotilaspassendaaleri

        "Jenkeillä on todisteet Kerryn väittämän mukaan, mutta eipä ole esitetty julkisuuteen,"

        USA kertoi että heidän SBIRS järjestelmänsä havaitsi ohjuksen ja osuman.
        He julkaisivat datasta tehdyn kuvan 2014.
        Data on toimitettu tutkijoiden käytettäväksi.

        (data ei kamalan relevanttia minun mielestä, kaikki muut todisteet on jo riittävät
        (USA:n julkaisema julkinen ja DSB:lle jakama tieto tosin on linjassa niiden kanssa))

        "Hollannin tiedustelupalveluiden tietojen mukaan separatisteilla ei ollut käytettävissään toimintakuntoista pitkän kantaman ohjusjärjestelmää"

        Hollannin tiedustelupalvelun tiedot olivat 17.7 aamupalaveriin asti.
        Siinä todettiin että ei ollut tullut tietoa että kapinallisille olisi ollut käytössään.
        Oli kuitenkin tieto että kapinallisten varustelupisteelle oli tullut kehittyneitä ilmatorjuntaohjuslavetteja 14.9 mennessä.
        Tuo kaikki vahvistaa sitä että Ukrainalta kapinallisille jääneet laitteet olivat rikki ja että 17.7 aamu-yöllä Venäjältä toimitettiin TELAR joka nähtiin kuvissa 17.7 aamulla ja päivällä ennen MH17 alasampumista.

        Ja se on kiistatonta että "venäjämyönteiset" laukaisivat ohjuksen alueeltaan.

      • BellingerPöhinää

        Tuo tarina nyt ei todista mitään

      • PhotoShop
        BellingerPöhinää kirjoitti:

        Tuo tarina nyt ei todista mitään

        Kuvankäsittelyllä saa mitä tahansa aikaiseksi

      • 44.Div
        PhotoShop kirjoitti:

        Kuvankäsittelyllä saa mitä tahansa aikaiseksi

        Vaikka onnistuneen ilmarynnäkön ISIS:n konvoyta vastaan ... joka myöhemmin paljastuukin videopelin replystä kaapatuksi. BUAHAHAHAHHAHHAHAHAH.

        IMHO.

    • Donking

      Eikö se ollut todistettu jo sataan kertaan, että Ukrainan ilmahävittäjälentokone ampui MH17 koneen, kun luuli sitä Venäjän presidentti Putinin koneeksi?
      MH17 hylyn rungosta löytyneet reijät ovat Ukrainan fasisti-ilmavoimien 22 mm tykin patruunoiden jälkiä.

      • moloch_horridus

        Vieläkö Venäjällä todella kerrotaan tuota valhetta?

      • asdfasdf.tietysti
      • haloo...sentään

        "Eikö se ollut todistettu jo sataan kertaan, että Ukrainan ilmahävittäjälentokone ampui MH17 koneen, kun luuli sitä Venäjän presidentti Putinin koneeksi?"

        Nyt on trollitouhu pahasti ajastaan jäljessä kun vuonna 2017 vielä tuommoista kysellään.

    • PietariSuuri

      Oikeaa tietoa ei voida julkistaa ja se selittää nämä jopa mielipuoliset skenaariot, joilla pyritään siirtämään syy separatistien niskaan ja vieläpä Venäjän avustamana?
      Suomi on tavallaan mukana juonessa, meillä testattiin väitetyn ohjustyypin jättämiä iskemäjälkiä, jotka salattiin?
      Näissä koneturmien tutkinnoissa ei pidä olla mitään salattavaa, kuitenkin MH-17-tutkinta oli sitä täynnä ja Ukraina oli mukana erillisillä ehdoilla....joka ehdottomasti olisi pitänyt sulkea ulos.

      • moloch_horridus

        Oikea tieto on j julkaistu kansainvälisen tutkijaryhmän todisteisiin perustuvassa raportissa: MH17-koneen pudottivat venäläiset joukot kapinallisten alueelta. Turha siitä enempää on valehdella j keksiä seliseliä.

      • PietariSuuri

        Alä viitsi jahaa, missään ei ole faktoihin perustuvaa lopullista selvitystä?

      • moloch_horridus

        Hollannin syyttäjäviranomaisilla on tarkka tieto tapahtumien kulusta, mm. USA:n satelliittikuvat. Vain lopullinen nimilista syytettävistä myöhästyttää oikeudenkäyntiä, koska myös komentaneet venäläiset upseerit aiotaan asettaa syytteeseen. Venäjähän on luvannut toimia oikeudenkäynnin tukena.

      • Fantistic
        moloch_horridus kirjoitti:

        Hollannin syyttäjäviranomaisilla on tarkka tieto tapahtumien kulusta, mm. USA:n satelliittikuvat. Vain lopullinen nimilista syytettävistä myöhästyttää oikeudenkäyntiä, koska myös komentaneet venäläiset upseerit aiotaan asettaa syytteeseen. Venäjähän on luvannut toimia oikeudenkäynnin tukena.

        Moolokki on taas alkanut sekoittaa tosiasiat fantasioihinsa

      • moloch_horridus
        Fantistic kirjoitti:

        Moolokki on taas alkanut sekoittaa tosiasiat fantasioihinsa

        "Moolokki on taas alkanut sekoittaa tosiasiat fantasioihinsa"

        Näinpä he ovat itse kertoneet. joten mielikuvitusfantasia olikin sinulla itselläsi.

      • VoiVoiMoolokkia

        Taas Moolokilla heittää, ei sillä ole mitään tietoa syyttäjäviranomaisten asioista eikä ne Moolokille anna mitään tietoa

      • moloch_horridus

        Noita haastatteluja on julkaistu lehdissä , myös Venäjällä Novaja Gazeta-lehdessä, jos sinulta onnistuisi paremmin lukea sieltä.

      • TsaariMoolokki
        moloch_horridus kirjoitti:

        Noita haastatteluja on julkaistu lehdissä , myös Venäjällä Novaja Gazeta-lehdessä, jos sinulta onnistuisi paremmin lukea sieltä.

        Ai että Moolokki osaa lukea venäjää

      • moloch_horridus
        TsaariMoolokki kirjoitti:

        Ai että Moolokki osaa lukea venäjää

        Mistäs sinä taas vedit väärän johtopäätöksesi? Ei taida ajattelusi oikein luonnistua, vai mitä?

    • VääräTulos

      Ehollantilaisen sellaisen tekivät ja tulosta referoitiin lehdissämme! Se tulos ei vaan miellytä Rommelia?

    • TosiasiatPysyvät

      Tästäkin aiheesta tiltut sönköttävät toivottomia ja aivottomia sepustuksiaan. Jokaiselle täysjärkiselle on lähes heti tapahtuman jälkeen ollut selvää ampumistragedian pääpiirteet.

      Separatistit yhteistyötahoineen ovat tunnustaneet ampumisen, kuten ylläolevasta LifeNewsin uutispätkästäkin selviää. Strelkov on myös kertonut aloittaneensa koko Itä-Ukrainan tuhotyön:


      http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000838688.html?nomobile=4


      https://yle.fi/uutiset/3-7644082


      Tiltujen ja heidän isäntiensä ainoa tavoite on tuhoaminen sekä hävityksen ja sekasorron aiheuttaminen, kuten olemme jo omasta historiastamme oppineet.

    • SBOSS

      Kaksi hollantilaistoimittajaa, Michel Spekkers ja Stefan Beck, matkustivat joulukuun 2016 lopulla Itä-Ukrainaan MH17-lennon tuhoalueelle haastattelemaan paikallisia asukkaita. Spekkers kävi alassyöksypaikalla ja huomasi hämmästyksekseen, että koneen jäänteitä oli vielä runsaasti maassa. Toimittajat totesivat, ettei Hollannin pääsyyttäjän väitteille, että alue oli liian vaarallinen loppujen jäänteiden keräämiseen, ollut katetta. Beck sanoi RT:n haastattelussa, että Hollannin pääsyyttäjä on syyllistynyt vakavaan välinpitämättömyyteen tutkimusaineiston keruussa — mikä ei ole kuitenkaan estänyt viranomaisia tekemästä johtopäätöksiä epätäydellisen aineiston perusteella.

      Spekkers otti tuhopaikalta talteen koneen rungon palasia ja ihmiselle kuuluneeksi epäilemänsä luunkappaleen. Toimittajat olivat sopineet löydöstensä luovuttamisesta hollantilaisviranomaisille palatessaan kotimaahansa. Heidän tyrmistyksekseen heiltä takavarikoitiin kaikki matkan aikana kertynyt aineisto tallennusvälineineen — kannettavat tietokoneet, puhelimet ja muistikortit. Suurin osa aineistosta ei liittynyt mitenkään MH17-tuhoon ja osa aineistosta on arkaluonteista, koska paikalliset suostuivat haastateltaviksi sillä ehdolla, että heidän henkilöllisyytensä salataan. Toimittajat pelkäävät, että he joutuvat hankaluuksiin koneturman tutkintaan osallistuvan Ukrainan salaisen palvelun kanssa.

      • mjhcljhgljhgljhg

        Turha sönköttää sekopäistä moskaa, Strelkov porukoineen on aikoja sitten kertonut porukoidensa tehneen kyseisen tuhotyön.


        Separatistit itse haittasivat ja estivät tutkimusta tuhotyön tapahtumapaikalla.

        http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071818500842_uk.shtml


        "Donbassin alueen sotilaallinen johtaja Igor Strelkov kirjoitti ampumisesta venäläisellä sosiaalisen median sivustolla.

        Strelkov luuli alas ammuttua Malaysia Airlinesin matkustajakonetta Ukrainan armeijan kuljetuskoneeksi.

        Kirjoituksen Iltalehdelle käänsi Ukrainan tilannetta seuraava bloggaaja.

        - Ilmoitus taistelijoilta. Torezin alueella hetki sitten ammuttiin alas AN-26 lentokone, lojuu nyt jossain "Progres"-kaivoksen takana. Mehän varoitimme - älkää lentäkö "meidän taivaalla". Tässä on video joka vahvistaa "linnun putoamisen". Lintu putosi jätekasan taakse, ei osunut asutusalueelle. Viattomat ihmiset eivät kärsineet. Lisäksi on informaatiota toisesta alasammutusta koneesta, ilmeisesti SU."

      • AikaMatkustus

        Se on todistettu, että Strelkovin "viesti" tehty vuorokausi ennen MH-17 putoamista, kenen tekemä se viesti oli

      • moloch_horridus
        AikaMatkustus kirjoitti:

        Se on todistettu, että Strelkovin "viesti" tehty vuorokausi ennen MH-17 putoamista, kenen tekemä se viesti oli

        "Se on todistettu, että Strelkovin "viesti" tehty vuorokausi ennen MH-17 putoamista, kenen tekemä se viesti oli"

        Se on Venäjän propagandakoneiston tekemä vale.

      • HatTrick
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Se on todistettu, että Strelkovin "viesti" tehty vuorokausi ennen MH-17 putoamista, kenen tekemä se viesti oli"

        Se on Venäjän propagandakoneiston tekemä vale.

        Taisi väite tulla vedettyä hatusta

      • moloch_horridus
        HatTrick kirjoitti:

        Taisi väite tulla vedettyä hatusta

        "Taisi väite tulla vedettyä hatusta"

        Aivan: Tuo väite, että olisi todistettu, että Strelkovin "viesti" tehty vuorokausi ennen MH-17 putoamista, on vedetty hatusta.

    • AaltolanJatkoPässi

      Ukraina pudotti CIA:n avustamana koneen alas.Tähänastiset tutkimusryhmät ovat olleet niin poliittisesti värittyneitä että niiden tutkintaraporteilla saa pyyhkiä perää.Venäjä näytti satelliittikuvansa joista ei jäänyt epäselvää,USA ei näyttänyt mitään jostain syystä?On päivänselvää että tapahtumalla pyrittiin saamaan negatiivinen julkikuva Venäjää kohtaan.Huvittavinta oli se,että 4 pv tapahtuneen jälkeen A.Stubb julisti Venäjän syylliseksi onnettomuuteen???Nopeaa onnettomuustutkintaa CIA:n suosiota nauttivalta Suomen ulkoministeriltä!

      • 86548654
      • SBOSS

        Ei tuo auta sinua yhtään valehtelussa, panemalla muiden tuomat faktat roskiin?
        Ei tosiasioita voida miksikään muuttaa ja jokin jenkkien pelkkä väittämä, koska faktat puuttuvat, ovat tyhjää sananhelinää?

    • AaltolanJatkoPässi

      Oikein SBOSS!

    • quincahan

      Tässä blogissa ei ole kovin uusia juttuja, mutta vanhatkin ovat lukemisen arvoisia:


      http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/search/label/MH17

      Loppuvuonna 2014 blogisti kirjoitti kuvaväärennöksestä: "Tässä vielä se kuva, jonka Janus Putkonenkin ottaa totena (Toistaiseksi). "

      Onko urhea informaatiosoturi Putkonen joutunut ja joutanut jo perehtymään faktoihin, sitä emme tiedä.

    • TietoaTässä

      Hesarissa oli kesällä juttua tapauksesta:

      https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005294053.html


      Aikamoista touhua, uutisen keskusteluosassa joku nimimerkki kirjoittaa näin:


      "Jos venäläisillä sotilailla ei muka ollut mitään tekemistä ruumiiden ryöstämisen kanssa, miten on mahdollista, että yli sadan hollantilaisen luotto- ja pankkikortit tulivat käyttöön Venäjällä ? -Jos venäläisiä sotilaita ei muka ollut läsnä MH17 -uhrien ruumiiden ryöstämisessä, miten on mahdollista se, että hollantilaisten uhrien passeilla on yritetty päästä Venäjältä EU:n alueelle, Schengen-rajan ylitse, jossa passit tarkistetaan ?

      Inhimillisiä erehdyksiä tapahtuu sodissa, mutta venäläisten sotilaiden käytös MH17 -alasampumisen yhteydessä on niin anteeksantamattoman julmaa ja häpeilemättömän ala-arvoista, että vastaavantasoista käytöstä on euroopassa viimeksi nähty keskiaikaisilla ryöstöretkillä. -Pitäisikö tästä tehdä mahdollisesti pidemmälle menevät johtopäätelmät venäläisen yhteiskunnan ja venäläisten ihmisten asenne- ja arvomaailman tasosta 2000-luvulla ? "

      • TiltunTurhaValehtelu

        Ilmeisesti et itse ymmärrä lukemaasi ja olet kiihkorossofiili, joka kieltää aina ja kaikkialla selkeät faktat, ressukkaparka!

        NaziTarkkispoika ei juurikaan liaalla objektiivisuudella loista!

      • Russofobi
      • ETjatkoon
        Russofobi kirjoitti:

        Äläpä hermoile. Pitää olla uskossaan sokea, jos ei luottokorttivarkauksista ole mistään lukenut.

        http://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/malaysia-airlines-mh17-passengers-luggage-looted-credit-cards-stolen/news-story/59c9d76c379bd2ea1acc874acf8385b1

        Joo mutta kyllä tuokin on hyvin hyvin kaukana edellisen kirjoittajan väittämistä:
        "yli sadan hollantilaisen luotto- ja pankkikortit tulivat käyttöön Venäjällä ? -Jos venäläisiä sotilaita ei muka ollut läsnä MH17 -uhrien ruumiiden ryöstämisessä, miten on mahdollista se, että hollantilaisten uhrien passeilla on yritetty päästä Venäjältä EU:n alueelle, Schengen-rajan ylitse, jossa passit tarkistetaan ?"

        Missään kohtaa noin nopeasti selattuna ei antamassasi linkissä noin väitetty, vaan juttu meni suurinpiirtein näin, että pankki ja luottokorttteja oli hävinnyt ja pankit olivat ryhtyneet heti toimiin, ettei niitä pystyttäisi käyttämään ja käyttämisestä oli epäilty joitakin paikallisia asukkaita. Kai tiedät että muutenkaan ei ole helppo käyttää toisen pankki/luottokorttia, jos ei ole tiedossa vaadittavia tunnuslukuja.
        Lisäksi artikkelissa ei mainittu passien käytöstä shengen rajoilla mitään.

        Oletko siis russofobiassasi sokea?

      • Etjatkoon

        Ei ja Ei artikkelissa epäiltiin joittenkin paikallisten käyttäneen luottokortteja (local residents may have used victims’ credit cards, NBC News reported.) Eikä missään mainittu että kortit tulivat käyttöön Venäjällä, piste.

        Luottokorttia pystyy kyllä käyttämään, mutta pankkikorttia ei, ei edes nettiostoksissa pelkkien kortista löytyvien numeron , koodin ja voimassaolon perusteella, koska kortin käytön joutuu vahvistamaan joka tapauksessa pankin sivuilla ja se ei onnistu ilman tunnuslukuja. Luottokortistahan ei tarvitsee laittaa kuin nuo mainitut, tosin voi olla pankki/korttikohtaisa eroja.

        "Koska tämäkin on mielestäsi russofobiaa (= nykyajan neuvostovastaisuutta), tulee väkisinkin johtopäätökseksi, että tuollainen toiminta on venäläiseen kulttuuriin kuuluvaa."
        Juurihan tässä on todettu ettei "TietoaTässä" nimimerkin väittämää ole tapahtunut. Joten kyse on puhtaasti russofobiasta .

      • Russofobi
        Etjatkoon kirjoitti:

        Ei ja Ei artikkelissa epäiltiin joittenkin paikallisten käyttäneen luottokortteja (local residents may have used victims’ credit cards, NBC News reported.) Eikä missään mainittu että kortit tulivat käyttöön Venäjällä, piste.

        Luottokorttia pystyy kyllä käyttämään, mutta pankkikorttia ei, ei edes nettiostoksissa pelkkien kortista löytyvien numeron , koodin ja voimassaolon perusteella, koska kortin käytön joutuu vahvistamaan joka tapauksessa pankin sivuilla ja se ei onnistu ilman tunnuslukuja. Luottokortistahan ei tarvitsee laittaa kuin nuo mainitut, tosin voi olla pankki/korttikohtaisa eroja.

        "Koska tämäkin on mielestäsi russofobiaa (= nykyajan neuvostovastaisuutta), tulee väkisinkin johtopäätökseksi, että tuollainen toiminta on venäläiseen kulttuuriin kuuluvaa."
        Juurihan tässä on todettu ettei "TietoaTässä" nimimerkin väittämää ole tapahtunut. Joten kyse on puhtaasti russofobiasta .

        Minä perustelin sinulle, miten luottokortteja varastettiin Venäjän tukemien separatistien toimesta. Kyse ei ole "joistain paikallisista". Kyse oli myös luottokorteista, joten älä saivartele joutavaa pankkikorteista.

        Jos tuollaisen sikailun arvostelu on mielestäsi russofobiaa, olen oikein mielelläni russofobi. Olet onnistunut ruokkimaan "russofobiaani" erinomaisesti.

      • Etjatkoon
        Russofobi kirjoitti:

        Minä perustelin sinulle, miten luottokortteja varastettiin Venäjän tukemien separatistien toimesta. Kyse ei ole "joistain paikallisista". Kyse oli myös luottokorteista, joten älä saivartele joutavaa pankkikorteista.

        Jos tuollaisen sikailun arvostelu on mielestäsi russofobiaa, olen oikein mielelläni russofobi. Olet onnistunut ruokkimaan "russofobiaani" erinomaisesti.

        Et perustellut, laitoit linkin jossa luki että paikallisia epäiltiin korttien käytöstä. Olt siis patologinen valehtekijakin kaiken lisäksi, russofobi. Mitään et pystynyt siis toteen näyttämään et yhtään mitään.
        Alkuperäinen väite oli: "yli sadan hollantilaisen luotto- ja pankkikortit tulivat käyttöön Venäjällä"
        -eivät tulleet
        "hollantilaisten uhrien passeilla on yritetty päästä Venäjältä EU:n alueelle, Schengen-rajan ylitse, jossa passit tarkistetaan ?"
        -ei ole yritetty.

        Että näin ne valheesi paljastuu.

        "Jos tuollaisen sikailun arvostelu on mielestäsi russofobiaa, olen oikein mielelläni russofobi. Olet onnistunut ruokkimaan "russofobiaani" erinomaisesti."
        Joo, tiedän, olet russofobi, pitkällä perinteellä, isältä pojalle. Paranumaton tapaus.

      • Etjatkoon
      • Russofobi
        Etjatkoon kirjoitti:

        Ei mitään uutta linkissäsi, ei ollutkäytetty sataa korttia Venäjällä, eikä shengen rajoja yritetty ylittää varastetuilla passeilla.

        Missä kohti olen väittänyt luotto- tai pankkikortteja käytetyn Venäjällä tai Schengen-rajoja (tarkoittanet ulkorajoja) yritetyn ylittää uhrien passeilla? En missään. Minä kerroin sinulle, mitä asiasta on todellisuudessa uutisoitu. Katsopa artikkelin kuvia tarkemmin. Sinun "jotkut paikalliset" pääsivät oikein kuviin varastaessaan uhrien omaisuutta. Näet kyllä, keitä he olivat ja saatat sen pohjalta ymmärtää paremmin separatistijohtajan osittaisen myöntämisen.

        Olen oikein mielelläni "russofobi", jos ryöstömurhan arvostelu on sellaista. Mitä nimitystä pitäisi käyttää joukkomurhan puolustajasta?

        Mitä mielestäsi koneen alasampujille ja ruumiiden ryöstäjille pitäisi tehdä? Olisiko oikeuden eteen saattaminen sekin "russofobiaa"?

    • PietariSuuri

      Tietojen salaamista ja salaamisen seurauksia

      Parry toteaa, että vaikka lentokoneturmien tutkinta on yleensä nopeaa ja tiedotus avointa, näin ei ole ollut MH17-turman tutkimuksissa. Myös Yhdysvaltain tiedustelu on pantannut tietoa, jota sillä omien lausuntojensa mukaan on. Tämä on mahdollistanut voimakkaan propagandamyllytyksen, jossa epämääräisiä väitteitä ja toisen käden tietoja on käytetty halutun osapuolen syyttämiseen. Parry huomauttaa, että turman pääasialliset tutkijatahot — Alankomaat, Britannia, Australia ja Ukraina — ovat tiiviisti Moskovan vastaisessa leirissä.

      Niinpä ja siihen sijoitetaan miltei kaikki mahdollinen, että Venäjä ja separatistit näyttävät syyllisiltä, faktoista välittämättä.

      • Russofobi

        Voinet valaista esimerkkien avulla, miten nopeaa lentoturmien tutkinta yleensä on?

        Faktat osoittavat kiistatta Ukrainasta itään. Ohjus ammuttiin sieltä.

      • PietariSuuri

        https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005294053.html


        Kommentti. Liekö kyse ”propagandan sumusta” vai muusta, mutta viime toukokuun alkupäivinä
        sekä Ilta-Sanomat että Helsingin Sanomat uutisoivat, että MH17-tuhon tutkinnasta vastaava hollantilaisryhmä oli julkaissut maaliskuussa tutkimusraportin, jossa se oli päätynyt siihen, että matkustajakone tuhoutui Buk-ohjuksen iskun seurauksena. Tosiasiassa hollantilaistutkijat eivät ole julkaisseet maaliskuussa tai koko tänä vuonna mitään raporttia. Heidän viime syyskuussa julkaisemassaan alustavassa raportissa ei myöskään esitetty mitään johtopäätöksiä Buk-ohjuksen osuudesta MH17:n tuhoon. Allekirjoittaneen (Vesa Raiskila) tuotua tämän esiin molemmat lehdet oikaisivat tiedon:

      • Etjatkoon
        Russofobi kirjoitti:

        Voinet valaista esimerkkien avulla, miten nopeaa lentoturmien tutkinta yleensä on?

        Faktat osoittavat kiistatta Ukrainasta itään. Ohjus ammuttiin sieltä.

        "Faktat osoittavat kiistatta Ukrainasta itään. Ohjus ammuttiin sieltä."
        Väitätkös ett ohjus ammuttiin Venäjältä, jopas on russofobia syönyt jo aivotkin pojalta. Ohjus ammuttiin Ukrainan puolelta ja ampuja oli mitä ilmeisimmin separistit buk ohjuksella, luullen ampuvansa joko ukrainalaista hävittäjää, tai kuljetuskonetta.
        Tämä jälkeen koko juttu olisi voitu hoitaa antamalla ampujille mitalit ja muutama rupla uhreille, kuten jenkit teki IranAirin tapauksessa, poikkeuksena että ruplien tilalla oli dollareita. Erona tietysti se että jenkit ampuivat matkustajakoneen alas tahallaan, separatistit vahingossa.

        Sodassa syntyy siviiliuhreja ja oli täysin järjetöntä antaa siviilikoneiden lentää sota-alueen yli, lentokorkeuksista huolimatta, onhan päätöntä väittää etteikö ukrainan tiedustelu tiennyt buk-lavetista. Finnair omasta aloitteestaan lakkasi lentämästä ko alueella jo viikkoa aiemmin.

        Ukraina tässä myöskin pesee käsiään kuin pontius pilatus.

      • Russofobi
        Etjatkoon kirjoitti:

        "Faktat osoittavat kiistatta Ukrainasta itään. Ohjus ammuttiin sieltä."
        Väitätkös ett ohjus ammuttiin Venäjältä, jopas on russofobia syönyt jo aivotkin pojalta. Ohjus ammuttiin Ukrainan puolelta ja ampuja oli mitä ilmeisimmin separistit buk ohjuksella, luullen ampuvansa joko ukrainalaista hävittäjää, tai kuljetuskonetta.
        Tämä jälkeen koko juttu olisi voitu hoitaa antamalla ampujille mitalit ja muutama rupla uhreille, kuten jenkit teki IranAirin tapauksessa, poikkeuksena että ruplien tilalla oli dollareita. Erona tietysti se että jenkit ampuivat matkustajakoneen alas tahallaan, separatistit vahingossa.

        Sodassa syntyy siviiliuhreja ja oli täysin järjetöntä antaa siviilikoneiden lentää sota-alueen yli, lentokorkeuksista huolimatta, onhan päätöntä väittää etteikö ukrainan tiedustelu tiennyt buk-lavetista. Finnair omasta aloitteestaan lakkasi lentämästä ko alueella jo viikkoa aiemmin.

        Ukraina tässä myöskin pesee käsiään kuin pontius pilatus.

        Ja Aeroflot jatkoi lentämistä Itä-Ukrainan yli MH-17:n alasampumisen jälkeenkin. Miksi? Ohjus ammuttiin separatistien hallussa olevalta alueelta. Sitä ennen lavetti tuotiin Venäjältä ja se palautettiin takaisin heti sotarikoksen jälkeen.

        Iran Airin lento ammuttiin alas väärän tunnistuksen vuoksi, kuten MH-17:kin mitä todennäköisimmin. Sillä erolla, että USA tunnusti tekonsa ja maksoi todellakin korvauksia - muutamia dollareita enemmän, eikä alasampumisesta annettu kenellekään mitaleja.

        Millaisia mitaleja arvelet MH-17:n alasampujien saaneen?

      • Etjatkoon
        Russofobi kirjoitti:

        Ja Aeroflot jatkoi lentämistä Itä-Ukrainan yli MH-17:n alasampumisen jälkeenkin. Miksi? Ohjus ammuttiin separatistien hallussa olevalta alueelta. Sitä ennen lavetti tuotiin Venäjältä ja se palautettiin takaisin heti sotarikoksen jälkeen.

        Iran Airin lento ammuttiin alas väärän tunnistuksen vuoksi, kuten MH-17:kin mitä todennäköisimmin. Sillä erolla, että USA tunnusti tekonsa ja maksoi todellakin korvauksia - muutamia dollareita enemmän, eikä alasampumisesta annettu kenellekään mitaleja.

        Millaisia mitaleja arvelet MH-17:n alasampujien saaneen?

        Mitaleja ja mitaleja, mutta vastaavan kapu sai, lainaus wikipediasta:
        Rogers remained in command of the USS Vincennes until May 27, 1989.[13] In 1990, Capt. Rogers was awarded the Legion of Merit decoration "for exceptionally meritorious conduct in the performance of outstanding service as commanding officer ... from April 1987 to May 1989." The award was given for his service as the Commanding Officer of the Vincennes, and the citation made no mention of the downing of Iran Air 655.[14]

      • Russofobi
        Etjatkoon kirjoitti:

        Mitaleja ja mitaleja, mutta vastaavan kapu sai, lainaus wikipediasta:
        Rogers remained in command of the USS Vincennes until May 27, 1989.[13] In 1990, Capt. Rogers was awarded the Legion of Merit decoration "for exceptionally meritorious conduct in the performance of outstanding service as commanding officer ... from April 1987 to May 1989." The award was given for his service as the Commanding Officer of the Vincennes, and the citation made no mention of the downing of Iran Air 655.[14]

        Kyllä. Komennukseen kuuluneen palvelusmitalin, kuten muutkin aluksella olleet. Alasampumisesta ei palkittu tietenkään ketään.

        Kysyn toistamiseen, mitäpä arvelet MH-17:n alasampujien saaneen?

      • Etjatkoon
        Russofobi kirjoitti:

        Kyllä. Komennukseen kuuluneen palvelusmitalin, kuten muutkin aluksella olleet. Alasampumisesta ei palkittu tietenkään ketään.

        Kysyn toistamiseen, mitäpä arvelet MH-17:n alasampujien saaneen?

        exceptionally meritorious conduct in the performance of outstanding service as commanding officer .. poikkeuksellisen ansiokkkaasta toiminnasta...
        niin, oliko mielestäsi matkustajakoneen alasampuminen poikeuksellisen ansiokasta toimintaa? Kyseessähän oli sotarikos.
        Alasampumista ei mainittu joo, ironista.

        "Kysyn toistamiseen, mitäpä arvelet MH-17:n alasampujien saaneen?"
        Arvelen heidät poistetun muonavahvuudesta, eivät ainakaan saaneet kehuja poikkeuksellisen ansiokkaasta toiminnasta missään vaiheessa.

      • Russofobi
        Etjatkoon kirjoitti:

        exceptionally meritorious conduct in the performance of outstanding service as commanding officer .. poikkeuksellisen ansiokkkaasta toiminnasta...
        niin, oliko mielestäsi matkustajakoneen alasampuminen poikeuksellisen ansiokasta toimintaa? Kyseessähän oli sotarikos.
        Alasampumista ei mainittu joo, ironista.

        "Kysyn toistamiseen, mitäpä arvelet MH-17:n alasampujien saaneen?"
        Arvelen heidät poistetun muonavahvuudesta, eivät ainakaan saaneet kehuja poikkeuksellisen ansiokkaasta toiminnasta missään vaiheessa.

        Juuri näin, aika erikoista olisikin jos matkustajakoneen alasampuminen olisi ollut mitalin perusteena. Epäilen samaa MH-17:n alasampujien kohtalosta: henki pois rikoksen peittelemiseksi.

      • SBOSS

        Lopeta tuo jaarittelu, sinulla ei ole tähän mennessä ollut esittää mitään uutta, miksi toistella samoja juttuja?
        Yksinkertainen totuus on, ettei faktaa ole esitetty, on vain olettamuksia ja niillä on huono kaikupohja, viittaan Lähi-Idän olettamuuksiin ja niiden perusteella on tehty kauhistuttavia päätöksiä?
        On hyökätty Irakiin "tekaistuilla oletuksilla" yms, ja nyt nänä samat tahot ovat kovasti "olettaneet" koko Ukrainassa tapahtunutta kriisiä ja sen syitä, ei yksin MH-17 tapausta?

        Tuo tutkimus loi heti epäuskottavan vaikutelman, siihen sisältyi aivan liikaa epäjohdonmukaista toimintaa ja salailua....vastaava turmatutkinta tehdään täysin läpinäkyvästi.... sulkemalla pois avaintutkijoita, jutusta tehdään poliittinen?

      • 44divLäskipää
        Russofobi kirjoitti:

        Voinet valaista esimerkkien avulla, miten nopeaa lentoturmien tutkinta yleensä on?

        Faktat osoittavat kiistatta Ukrainasta itään. Ohjus ammuttiin sieltä.

        Se tutkiminen on nopeaa.sen osoitti A.Stubb!!!

      • kj654wqwr

        Useat asioita seuraavat ymmärsivät nopeasti ampumisen taustat.

        Tapauksen pääpiirteiden tajuaminen oli nopeaa ja helppoa sen jälkeen kun Strelkov oli jättänyt viestinsä Vkontakteen.

        Tältä pieneltä osin Strelkov on ansainnut kiitokset, vain tältä osin.

    • FariseusKastaja

      Virallisessa tutkimuksessa on se hyvä puoli, että sitä uskomalla tietää, miten tapahtumat nyt ei ainakaan mennyt. Totuus on aivan jotain muuta, sen tietää vain harvat. Kansalle syötetään vain sitä tietoa, mitä kansa haluaa kuulla. Vanha ja toimiva kikka, käytetty jo Faaraoiden aikaan.

    • Syy_ja_Seuraus

      Rauhan ja konfliktin tutkimuskeskus Jou Man Right Watch, raportoi jo kauan sitten, että USA oli toimittanut tukemilleen kapinallisille aseita. Libyan ja Irakin ilmatorjuntaan alunperin tarkoitetut BUK-ohjus järjestelmät oli toimitettu natsi-Ukrainan regimelle ilman EU:n hyväksyntää.

    • BellingcatPöhinää

      Mitään vahinkoa ampumisessa ei tapahtunut, sillä kapinallisilla ei ollut toimivaa buk-ohjusta vaikka olikin vallannut sellaisen ukrainalaisilta, venäläisillä ei ollut buk-ohjuksia, mutta ukrainalla oli ja ne oli toiminnassa alas ampumisen aikana ja lopettivat toimintansa ampumisen jälkeen. Olettiko ukrainalaiset, että venäläinen kone on liikkeellä(Putin matkustajana) tai haluttiin Venäjä syyllistää alas ampumiseen kapinallisten tukemisen takia. Asiaan sekaantuneet Bellingcat nörtit eivät ole todistaneet venäläisiä ampujiksi vaan ovat olettaneet sen omasta päästä tutkimatta muita vaihtoehtoja. Komentajien viestit on irrotettu asiayhteyksistään ja annettu etukäteen kuviteltu sisältö. Tehokkaasti nörtit osoittivat syyllisen, olisiko saaneet joltain taskurahaa. Venäjäkin varmasti miettii asiaa, kuka ampui, vaikka näyttää, että Ukraina on ainoa vaihtoehto. Jos asia menee oikeuteen, niin siitä voi tulla mielenkiintoinen mutta tulokseton.

      • moloch_horridus

        "Mitään vahinkoa ampumisessa ei tapahtunut, sillä kapinallisilla ei ollut toimivaa buk-ohjusta vaikka olikin vallannut sellaisen ukrainalaisilta, venäläisillä ei ollut buk-ohjuksia, mutta ukrainalla oli ja ne oli toiminnassa alas ampumisen aikana ja lopettivat toimintansa ampumisen jälkeen."

        haha. miten niin venäläisillä ei ollut BUK-ohjuksia? Heillä on edelleen niitä rutkasti. Ja tuon ohjuslavetin matka Venäjältä Ukrainaan ja takaisin on dokumentoitu runsain paikallisten asukkaiden kuvin ja videoin.

        "Olettiko ukrainalaiset, että venäläinen kone on liikkeellä(Putin matkustajana) tai haluttiin Venäjä syyllistää alas ampumiseen kapinallisten tukemisen takia. Asiaan sekaantuneet Bellingcat nörtit eivät ole todistaneet venäläisiä ampujiksi vaan ovat olettaneet sen omasta päästä tutkimatta muita vaihtoehtoja. Komentajien viestit on irrotettu asiayhteyksistään ja annettu etukäteen kuviteltu sisältö. Tehokkaasti nörtit osoittivat syyllisen, olisiko saaneet joltain taskurahaa. Venäjäkin varmasti miettii asiaa, kuka ampui, vaikka näyttää, että Ukraina on ainoa vaihtoehto. Jos asia menee oikeuteen, niin siitä voi tulla mielenkiintoinen mutta tulokseton."

        Paitsi että syyttäjällä on sellaiset todisteet, että se kykenee osoittamaan Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatin ampujaksi.

      • moloch_horridus

        Lue vain Hollannin pääsyyttäjä Fred Westerbeken haastatteluja.

      • BellingcadSyyttäjä
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Mitään vahinkoa ampumisessa ei tapahtunut, sillä kapinallisilla ei ollut toimivaa buk-ohjusta vaikka olikin vallannut sellaisen ukrainalaisilta, venäläisillä ei ollut buk-ohjuksia, mutta ukrainalla oli ja ne oli toiminnassa alas ampumisen aikana ja lopettivat toimintansa ampumisen jälkeen."

        haha. miten niin venäläisillä ei ollut BUK-ohjuksia? Heillä on edelleen niitä rutkasti. Ja tuon ohjuslavetin matka Venäjältä Ukrainaan ja takaisin on dokumentoitu runsain paikallisten asukkaiden kuvin ja videoin.

        "Olettiko ukrainalaiset, että venäläinen kone on liikkeellä(Putin matkustajana) tai haluttiin Venäjä syyllistää alas ampumiseen kapinallisten tukemisen takia. Asiaan sekaantuneet Bellingcat nörtit eivät ole todistaneet venäläisiä ampujiksi vaan ovat olettaneet sen omasta päästä tutkimatta muita vaihtoehtoja. Komentajien viestit on irrotettu asiayhteyksistään ja annettu etukäteen kuviteltu sisältö. Tehokkaasti nörtit osoittivat syyllisen, olisiko saaneet joltain taskurahaa. Venäjäkin varmasti miettii asiaa, kuka ampui, vaikka näyttää, että Ukraina on ainoa vaihtoehto. Jos asia menee oikeuteen, niin siitä voi tulla mielenkiintoinen mutta tulokseton."

        Paitsi että syyttäjällä on sellaiset todisteet, että se kykenee osoittamaan Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatin ampujaksi.

        Uskomatonta soopaa, ei syyttäjä haastatteluissa kertoile omia näkemyksiään tai on syyllistynyt virkarikokseen, Moolokki on sekoittanut taas johonkin bellingcad nörttien sanomiin. Syyttäjähän kyllä syyttää vaikka tekaistujen näyttöjen perusteella jos ei ole muuta aineistoa. Bellingcad nörttien "raportti" on tällainen tekaistu näyttö, mutta kenen piikkiin

      • CiaNörtit
        moloch_horridus kirjoitti:

        Lue vain Hollannin pääsyyttäjä Fred Westerbeken haastatteluja.

        Lukaisinpa fredin haastelut, ne tuntui perustavan bellingcat nörttien nk. raporttiin ja joihinkin salaisiin tutkakuviin. Kuullosti niin CIA operaatiolta koko juttu, jossa ainoa tosiasia on tarkoitushakuisuus

      • Transsylvania
        CiaNörtit kirjoitti:

        Lukaisinpa fredin haastelut, ne tuntui perustavan bellingcat nörttien nk. raporttiin ja joihinkin salaisiin tutkakuviin. Kuullosti niin CIA operaatiolta koko juttu, jossa ainoa tosiasia on tarkoitushakuisuus

        CIA kehitti sankaritarinan myös Pennsylvaniassa 2001 alasammutusta matkustajakoneesta.

      • TiltunTyhmyysKukkii

        Konetta ei ammuttu alas vaan matkustajat nousivat kaappajia vastaan kuulutaan kolmen muun koneen tuhosta!

        MUTTA: JOS kone olisi ammuttu oikeasti alas niin olisiko se mielestäsi ollut väärin? Matkustaajathan olivat kuoleman omat joka tapauksessa, mutta olisiko pitänyt antaa koneen törmätä johonkin julkiseen rakennukseen? Kuolinuhreja olisi tullut vain lisää!

        Tehdään Tiltulle asia helpoksi: terroristit valtaavat täyden venäläisen matkustajakoneen ja lentävät kohti Kremliä! Saako ampua alas vai ei?

      • TiltutJauhaaSkeidaa
        CiaNörtit kirjoitti:

        Lukaisinpa fredin haastelut, ne tuntui perustavan bellingcat nörttien nk. raporttiin ja joihinkin salaisiin tutkakuviin. Kuullosti niin CIA operaatiolta koko juttu, jossa ainoa tosiasia on tarkoitushakuisuus

        "Kuullosti niin CIA operaatiolta koko juttu, jossa ainoa tosiasia on tarkoitushakuisuus"

        KORVA kuuluu, mutä sen kantaja haluaa! Olet sielusi myynyt.

      • moloch_horridus
        BellingcadSyyttäjä kirjoitti:

        Uskomatonta soopaa, ei syyttäjä haastatteluissa kertoile omia näkemyksiään tai on syyllistynyt virkarikokseen, Moolokki on sekoittanut taas johonkin bellingcad nörttien sanomiin. Syyttäjähän kyllä syyttää vaikka tekaistujen näyttöjen perusteella jos ei ole muuta aineistoa. Bellingcad nörttien "raportti" on tällainen tekaistu näyttö, mutta kenen piikkiin

        "Uskomatonta soopaa, ei syyttäjä haastatteluissa kertoile omia näkemyksiään tai on syyllistynyt virkarikokseen, Moolokki on sekoittanut taas johonkin bellingcad nörttien sanomiin."

        Syyttäjä, joka on samalla kansainvälisen rikostutkinnan johtaja, kertoo tuossa missä tällä hetkellä mennään.

        "Syyttäjähän kyllä syyttää vaikka tekaistujen näyttöjen perusteella jos ei ole muuta aineistoa. Bellingcad nörttien "raportti" on tällainen tekaistu näyttö, mutta kenen piikkiin"

        Jos nyt vaivaudut lukemaan edes tuon lainauksen syyttäjän haastattelusta, niin siitä selviää, että heillä on vaikka minkäläista todistusaineistoa.

      • moloch_horridus
        CiaNörtit kirjoitti:

        Lukaisinpa fredin haastelut, ne tuntui perustavan bellingcat nörttien nk. raporttiin ja joihinkin salaisiin tutkakuviin. Kuullosti niin CIA operaatiolta koko juttu, jossa ainoa tosiasia on tarkoitushakuisuus

        "Lukaisinpa fredin haastelut, ne tuntui perustavan bellingcat nörttien nk. raporttiin ja joihinkin salaisiin tutkakuviin. Kuullosti niin CIA operaatiolta koko juttu, jossa ainoa tosiasia on tarkoitushakuisuus"

        Sinun kirjoituksesi tarkoitushakuisuus on kiistää tuon kansainvälisen rikostutkintaryhmän raportin luotettavuus, koska se osoittaa syylliseksi Venäjän armeijan. Tuo rikostutkintaryhmä vain on juuri se, joka asian tuntee parhaiten, koska sillä on käytössään kaikki mahdolliset todisteet ja satoja tutkijoita lukuisista eri maista, myös Venäjältä.

      • KukaAmpui

        Bellingcat nörttien raportin The Times ja Der spiegel julkaisivat aikoinaan täytenä totena, kunnes raportista löytyi väärennöksiä ja epäjohdonmukaisuuksia niinpä lehdet julkaisun jälkeen joutuivat tekemään oikaisun raportista

      • Pistäs-Näkyville
        KukaAmpui kirjoitti:

        Bellingcat nörttien raportin The Times ja Der spiegel julkaisivat aikoinaan täytenä totena, kunnes raportista löytyi väärennöksiä ja epäjohdonmukaisuuksia niinpä lehdet julkaisun jälkeen joutuivat tekemään oikaisun raportista

        Ja mitkähän ne esittämäsi Bellingratin virheet olivat?

        a)

        b)

        c)

        jne.

      • 755jiJII
        TiltunTyhmyysKukkii kirjoitti:

        Konetta ei ammuttu alas vaan matkustajat nousivat kaappajia vastaan kuulutaan kolmen muun koneen tuhosta!

        MUTTA: JOS kone olisi ammuttu oikeasti alas niin olisiko se mielestäsi ollut väärin? Matkustaajathan olivat kuoleman omat joka tapauksessa, mutta olisiko pitänyt antaa koneen törmätä johonkin julkiseen rakennukseen? Kuolinuhreja olisi tullut vain lisää!

        Tehdään Tiltulle asia helpoksi: terroristit valtaavat täyden venäläisen matkustajakoneen ja lentävät kohti Kremliä! Saako ampua alas vai ei?

        "Tehdään Tiltulle asia helpoksi: terroristit valtaavat täyden venäläisen matkustajakoneen ja lentävät kohti Kremliä! Saako ampua alas vai ei?"

        En ole kysyjän varsinainen kohde, mutta mikäli Putinin omiin sanoihin on uskomista, niin sellaisen käskyn hän on antanutkin.

        "Tuore dokumentti: Vladimir Putin käski ampua kaapatun matkustajakoneen alas Sotšin talviolympialaisissa – kyseessä oli väärä hälytys"

        https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005600297.html

      • sotilaspassendaaleri
        KukaAmpui kirjoitti:

        Bellingcat nörttien raportin The Times ja Der spiegel julkaisivat aikoinaan täytenä totena, kunnes raportista löytyi väärennöksiä ja epäjohdonmukaisuuksia niinpä lehdet julkaisun jälkeen joutuivat tekemään oikaisun raportista

        Kyseessä on tapaus jossa bellingcatin yhteistyökumppani ajoi kuvamanipulaatioita
        tunnistavia algoritmeja Venäjän väärentämille satelliittikuville.

        Ohjelman tekijä tuli julkisuuteen ja sanoi että ohjelmaa oli tulkittu väärin
        eikä sitä pitäisi käyttää niin alhaisen resoluution kuvamateriaalille.

        Spiegel pyysi anteeksi julkaistuaan bellingcat analyysin ilman tarkempaa perehtymistä.

        Todellisuudessa kuvat oli todettu väärennöksiksi jo aiemmin kun niitä oli verrattu
        muihin satelliittikuviin alueilta. Venäjä oli poistanut niistä BUK laitteita ja
        liittänyt niitä toisaalle. Lisäksi kuvien päiväykset oli väärin, ne olivat täyttä valhetta.

        bc virhe oli siis yrittää kaivaa sovelluksella lisää tietoa kuvien väärentämisestä,
        se kun ei ollut mahdollista kuvien huonon laadun vuoksi.

      • Bossailu
        755jiJII kirjoitti:

        "Tehdään Tiltulle asia helpoksi: terroristit valtaavat täyden venäläisen matkustajakoneen ja lentävät kohti Kremliä! Saako ampua alas vai ei?"

        En ole kysyjän varsinainen kohde, mutta mikäli Putinin omiin sanoihin on uskomista, niin sellaisen käskyn hän on antanutkin.

        "Tuore dokumentti: Vladimir Putin käski ampua kaapatun matkustajakoneen alas Sotšin talviolympialaisissa – kyseessä oli väärä hälytys"

        https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005600297.html

        Ei kannata kysyä Putinilta mitään, osoittaa vai millaisiin tilanteisiin valtion johtaja voi joutua

      • Syyttäjä
        Pistäs-Näkyville kirjoitti:

        Ja mitkähän ne esittämäsi Bellingratin virheet olivat?

        a)

        b)

        c)

        jne.

        Oikeudessa eritellään

      • SiinäSpekuloitavaa

        Bellingcat-raportin puutteita lehdistön mukaan on a) nörttien päätelmät ovat heidän omiaan eikä niitä voi vahvistaa b) kuvattavista puuttui tunnistetietoja esim rekkareista numeroita c) kuvauspaikat eivät vastanneet todellisia paikkoja d) kuvausajat eivät vastanneet kuvauspaikan aikaa e) sotilailla oli ukrainan armeijan asepuvut

    • UusiVisio

      Miten siinä oikeasti kävi, hävittäjät ampuivat ohjuksillaan ja aseillaan mh17 ja samaan aikaan sitä ampui kapinalliset olaltalaukaistavalta ohjuksella, mutta ohjus ei yltänyt koneeseen, mutta kone putosi ja kapinalliset olivat riemuissaan

    • CiaHiggins

      Noin vaiston varaisesti ajatellen ukraina ampui mh-17 vahingossa ja sitten Porosenko CIA kavereiltaan pyysi apua asian peittelyyn ja CIA keksi että pannaan Higgins väärentämään Venäjä syylliseksi. Jotenkin se Higgins tuntuu epäaidolta kun sillä ei ole edes nörttitaustaa.

      • puukaatuuvaan

        Ehei, ei ei. Se oli Venäjä kun sen ampui.
        Ei muilla ollut edes mahdollisuutta sitä ampua alas, mietippä sitä!

      • TiedäHäntä
        puukaatuuvaan kirjoitti:

        Ehei, ei ei. Se oli Venäjä kun sen ampui.
        Ei muilla ollut edes mahdollisuutta sitä ampua alas, mietippä sitä!

        Olihan siellä muillakin mahdollisuus ampua, kysymys on vain siitä, että kuka ampui, Venäjä kieltää ampuneensa, Ukraina ei, kapinalliset ei tiedustelutiedon perusteella voineet ampua.

      • hyvä.vitsi
        TiedäHäntä kirjoitti:

        Olihan siellä muillakin mahdollisuus ampua, kysymys on vain siitä, että kuka ampui, Venäjä kieltää ampuneensa, Ukraina ei, kapinalliset ei tiedustelutiedon perusteella voineet ampua.

        Venäjä kielsi jyrkästi myös dopingjärjestelmänsä kunnes juuri tunnustikin sen olemassaolon. Se Venäjän kielloista.

    • HollanninPollarit

      Jokainen rehellinen poliisi tietää ettei bellingcatit rikoksia ratkaise, paitsi hollannissa eivät tiedä.

    • PureJenkki

      Pitäisi koota 'puolueeton' ja ammattitaitoinen tutkijaryhmä....nopeasti saataisiin todellinen lausunto....isku ilmasta konetykillä joka täydennettiin iskulla maasta...tässä lyhyesti kuinka se tapahtui.

      • krui

        Hah, joudut syömään sanasi taas!

      • PureJenkki

        Tulevaisuus näyttää sen, minkä minä tiedän jo nyt.

      • krui
        PureJenkki kirjoitti:

        Tulevaisuus näyttää sen, minkä minä tiedän jo nyt.

        Aivankuin "tiesit" venäjän valtiollisesta douppingistakin, ha hah hah haa...............

      • PureJenkki

        Siihen en ottanut kantaa...muuten kuin pyytämällä faktoja kehiin.

      • RommelOnRommelVaikka

        Niinhän sinä aina teet ”isossa kuvassa”! Ellei muu auta pyydät todistamaan, että Venäjä on edes olemassa:-)

      • taas.nenä.kasvoi
        PureJenkki kirjoitti:

        Siihen en ottanut kantaa...muuten kuin pyytämällä faktoja kehiin.

        Älä taas valehtele!

        " syyttömät urheilijat ovat sijaskärsijöinä poliittisessa pelissä."

        "on vaikeuksia ymmärtää, jos kerran ei ole näyttöjä dopingin käytöstä..."

        "kaveri imee kaikki hesarin ja iltalehtien otsikot toteina, eihän sen jutut muuten niin järjettömiä olisikaan? "

        "Kukahan sen todistaa uskottavasti, sinäkö?"

      • PureJenkki
        taas.nenä.kasvoi kirjoitti:

        Älä taas valehtele!

        " syyttömät urheilijat ovat sijaskärsijöinä poliittisessa pelissä."

        "on vaikeuksia ymmärtää, jos kerran ei ole näyttöjä dopingin käytöstä..."

        "kaveri imee kaikki hesarin ja iltalehtien otsikot toteina, eihän sen jutut muuten niin järjettömiä olisikaan? "

        "Kukahan sen todistaa uskottavasti, sinäkö?"

        *Kukahan sen todistaa uskottavasti, sinäkö?*
        Minä olen pyytänyt faktoja kehiin...täysin puolueettomana...sinä et sitä natokiimassasi ymmärrä....mutta näin se menee.

      • PureJenkki

        Ja vieläkin korostaisin PUOLUEETTOMAN ryhmän tutkimuksia MH-17 tapauksessa.

      • oletko.tekoäly
        PureJenkki kirjoitti:

        Ja vieläkin korostaisin PUOLUEETTOMAN ryhmän tutkimuksia MH-17 tapauksessa.

        Taasko koko muu maailma salaliitossa puhtoista Venäjää vastaan :D

        Faktat ovat kehissä monikansallisen yhteistyön jälkeen. Turha syyttä peiliä kun naama on vino.

      • PureJenkki
        oletko.tekoäly kirjoitti:

        Taasko koko muu maailma salaliitossa puhtoista Venäjää vastaan :D

        Faktat ovat kehissä monikansallisen yhteistyön jälkeen. Turha syyttä peiliä kun naama on vino.

        Miten Ukraina, joka on ollut mukana 'erinäisillä ehdoilla' tutkimassa MH-17 tapausta?
        Miten tämä synkkaa oikeustajuun?

        Alueella OLI Ukrainan ilmatorjuntaa.....valmiina....miksi se on ohitettu mediassa?
        Lennonjohdon viestit turmakoneen pilotille...salattu...?

    • Tiltulle_Huutia

      "Miten Ukraina, joka on ollut mukana 'erinäisillä ehdoilla' tutkimassa MH-17 tapausta?"

      Venäjä ampui MH17 alas Ukrainan ilmatilassa, joten tutkiminen kuuluu Ukrainalle mitä suurimmassa määrin.

      "Miten tämä synkkaa oikeustajuun?"

      Mikäli kykenet ymmärtämään edellisen vastaukseni, niin se sopii myös tähän.
      Tuskin, sillä sinä haluat vain jauhaa tauotta paskaa ruumisröykkiön ääressä.

      "Alueella OLI Ukrainan ilmatorjuntaa.....valmiina....miksi se on ohitettu mediassa?"

      Että Ukrainan alueella oli Ukrainan ilmatorjuntaa?
      No jopas kerrassaan eriskummallista, sillä tottahan Ukrainan olisi pitänyt vain kädet ristissä seurata sitä kun Venäjä valloittaa siltä lisää maa-alueita, miehitettyyään ensin Krimin.

      "Putin: Krimin valtaus osoitus Venäjän armeijan kyvystä

      Venäjän presidentti Vladimir Putin on myöntänyt ensimmäistä kertaa, että Venäjän joukot valtasivat Krimin niemimaan."

      https://yle.fi/uutiset/3-7161714


      "– Minä olin se, joka vedin liipaisimesta, kertoo venäjämielisiä separatisteja Itä-Ukrainassa johtanut venäläinen Igor Strelkov, oikealta nimeltään Igor Girkin.

      Strelkov sanoo Zavtra-sanomalehdessä, että jos venäläisjoukot eivät olisi ylittäneet rajaa, tilanne olisi rauhoittunut kuten se rauhoittui Harkovassa ja Odessassa."

      https://yle.fi/uutiset/3-7644082

      Sinä levität edelleen myös sellaista trollipaskaa, jota Venäjäkin käytti jossain vaiheessa oman syyllisyytensä peittelyyn, mutta jonka se on, kas kummankummaa, myöhemmin perunut.

      "Venäjän mukaan uudet tutkatiedot osoittavat, ettei MH17-koneen lähellä ollut turmahetkellä ”muita kohteita, jotka olisivat voineet aiheuttaa sen tuhoutumisen”. Lisäksi venäläiset kertovat, että alueella oli ilmassa samaan aikaan vain kaksi muuta siviilikonetta, joista lähin oli sekin 30 kilometrin päässä. Tutka olisi venäläisten mukaan kyennyt havaitsemaan Buk-ohjuksenkin.

      Venäläisten selitys on vähintäänkin mielenkiintoinen. Venäjän puolustusministeriö järjesti heinäkuussa 2014 vastaavan tiedotustilaisuuden, jossa se esitteli samaan tapaan tutkadataansa turmahetkeltä. Tuolloin Venäjä näytti todisteina materiaalia, jonka se kertoi osoittavan, että MH17-koneen pudotti ukrainalainen Su-25-rynnäkkökone, joka oli vain 3-5 kilometrin päässä siitä.

      Ukrainalaishävittäjä loistaa kuitenkin nyt poissaolollaan. Uudet tutkatiedot kumoavat Venäjän omat aiemmat väitteet ja saattavat samalla venäläisten vuonna 2014 esittämien tutkatietojen oikeellisuuden varsin kyseenalaiseksi."

      Vituttaako, tiltu, kun höperöt tarinasi kumotaan kerta toisensa jälkeen tosiasioilla ; )

      • TiltulleLisääHuutia

        Vieläkään ei tiedetä kuka ampui ja millä, eikä venäjän rajaaminen tutkimusten ulkopuolelle oikein ole minkään oikeustajun mukaista. Mutta tietenkin on tietäviä, jotka ovat sitä mieltä, että Venäjä ampui, mutta on myös todisteita, että Ukraina ampui. Höperöä on väittää mitään ennen, kuin tuomio on valituksineen voimassa. Lisäksi Belligncat sai Venäjän syylliseksi välittömästi ampumisen jälkeen, joka kyllä on epäilyttävää, muiden kuin NATO-uskovaisten mielestä.

    • Bllingcatjäsn

      Olisikohan aika nyt meidän kaikkien todeta, että häpeä kuuluu sille, joka sen ansaitsi ja se on Venäjän fasistijuntta, joka on sekoittanut monen "tervnkin pään"..tämä on ns indformaatiovaikuttamista, eli vanha kansa sanoi ropokantoo..Venäjän syyllisyys on todistettu aukottomasti ja useitten tutkintalinjojen avulla. Itse todistin bussipuysäkki-iskun tekijät eli Venäjä jossa tapettiin 14 siviiliä, Mariupolin iskun ampumiskohdat täsmäsivät virallisen tutkimusraporttiin mainittuihin kohtiin 29siviiliä murhattiin. Ja tuo ukrainalainen BUK patteri, jota Venäjä väittää olleen ampumistäisyydellä oli oikasti kuvattu 220 km:n päässä ja keväällä. Noita kuvien siirtoja joka näkyi kun bittimapiksi muunnin ja avasin, kuva hajosi. Kuva oli tökerö väärennös. Venäjä ei tule tunnustamaan alasampumistaan ja ukrainalaisten tappaminen jatkuu..Stalin tappoi tahallaan nälkään ja teloituksin 4,6 milljoonaa ukrainalaista 1932-1933 ja 1945-1948 satoja tuhansia lisää, mm Krimiltä pakkosiirrettiin ja tapettiin satoja tuhansia ihmisiä..Putler jatkaa..

      • ManipulaattoriMiehekseen

        Jopa tulee vaihto ehtoista faktaa taas urakalla, jotka nyt ei liity mh17 ampumiseen mitenkään. On varmasti propagandamielessä tehty juttu Venäjän syyllistämiseen MH17 ampumiseen, asioilla joilla ei ole mitään tekemistä MH17 ampumisen kanssa, mutta näihin Venäjä voi olla syyllinen. Stalin kyllä tapatti muutaman divisioonan ukrainalaisia Raatteen tiellä ja siihen on Suomalaiset syyllisiä, kun seurataan Bllingcatjäsnin ajatuksenjuoksua.

    • MukaPuolueeton

      Mh 17 turman tutkimukseen osalliset maat ovat tavalla tai toisella osapuolia MH17 tapauksessa. Taitaapa olla "puolueeton" tutkimus

      • moloch_horridus

        Nuo 24 eri maata, jotka osallistuvat kansainvälisen rikostutkintaryhmän työhön, eivät ole mitenkään vastuussa siitä, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati pudotti MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten halitsemalta alueelta.

      • HakoTeillä
        moloch_horridus kirjoitti:

        Nuo 24 eri maata, jotka osallistuvat kansainvälisen rikostutkintaryhmän työhön, eivät ole mitenkään vastuussa siitä, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati pudotti MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten halitsemalta alueelta.

        Ne on muuten osapuolia ja ei kukaan tiedä kuka ampui paitsi moolokki ja hänen kansainväliset

      • moloch_horridus
        HakoTeillä kirjoitti:

        Ne on muuten osapuolia ja ei kukaan tiedä kuka ampui paitsi moolokki ja hänen kansainväliset

        Minkä osapuolia nuo 24 maata ovat? Kansainvälinen rikostutkintaryhmä on tosiaan jo selvittänyt syyllisen: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati pudotti MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten halitsemalta alueelta.

      • SiinäpäPulma
        moloch_horridus kirjoitti:

        Minkä osapuolia nuo 24 maata ovat? Kansainvälinen rikostutkintaryhmä on tosiaan jo selvittänyt syyllisen: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati pudotti MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten halitsemalta alueelta.

        Siitä on myös tiedustelun tekemä tutkimus, jossa sanotaan että moolikin väittämissä ei ole mitään perää

      • moloch_horridus
        SiinäpäPulma kirjoitti:

        Siitä on myös tiedustelun tekemä tutkimus, jossa sanotaan että moolikin väittämissä ei ole mitään perää

        Toisin kuin sinä, minä olen itse lukenut tuon Hollannin tiedustelupalvelun raportin ja voin kertoa, että siinä sanottiin, että tiedustelu tiesi kapinallisilla olevan toimimattomia BUK-ohjuksia, mutta se ei ottanut lainkaan kantaa siihen, että Venäjä vei toimivia BUK-ohjuksia kapinallisten hallitsemalle alueelle. Katsos kun se tapahtui juuri ennen kuin Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati mpui alsa MH17-koneen eikä tiedustelupalvelu sitä vielä tiennyt.

      • korjaava-takapiru
        moloch_horridus kirjoitti:

        Toisin kuin sinä, minä olen itse lukenut tuon Hollannin tiedustelupalvelun raportin ja voin kertoa, että siinä sanottiin, että tiedustelu tiesi kapinallisilla olevan toimimattomia BUK-ohjuksia, mutta se ei ottanut lainkaan kantaa siihen, että Venäjä vei toimivia BUK-ohjuksia kapinallisten hallitsemalle alueelle. Katsos kun se tapahtui juuri ennen kuin Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati mpui alsa MH17-koneen eikä tiedustelupalvelu sitä vielä tiennyt.

        tarkennan:
        -ei ollu tietoa 17.7.2014 mennessä (aamupalaveri) että kapinallisilla olisi toimivia BUK ohjusampumalaitteita
        -tieto rajan yli tulleesta ampumalaitteesta ei siis kerinnyt hollantiin asti 17.7 palaveriin mennessä
        -raportti ei ota kantaa oliko kapinallisilla toimivia ohjuksia, ainakin Ukraina jätti taakseen ehjän näköisiä BUK ohjusten kuljetuslaatikoita
        -ampumalaite on kiistattomasti todistettu tulleen Venäjältä hieman ennen MH17 alasampumista

      • moloch_horridus
        korjaava-takapiru kirjoitti:

        tarkennan:
        -ei ollu tietoa 17.7.2014 mennessä (aamupalaveri) että kapinallisilla olisi toimivia BUK ohjusampumalaitteita
        -tieto rajan yli tulleesta ampumalaitteesta ei siis kerinnyt hollantiin asti 17.7 palaveriin mennessä
        -raportti ei ota kantaa oliko kapinallisilla toimivia ohjuksia, ainakin Ukraina jätti taakseen ehjän näköisiä BUK ohjusten kuljetuslaatikoita
        -ampumalaite on kiistattomasti todistettu tulleen Venäjältä hieman ennen MH17 alasampumista

        "tarkennan:
        -ei ollu tietoa 17.7.2014 mennessä (aamupalaveri) että kapinallisilla olisi toimivia BUK ohjusampumalaitteita"

        Aivan. Raportissa kerrotaan sen lisäksi näin:

        "On 16 July, the AIVD received a report from a reliable source that stated that there was no information that indicated that the Separatists possessed a medium-range SAM system."

        "-tieto rajan yli tulleesta ampumalaitteesta ei siis kerinnyt hollantiin asti 17.7 palaveriin mennessä"

        Niin, sitä kuljetettiin juuri samanaikaisesti 17.7..

        "-raportti ei ota kantaa oliko kapinallisilla toimivia ohjuksia, ainakin Ukraina jätti taakseen ehjän näköisiä BUK ohjusten kuljetuslaatikoita"

        Raportissa asia kerrotaan sivulla 23 näin:

        "On 29 June 2014, the Separatists captured a Ukrainian armed forces military base in Donetsk. At this base, there were Buk missile systems.25 These are powerful anti-aircraft systems. This development was reported extensively in the media prior to the crash. The MIVD also received intelligence information on the subject, on 30 June and 3 July 2014 as well as on other dates. During the course of July, several reliable sources indicated that the systems that were at the military base were not operational. Therefore, they could not be used by the Separatists."

        "-ampumalaite on kiistattomasti todistettu tulleen Venäjältä hieman ennen MH17 alasampumista"

        Juuri näin.

      • VetääHatusta
        moloch_horridus kirjoitti:

        "tarkennan:
        -ei ollu tietoa 17.7.2014 mennessä (aamupalaveri) että kapinallisilla olisi toimivia BUK ohjusampumalaitteita"

        Aivan. Raportissa kerrotaan sen lisäksi näin:

        "On 16 July, the AIVD received a report from a reliable source that stated that there was no information that indicated that the Separatists possessed a medium-range SAM system."

        "-tieto rajan yli tulleesta ampumalaitteesta ei siis kerinnyt hollantiin asti 17.7 palaveriin mennessä"

        Niin, sitä kuljetettiin juuri samanaikaisesti 17.7..

        "-raportti ei ota kantaa oliko kapinallisilla toimivia ohjuksia, ainakin Ukraina jätti taakseen ehjän näköisiä BUK ohjusten kuljetuslaatikoita"

        Raportissa asia kerrotaan sivulla 23 näin:

        "On 29 June 2014, the Separatists captured a Ukrainian armed forces military base in Donetsk. At this base, there were Buk missile systems.25 These are powerful anti-aircraft systems. This development was reported extensively in the media prior to the crash. The MIVD also received intelligence information on the subject, on 30 June and 3 July 2014 as well as on other dates. During the course of July, several reliable sources indicated that the systems that were at the military base were not operational. Therefore, they could not be used by the Separatists."

        "-ampumalaite on kiistattomasti todistettu tulleen Venäjältä hieman ennen MH17 alasampumista"

        Juuri näin.

        Eihän se tieto voinut ehtiä aamupalaveriin, kun mitään ohjuslavettia ei tullut eikä mennyt. Raportti oli päivätty vuodelle 2016, olisi ehtinyt jos sellainen tieto oli. Johtopäätös raportin loppuosasta on taas hatusta vedetty.
        .

      • moloch_horridus
        VetääHatusta kirjoitti:

        Eihän se tieto voinut ehtiä aamupalaveriin, kun mitään ohjuslavettia ei tullut eikä mennyt. Raportti oli päivätty vuodelle 2016, olisi ehtinyt jos sellainen tieto oli. Johtopäätös raportin loppuosasta on taas hatusta vedetty.
        .

        "Eihän se tieto voinut ehtiä aamupalaveriin, kun mitään ohjuslavettia ei tullut eikä mennyt."

        Juu, se lavetti tuli Venäjältä ja meni nopeasti takaisin yhtä ohjusta vajaana sen jälkeen, kun Venäjän armeijan 53. ilmatrojuntaprikaati ampui BUK-ohjuksella MH17-koneen alas kapinallisten hallitsemalta aueelta. Matkan varrelta on runsaasti kuvia ja videoita paikallisten asukkaiden ottamina.

        "Raportti oli päivätty vuodelle 2016, olisi ehtinyt jos sellainen tieto oli."

        Huoh. Raportti kertoo, miksei Hollannin tiedustelupalvelu tiennyt siviilikoneita uhkaavasta vaarasta ennen kuin Venäjän armeija ampui MH17-koneen alas 17.7.2014. Se ei voinut tietää, että Venäjä vei samana päivänä ohjuslavetin Ukrainaan, varsinkaan kun Hollannin tiedustelupalvelu ei ylipäätään keskittynyt osapuolten aseistukseen, vaan Ukrainan poliittiseen tilanteeseen ja Venäjän vaaikutukseen siihen.

        "Johtopäätös raportin loppuosasta on taas hatusta vedetty"

        Siinä on useampikin johtopäätös ja kaikki perusteltuja.

    • Olettesairaitapäästä

      Kova on halu venäjäkiimaisilla natovastustajilla todistella että kuolemaantuomittu V Putin ei ole mielenvikainen joukkomurhaaja. Olette päästännne yhtä sairaita psykopaatteja kuin psykopaattinne V Putin.

      • NatoKiimaa

        Noin kertoi natokiimainen psykopaatti, joka demonisoi Putinia

      • 44.Div
        NatoKiimaa kirjoitti:

        Noin kertoi natokiimainen psykopaatti, joka demonisoi Putinia

        Ja noin ääntelee luokaton ryssän vinkulelu, vailla minkäänlaista uskottavuutta. :-)

        IMHO.

    • SiitäSyystä

      Se johtuu siitä kun kunnon turmatutkintaa ei tehty vaan vedettiin suoraan poliittiset johtopäätökset, että Venäjä on syyllinen Bellingcat väärennösten avulla

    • BUK-mies

      Trollit kuka teki feikkjä todistuksia, Venäjän fasistijuntta..ja nyt se joutuu syyttseen Putler mukaan lukien, kuka valehtl ja te hyödyttömät idiootit, ettekö osaa edes hävetä. fasistinen konetykki joka ampuu BUK-ohkjuksen sirpaleita..ihan aikuisten oikasti HÄVETKÄÄ:

      • EiOikeuteen

        Kukaan ei tiedä, mikä koneen pudotti, kaikki on kusetusta kuten bellingcat videot ja viestit, joita näyttää sopivasti löytyvän jatkuvasti lisää, vaikka ne heti alussa todettiin kuvaväärennöksiksi. Näyttää ettei oikeudenkäyntiä tule sillä syyllistä ei löydy ja mahdollisten ampujien taustavaltiot USA ja Venäjä ei sitä halua.

    • EiUusita

      Kuullostaa vakavalta jos niin monet vaikuttajat vaativat oikeata tutkintaa, noin vaistonvaaraisesti nykytutkinnassa on joku pielessä, johtuukohan se bellingcatista. Uutta tutkintaa ei tule koska Venäjä syyllistettiin heti ja sehän sopii USAlle.

      • AleksanteriToinen

        Venäjä syyllistettiin tosiaankin heti ja Ukrainaa ei syyllistetty...miettikää sitä ja kaikenklisäksi Uklraina otettiin viralliseen ryhmään, jonka tehtävänä oli selvittää syyllinen...Ukraina oli vieläpä mukana 'erinäisin ehdoin'.
        Voiko tuon enempää mennä vikaan näin tärkeä tutkinta heti kättelyssä?
        Todelliset ammattilaiset jenkeissäkin olivat seota noin räikeästä ammattinsa häpäisystä.

      • moloktroll
        AleksanteriToinen kirjoitti:

        Venäjä syyllistettiin tosiaankin heti ja Ukrainaa ei syyllistetty...miettikää sitä ja kaikenklisäksi Uklraina otettiin viralliseen ryhmään, jonka tehtävänä oli selvittää syyllinen...Ukraina oli vieläpä mukana 'erinäisin ehdoin'.
        Voiko tuon enempää mennä vikaan näin tärkeä tutkinta heti kättelyssä?
        Todelliset ammattilaiset jenkeissäkin olivat seota noin räikeästä ammattinsa häpäisystä.

        Ai niin venäläisethän tunnustivat heti ampuneensa taas koneen alas... joten miksihän tiedettiin syyttää ..... heti venäjää?
        Ei kai ... Ukraina olisi ampunut omalta puoleltaan tulevaa konetta... siis aivan absurdi väite......syyllistää kenenkään Ukrainaa.

      • moloktroll
        AleksanteriToinen kirjoitti:

        Venäjä syyllistettiin tosiaankin heti ja Ukrainaa ei syyllistetty...miettikää sitä ja kaikenklisäksi Uklraina otettiin viralliseen ryhmään, jonka tehtävänä oli selvittää syyllinen...Ukraina oli vieläpä mukana 'erinäisin ehdoin'.
        Voiko tuon enempää mennä vikaan näin tärkeä tutkinta heti kättelyssä?
        Todelliset ammattilaiset jenkeissäkin olivat seota noin räikeästä ammattinsa häpäisystä.

        Venäjän ongelma on se, että se tyrii aina. Siksi maa titaa romahtaa pikapuoliin jo toisen kerran!

    • AleksanteriToinen

      Edelleenkään bukin rusettisirpaleet eivät tuota pyöreitä iskemiä.

      • moloktroll

        Edelleenkään... yhtään pyöreää reikää hylystä ei löytynyt... kaikki reijäthän sopivat BUK ohjuksen räjähtäessä tapahtuvaan kappaleiden iskemiseen... joka myös Suomessa testattiin.

      • vuankoniin
      • molokki
        moloktroll kirjoitti:

        Edelleenkään... yhtään pyöreää reikää hylystä ei löytynyt... kaikki reijäthän sopivat BUK ohjuksen räjähtäessä tapahtuvaan kappaleiden iskemiseen... joka myös Suomessa testattiin.

        Suomessa tehty koe salattiin urpo, eikö siinäkin ole selittämistä?

      • Sotilaspassendaaleri
        molokki kirjoitti:

        Suomessa tehty koe salattiin urpo, eikö siinäkin ole selittämistä?

        Miten suomen kokeella olisi yhteyttä aleksanterin perättömiin väitteisiin rei-istä?


        Kun rikostutkinta on meneillään, ei tutkinnan yksityiskohtia yleensä julkaista.
        Mutta ei koetta ole salattu sen kummemmin, tuossa pieni kooste:
        https://pbs.twimg.com/media/DTpxWoFWAAAMyvJ.jpg

        MH17 vaurioissa ei selkeästikään ole pyöreiden kappaleiden aiheuttamia reikiä ainoatakaan.
        (paitsi siinä keittiön rosteripellissä johon lienee ammuttu pistoolilla tai miehistönkuljetusvaunulla)

        Suomessa tehdyllä kokeella on selkeästi selvitetty sirpalejakaumaa, sekundäärisirpaleet mukaanlukien. Muut ei vastaavaa koetta tietääkseni ole tehneet (koskaan).

    • molokki

      Ukraina on syyllinen, kaikki asialliset päätelmät tukevat sitä....jokin teoria lavetin siirtelystä on satua.
      Kukaan maailmassa, omaa järkeään käyttävä, ei usko moiseen.

    • YK_on_turha

      "Muistutan taas että juuri ja vain Venäjähän se on YK-tutkimuksen kieltänyt. Ei Trumpkaan mahda asialle mitään kun Venäjällä on veto-oikeus YK:ssa."

      Eipä ne YK:n tutkimukset Irakissakaan USA:lle kelvanneet. YK:n puolueettomat tutkijat eivät löytäneet Saddamin kemiallisia ja joukkotuhosaeita, ei edes merkkiä niiden olemassaolosta, mutta USA aloitti silti Irakin joukkotuhonnan.

      Miksi YK:n tutkimukset nytkään kelpaisivat yhdellekään osapuolelle?

    • YKsta

      "Miksi YK:n tutkimukset nytkään kelpaisivat yhdellekään osapuolelle?"

      Hieman aiemmin moitit Yhdysvaltoja, etteivät YK:n todisteet Irakissa kelvanneet Yhdysvalloille.

      Haluatko sinä, että kansainvälisesti suoritetut tutkimustulokset kelpaisivat kaikille osapuolille, vai perusteletko hyväksymättömyyden loputonta ketjua sillä, että aina ennenkin on niin tehty?

      YK:n Irakin asetarkastusten johtaja Hans Blix oli vielä helmikuun lopulla2003 tätä mieltä:


      "Blix: Irakin annettava selvitys kielletyistä aseista


      YK:n asetarkastajien johtaja Hans Blix vaatii, että Irak antaa selvityksen useista kielletyistä aseista, joita sillä tiedetään aikaisemmin olleen."

      - - -

      YK:n asetarkastajien johtaja Hans Blix vaati tänään YK:n turvallisuusneuvoston erityisistunnossa Irakilta lisäselvityksiä joukkotuhoaseista. Blix sanoi jännityksellä odotetussa selonteossaan, että Irak ei ole edelleenkään antanut selvityksiä useista joukkotuhoaseista, joita sillä tiedetään aiemmin olleen.


      -Kuinka paljon, jos ollenkaan, on jäljellä Irakin kielletyistä joukkotuhoaseista ja aseohjelmista? Blix kysyi."

      https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/blix-irakin-annettava-selvitys-kielletyista-aseista/2272576#gs.DbSJnR8

      Irakin asetarkastusten aloittamisesta olivat kaikki turvallisuusneuvoston jäsenvaltiot yhtä mieltä, ja niinpä ne aloitettiin.

      MH17-tapauksessa Venäjä on YK:n tutkimuksia vastaan, joten on näiden kahden asian kesken on siinä mielessä vissi ero.

      Omasta mielestäni Irakin sodan aloittaminen oli typerä ja rikollinen teko, mutta ei se, että niin tehtiin oikeuta millään tavalla muita valtioita, ei Venäjääkään, toteuttamaan omia rikollisia tekojaan.

      • molokki

        #MH17-tapauksessa Venäjä on YK:n tutkimuksia vastaan, joten on näiden kahden asian kesken on siinä mielessä vissi ero.#
        Kyllä, koska vastassa on salaliittoa kannattavat voimat....miksi lähtisivät kun koko juttu on ennaltasovittu?
        Ensinnäkin virallinen tutkinta ei kestä päivänvaloa, pidetään nyt tämä ydinasia mielessä.

      • moloch_horridus
        molokki kirjoitti:

        #MH17-tapauksessa Venäjä on YK:n tutkimuksia vastaan, joten on näiden kahden asian kesken on siinä mielessä vissi ero.#
        Kyllä, koska vastassa on salaliittoa kannattavat voimat....miksi lähtisivät kun koko juttu on ennaltasovittu?
        Ensinnäkin virallinen tutkinta ei kestä päivänvaloa, pidetään nyt tämä ydinasia mielessä.

        "Kyllä, koska vastassa on salaliittoa kannattavat voimat....miksi lähtisivät kun koko juttu on ennaltasovittu?
        Ensinnäkin virallinen tutkinta ei kestä päivänvaloa, pidetään nyt tämä ydinasia mielessä."

        Venäjähän nimenomaan esti YK:ssa puolueettoman tutkimuksen, kosk se olisi ollut "haitallista".

    • Tiltun_Valehtelusta
      • AleksanteriToinen

        Olen todennut jo aiemmin vajakin todellisen tason, joka ilmenee yksittäisenä juurikin tuossa.

      • 44.Div
        AleksanteriToinen kirjoitti:

        Olen todennut jo aiemmin vajakin todellisen tason, joka ilmenee yksittäisenä juurikin tuossa.

        "Buk-ohjus ei tuonut MH-17 konetta alas, se oli konetykki"

        Olikos se oikein Su-25:n, 155mm (kenttä)konetykki, jonka projektiilista jää SELVÄSTI HAVAITTAVA SAVUVANA?.

        Eipä näy MH17:n hylyssä 155mm (kenttä)konetykin ammuksen iskemiä ... taisit taas jäädä kiinni VALEHTELUSTA, vai kui on ... palstan k*sipäinen pikku peukkuvahti?.

        TIRSK!.

    • moloktroll

      Narsismini aiheuttaa sen...että...tunnen raivoa kaikkia...niitä kohtaan jotka sanovat minulle vastaan,en voi sietää sellaista.

    • turhaa_aivan_turhaa

      Syyllinen on valittu ja tuomiokin on jo pienen porukan kesken sorvattu

      Nyt tarvittais siis enää "virallinen" tutkimus ja YK voisi toimia KUMILEIMASIMENA niinkuin niin monesti aiemminkin.

    • moloktroll

      Huomasittehan...kuinka sujuvasti...vaihdan nikkiä. Äskenkin...

    • AaveOhjus

      MH17n ohjaamon seinämä ja koemielessä ohjuksella ammuttu käytöstä poistetun matkustajakoneen ohjaamon seinämä eroaa toisistaan kuin yö ja päivä

    • NäinOnNäreet

      Oikeaa tutkimusta tuskin tulee kun poliittinen kansainvälinen tutkimusryhmä ei ota tosiasiota huomioon vaan valikoi todisteita yksipuolisesti tiettyyn suuntaan.

    • Anonyymi

      Jokainen tällä keskustelupalstalla kommentoinut voi tehdä laskutoimituksen, mihin fasistisen konetykin luodit menevät jos ammunta tehtiin kuten Venäjä esitää...
      1. etäisyys 500 m
      2 molempien koneiden nopeus 250 m/s ja tykin ammuksen nopeus 750 m/s
      3 ampumiskulma kuten Venäjä esittää??

      • Anonyymi

        yksikään luoti ei osu edes takaosaan

      • sotilaspassi
      • sotilaspassi
        sotilaspassi kirjoitti:

        Jos haluaisi pippuroida ohjaamoa niin...

        Fysikaalisesti konetykkihyökkäys-yritys näyttäisi tältä:
        https://drive.google.com/file/d/17v1CC2kq37idryAUlkNzg-bWOqexe0KT/view

        Ja pienellä tuurilla vois yksi tai kaksi luotia koneeseen osua.

        Huomattavaa kuitenkin että "ruutujen" välinen ero on 1s.
        Eli kuvatun tapahtumasarjan koko tapahtuma-aika 4s.

        Eli jotta kuvaamani kaltaiseen ampumiseen pystyy, pitäisi olla melkoinen taitolento-agrobaatti hävittäjän puikoissa.

        Ja koska kuvaamassani tapauksessa G voimat luultavasti rikkoisivat kaartavan hyökkääjän, laukausten sarja pitäisi alkaa kauempaa (tuskin yksikään luoti osuisi) tai sitten tulittaa kokonaan takaapäin, jolloin osumat olisi kohdekoneen pepussa.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Joten Venäjän fasitijuntan syyllisyys on todistettu

      • Anonyymi

        kyllä..

    • Anonyymi

      Venäjän BUK-koe: Onko ohjus asennettu samaan kohtaan kuin tutkijat ovat päätelleet MH-17 tapauksessa sen olleen? Onko IL-86 sama kuin Boeing-777 ? Onko Venäjän kokeessa lentokoneen sisätilan paine n. 1 bar ja ulkopuolella n. 0,3, jolloin runkoon kohdistuu 6000-7000 kg:n kuorma/neliö? Liikkuiko Iljushin 250 m/s...ja sopii kysyä kuka varasti melkoisen määrän MH17 pelleistä ja miksi? Iso osa pelleistä on kadonnut..fasistinen konetykkikö ne söi?

      • sotilaspassi

        >Venäjän BUK-koe: Onko ohjus asennettu samaan kohtaan kuin tutkijat ovat päätelleet MH-17 tapauksessa sen olleen?

        Tuota voi käyttää apuna arvioinnissa:
        https://pbs.twimg.com/media/C8L6w0uXkAAmWHt?format=jpg

        Nähdäkseni Venäjän/BUK-valmistajan koe oli kovasti tarkoitushakuinen, eikä sillä ollut mitään "tieteellistä" merkitystä MH17:n suhteen.
        https://pbs.twimg.com/media/C8PavjiXUAAKIXv?format=jpg

        >Onko IL-86 sama kuin Boeing-777 ?

        Suurin ero syntyy rungon läpäisseiden sirpaleiden määrässä, mutta myös sirpaleiden muodonmuutos on hieman erilainen koska Boeing-777 materiaalit on erilaisia.

        >Onko Venäjän kokeessa lentokoneen sisätilan paine n. 1 bar ja ulkopuolella n. 0,3, jolloin runkoon kohdistuu 6000-7000 kg:n kuorma/neliö?

        Venäjän kokeessa ilmakehä luultavasti vaimentaa räjähdyspaineen vaikutusta sekä hidastavat sirpaleita hieman enemmän kuin MH17:ssa.
        MH17 ohjaamon ulkopinnassa on ollut noin 500barin paine kun taistelukärki on räjähtänyt.
        Koneen sisäisellä paineella ei ohjaamon osalta juurikaan siis merkitystä, mutta ohjaamon ja businesluoken pintapeltien irtoamiseen sillä on voinut olla osuutta.

        >Liikkuiko Iljushin 250 m/s...

        MH17 tapauksessa ohjuksen sirpaleet liikkuivat noin 900m/s nopeudella suhteessa MH17 koneeseen.
        Räjähdys lisäsi sivusuuntaisen suuntavektorin luokkaa 1100...2500m/s.
        Vähän niinku:
        https://pbs.twimg.com/media/C28Z-bfXEAAhK3o?format=jpg

        Tuossa ehkä monisanaisemmin:
        https://pbs.twimg.com/media/DmKRqRTX0AAaVyU?format=jpg

        Tuossakin:
        https://pbs.twimg.com/media/C28aOLWWIAAOW1n?format=jpg

        >ja sopii kysyä kuka varasti melkoisen määrän MH17 pelleistä ja miksi? Iso osa pelleistä on kadonnut..fasistinen konetykkikö ne söi?

        Niinpä. Ei olisi tarvinnut Venäläisten varastaa ja valehdella, elleivät olisi syyllisiä.

    • Anonyymi

      Oikeat todisteet kuitenkin todistaa että mh17n ammuttiin hävittäjän aseistuksella jonka putoamipaikalle heti tulleet etyjin tarkkailijat totesivat, hävittäjä nähtiin myös silminnäkijäin mukaan mh17n lähettyvillä ennen ja sen putoamisen aikaan BBCn haastatteluissa. Tutkatiedot myös vahvistaa hävittäjän osuuden mh17n putoamiseen ja myös sen ettei mh17ää pudotettu maasta ilmaan ohjuksella eikä kukaan ole nähnyt ampumista ja bellingcatlkin on poistanut sellaiset videot sivustoltaan ja ampuminen olisi näkynyt Kiovaan asti tasaisella tasangolla. Asia on harvinaisen selvä huolimatta bellingcatin pöhinöistä.

      • moloch_horridus

        Oikeat todisteet ovat kansainvälisen trikostutkimusryhmän hallussa ja jokainen sen työhön osallistunut maa todistaa, että MH17-kone ammuttiin alas BUK_-ohjuksella eikä hävittäjällä. Myös Venäjän virallinen kanta on sama, BUK-ohjus, aivan kuten BUK-ohjuksen valmistajankin. Joten turhaan enää valehtelet noita aikaisempia Venäjän propagandan valheita.

      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Oikeat todisteet ovat kansainvälisen trikostutkimusryhmän hallussa ja jokainen sen työhön osallistunut maa todistaa, että MH17-kone ammuttiin alas BUK_-ohjuksella eikä hävittäjällä. Myös Venäjän virallinen kanta on sama, BUK-ohjus, aivan kuten BUK-ohjuksen valmistajankin. Joten turhaan enää valehtelet noita aikaisempia Venäjän propagandan valheita.

        Jaa nytkö etyj tarkkailijat on valehtelijoita ja bbc on valehtelija ja tutkaasemat on valehtelijoita ja moolokki on valehtelija kun yrittää edustaa venäjän kantaa jota sillä ei ole. Putin on sanonut venäjän kannan että jit todisteet ei ole todisteita lainkaan mukaan lukien bukilla ampuminen. Äläkä yritä yhtään presidentin tiedootajan sanomisia jotka on irroitettu asiayhteyksistään sököttää enää enempää

      • 44.Div

        "Oikeat todisteet kuitenkin todistaa että mh17n ammuttiin hävittäjän aseistuksella jonka putoamipaikalle heti tulleet etyjin tarkkailijat totesivat, hävittäjä nähtiin myös silminnäkijäin mukaan mh17n lähettyvillä ennen ja sen putoamisen aikaan BBCn haastatteluissa. "

        Valheellista pazkaa, AASINTUNTIJALTA, joka ei todistetusti ymmärrä lentokoneista hevon viddua.

        IMHO.

      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        "Oikeat todisteet kuitenkin todistaa että mh17n ammuttiin hävittäjän aseistuksella jonka putoamipaikalle heti tulleet etyjin tarkkailijat totesivat, hävittäjä nähtiin myös silminnäkijäin mukaan mh17n lähettyvillä ennen ja sen putoamisen aikaan BBCn haastatteluissa. "

        Valheellista pazkaa, AASINTUNTIJALTA, joka ei todistetusti ymmärrä lentokoneista hevon viddua.

        IMHO.

        Ei todistajien tarvitse tietää lentokoneista mitään vaan he kertoo mitä ovat nähneet ja kuulleet. Asia on pihvi ja sen pitäs olla selvä aasiantuntemattomallekn.

      • sotilaspassi

        >Oikeat todisteet kuitenkin todistaa että mh17n ammuttiin hävittäjän aseistuksella jonka putoamipaikalle heti tulleet etyjin tarkkailijat totesivat,

        Höpö höpö.
        Kyseinen henkilö näki tämän:
        https://pbs.twimg.com/media/DmKSFz2X0AAZd72?format=jpg

        Hän sanoi että reiät on aivan kuin voimakkaan konekiväärin tekemiä.
        Hän myös sanoi ettei hän kuitenkaan tiedä aseista juurikaan mitään.

        Katso siis itse ja päättele tiesikö hän.

        DSB mittasi jokaisen reiän tuosta palasta ja reikien halkaisija oli 6...14mm.
        Ukrainan hävitäjien konetytkit on 30mm:ä.

        Olen myös itse mitannut suuren osan nuita reikiä. DSB:n mittaus on oikein.

        >hävittäjä nähtiin myös silminnäkijäin mukaan mh17n lähettyvillä ennen ja sen putoamisen aikaan

        Sehän ei ole mahdollista, koska taivas oli pilvessä ja MH17 10km etäisyydellä maasta.

        >Tutkatiedot myös vahvistaa hävittäjän osuuden mh17n putoamiseen

        Päinvastoin. Tutkatiedot kiistatta vahvisti ettei hävittäjiä ollut ilmassa.

        >ja myös sen ettei mh17ää pudotettu maasta ilmaan ohjuksella

        Päinvastoin. Tutkatiedot osoittaa että vain maasta-ilmaan ohjus on mahdollinen.

        >eikä kukaan ole nähnyt ampumista

        Silminnäkijöitä on sadoittain.
        Rikostutkinta on heitä haastatellut.
        Laukaisun savu on lisäksi kuvattu ainakin kahdesta suunnasta.

        >ja bellingcatlkin on poistanut sellaiset videot sivustoltaan

        Täh? Mitä sieniä syöt?
        Sellaisia videoita ei ole ollut olemassakaan.

        >ja ampuminen olisi näkynyt Kiovaan asti tasaisella tasangolla.

        Pilvet oli 900m...1500m korkeudessa.
        Laukaisun saattoi nähdä noin 10...15km etäisyydelle, jos sattui katsomaan oikeaan suuntaan.

      • sotilaspassi
      • moloch_horridus
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa nytkö etyj tarkkailijat on valehtelijoita ja bbc on valehtelija ja tutkaasemat on valehtelijoita ja moolokki on valehtelija kun yrittää edustaa venäjän kantaa jota sillä ei ole. Putin on sanonut venäjän kannan että jit todisteet ei ole todisteita lainkaan mukaan lukien bukilla ampuminen. Äläkä yritä yhtään presidentin tiedootajan sanomisia jotka on irroitettu asiayhteyksistään sököttää enää enempää

        Ei. Valehtelija on vain mytomaaninen tiltu, joka on selvästikin mielisairaskin.

      • moloch_horridus
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa nytkö etyj tarkkailijat on valehtelijoita ja bbc on valehtelija ja tutkaasemat on valehtelijoita ja moolokki on valehtelija kun yrittää edustaa venäjän kantaa jota sillä ei ole. Putin on sanonut venäjän kannan että jit todisteet ei ole todisteita lainkaan mukaan lukien bukilla ampuminen. Äläkä yritä yhtään presidentin tiedootajan sanomisia jotka on irroitettu asiayhteyksistään sököttää enää enempää

        Mytomaaninen tiltu on ihan itse se valehtelija.

      • moloch_horridus
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa nytkö etyj tarkkailijat on valehtelijoita ja bbc on valehtelija ja tutkaasemat on valehtelijoita ja moolokki on valehtelija kun yrittää edustaa venäjän kantaa jota sillä ei ole. Putin on sanonut venäjän kannan että jit todisteet ei ole todisteita lainkaan mukaan lukien bukilla ampuminen. Äläkä yritä yhtään presidentin tiedootajan sanomisia jotka on irroitettu asiayhteyksistään sököttää enää enempää

        Mytomaaninen tiltu on ihan itse se valehtelija.

    • Anonyymi

      Taitaa moloch olla valheuutisten levittelijä.

      • Anonyymi

        Valitettavasti sitä molok juurikin on.
        Tosiasia nyt kuitenkin on se, että kone pudotettiin ilmasta.

        Tässä vaiheessa voin vain todeta, aivan sama mitä 'virallinen' tutkinta sanoo, tässä tapauksessa päätös ja julkilausuma on poliittinen.

      • moloch_horridus

        Mitä valheellista uutista minä olen levittänyt? Kerro toki, niin oikaisen asian.

      • moloch_horridus
        Anonyymi kirjoitti:

        Valitettavasti sitä molok juurikin on.
        Tosiasia nyt kuitenkin on se, että kone pudotettiin ilmasta.

        Tässä vaiheessa voin vain todeta, aivan sama mitä 'virallinen' tutkinta sanoo, tässä tapauksessa päätös ja julkilausuma on poliittinen.

        "Valitettavasti sitä molok juurikin on.
        Tosiasia nyt kuitenkin on se, että kone pudotettiin ilmasta."

        Ei ole. Se on vale. Jokainen tutkimuksiin osallistunut maa sanoo samaa: MH17-kone ammuttiin alsa BUK-ohjuksella. Myös Venäjä. Sitä paitsi, mikään ilmasta ammuttu ohjus ei olisi kyennyt irroittamaan MH17-koneen nokkaa, kuten maasta laukaistava BUK-ohjus, koska niissä on niin vähän räjähdysainetta.

        "Tässä vaiheessa voin vain todeta, aivan sama mitä 'virallinen' tutkinta sanoo, tässä tapauksessa päätös ja julkilausuma on poliittinen."

        Mikä on Venäjän poliittinen etu sille, että se kertoo kantansa olevan, että MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella?

      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Valitettavasti sitä molok juurikin on.
        Tosiasia nyt kuitenkin on se, että kone pudotettiin ilmasta."

        Ei ole. Se on vale. Jokainen tutkimuksiin osallistunut maa sanoo samaa: MH17-kone ammuttiin alsa BUK-ohjuksella. Myös Venäjä. Sitä paitsi, mikään ilmasta ammuttu ohjus ei olisi kyennyt irroittamaan MH17-koneen nokkaa, kuten maasta laukaistava BUK-ohjus, koska niissä on niin vähän räjähdysainetta.

        "Tässä vaiheessa voin vain todeta, aivan sama mitä 'virallinen' tutkinta sanoo, tässä tapauksessa päätös ja julkilausuma on poliittinen."

        Mikä on Venäjän poliittinen etu sille, että se kertoo kantansa olevan, että MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella?

        Iskemäjäljet ovat yksi todiste ja ne puoltavat kohteeseen iskua ilmasta käsin.

        Kuten on todettu, konetykkitulitus kohdistettiin ohjaamoon, joka on ratkaiseva seikka myös koneen hajoamiseen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Iskemäjäljet ovat yksi todiste ja ne puoltavat kohteeseen iskua ilmasta käsin.

        Kuten on todettu, konetykkitulitus kohdistettiin ohjaamoon, joka on ratkaiseva seikka myös koneen hajoamiseen.

        Luin juuri Venäläisestä raportista jonka julkaisi uutistoimisto VastaValkea että kapteeni räjäytti koneen sen jälkeen kun oli poistunut siitä liitovarjolla.

        Raportti kumoaa täysin tuon naurettavan ilmasta ilmaan ampumisen joka ei muutenkaan onnistu koska rekyylit kumoavat toisensa .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin juuri Venäläisestä raportista jonka julkaisi uutistoimisto VastaValkea että kapteeni räjäytti koneen sen jälkeen kun oli poistunut siitä liitovarjolla.

        Raportti kumoaa täysin tuon naurettavan ilmasta ilmaan ampumisen joka ei muutenkaan onnistu koska rekyylit kumoavat toisensa .

        Rekyylijutut on satua joilla ei ole mitään fysikaalista pohjaa eikä aseteollisuus tunne sellaisen vaikuttavan mitenkään hävittäjjän lentoon

      • moloch_horridus
        Anonyymi kirjoitti:

        Iskemäjäljet ovat yksi todiste ja ne puoltavat kohteeseen iskua ilmasta käsin.

        Kuten on todettu, konetykkitulitus kohdistettiin ohjaamoon, joka on ratkaiseva seikka myös koneen hajoamiseen.

        "Iskemäjäljet ovat yksi todiste ja ne puoltavat kohteeseen iskua ilmasta käsin."

        Iskemäjäljet nimenomaan osoittavat, että kyseessä ei voi olla ilmasta ilmaan ohjus, koska missään ilmasta ilmaan ohjuksessa ei ole siihen tarvittavaa räjähdysainemäärää.

        Kuten on todettu, konetykkitulitus kohdistettiin ohjaamoon, joka on ratkaiseva seikka myös koneen hajoamiseen."

        Konetykkitulituksellakaan ei tietenkään mitenkään irroiteta ilmassa Boeing 777:n nokkaa, kuten MH17:lle kävi.

      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Iskemäjäljet ovat yksi todiste ja ne puoltavat kohteeseen iskua ilmasta käsin."

        Iskemäjäljet nimenomaan osoittavat, että kyseessä ei voi olla ilmasta ilmaan ohjus, koska missään ilmasta ilmaan ohjuksessa ei ole siihen tarvittavaa räjähdysainemäärää.

        Kuten on todettu, konetykkitulitus kohdistettiin ohjaamoon, joka on ratkaiseva seikka myös koneen hajoamiseen."

        Konetykkitulituksellakaan ei tietenkään mitenkään irroiteta ilmassa Boeing 777:n nokkaa, kuten MH17:lle kävi.

        Ei kyllä bukikaan irrota nokkaa siitä etäisyydessä missä on väitetty sen räjähtäneen eli sitten koneessa oli räjähteet joka irroitti nokan.

      • moloch_horridus
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kyllä bukikaan irrota nokkaa siitä etäisyydessä missä on väitetty sen räjähtäneen eli sitten koneessa oli räjähteet joka irroitti nokan.

        "Ei kyllä bukikaan irrota nokkaa siitä etäisyydessä missä on väitetty sen räjähtäneen eli sitten koneessa oli räjähteet joka irroitti nokan."

        BUK:n 72 kg räjähteitä riittää nokan irroittamiseen, minkä testit todistivat. Räjähteet valmiina MH17:ssa ovat täysin järjettömiä kuvitelmia.

      • moloch_horridus
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kyllä bukikaan irrota nokkaa siitä etäisyydessä missä on väitetty sen räjähtäneen eli sitten koneessa oli räjähteet joka irroitti nokan.

        "Ei kyllä bukikaan irrota nokkaa siitä etäisyydessä missä on väitetty sen räjähtäneen eli sitten koneessa oli räjähteet joka irroitti nokan."

        BUK:n 72 kg räjähteitä riittää nokan irroittamiseen, minkä testit todistivat. Räjähteet valmiina MH17:ssa ovat täysin järjettömiä kuvitelmia.

      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Ei kyllä bukikaan irrota nokkaa siitä etäisyydessä missä on väitetty sen räjähtäneen eli sitten koneessa oli räjähteet joka irroitti nokan."

        BUK:n 72 kg räjähteitä riittää nokan irroittamiseen, minkä testit todistivat. Räjähteet valmiina MH17:ssa ovat täysin järjettömiä kuvitelmia.

        Höpö höpö bukin skrapnellit ei ole rajähtäviä kuten kone tykin ammukset. Ei niitä koneita paineaallolla räjäytetä.

      • moloch_horridus
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö bukin skrapnellit ei ole rajähtäviä kuten kone tykin ammukset. Ei niitä koneita paineaallolla räjäytetä.

        Eipä kukaan niitä räjähtäviksi ole väittänytkään. Testien mukaan BUK-ohjus skrapnelleineen ja paineaaltoineen irrotti MH17-koneen nokan ja pudotti sen. Tämä on jokaisen tutkimuksiin osallistuneen maan kanta. Myös Venäjän.

      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Eipä kukaan niitä räjähtäviksi ole väittänytkään. Testien mukaan BUK-ohjus skrapnelleineen ja paineaaltoineen irrotti MH17-koneen nokan ja pudotti sen. Tämä on jokaisen tutkimuksiin osallistuneen maan kanta. Myös Venäjän.

        Tulee muistaa, että koneen pudotti taitavasti Ukrainan ilmatorjunta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulee muistaa, että koneen pudotti taitavasti Ukrainan ilmatorjunta.

        Se oli Venäjän Sukhoi minkä ne pudotti. Tai oikeastaan: yksi niistä

      • sotilaspassi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Eipä kukaan niitä räjähtäviksi ole väittänytkään. Testien mukaan BUK-ohjus skrapnelleineen ja paineaaltoineen irrotti MH17-koneen nokan ja pudotti sen. Tämä on jokaisen tutkimuksiin osallistuneen maan kanta. Myös Venäjän.

        Jep.

        Räjähdyksessähän rikkoutumisen aiheuttaa nimen omaan paine.
        MH17 tapauksessa lisäksi shrapnellit rikkoivat palkkeja ym rakenteita.

        Yhteisvaikutuksena koneen runko ei enään jaksanut kannatella koneen keulaa.

      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        Jep.

        Räjähdyksessähän rikkoutumisen aiheuttaa nimen omaan paine.
        MH17 tapauksessa lisäksi shrapnellit rikkoivat palkkeja ym rakenteita.

        Yhteisvaikutuksena koneen runko ei enään jaksanut kannatella koneen keulaa.

        Skrapnellit ei vähingoita runkoa niin paljon että runko hajoaisi testien mukaan vaan tekee reikiä koneen ulkoseinämiin ja lentokoneen sisällä paine alkaa laskea mutta ei sekään irrota nokkaa mutta.skrapnellit voi osua sähkölaitteisiin jolloin lentokonetta ei voi lentää ja paineen katoaminen taas tappaa ennen pitkään lentäjät ja matkustajat jolloin lentokone putoaa. Näinhän ei kuitenkaan käynyt mh17n tapauksessa vaan lentäjät tapettiin ensimmäiseksi ulkoapäin räjähtävillä ammuksilla ohjaamon kuvan mukaaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Skrapnellit ei vähingoita runkoa niin paljon että runko hajoaisi testien mukaan vaan tekee reikiä koneen ulkoseinämiin ja lentokoneen sisällä paine alkaa laskea mutta ei sekään irrota nokkaa mutta.skrapnellit voi osua sähkölaitteisiin jolloin lentokonetta ei voi lentää ja paineen katoaminen taas tappaa ennen pitkään lentäjät ja matkustajat jolloin lentokone putoaa. Näinhän ei kuitenkaan käynyt mh17n tapauksessa vaan lentäjät tapettiin ensimmäiseksi ulkoapäin räjähtävillä ammuksilla ohjaamon kuvan mukaaan.

        >Skrapnellit ei vähingoita runkoa niin paljon että runko hajoaisi testien mukaan

        Höpötystä.
        Shrapnellit läpäisee kaikki lentokoneen rakenteet.
        Myöskin BUK valmistajan kokeessa nähdään että IL86 koneen palkkeja katkesi shrapnellien repimänä.

        MH17 tapauksessa räjähdyspiste oli huomattavasti lähempänä ohjaamoa, joten shrapnellien tiheys oli huomattavsti isompi.
        MH17 tapauksessa raskailla shrapnelleilla oli myös 20...40% enemmän iskuvoimaa koneen runkoa vasten.

        Räjähdyksen paine yhdessä hrapnellivaikutuksen kanssa murskasi MH17 ohjaamon ja kaikki rungon yläosan rakenteet, kuten kuvista näimme.

        >skrapnellit voi osua sähkölaitteisiin jolloin lentokonetta ei voi lentää

        MH17 tapauksessa nähtiin kiistatta kuinka shrapnellit tuhosivat sekunnin murto-osassa pääelektroniikkakeskuksen.
        Sellainen ei ole mahdollista kuin vain isolla shrapnelleja tuottavalla taistelukärjellä.

        >Näinhän ei kuitenkaan käynyt mh17n tapauksessa vaan lentäjät tapettiin ensimmäiseksi ulkoapäin räjähtävillä ammuksilla ohjaamon kuvan mukaaan.

        Konetykin "ammukset" eivät räjähtäisi koneen ulkopuolella.
        Niitä voisi osua ohjaamon alueelle korkeintaan yksi ja se räjähtäisi pintakosketuksessa tai vasta koneen sisällä.
        Tällaisesta koeammunnasta on Venäjä julkaissut videon.

        Lentäjiin osui satoja BUK shrapnelleja ja he kuolivat välittömästi.

        -sp

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >Skrapnellit ei vähingoita runkoa niin paljon että runko hajoaisi testien mukaan

        Höpötystä.
        Shrapnellit läpäisee kaikki lentokoneen rakenteet.
        Myöskin BUK valmistajan kokeessa nähdään että IL86 koneen palkkeja katkesi shrapnellien repimänä.

        MH17 tapauksessa räjähdyspiste oli huomattavasti lähempänä ohjaamoa, joten shrapnellien tiheys oli huomattavsti isompi.
        MH17 tapauksessa raskailla shrapnelleilla oli myös 20...40% enemmän iskuvoimaa koneen runkoa vasten.

        Räjähdyksen paine yhdessä hrapnellivaikutuksen kanssa murskasi MH17 ohjaamon ja kaikki rungon yläosan rakenteet, kuten kuvista näimme.

        >skrapnellit voi osua sähkölaitteisiin jolloin lentokonetta ei voi lentää

        MH17 tapauksessa nähtiin kiistatta kuinka shrapnellit tuhosivat sekunnin murto-osassa pääelektroniikkakeskuksen.
        Sellainen ei ole mahdollista kuin vain isolla shrapnelleja tuottavalla taistelukärjellä.

        >Näinhän ei kuitenkaan käynyt mh17n tapauksessa vaan lentäjät tapettiin ensimmäiseksi ulkoapäin räjähtävillä ammuksilla ohjaamon kuvan mukaaan.

        Konetykin "ammukset" eivät räjähtäisi koneen ulkopuolella.
        Niitä voisi osua ohjaamon alueelle korkeintaan yksi ja se räjähtäisi pintakosketuksessa tai vasta koneen sisällä.
        Tällaisesta koeammunnasta on Venäjä julkaissut videon.

        Lentäjiin osui satoja BUK shrapnelleja ja he kuolivat välittömästi.

        -sp

        Lentäjien tapon jälkeen hävittäjä käytti ohjusta. Nykyajan tekniikalla myös konetykillä pystytään ampumaan pienelle alueelle.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lentäjien tapon jälkeen hävittäjä käytti ohjusta. Nykyajan tekniikalla myös konetykillä pystytään ampumaan pienelle alueelle.

        Vanhassa vientimallin sukhoissa ei ollut edes nagania.

      • moloch_horridus
        sotilaspassi kirjoitti:

        Jep.

        Räjähdyksessähän rikkoutumisen aiheuttaa nimen omaan paine.
        MH17 tapauksessa lisäksi shrapnellit rikkoivat palkkeja ym rakenteita.

        Yhteisvaikutuksena koneen runko ei enään jaksanut kannatella koneen keulaa.

        Jeps. Ja tämä on myrkkyä hävittäjä"teorian" kannattajille

    • Anonyymi

      Ukraina veti tavatoman paljon BUK-kalustoaan pois itäisestä Ukrainasta tällä viikolla. Uutisissa näytivät.

      Itäisen Ukraina ilmatilassa taitaa taas olla taas turvalista sivilikoneidenkin lentää.

      • Anonyymi

        Venäjän sotilaskoneita näyttäs vaan tippuvan.

      • Anonyymi

        Venäläiset työnsivät kalustoaan tilalle joten ampuvat toisenkin ehkä kolmannenkin matkustajakoneen alas.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäläiset työnsivät kalustoaan tilalle joten ampuvat toisenkin ehkä kolmannenkin matkustajakoneen alas.

        Ehkä Ukraina vaan kyllästyi kun siviilikoneita ei enää itäisen Ukrainan ilmatilassa enää lentänyt sen jälkeen kun Ukrainan armeija oli MH-17:n ampunut alas.

    • Anonyymi

      Todennäköisesti ilmasta ilmaan ohjus ammuttiin etäältä ja räjähdyksen jälkeen iski SU-25 30mm konetykillä.
      Nähtävänä oli lukuisia reikiä, jotka sopivat justiinsa konetykin jättämiksi ja tämä iskun osoite oli ohjaamo, jolla varmistettiin koko homma.
      Pilotin selkänojan lävistänyt iskemä oli juuri konetykin jättämä.

      • Anonyymi

        LOL1!

        -sp

      • moloch_horridus

        Tiltujen epätoivo näemmä vain kasvaa. Äskettäinhän joku teistä jopa ehdotti, että MH17-koneessa oli itsessään nuo rjähteet, jotka sen nokan irroitivat. Eikö teitä yhtään hävetä kun itsekin tiedätte valehtelevanne?

      • Anonyymi

        Senhän näkee jo maallikkokin että konetykillä on ammuttu ja hävittäjän ohjuksella mutta Ulrainan tiedustelu kehitti tarinan buktelaranimaatioillaan ja väärennetyillä puheluäänitteillään Venäjältä tuodusta BUKista joita Bellingcat levitti ja levittää mediassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Senhän näkee jo maallikkokin että konetykillä on ammuttu ja hävittäjän ohjuksella mutta Ulrainan tiedustelu kehitti tarinan buktelaranimaatioillaan ja väärennetyillä puheluäänitteillään Venäjältä tuodusta BUKista joita Bellingcat levitti ja levittää mediassa.

        Maallikkokin pystyi Etyj lehtikuvista päättelemään että reiät on epämääräisiä ja kooltaan noin 6...14mm, vastaten 100% 9N314M taistelukärkeä.

        Hieman enemmän kun tutkii käy ilmi että vain yhdessä aseessa on vastaavat sirpaleet, ampujalla on ollut BUK M1 / M1-2 / M2.

        Samoin maallikkokin näki tutkavideoista ettei Ukrainan lentokoneita ollut lähialueella.

        -sp

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maallikkokin pystyi Etyj lehtikuvista päättelemään että reiät on epämääräisiä ja kooltaan noin 6...14mm, vastaten 100% 9N314M taistelukärkeä.

        Hieman enemmän kun tutkii käy ilmi että vain yhdessä aseessa on vastaavat sirpaleet, ampujalla on ollut BUK M1 / M1-2 / M2.

        Samoin maallikkokin näki tutkavideoista ettei Ukrainan lentokoneita ollut lähialueella.

        -sp

        Netistä löytyy tutkakuva jossa näkee että tunnistamattomat koneet oli lähellä mh17ää ampumisen aikaan. Etyj tutkijat huomasi heti että konetta oli ammuttu konetykillä ja kertoivat siitä kirjallisessa raportissaan ja myös ilmasta ilmaan ohjuksen käytöstä.

    • Anonyymi

      Ampumisen jälkeen SU-25 –hävittäjä on ampunut pienen ilmasta-ilmaan –ohjuksen ja tämän jälkeen pilotit ovat retkottaneet kuolleina istuimissaan kunnes alaspäin osoittanut koneen nokka on murtunut rasituksesta ja irronnut. Ohjukseen on vahvat perusteet sillä valtaosa jäljistä on selkeästi räjähdyksen aiheuttama. Anonyymit venäläistutkijat ovat tutkineet koneen rungossa olevien reikien mittasuhteet, muodot ja niistä saatavat lähestymiskulmat. Erityisesti niiden tihentymät joka kielii räjähdyksen keskipisteen. Tihentymiä on verrattu oletetusta nollapisteestä 0.8m, 1,2m ja 1,6m välein. Tutkittavana on ollut 186 reikää joiden koko on päätelty kuvassa olevien niittien ja ruuvien perusteella. Reikien kokoluokka on 6-13mm. Ottaen huomioon että sirpale voi tulla missä kulmassa tahansa kohteeseen, ratkaisee reiässä sen poikittaissäde.

      Tämä vaihtoehto on myös mahdollinen.

      • Anonyymi

        LOL2!

        -sp

    • Anonyymi

      Täytyykin varata loma alkamaan oikeudenkäynti viikolle. Ja paikan päälle, tottakai.

      Olen aina pitänyt ripaskasta, mitä kiihkeämpää, sen parempaa. Niin että perse repeää.

      • Anonyymi

        Ilmeisesti vierailit Nato Britanniassa, kun anus äksidentti tapahtui?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti vierailit Nato Britanniassa, kun anus äksidentti tapahtui?

        Ripaskaa tanssii venäläiset oikeudessa, NATO:lla ei ole mitään tekemistä MH17 oikeuden käynnissä.

        Noin niinku tiedoksi.

        Ja sitten ryssät 1 ja2 ja3 tahtiin ri-pas-kaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ripaskaa tanssii venäläiset oikeudessa, NATO:lla ei ole mitään tekemistä MH17 oikeuden käynnissä.

        Noin niinku tiedoksi.

        Ja sitten ryssät 1 ja2 ja3 tahtiin ri-pas-kaa.

        Niin mutta toi sun anus äksidentti, se repeäminen tapahtui siis Nato Britaniassa.

    • Anonyymi

      Kuka jaksaa..kun olin nuori Toverit selittivät, että neuvostonainen on evolutiossa niin kehittynyt, että SE ei koskan haise..arvaa tuhosiko tuo uskoni?

      • Anonyymi

        Ja sinä uskoit kunnes pääsit haistelemaan

    • Anonyymi

      Meillä kylän kommunisti vaahtosi että LADA on maailman paras auto ja hän ostaa sellaisen kun saa rahaa jostain.

      • Anonyymi

        LADA on hyvä auto vieläkin

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LADA on hyvä auto vieläkin

        Pitää paikkansa. Hinta/Laatu on kohdallaan.

    • Anonyymi

      Lada oli suosituin henkilöauto 70-80 luvuilla.

      • Anonyymi

        Ja ladakuskit söi perunaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ladakuskit söi perunaa.

        Totta kai Lada kuskit söi perunaa. Järki tyypit syö terveellistä ruokaa.

    • Anonyymi

      Malesia haluaa oikean tutkimuksen MH17-koneen tuhosta.

      Bellingcatin ja Naton valheet eivät tyydytä.

      • Anonyymi

        Lopultakin asiasta pitäisi tehdä rehellinen tutkimus. Pellekatit ja natot on sotkeneet asioita riittävästi. Välillä voisi koettaa totuuttakin.

    • Anonyymi

      Malesia on oikeassa.

      • Anonyymi

        Malesia syyttää venäläisiä MH17 alasampumisesta ja on haastanut heistä kolme oikeuteen.

        Lisää on tulossa.

        -sp

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Malesia syyttää venäläisiä MH17 alasampumisesta ja on haastanut heistä kolme oikeuteen.

        Lisää on tulossa.

        -sp

        Näet unta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näet unta.

        Lukee ihan oikeuden kirjoissa joten trolli valehtelee jälleen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukee ihan oikeuden kirjoissa joten trolli valehtelee jälleen.

        USA aikoi panna pakotteita Malesialle ellei yhdy syytteeseen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Malesia syyttää venäläisiä MH17 alasampumisesta ja on haastanut heistä kolme oikeuteen.

        Lisää on tulossa.

        -sp

        Korjaan: Malesia syyttää Ukrainaa koneen alasampumisesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjaan: Malesia syyttää Ukrainaa koneen alasampumisesta.

        “This is a significant milestone toward finding the truth and establishing justice for the victims of the flight MH17 tragedy,” read a March 7 statement issued by Malaysia’s Ministry of Foreign Affairs.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukee ihan oikeuden kirjoissa joten trolli valehtelee jälleen.

        Et sinä mitään oikeuden kirjoja ole lukenut. Unissasi vain kuvittelet.

    • Anonyymi

      Ukrainalle sattui pikku vahinko. No Natoyhteensopivuus vaatii normistikin siviiliuhrauksia.

      • Anonyymi

        Kaleva, kal007 ja kal902 olivat tahallisia.
        MH17 ammuttiin samojen toimesta, mutta vahingossa.

        Siberian airlines jätettiin tutkimatta, venäjä sieltäkin olisi takaa löytynyt.

        MH17 tapauksessa Venäjä ei enään voi ostaa itseään ulos kuten viimeksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaleva, kal007 ja kal902 olivat tahallisia.
        MH17 ammuttiin samojen toimesta, mutta vahingossa.

        Siberian airlines jätettiin tutkimatta, venäjä sieltäkin olisi takaa löytynyt.

        MH17 tapauksessa Venäjä ei enään voi ostaa itseään ulos kuten viimeksi.

        Venäjä joutuu maksamaan jos se todetaan syylliseksi mikä on hyvin epätodennäköistä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä joutuu maksamaan jos se todetaan syylliseksi mikä on hyvin epätodennäköistä

        Jossain välissä tulee se aika että pitää maksaa. Se voi olla vaikkapa jokin kauppasopimus joka ei toteudu tms.

        MH-17 on hjuva peukaloruuvi pitkäksi aikaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä joutuu maksamaan jos se todetaan syylliseksi mikä on hyvin epätodennäköistä

        Venäjän kansa maksaa jo joka päivä.

        Jonain päivänä myös Putinin mafia.

      • Anonyymi

        Monen muunkin maan kansalaiset maksaa länsimafian laittomuuksista.

    • Anonyymi

      Kysyn, mitä antaa teille, jotka jaksatte valehdella vuosia selvää asiaa vastaan. Venäjän ilmatorjuntajoukot ja sen 53 prikaati tuli Ukrainan maaperälle 6:lla BUK-ohjusyksiköllä, joista 332 vaunu ampui MH-17 alas...ei ole seliseliä! Olen tarkastanut Venäjän julkaisemat valokuvat ja satellitikuvat ja yksikään ei ole ollut väärentämätön. Apukoululaiset osaavat paremmin kuvankäsittelyn.

    • Anonyymi

      Epätoivoista trollausta, joka varmistaa tiedon, että Venäjän propagandaa levitetään palstalla jatkuvasti.

    • Anonyymi

      Nato Tiltut ovat taas niin hiilenä kun Sanna Marin veti niiltä Nato maton jalkojen alta.

      Sätkikää nyt vitutuksissanne.

    Ketjusta on poistettu 38 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      63
      3903

    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      49
      3030

    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      2961

    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      384
      2055

    5. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      11
      1163

    6. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      210
      1156

    7. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      73
      1152

    8. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      28
      983

    9. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      50
      951

    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      110
      944
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt