Olisi vahinko jättää tämä juttu vain harvojen luettavaksi, koska se on niin hyvä!
- - -
Leena Joki
Jokisen eväät
Kepeät mullat
Muutama vuosi sitten eräällä internetin keskustelupalstalla paheksuttiin vainajalle lausuttua viimeistä tervehdystä kepeät mullat, joka monen kirjoittajan mielestä tuntui loukkaavalta surijoita ja vainajaa kohtaan. Myös internetissä oleva Urbaani sanakirja vieroksuu ilmausta ja pitää sopivampina tervehdyksinä fraaseja hyvästi ja lepää rauhassa.
Fraasi kepeät mullat pohjautuu antiikin latinan lauseeseen sit tibi terra levis,’olkoon sinulle maa kevyt’, joka sisältää ajatuksen vainajan kuolemanjälkeisestä elämästä. Mitään estettä ei ole toivottaa kepeitä multia kristityllekään. Fraasi on tunnettu Suomessa varsinkin ortodoksien piirissä, ja se on ilmeisesti tullut suomeen karjalan kielen kautta (kebiet mullat). Karjala taas lienee saanut mallin venäjästä, jossa fraasi on muun muassa muodossa пусть земля тебе будет пухом / pust’ zemlja tebe budet puhom – ’olkoon maa sinulle kuin untuvaa’. Myös suomen kielessä ytimekkään toivotuksen sijaan voi ilmaista toiveensa monisanaisemmin, esimerkiksi peittäkööt kepeät mullat hänen leposijansa, tai kuten Suomen murteiden sanakirja kertoo: kepjät mullat siun silmilleis! (Venjoki, Inkeri).
Yhdysvaltalaisen tv-sarjan Six Feet Under suomenkieliseksi nimeksi tuli Mullan alla. Ennen kuin sitä alettiin lähettää Suomen televisiossa, Tuike Alitalo kirjoitti Helsingin Sanomissa, että sarjan nimeksi sopisi hyvin Kepeät mullat. Fraasi siis elää edelleen, ja se myös laajentaa piiriään. Ilmaus on rönsynnyt hautakummuilta siunaamattomille maille ja kohonnut abstrakteihin korkeuksiin. Haikeissa hyvästijätöissä kepeät mullat voi saada lakkautettu kyläkoulu, kirjaston poistohyllyyn siirretty kirja-aarre, Alkon valikoimasta poistetun Vineton muisto tai vaikka eri puolueiden yhteen hiileen puhaltaminen. Kepeät mullat konsensukselle, otsikoi Aamulehti kesällä 2009. Toisinaan toivotus on kaikkea muuta kuin haikea, suorastaan kepeä: epäonnistuneelle komediasarjalle ei muuta voi kuin toivottaa kepeät mullat – siis yhtä kuin terve menoa!
Fraasi on myös täydentynyt erilaisilla verbeillä: Saab-automerkille on lapioitu, menneelle sesongille heitetty ja strategiaehdotuksen päälle kaadettu kepeät mullat.
Kielitoimiston sanakirja ja sen vanhempi ”isosisko” Nykysuomen sanakirja selittävät sanaa kepeä sen synonyymeillä ’keveä, kevyt, köykäinen’. Fraasin kepeät mullat rinnalla käytetäänkin varianttia kevyet mullat. Sanomalehti Keskisuomalainen otsikoi 4.5.2013: ”Heitetäänkö kevyet mullat sotilasliitto Naton haudalle?” Kuolinilmoituksia tarkastelevan Ylen radio-ohjelman nimeksikin oli valittu Kevyet mullat.
Myös muunnelmaa keveät mullat käytetään, mutta se on edellä kuvattuja ilmauksia huomattavasti harvinaisempi. ”Montun laidalla vallitsee tavallisesti harras ja vähän vaisu tunnelma, jonka vasta keveät mullat vapauttavat”, kirjoitti Juha Salonen syyskuussa 2008 Helsingin Sanomissa. Artikkelissa oli kysymys Helsingin Musiikkitalon ”monttubileistä”, jotka eivät olleet hautajaiset, vaan päinvastoin jonkinlaiset avajaiset, talon rakennustyömaalla pidetty ilojuhla.
Jos kepeä, kevyt ja keveä tuntuvat kuluneilta, vainajan haudalle voidaan toivoa – ainakin netin keskustelupalstoilla – myös köykäiset mullat. Fraasin elinympäristönä ovat lähinnä musiikkiaiheiset palstat, joten sen lähteenä voisi olla Erkki Liikasen ja Turkka Malin kappale Köykäiset mullat Finnlevyn levyllä Ilo pintaan (1989). Tosin ilmaus esiintyy usein vakavissa yhteyksissä, esimerkiksi silloin, kun halutaan osoittaa kunnioitusta jotakuta poismennyttä artistia kohtaan.
Kepeät mullat -fraasi muunnelmineen on alkujaan kaikkea muuta kuin kevytmielinen toivotus, mutta ne ovat löytäneet tiensä monenlaisiin ilakoiviin teksteihin. Ehkä tämänkin vuoksi näiden fraasien käyttäminen arvokkaassa surujuhlassa on joidenkin mielestä loukkaavaa.
Kirjoittaja on Kielitoimiston sanakirjan toimittaja.
Kielikelloa hiukan , mitä sanotte tästä aiheesta?
62
1132
Vastaukset
Siirrähän tämä tuonne Ruotsalaisuus-aloitukseen.
Sieltähän on ideasikin kotoisin.
H.- haha-
Täh?
Kyllä laitan sinulle tämän:
Vihtori oli hoidettavana psykiatrisessa hoitolaitoksessa.
Yöhoitaja piipahti hänen huoneessaan ja totesi, että Vihtori oli kiinnittänyt peltisen pesuvadin seinälle roikkumaan, pohjapuoli huoneeseen päin.
Kun potilas näytti olevan hereillä, yöhoitaja kysäisi:
”No minkäs vuoksi Vihtori on kiinnittänyt pesuvadin seinälle roikkumaan?”
”Se on minun seinäkelloni, kun muutakaan ajannäyttäjää ei minulla ole.”
”Vai niin. No, osaakos hän nyt sitten sanoa, paljonko kello on tällä hetkellä?”
Vihtori otti käteensä vasaran ja pamautti sillä vatia niin, että seinä tärisi.
Naapurihuoneesta kuului huuto:
”Jumalauta! Kello on puoli kaksi yöllä ja taas se hullu hakkaa seinään! - Harvinaisen
älykkäästi toimittu .
- MummeliMia
En viitsinyt laittaa nikkiäni näkyviin aloitukseen enkä Täh?-viestiinkään,
mutta silti H laittoi heti tuon kakkosviestin.
Minun pitää muistaa itselleni antamani uudenvuoden lupaus:
enemmän elämää, vain vähän intenettiä!
Tämä ei oikein ilahduta tai hyödytä itsenäni ainakaan.
Ja muutkin taputtavat suuria karvaisia käsiään. kun häivyn täältä. MummeliMia kirjoitti:
En viitsinyt laittaa nikkiäni näkyviin aloitukseen enkä Täh?-viestiinkään,
mutta silti H laittoi heti tuon kakkosviestin.
Minun pitää muistaa itselleni antamani uudenvuoden lupaus:
enemmän elämää, vain vähän intenettiä!
Tämä ei oikein ilahduta tai hyödytä itsenäni ainakaan.
Ja muutkin taputtavat suuria karvaisia käsiään. kun häivyn täältä.Kuulehan MummeliMia, kukaan ei taputa eikä itke, me olemme yhdentekeviä.
Suurin osa ainakin, ehkä jonkin Suuren Persoonan (omasta ja parin muun mielestä), lähtö voisi herättää voimakkaita tunteita.
Itse pitää päättää, itsensä vuoksi, ei muiden takia, ollako vai mennäkö.
- dialogii
- Sielä sattaa ulukonna.
- Niii, enämp harvemmi se sisällä sattaaki. Minulle sanonta ,keveät mullat haudallesi on aina tarkoittanut kaikkea muuta ku rienausta.
Olen antanut kertoa ittelleni et sanonta tarkottaa helppoo ylösnousemista kun se kutsu käy."koti-kiusattu"
Oikeammin madot aloittavat jo ylös-noususi.
Henkinen puolesihan on jo noussut taivaan tuuliin.
Kasvattaa Koiran-Putkea olisi kuvaavanpi ilmaus.
Ainakin mitä tulee ruumiiseen.
-
Minulla on aina ollut myös vahva epäillys siitä.
Kun sielu saa kerättyä vähän enemmän painoa ymmärryksensä lisääntymisestä.
Se putoaa takaisin maan-päälle kuin sade.
Imeytyen Koiran-Putkeen, putkeen jonka Lehmä sitten syö.
Ja niin syntyy Äidin-Maito jolla lapset kasvavat.
Isoiksi ja terveiksi.
Osa ihan fiksuiksikin.(Kröhöm...)
H.hunksz kirjoitti:
"koti-kiusattu"
Oikeammin madot aloittavat jo ylös-noususi.
Henkinen puolesihan on jo noussut taivaan tuuliin.
Kasvattaa Koiran-Putkea olisi kuvaavanpi ilmaus.
Ainakin mitä tulee ruumiiseen.
-
Minulla on aina ollut myös vahva epäillys siitä.
Kun sielu saa kerättyä vähän enemmän painoa ymmärryksensä lisääntymisestä.
Se putoaa takaisin maan-päälle kuin sade.
Imeytyen Koiran-Putkeen, putkeen jonka Lehmä sitten syö.
Ja niin syntyy Äidin-Maito jolla lapset kasvavat.
Isoiksi ja terveiksi.
Osa ihan fiksuiksikin.(Kröhöm...)
H.Veljeni älämölössä on valppaana kuten aina ,varmaan huomasit et nyt ei ollut puhetta mun henkisestä tilasta ,ei ylös nousemuksesta .
Sanonnasta kirjotettiin .
Hyvin olet omaksunu ton maasta olet tullut jne litanian.koti-kiusattu kirjoitti:
Veljeni älämölössä on valppaana kuten aina ,varmaan huomasit et nyt ei ollut puhetta mun henkisestä tilasta ,ei ylös nousemuksesta .
Sanonnasta kirjotettiin .
Hyvin olet omaksunu ton maasta olet tullut jne litanian."koti-kiusattu"
Niin-noh...
Julistavat monessakin paikassa:
Ihminen! Sinä olet Saatanan oma jos et...
Tarkoittaen ihan jokaista.
Että en minä sinua erityisesti... :)
H.
- tööttt
En usko että koiranputket ovat lehmien herkkuja
-- myrkkykeisoonkin kerrotaan joittenkin menehtyneen
- vähän isompana tosin vähän oppi kasveistakin ettei kaikki ole syömäkelpoista
vaikka vanhoissa keittokirjoissa maininta pula-ajan ruokavalioissa mm raparperinkukkapullista
hienoina leivoksina tai soosin kera tarjoiltuna. Jos happoja lie liikaa."tööttt"
Noh, jospa palstalla olisi joku ihastuttava Karjalais-Tyttö, joka on Heinää tehnyt.
Hän saattaisi tietää ja kertoa, lajiteltiinko heillä Koiran-Putket Sioille tms.latoon heitettäessä.
Onhan se äiti Sikakin.
Ehkä rasvaisemmalla maidolla kuitenkin.
H.
- bessie-
"Kepeät mullat" tuo minulle ensimmäiseksi mieleen Patricia Highsmithin rikosromaanin jonka nimi suomennettiin Kepeät mullat, herra Ripley.
Missään vakavammassa yhteydessä en voisi kuvitellakaan sanovani 'kepeät mullat', minusta se kuulostaisi kiusallisen teennäiseltä ja mauttomalta ja tilanteeseen sopimattomalta.
Ehkä jossain tilanteessa voisin käyttää 'tervemenoa' tms. toivotuksen sijasta, mutta en aivan irrallisena, sen verran vierastan sanontaa. Jos käyttäisin, niin ilmeisesti joku muu on aikaisemmin sanonut jotain mihin sanonta sopii.- Sit_tibi_terra_levis_
tuntuu kuultuna samalta kuin tervemenoa!
Joten rakkaan ihmisen hautaanlaskemisen yhteydessä sitä ei voi käyttää. Sit_tibi_terra_levis_ kirjoitti:
tuntuu kuultuna samalta kuin tervemenoa!
Joten rakkaan ihmisen hautaanlaskemisen yhteydessä sitä ei voi käyttää.Aivan hyvin voi käyttää .
- Kuinka-mahdollista--
jos rakastit sitä?
koti-kiusattu kirjoitti:
juuri siksi.
Samaa mieltä, tervemenoa ja kepeät mullat, nuku hyvin, perässä tullaan.
- Raskaat.mullat.pellossa
Sateen jälkeen kevytkin multa on raskasta. Ainakin lapioida.
- New-age
Kepeät mullat kuullostaa pinnalliselta. Siitä tulee mieleen jokin seurakunnan säästökampanja. Espoossa on jossain katukiveyksessä osia hautakivestä. Eli "käytöstä poistettavat" haudat mahdollistavat kivien kierrätyksen? Saako srk
tästä materiaalista jonkin maksun, "katumaksun". Omaiset ovat ostaneet joskus aikoinaan kalliin kiven kaiverruksineen, maksaneet asennuksesta, koska kivet hieman painavat ja sitten hoitoa ei ole. Srk kerää hautapaikkamaksun per vuosi. En ole lainkaan varma, kuuluuko palvelua.
Jos omaisia, laskutettavia ei ole, joutuun hauta kivineen poistoihin.
Mielestäni on järkyttävää, että vainaja on ollut srk:n jäsen vuosikymmeniä ja sitten kun kuolo kohtaa, ruumiista kynitään. Eikös se voisi kauniimmin olla se viimeinen vastapalvelus srk:lta siis kaunis kiitos. Mutta ei! Liiketoiminta-ajattelua valtiokirkolta. Kevyet mullat = rahanarvoiset mullat. New-age kirjoitti:
Kepeät mullat kuullostaa pinnalliselta. Siitä tulee mieleen jokin seurakunnan säästökampanja. Espoossa on jossain katukiveyksessä osia hautakivestä. Eli "käytöstä poistettavat" haudat mahdollistavat kivien kierrätyksen? Saako srk
tästä materiaalista jonkin maksun, "katumaksun". Omaiset ovat ostaneet joskus aikoinaan kalliin kiven kaiverruksineen, maksaneet asennuksesta, koska kivet hieman painavat ja sitten hoitoa ei ole. Srk kerää hautapaikkamaksun per vuosi. En ole lainkaan varma, kuuluuko palvelua.
Jos omaisia, laskutettavia ei ole, joutuun hauta kivineen poistoihin.
Mielestäni on järkyttävää, että vainaja on ollut srk:n jäsen vuosikymmeniä ja sitten kun kuolo kohtaa, ruumiista kynitään. Eikös se voisi kauniimmin olla se viimeinen vastapalvelus srk:lta siis kaunis kiitos. Mutta ei! Liiketoiminta-ajattelua valtiokirkolta. Kevyet mullat = rahanarvoiset mullat.Lapseni haudattiin lähes 34 vuotta sitten, minkäänlaisia hautapaikkamaksuja ei ole kerätty koko sinä aikana.
Poistetun hautakivenhän voi hakea itselleen, sukuhan sen omistaa, ei seurakunta.
Usein sitä sukua ei vaan enää ole, hautaa hoitamassa, eikä kiveä hakemassa.- New-age
Monet haluavat tulla haudatuiksi kymmenienkin vuosien jälkeen syntymäkuntaansa. Siis kirkollisvero on kilahtanut about 50 ison metropolikaupungin srk:lle, kun taas viimeinen leposija on jonkin pikkuseurakunnan kirkkomaata. Millaisia hautapaikkasopimuksia aikoinaankin on tehty? Varmaan on tehty vertailuja Suomessa tästä asiasta eri srk:ien kesken, ehkä? Paluumuuttajana vainajaa saatetaan kohdella erivertaisestikin. Kuppaamismahdollisuus on olemassa ja miksi?
Mitens, jos ei ole maahanpanijaisia ja kuten minä haluan häipyä savuna ilmaan, mitens 'kevyet mullat' korvattaisiin? New-age kirjoitti:
Monet haluavat tulla haudatuiksi kymmenienkin vuosien jälkeen syntymäkuntaansa. Siis kirkollisvero on kilahtanut about 50 ison metropolikaupungin srk:lle, kun taas viimeinen leposija on jonkin pikkuseurakunnan kirkkomaata. Millaisia hautapaikkasopimuksia aikoinaankin on tehty? Varmaan on tehty vertailuja Suomessa tästä asiasta eri srk:ien kesken, ehkä? Paluumuuttajana vainajaa saatetaan kohdella erivertaisestikin. Kuppaamismahdollisuus on olemassa ja miksi?
Mitens, jos ei ole maahanpanijaisia ja kuten minä haluan häipyä savuna ilmaan, mitens 'kevyet mullat' korvattaisiin?Kannattaa kysellä ja ottaa asioista selvää, sieltä seurakunnasta, johon haluaa itsensä loppusijoittaa.
"Leiju kevysti, pitkään sinun lentosi kesti"Ancelina kirjoitti:
Kannattaa kysellä ja ottaa asioista selvää, sieltä seurakunnasta, johon haluaa itsensä loppusijoittaa.
"Leiju kevysti, pitkään sinun lentosi kesti""Ancelina"
Otanpa minäkin onkea nykyisin niin muodikkaasta kierrätyksestä:
"Katoat heti, olkoon uunissasi kevyt leiju-peti."
-
Muuten, onko sinulla tietoa Koiran-Putken ravinto-arvoista.
Eläimiä ajatellen. :)
H.- New-age
Ancelina kirjoitti:
Kannattaa kysellä ja ottaa asioista selvää, sieltä seurakunnasta, johon haluaa itsensä loppusijoittaa.
"Leiju kevysti, pitkään sinun lentosi kesti"Tuo täytyy tallentaa. Ehkä haluaisinkin muistotilaisuuteen hihitystä enemminkin kuin parkua.
Koiranputkia eikun takiaisia, niitä isoja viininpunertavia tahtoisin, siis niitä, mitä voi heittää villapaikaan. Ainkin kimalaiset tykkäis.
On mulla yks idea, mustaa humoria, mutten uskalla laittaa, ettei joku koe rienailuksi. Vähän itsestäni pilaa teen, en muista. Surujuhlia kuitenkin tulee.... - New-age
New-age kirjoitti:
Tuo täytyy tallentaa. Ehkä haluaisinkin muistotilaisuuteen hihitystä enemminkin kuin parkua.
Koiranputkia eikun takiaisia, niitä isoja viininpunertavia tahtoisin, siis niitä, mitä voi heittää villapaikaan. Ainkin kimalaiset tykkäis.
On mulla yks idea, mustaa humoria, mutten uskalla laittaa, ettei joku koe rienailuksi. Vähän itsestäni pilaa teen, en muista. Surujuhlia kuitenkin tulee........villapaitaan..
New-age kirjoitti:
Tuo täytyy tallentaa. Ehkä haluaisinkin muistotilaisuuteen hihitystä enemminkin kuin parkua.
Koiranputkia eikun takiaisia, niitä isoja viininpunertavia tahtoisin, siis niitä, mitä voi heittää villapaikaan. Ainkin kimalaiset tykkäis.
On mulla yks idea, mustaa humoria, mutten uskalla laittaa, ettei joku koe rienailuksi. Vähän itsestäni pilaa teen, en muista. Surujuhlia kuitenkin tulee....Lähipiirissä harrastetaan runsaasti mustas huumoria ja eräs suunniteltu hautajaisvärssy alkaa näillä sanoilla:
"Katkes varsi kuokastasi,
kynnit vaon viimeisen.."hunksz kirjoitti:
"Ancelina"
Otanpa minäkin onkea nykyisin niin muodikkaasta kierrätyksestä:
"Katoat heti, olkoon uunissasi kevyt leiju-peti."
-
Muuten, onko sinulla tietoa Koiran-Putken ravinto-arvoista.
Eläimiä ajatellen. :)
H.hunksz
Ihastuttavaa :)
Siellä koiranputki kasvaa, missä koirat tallustaa, joutomailla sitä näkee, mis ei liiku lehmiväkee.
Kirveleekö villikirveli, maku mietoinen, ruohoinen ja makeahko,
maistaa voi siis nörttikin.
Ei ku syömään.Ancelina kirjoitti:
Lähipiirissä harrastetaan runsaasti mustas huumoria ja eräs suunniteltu hautajaisvärssy alkaa näillä sanoilla:
"Katkes varsi kuokastasi,
kynnit vaon viimeisen..""Anceli"
Äääh...höpö
Väkinäinen vääntö tinurista.
H.hunksz kirjoitti:
"Anceli"
Äääh...höpö
Väkinäinen vääntö tinurista.
H.hunksz
Välitän äähh..höpö mielipiteesi käly-Pekalle ;)Ancelina kirjoitti:
hunksz
Välitän äähh..höpö mielipiteesi käly-Pekalle ;)"Ancelina"
Tässä Pekalle toisen kaltainen höpinä.
Ne kun eivät paljoa vaadi.
"Enää nosta et häntää sä siemennykseen
työntää kätesi enää voit hevon-kuuseen."
H.hunksz kirjoitti:
"Ancelina"
Tässä Pekalle toisen kaltainen höpinä.
Ne kun eivät paljoa vaadi.
"Enää nosta et häntää sä siemennykseen
työntää kätesi enää voit hevon-kuuseen."
H.hunksz
Niinhän se menee, sinä olet aina paras, joku toinen pelkkä riimivaras.
Keksit hassut riimit kivat, vaan ei miulta pala hihat.
Volkkarilla siementäjä pihaan ajaa, hanskan käteen vetää, kohta vetää muutakin, sisään työntää annoksen,
lehmä sitten pullauttaa pienokaisen.
Kyllä maalaistyttö tietää.- Hei-haloooo
Ancelina, eihän Pekka voi olla käly!
Hei-haloooo kirjoitti:
Ancelina, eihän Pekka voi olla käly!
Eikö :)
Se on isäni hassunkurisia sanontoja, oikeasti kyseessä on lankoni Vesa.
- hmpff
Täällä Suomessa suhtaudutaan niin vakavasti kuolemaan, se on pyhää, se on tabua, raskas ja synkkä. Kuitenkin se on osaa elämää, luonnollista kulkua. Sen kokee jokainen, vähintään kerran elämänsä aikana.
Olisi hienoa jos kuolemaan voisi suhtautua niin, että ai hälle tuli lähtö ny, mutta mikä ihanaa elämää hänellä oli.
Kepeiden multien toivominen kuulostaa minusta melkein hellältä, kallistun enemmän koti-kiusatun kannalle tässä. Jos ajatellaan vastakohtaa, raskaita multia, niin ottaisin kevyet mieluummin.Luopumiseen liittyy melkein aina haikeus.
Hautajaisissa se on se viimeinen luopuminen.
Mitä vanhemmaksi tulee, sen enemmän elämää "osaa" arvostaa.
En ole kenellekään kepeitä multia toivottanut, enkä tiedä kenelle moinen toivotus on tarkoitettu.
En tähän henkimaailmaan ole tutustunut, mutta tuskin se arkussaolija sitä kuulee.
Minun mielestä toivotus lienee toivottajan oman egon kohottamista, tai oman sielunrauhan paikkaamista.
Jos tästä kirjoituksesta voi päätellä, että minä olen kovinkin huonotapainen, mutta hautajaisia en milloinkaan sano monttubileiksi, enkä kenenkään viimeistä "leposijaa" montuksi.
Jotain sivistystä sentään.Juuri näin sen koen ja tarkoitin , en haluu mättää mulle rakkaan ihmisen painoksi tiivistä savee vaan jotain keveän pehmeää.
Olenko yksin ajatuksieni kanssa ,rienaanko vainajaa ja onko mun rakkauteni ja ikäväni pyyhitty pois kun ,hölmöjä puhelen .
Olkaa te sitä mieltä ,itte tunnen tunnossani mikä on ns sielunrauhan paikkaamista ja mikä ei.
Muuta en eläissäni oppinut mut isänä olin hyvä , sitä arvonimee ei kukaan voi multa vierä.
Sitä tunnetta ei yks sanonta miksikään muuta .
Muistakaahan käyrä omaistenne luona ennen kuin kumpu teiät erottaa.- bessie-
Mistä päättelet, että "täällä Suomessa" suhtaudutaan "niin vakavasti" kuolemaan, se on pyhää, se on tabua, raskas ja synkkä"?
Omat kokemukseni ovat aivan erilaiset. Tietenkin järjestämme siunaus- ja hautajaistilaisuudet oman kulttuurimme mukaisesti eikä kirkollinen kaavakaan ihan millaisiin riekkujaisiin tahansa taivu. Vaan eipä ole tarviskaan, ei ainakaan raskautta ja synkkyyttä välttääksen, tilaisuudethan eivät ole luonteeltaan "raskaita ja synkkiä" alunperinkään. Et ole yksin surussasi.
Hiljaa oleminen on minulle luontevin tapa olla arkun äärellä. Ehkä voisin jotain korutonta pystyä itkultani sanomaankin, mutta että siinä rupeaisin keräämään itseäni kasaan ja pakottautuisin lausumaan/ääneen lukemaan jonkun värssyn saati heppoisen ja tyhjän fraasin, ei luonnistu ei. - hmpff
bessie- kirjoitti:
Mistä päättelet, että "täällä Suomessa" suhtaudutaan "niin vakavasti" kuolemaan, se on pyhää, se on tabua, raskas ja synkkä"?
Omat kokemukseni ovat aivan erilaiset. Tietenkin järjestämme siunaus- ja hautajaistilaisuudet oman kulttuurimme mukaisesti eikä kirkollinen kaavakaan ihan millaisiin riekkujaisiin tahansa taivu. Vaan eipä ole tarviskaan, ei ainakaan raskautta ja synkkyyttä välttääksen, tilaisuudethan eivät ole luonteeltaan "raskaita ja synkkiä" alunperinkään. Et ole yksin surussasi.
Hiljaa oleminen on minulle luontevin tapa olla arkun äärellä. Ehkä voisin jotain korutonta pystyä itkultani sanomaankin, mutta että siinä rupeaisin keräämään itseäni kasaan ja pakottautuisin lausumaan/ääneen lukemaan jonkun värssyn saati heppoisen ja tyhjän fraasin, ei luonnistu ei.Että mistä päättelen? Meinaatko että tähän ikään pääsee ilman kokemuksia kuolemasta? :)
Sä ehkä käsittelet nyt hautajaisia... no onhan ne osaa kuolemaa. Jokaisen pitää tehdä niin kuin luonteelleen ja tilanteeseen sopii. Tässä keskustelussa (en mä nyt bessie yksin sua tarkoita) on lähdetty siitä mikä on oikein ja mikä sopimatonta, melko mustavalkoisesti.
Minustakin olisi outoa jos joku lausuisi fraaseja joka ei normaalistikaan sitä tee. Jollekin vuolaalle tyypille se istuu hyvinkin, ja läheiset surevat voi saada siitä paljonkin lohtua. Jollekin joviaalille tyypille, ei niin tiukkapipoiselle, sopii minusta oikein hyvin toivoa kepeät mullat omaiselle, kun taas presidentin lausumana toiselle pressalla se olisi kummallista.......
Ja varsinkin silloin, jos itse on läheisin läheinen, on minusta oikeutettu tehdä ihan niin kuin itselleen sopii ja parhaaksi näkee. Jos on vieraana jonkun toisen järjestämässä hautajaisissa, on ehkä pieni kunnioitus paikallaan järjestäjien surulle. - hmpff
koti-kiusattu kirjoitti:
Juuri näin sen koen ja tarkoitin , en haluu mättää mulle rakkaan ihmisen painoksi tiivistä savee vaan jotain keveän pehmeää.
Olenko yksin ajatuksieni kanssa ,rienaanko vainajaa ja onko mun rakkauteni ja ikäväni pyyhitty pois kun ,hölmöjä puhelen .
Olkaa te sitä mieltä ,itte tunnen tunnossani mikä on ns sielunrauhan paikkaamista ja mikä ei.
Muuta en eläissäni oppinut mut isänä olin hyvä , sitä arvonimee ei kukaan voi multa vierä.
Sitä tunnetta ei yks sanonta miksikään muuta .
Muistakaahan käyrä omaistenne luona ennen kuin kumpu teiät erottaa.Tuo viimeinen lause on niin totta ♥ Surua on helpompaa kantaa jos ei siihen sekoiteta kaikenmaailman muita tuskia.
- bessie-
hmpff kirjoitti:
Että mistä päättelen? Meinaatko että tähän ikään pääsee ilman kokemuksia kuolemasta? :)
Sä ehkä käsittelet nyt hautajaisia... no onhan ne osaa kuolemaa. Jokaisen pitää tehdä niin kuin luonteelleen ja tilanteeseen sopii. Tässä keskustelussa (en mä nyt bessie yksin sua tarkoita) on lähdetty siitä mikä on oikein ja mikä sopimatonta, melko mustavalkoisesti.
Minustakin olisi outoa jos joku lausuisi fraaseja joka ei normaalistikaan sitä tee. Jollekin vuolaalle tyypille se istuu hyvinkin, ja läheiset surevat voi saada siitä paljonkin lohtua. Jollekin joviaalille tyypille, ei niin tiukkapipoiselle, sopii minusta oikein hyvin toivoa kepeät mullat omaiselle, kun taas presidentin lausumana toiselle pressalla se olisi kummallista.......
Ja varsinkin silloin, jos itse on läheisin läheinen, on minusta oikeutettu tehdä ihan niin kuin itselleen sopii ja parhaaksi näkee. Jos on vieraana jonkun toisen järjestämässä hautajaisissa, on ehkä pieni kunnioitus paikallaan järjestäjien surulle.Niin niin, mutta ne kokemukset eivät kaikilla ole samanlaiset.
Ensimmäisessä kommentissani vastasin aloittajalle. Aloituksen otsikko on kysymys. Ensimmäisen kappaleen luettuani ymmärsin otsikon kysymyksellä toivottavan lukijoiden henkilökohtaisia mielipiteitä sanonnasta "kepeät mullat" ja siitä onko se mielestämme sopiva "viimeinen tervehdys". Tulin sitten vain kertoneeksi OMAN mielipiteeni sanonnasta.
Ehkä taas kerran ymmärsin väärin, ehkä aloittaja halusikin vain pitää meille pienehkön luennon sanonnan alkuperästä eikä ollenkaan kysynyt mitä muut sanonnasta ajattelevat.
Sinulle taas vastasin tähän: "Täällä Suomessa suhtaudutaan niin vakavasti kuolemaan, se on pyhää, se on tabua, raskas ja synkkä. Kuitenkin se on osaa elämää, luonnollista kulkua. Sen kokee jokainen, vähintään kerran elämänsä aikana."
Kerroin omien kokemusteni olevan aivan erilaiset, ja olin ja edelleen olen aidosti kiinnostunut tietämään miksi ajattelet noin.
Kuolleen ihmisen hautaaminen maahan (tai polttaminen krematoriossa) ei herätä minussa minkäänlaisia synkkiä ja makaabereja ajatuksia ja mielikuvia, päinvastoin. En siis voisi synkästä ja makaaberista mielikuvasta johdettua viimeistä tervehdystäkään esittää, mahdotonta minulle.
Mitä muut ihmiset värssyilevät ja toivottelevat, se on minulle samantekevää. Toivokoot vaikka lecasoraa, ilmaputkia ja tikkaita hautaan ja vielä turvakaaria arkkuun, ihan sama, missään nimessä en paheksu. Samalla läsnäoloaan arvostavalla lämmöllä ja kiitollisuudella suhtaudun jokaiseen siunaus- hautajais- muistotilaisuuten tulleeseen, esiintyivät he miten tahansa.
Irlantilainen ruumiinvalvojainen on täynnä tunnetta ja paatosta, mutta myös kevyttä multaa: kaverit ja sukulaiset kiertävät hautajaisia edeltävänä iltana pubista pubiin nostamaan maljoja lähteneen muistolle "koska missä tahansa olet nyt, olet paremmassa paikassa"
Kolumbiassa sanotaan että kuollut hautaan ja eloonjääneet tanssimaan.
Njaa...
En ole aivan varma noista kepeistä mullista.
Toisaalta minulle tulee ajatus jostain toivorikkaasta, lempeästä, hellästäkin ikuisesta unesta maan alla, mullassa , joka saa mielellään olla kevyttä.
Toisaalta taas, kuulostaa hieman pinnalliselta, muoti-ilmiöltä, väärinkäytön johdosta trivialisoituneelta ilmaisulta joka kertoo lausujastaan, ei vainajasta.
Ei se kai Suomen hautausmaille oikein sovi. Kepeät mullat? Raskaat savet ja soraa ja synkkä taivas yllä.
"Jumalan hyväilyt voivat olla kipeät" minua lohdutettiin ensimmäisen mieheni hautajaisissa, avemarioiden ja muiden rukousten lomassa. Minä olisin vain toivonut että ne hyväilyt olisivat olleet poissa. ja menis taputteleen jotainmuuta.
Jaa, nyt riittää hautajaisista ja multien kepeydestä.
Yläkerta täynnä nukkuvaa jengiä joilla on elämä vielä edessä.- Keveät_mullat_
Sit tibi, terra levis!
tuntuu kuultuna samalta kuin tervemenoa!
Joten rakkaan ihmisen hautaanlaskemisen yhteydessä sitä en voisi millään käyttää.- siilenä1
En minäkään, ei tulisi mieleenkään.
- Herkkis----
Sielunkumppani löytyi, lämmittää sydäntä.
- Herkkis----
Vieläkin joskus herätessäni tuntuu hänen läsnäolonsa huoneessa.
Oikeestaan kaikki on sen poisnukkuneen valkosen syytä ,se kun ei enää oo tossa vieressä kertomas mitä sanotaan niin ei osaa tiivistää heti.
On aivan sama millasen värssyn tai tunteen purkauksen päästää haudalla ilmoille , ei komeet arkut ei kulkueet merkitte mitään.
Vain se miten kohtelet toista hänen eläessään merkittee ,muu on sitä kuulusaa ulkokultasuutta.
Musiikki ketjun puuttues laitan uhallakin pikku värssyn .
https://www.youtube.com/watch?v=FR2ZKDg2FYAKuin aikaisemmin olen kirjoittanut kuolemasta, pidin vaimoani kädestä tunteja tiedän kuoleman vaiheet hengityksessä ihmisellä joka on saanut paljon morfiinia.
Minä kuitenkin uskon että "sielu" elää koska hän kävi luonani, kuulin ääniä, sanoin hänelle mene taivaan valoon isäsi odottaa sinua sen jälkeen oli hiljaista mutta oli kulunut 5-6 kuukautta oli syksy ja keittiössä olin laittanut aivan alas hiirenansan kun avasin luukun tuli eteeni paksu kuin sumu lanka joka meni sinne hiiren ansaan, heti tajusin mistä oli kysymys hiiri oli kai ollut siellä pari -kolme viikkoa. Kiitin häntä, sen jälkeen ei ole ollut mitään.
Oli tietenkin noin 4-5 vuotta sitten, tosin hänen apuna oli kissa, uskon jatkuvaan "elämään".Tuskin koskaan käyttäisin "kepeitä multia" , en pidä tuosta ilmauksesta, ehkä jotain muuta kepeää voisi viimeiselle matkalle toivotella.
Jäin miettimään, onko todella "kaikki muu kuuluisaa ulkokultaisuutta". Jos olen saattamassa hautaan läheistäni tai muuten itselleni tärkeää vainajaa, niin ei siinä surussani ole kyllä hitustakaan ulkokultaisuutta. Sen voin kyllä sanoa. Jos olen elänyt lähellä hänen elämäänsä hänen eläessään niin kyllä haluan samoin kohdella häntä hänen viimeisellä matkallaan, vaikka hyvin tiedän luonnon kiertokulun.- MummeliMia
Oi Taivaan Isä rakkahin,
lepo lempeä Hänelle suo!
Käsivarsin hellin ja turvallisin
ikirauhaan luoksesi tuo!
Kevyet mullat, oma kultasein
mä toivon sitten joskus haudallein.
Ethän tulenpesään ruumistani kuskaa
myös kuoltuani liekit ois mulle tuskaa.
Saata rauhaisaan minut hautaan omaan
sinne vanhalle hautausmaalle
monisatavuotisten sukuni jäsenten lomaan.Kattelin pitkään kirjotustas ja hain siitä jotain siihen kuulumatonta ,ei siinä ollut muuta ku kaunis toive, tykkäsin .
koti-kiusattu kirjoitti:
Kattelin pitkään kirjotustas ja hain siitä jotain siihen kuulumatonta ,ei siinä ollut muuta ku kaunis toive, tykkäsin .
Oikein ymmärsit, kiitos!
Ja tosiaan, kepeät mullat olisi vähän falski ja outo, kevyet sopii hyvin ;-))saimaantaka kirjoitti:
Oikein ymmärsit, kiitos!
Ja tosiaan, kepeät mullat olisi vähän falski ja outo, kevyet sopii hyvin ;-))Saimaantaalle.
Pitää oikasta yks juttu ,eli toi kepeät ja kevyet mullat ,olen sen verran kielipuoli et molemmat sanonnat tarkottaa mulle samaa .
Tääl kylläkin pitää varoa kaikkea sanomaansa kun yleensä se ymmärrettään sanojalle vahinkolliseksiMinusta taas tuntuu että 'kepeät' on esmes jonkun kintut, ehkä myös ajattelutapa, tms. Kyseessä ihminen jonka elämäntyyli on - miten sen nyt sanois - kevytkenkäinen tai haihatteleva. En oikein omakseni tunnista, vaikka tanssia harrastan.
Keveä eli kevyt on vaikka nukkumapeitto, ihana levittää päällensä ennen yöpuulle menoa. Lämmin ja kevyt, ei paina nilkkoja nurin. Siis kevyt multapeitto minulle, kiitos.
Eri sanat ja sanonnat tosiaan ymmärretään eri tavoin eri puolilla Suomea, jopa eri perheissä. Jossain vaikkapa sana 'penska' on paha haukkumasana, jossain muualla taas sanaa käytetään lämmöllä ja ymmärretään myös lähinnä rakkaudeksi kyseisiin lapsiin, olivatpa omia tai naapurin.- niii--
Sehän on pentu-sanan väännös.
Kulttuurisidonnaista se taitaa olla tuokin asia.
Meillä pannaan maahan, missä madot kulkevat, jossain taas sinne, missä linnut kulkevat, kun sopivaa maaperää ei ole.
Toisaalla taas hautarovioita poltetaan.
Polttohautauksenkin tuhkat päätyvät maan kiertoon.
Rauhassa ja hiljaisuudessa haluan itseni saatettamaan maan poveen, kun aika tulee, pienin elein.
Sen jälkeen sitten avatkoot samppanjapullon ja iloitkoon, kun muori pääsi toisen maailman iloihin.- Tramontana
"Lempeät tuulet kummullesi" ! Olen usein kuullut kun on ollut merimiehistä (naisista) kyse, mutt en kepeistä mullasta.-
- Thats_better
"Lempeät tuulet kummullesi" !
( `-merkki on ei-sallittu) - YlösnousemuksenToivossa
Olen käsittänyt, että etenkin ateistit toivottavat toisilleen kepeitä multia.
Hyvä aloitus, sillä en ole tiennyt fraasin alkuperää. Olen olettanut, että ateistit, jotka eivät usko iankaikkiseen elämään, vain toivottavat toiselle hyvää ja rauhaisaa oloa haudassa, ettei maa paina ja ahdista.
On aika vaikea toivotella toiselle kuolemanjälkeistä elämää, tai oloa haudassa. Kepeät mullat on ihan kaunis toivotus. Kristityt usein toivottavat sanoen: "Ylösnousemuksen toivossa". Mutta ateistille ei tällaista voi toivottaa.
Kullekin uskonsa mukaan. Vainajan itsensä uskon mukaan, ei toivottajan.
.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2412348Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101838Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse691623Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801265- 631164
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171138TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161028Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901020Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42874- 70862