Mitkä ovat ydinvoiman puolustajien ja vastustajien käytännön kokemukset alasta. Miten paljon kumpikin taho viettää aikaansa palstan parissa ?
Palstan keskustelijoiden perehtyneisyys aiheeseen
TottakinMukaan
80
7826
Vastaukset
- TottakinMukaan
Itse yleensä vain käväisen tarkastamassa keskustelun tason ja oikaisen jos jokin viesti ei ole todenperäinen tai jopa käytännössä mahdoton. En "asu" palstalla vaan vietän normaalia vapaa-aikaa esim . juhannuksena luonnon parissa. Käytännön kokemusta sähköalalta yleensäkin jo vuosikymmeniä.
- rolf_kp
Kokemusta alalta ei ainakaan ole sellaisella joka toistuvasti kopioi juoksukilpailuja kohteisiin joita todellisuudessa ei ole. Tuollaiset viestit vain osoittavat että kokemukset alalta puuttuu.
- rolf_kp
Ei normaalisti työssä tai toimessa olevilla olekaan muuta mahdollisuutta kuin piipahtaa heitä kiinnostavilla palstoilla. Käytännön kokemukset ovat parhaita faktoja kun eri aiheista keskustellaan. Väitöstilaisuudet ovat asia erikseen ja ne ovatkin teoriassa eri asioista pohtivien tilaisuuksia.
- TottakinMukaan
Alalla toimivat tietävät koko tuotannon todellisuuden. Mikä toimii sääolosuhteista ja vuodenajoista riippumatta luotettavana tuotantona.
- normihommaa
Hakkerointia tapahtuu kaikkialla. Ei mikään uusi asia.
- Luki-laki
Kun normaalit ihmiset viettivät viikonvaihdetta ulkoillen ja mökkeillen, niin yksi kulutti aikaansa palstalla massaposteja kopioiden. Harrastuksia näköjään monenlaisia. Kelit olivat hyvät myös yhdellä korpimökin omistajalla, joka aurinkokennoilla saa sähkönsä vaatimattomiin, mutta välttämättömiin kulupisteisiin.
- Luki-laki
Samaa päivystystä ollut nytkin viikonvaihteessa. Viikonvaihteen viesteissä ei löydy palstan aiheeseen liityvää asiaa.
Meillä on jo pitkään käytetty ympäristöystävällistä ydinsähköä hyvällä menestyksellä elektrokonvulsiivisessa hoidossa.
- TottakinMukaan
Ns, sähköhoidot hoituvat jakeluverkkoon liitetyllä laitteella, eikä jakeluverkkoon liitettyjä tuotantomuotoja erotella ja se onkin sähköopin perusteiden mukaan mahdotonta. Tosin alaa tuntemattomat puhuvat joskus ostavansa VAIN esim. vesivoimalla tuotettua sähköä, kuitenkin jakeluverkko ei niitä "lajittele".
- TottakinMukaan
Kesän viettoon on monia mahdollisuuksia. Luonto lähellä ja tapahtumia riittää. Eipä tarvitse palstaa päivystellä kun on oikeaakin tekemistä. Päinvastainenkin tapaus löytyy kun selaa ketjuja. Pari vesivoimalaa tuli tsekattua pelkästä uteliaisuudesta kun reissulle sopi. Luotettavaa ja kaikkina vuodenaikoina, sekä kaikissa sääoloissa toimivana muotona ydinvoiman lisäksi se kiinnosti.
- O_tan_O_saa
Arvaan että olet ydinvoiman kannattaja.
- Vastustan.kaikkea
Mihin sitä nyt Helsingin lähiöstä lähtisi? Kuluu vaan energiaa hukkaan.
- Jookyllävastustan
En vietä yleensä aikaa tällä palstalla. Nyt vain eksyin tänne. Käytännön kokemuksia alalta ei ole sen enempää, kuin että alle kouluikäisenä sain Tshernobylista oman annokseni säteilyä. Kyllä se minulle riittää.
Mihin muuten ne minun joditablettini jäivät? Ei niitä silloin näkynyt.- Ei.paniikkia
Oletko etsinyt niitä toimeksiantajasi toimistolta. Siellä niitä on tarpeettomina vanhentunut.
"Jookyllävastustan
23.8.2017 19:08
En vietä yleensä aikaa tällä palstalla. Nyt vain eksyin tänne. Käytännön kokemuksia alalta ei ole sen enempää, kuin että alle kouluikäisenä sain Tshernobylista oman annokseni säteilyä. Kyllä se minulle riittää.
Mihin muuten ne minun joditablettini jäivät? Ei niitä silloin näkynyt. "
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14914223/palstan-keskustelijoiden-perehtyneisyys-aiheeseen#comment-90910811
Kirjoituksesi luettuani huomasin, etten muista että julkisissa tiedotusvälineissä olisi puhuttu mitään joditableteista Tshernobylin ydinkatastrofiin liittyen, vaikka siitä takuuvarmasti puhuttiin niissäkin.
Oli se pikkuisen pelottavaa aikaa. Jenkit tarjosi neukuille apua palon sammuttamisesta, mutta neukuille se ei kelvannut. Reaktorin palo kesti n. 10 päivää. Kun neukut sai sen sammumaan, länsimaissa ihmeteltiin miten ne niin pian siinä onnistu.- NoinhanSeOn
Ei niitä joditabletteja pidä omin päin käyttää. Niillä voi olla sivuvaikutuksia. Ja jos ajoitus on huono, vaikutuskin on heikko. Viranomaiset antavat tarvittaessa ohjeet ja Tshernobylin yhteydessä siihen ei ollut tarvetta. Fukushiman yhteydessä joditablettien ostomäärät olivat suuret joten monet varmaan popsivat niitä omin päin - turhaan.
- Noinkohan
Ai niin, Sveitsin Aachenissa on jaettu joditabletteja:)
- ennen.jälkeen
Ihmiset opetetaan kirjoittamaan ja lukemaan jo ennen tänne palstalle tuloa
- Anonyymi
Noinkohan kirjoitti:
Ai niin, Sveitsin Aachenissa on jaettu joditabletteja:)
Onko Sveitsissäkin Aachen? Minä käväisin Länsi-Saksan Aachenissa Belgiasta talvi-iltana 1970 tai 1971.
- K.Late
"Ihmiset opetetaan kirjoittamaan ja lukemaan jo ennen tänne palstalle tuloa."
Jaa, no en olisi ihan varma kaikkien kohdalla.
Itse olen sähköalalla, mutta en sähkön tuotannon tai voimansiirron parissa. Voimalaitoksissa olen joskus vieraillut työn puolesta. Jos jotakin perehtyneisyyttä on ydinvoimaan, niin se on itse hankittu aiheen kiinnostavuuden johdosta.
Palstalla käyn melkein joka päivä ja ydinvoimasta luen lähes kaiken mahdollisen.
"Mihin muuten ne minun joditablettini jäivät? Ei niitä silloin näkynyt."
Suomessa tehtiin päätös, että joditablettien nauttimista ei suositella Tshernobylin tapahtuessa. Toisaalta se olisikin ollut vähän myöhässä.
Kilpirauhasyöpä lisääntyi jonkin verran Pirkanmaan pitkäaikaisen seurantatutkimuksen perusteella (yliopistotutkimus, joka alkoi jo paljon ennen onnettomuutta). Lisäksi kilpirauhassairaudet ovat Tshernobylin jälkeen kasvaneet räjähdysmäisesti, mutta yhteys Tshernobylin laskeumaan kiistetään. Ehkä joditabletti olisi ollut aiheellinen?- TottakinMukaan
Olen sähköalalla, tosin nyt laajennetuin toimenkuvin. Sähköntuotanto tuttua ja "läheisin" on vesivoima. Monissa voimaloissa tekniikka tuttua ja todellisuus tiedossa. Käyn palstalla ajoittain, kesällä harvemmin. Eniten ärsyttää sähköntuotannon todellisuudesta poikkeavat valheet, joita oikaisen kahdella tapaa ja siihen liittyen vihreä valhe on tullut tutuksi. Se ei todellakaan ole minun keksintöni vaan alalla hyvin yleinen termi näille tapauksille. Yhdessä alan seminaarissa oli terveysalan asiantuntija joka kertoi ettei Tsernobyl yksin aiheuttanut Suomessa yhtäkään syöpä- ym. sairautta.. Tupakka ja asbesti voivat yksin aiheuttaa syöpää vertailutapauksina. Enempää en lähde taustojani kertomaan keskustelijoita yksin. Oikeastaan noille terveyspuolen yksin-sanoille kuuluisi painoitus YKSIN.
- Anonyymi
TottakinMukaan kirjoitti:
Olen sähköalalla, tosin nyt laajennetuin toimenkuvin. Sähköntuotanto tuttua ja "läheisin" on vesivoima. Monissa voimaloissa tekniikka tuttua ja todellisuus tiedossa. Käyn palstalla ajoittain, kesällä harvemmin. Eniten ärsyttää sähköntuotannon todellisuudesta poikkeavat valheet, joita oikaisen kahdella tapaa ja siihen liittyen vihreä valhe on tullut tutuksi. Se ei todellakaan ole minun keksintöni vaan alalla hyvin yleinen termi näille tapauksille. Yhdessä alan seminaarissa oli terveysalan asiantuntija joka kertoi ettei Tsernobyl yksin aiheuttanut Suomessa yhtäkään syöpä- ym. sairautta.. Tupakka ja asbesti voivat yksin aiheuttaa syöpää vertailutapauksina. Enempää en lähde taustojani kertomaan keskustelijoita yksin. Oikeastaan noille terveyspuolen yksin-sanoille kuuluisi painoitus YKSIN.
Alaa tuntevat ja sen parissa toimeentulonsa hankkivat ovat parhaita asiantuntijoita aiheesta täälläkin kertomaan. On iljettävää että tärkeä sähköntuotanto sotketaan keskusteluissa poliittisin perustein ja siinäkin jonkun toimeksiannosta pää- tai osa-aikaisesti toimien. Tosintyötähän sekin jollekin on ja nähtävästi verotkin on hoidettu.
- ArvotontaSpekulointia
"kilpirauhassairaudet ovat Tshernobylin jälkeen kasvaneet räjähdysmäisesti, "
Paljon enemmän ovat lisääntyneet miehillä eturauhasen syövät, naisilla rintasyövät ja molemmilla sukupuolilla ihosyövät.
Spekulointi Tshernobylin onnettomuuden yhteydellä joidenkin sairauksien lisääntymiseen Suomessa on tahallista, arvotonta mutinaa, joka ei perustu tutkimuksiin. - K.Late
"Paljon enemmän ovat lisääntyneet miehillä eturauhasen syövät, naisilla rintasyövät ja molemmilla sukupuolilla ihosyövät. "
Tarkastapa faktasi. Kilpirauhasta potee jo noin 300 000 ihmistä, joiden arvioiden mukaan jopa puoli miljoonaa.
Rintasyöpä ja eturauhassyöpä ovat molemmat sellaisia, jotka lisääntyvät radioaktiivisilla alueilla. - ArvotontaSpekulointia
"Tarkastapa faktasi. Kilpirauhasta potee jo noin 300 000 ihmistä, joiden arvioiden mukaan jopa puoli miljoonaa. "
Pientä älyllistä rehellisyyttä sinulta, kiitos !
Kilpirauhasen sairaudet, erityisesti kilpirauhasen liikatoimintaan tai vajaatoimintaan liittyvät sairaudet ovat lisääntyneet, mutta ei Tshernobylin vuoksi, syyt ovat muut.
Spekulointi Tshernobylin onnettomuuden yhteydellä joidenkin sairauksien lisääntymiseen Suomessa on tahallista, arvotonta mutinaa, joka ei perustu tutkimuksiin.- NoinhanSeOn
Näin on. Suomessa todetaan vuodessa vajaat 400 kilpirauhassyöpää. Ei niistä millään saa satojatuhansia syöpiä, kun ihmisen elinikä on aika rajallinen. Enemmän todetaan sen sijaan kilpirauhasen vajaatoimintaa, jolla ei ole mitään tekemistä säteilyn kanssa, mutta jonka hoito on aika samanlaista kuin kilpirauhassyövän.
Aikaisemminkin olet väittänyt, että kilpirauhassyövät lisääntyivät Pirkanmaalla Tshernobylin jälkeen. Et vaan ole koskaan esittänyt mitään faktaa väitteesi tueksi. Minusta hyvä havainnollistus kilpirauhassyövän esiintymisestä on Syöpärekisterin animaatio. Se näyttäisi, että Tshernobylin laskeuman jälkeen kilpirauhassyövät lisääntyivät erityisesti Olun - Raahen alueella. Tosin se on vähäisen laskeuman aluetta.
http://astra.cancer.fi/cancermaps/suomi5308/fi/index.html - co2päästöt
NoinhanSeOn kirjoitti:
Näin on. Suomessa todetaan vuodessa vajaat 400 kilpirauhassyöpää. Ei niistä millään saa satojatuhansia syöpiä, kun ihmisen elinikä on aika rajallinen. Enemmän todetaan sen sijaan kilpirauhasen vajaatoimintaa, jolla ei ole mitään tekemistä säteilyn kanssa, mutta jonka hoito on aika samanlaista kuin kilpirauhassyövän.
Aikaisemminkin olet väittänyt, että kilpirauhassyövät lisääntyivät Pirkanmaalla Tshernobylin jälkeen. Et vaan ole koskaan esittänyt mitään faktaa väitteesi tueksi. Minusta hyvä havainnollistus kilpirauhassyövän esiintymisestä on Syöpärekisterin animaatio. Se näyttäisi, että Tshernobylin laskeuman jälkeen kilpirauhassyövät lisääntyivät erityisesti Olun - Raahen alueella. Tosin se on vähäisen laskeuman aluetta.
http://astra.cancer.fi/cancermaps/suomi5308/fi/index.htmlLukusi ovat lähempänä totuuta, mutta yhtäkän ei ole todettu ydinvoimasta johtuvaksi. Usein eri tekijöiden yhteisvaikutuksesta. Laten 300000 on niin yliampuva kuin olla voi Suomen oloissa. Mukana lienee "lapin lisää". Maailman sairauksista tiedetään muualla ja kaikki muistanevat palstan aiheen "tarvitaanko Suomeen lisää ydinvoimaa" alaotsikolla. Koko maailman halaajiksi meitä ei kaivata.
- K.Late
"Pientä älyllistä rehellisyyttä sinulta, kiitos !"
Sinulta toivoisin tuon yllämainitun lisäksi myös sisälukutaitoa. Yllä juuri totesin, että kilpirauhasepidemian ja Tshernobylin yhteys kiistetään jyrkästi -Stukin taholta.
Pirkanmaan laajasta kilpirauhasseurannasta olen tuonut tänne viitteen ja lainauksen. Slloinkin se oli vaikea löytää, joten en ole varma jaksaako tuota enää etsiä. Tutkijoiden tulkinta oli, että Tsernobyl oli aiheuttanut pienen piikin syövässä muistaakseni noin 10-15 vuotta jälkeenpäin.
Näistä voidaan aina käydä intohimoisia väittelyitä ilman toteennäyttövelvollisuutta. Tshernobylin vaikutukset Suomessa ovat muuttuneet politiikaksi, eikä nyt enää voida ilman kasvojen mentystä myöntää mitään. Meillä kuitenkin yliopistotutkimus ja Stuk soutavat monesti eri suuntiin.- TottakinMukaan
Ketjun aiheeseen liittyen rohkenen kysyä omaa perehtyneisyyttäsi alan. Oletko mukana sähkötuotannossa tai muutoin sähköön liittyvissä asioissa käytännössä tai edes teoreettisissa tehtävissä. Ajoittain olen huomannut ettet aina hyväksy palstalla olevia palstan aiheeseen liittymättömiä provoja, mutta joskus jopa hyväksyt niitä. En tarkoita mitään tarkkoja yhtiökohtaisia tai ammattinimikkeillä olevia vastauksia. Eikä kiirettä, koska kurkistan palstalle nähtävästi vasta maanantaina.
- NoinhanSeOn
http://www.cancer.fi/syoparekisteri/tutkimus/tshernobyl-ei-ole-lisannyt-syopi/
Tuossa on linkki Syöpäsäätiön, THL:n ja STUK:n tekemään hyvin laajaan tutkimukseen (2 miljoonaa ihmistä) Tshernobylin onnettomuuden vaikutuksesta syöpiin Suomessa. Johtopäätöksenä on, että mitään lisäystä ei voitu havaita, kun verrattiin keskenään eri määrän laskeumaa saaneita alueita. On aika paksua väittää, että nuo kolme organisaatiota ovat väärässä tai tietoisesti salaavat jotain, ja totuuden tietävät jotkut pirkanmaaliset tutkijat, joiden tutkimusta ei kylläkään löydy millään guuglaamalla. Kyllä sinun Late olisi paras siirtyä salaliittopalstalle!
Ja ehkä sinun olisi hyvä ymmärtää syöpäryvästen esiintymisen tilastollista luonnetta. Kuten osoitin, nimenomaan Oulun-Raahen seudulla on esiintynyt Tshernobylin onnettomuuden jälkeen kilpirauhassyövän poikkeuksellista lisääntymistä. Jos sinne olisi tullut rankka laskeuma, olisi saatu varsin merkittävä korrelaatio säteilyn ja syövän välille. Nyt se vain sattuu olemaan vähäisimmän laskeuman aluetta. Joten täytyy todeta kuin entinen palopäällikkö: tulipalon syy jäi selvittämättä, kun rakennuksessa ei ollut sähköjä.
- K.Late
"Eikä kiirettä, koska kurkistan palstalle nähtävästi vasta maanantaina."
No ehkä sitten maanantaina osaat selata tätä kejua muutaman viesti ylöspäin ja näet oman selvitykseni.- TottakinMukaan
Kiitos vinkistä. Tulee usein harpattua yli lukematta, varsinkin kopioviestit joissa on omien viestien linkkejä. Muutenkin viikonlopun vietto luonnon lähellä kutsui. Vastaan kyseiseen viestiin a.o. kohdassa.
- ArvotontaSpekulointia
K.Late, ""kilpirauhassairaudet ovat Tshernobylin jälkeen kasvaneet räjähdysmäisesti, "
Kas, kun et kirjoittanut "kilpirauhassairaudet ovat Neuvostoliiton hajoamisen tai Suomen Euroopan Unioniin liittymisen jälkeen kasvaneet räjähdysmäisesti, "
On epärehellisyyttä liittää Tshernobyl ja kilpirauhassairauksien lisääntyminen Suomessa, koska tuollaiselle yhteydelle ei löydy näyttöä.
Spekulointi Tshernobylin onnettomuuden yhteydellä joidenkin sairauksien lisääntymiseen Suomessa on tahallista, arvotonta mutinaa, joka ei perustu tutkimuksiin.- NoinOn
Varmaan suurimpana syynä kilpirauhasen vaajaatoiminnan lisääntymiseen on, että aiemmin sitä ei osattu epäillä ja diagnisoida oireiden aiheuttajaksi. Esim. vastasyntyneiltä on vasta 1979 alkaen seulottu kilpirauhasen vajaatoimintaa. Hivenaineiden puutostilat, esim. laihdutuksesta aiheutuvat, voivat myös aiheuttaa sitä. Laten kannattaisi muistaa, että korrelaatio ei aina merkitse kausaliteettia.
- Anonyymi
NoinOn kirjoitti:
Varmaan suurimpana syynä kilpirauhasen vaajaatoiminnan lisääntymiseen on, että aiemmin sitä ei osattu epäillä ja diagnisoida oireiden aiheuttajaksi. Esim. vastasyntyneiltä on vasta 1979 alkaen seulottu kilpirauhasen vajaatoimintaa. Hivenaineiden puutostilat, esim. laihdutuksesta aiheutuvat, voivat myös aiheuttaa sitä. Laten kannattaisi muistaa, että korrelaatio ei aina merkitse kausaliteettia.
Ravinto on eniten terveyteen vaikuttava tekijä etenkin näin prosessoitujen ruokien aikana kaikkea mitä ruuaksi kutsutaan ei kannata syödä juurikaan ja suurin osa markettien valikoimista on tätä höttöä mitä ei tulisi ravinnoksi edes kutsua. Toinen merkittävä tekijä on kemikaalit joita päivittäin monet käyttää arjen pyörittämiseen tietämättä niiden haitoista juuri mitään. Lääkkeet voisi myös mainita haittojen aiheuttajana lähinnä vääränlaisena ravintona. Ainoa mihin ei juuri voi vaikuttaa on ympäristöstä tulevat säteilyt ja kemikaalit ym. saasteet jotka kulkeutuvat ilmanmukana elimistöön ellei nyt halua etelämantereelle tai pohjoisnavalle muuttaa. Jokapäiväinen kohtuullinen liikunta edistää myös toimintakyvyn yllä pitämistä.
- NoinhanSeOn
https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Sellaista tilastollista analyysiä, jossa alustavan silmäilyn perusteella rajataan otosjoukkoa alueellisesti ja/tai ajallisesti sopivasti, kutsutaan kirsikanpoiminnaksi, cherry picking. Sellaisia analyysejä yritetään usein käyttää säteilyn vaikutusten osoittamiseksi, esim. USAssa tutkijapari Mangano/Sherman ovat erityisen kunnostautuneita kirsikanpoimijoita. Syöpien tapauksessa kirsikanpoiminrtaa helpottaa se, että syövät usein esiintyvät tiheämpinä ryväksinä ryväksinä kuin kaikkialla samoina vallitsevat satunnaistekijät tuottaisivat. Sellaisia ryväksiä voi aiheuttaa säteily mutta myös esim. virustartunnat tai perinnölliset seikat. Syöpien suhteen ongelmana on myös että ne ovat lisääntymässä, pääasiassa ihmisten eliniän kasvun seurauksena, mutta myös muista syistä (elinympäristön kemikalisoituminen, liikkuvuuden lisääntyminen). - Sananvapaus.voimassa
Onko jolain keskustelijalla sidonnaisuuksia alaan tai kilpaileviin tahoihin? Myös mahdolliset julkiset yhteisöt, mm. eri järjestöt energia-alaan huomioiden nyt vapaasti kerrottavissa.
- YksiRehellisistä
Kummallista että perehtyneisyys alaan ja mahdolliset yhteydet ovat niin kuuma asia että viestejä on poistettu. Ketä on loukannut toisten ammattitaito ja todelliset tiedot? Esim. STUK.lla on sellainen sidonnaisuus että se valvoo ydinvoimaloita. Ketä se loukkaa?
- Kakkinen
Vihervalehtelu esimerkki toiselta palstalta;
stuxnet
19.1.2018 22:01
"Kivikon aurinkokennnovoimala on Helenin ja Fingridin pilottiprojekti tutkimukseen sähkövaraston jännitteen vakauttamiseksi ja käytetttäväksi sähköverkon vikatilanteissa,"- vitsipellejäkö
Huippua. Tänään tässä lumimyräkässä varmaan tuotanto piti Suomea pystyssä mahdollisissa katkostilanteissa. Kyllä poliittiset vääräleuat osaavat vitsailla. Todellisuudesta aivan pihalla.
- aapiskukkokiekuu
Tämäkö:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15152439/helen-kivikon-aurinkovoimala-fingrid ?
- yksi.doku.löytyi
Olen työssäni aikoinaan joutunut käsittelemään avoimia radioaktiivisia lähteitä ja suunnittelemaan laitteistojen säteilysuojausta. Siitä on jo aikaa eli ei kuulu nykyisiin työtehtäviini.
- TottakinMukaan
Perehtyneisyys alan toimintaan on jossain tapauksissa täysin valheellista. Valehdellaan suoraan että vain yhden tuotantomuodon toiminta tai osin toimimattomuus olisi syynä hellekuolemiin, vaikka koko valtion sähköntuotanto oli vajaakäyttöinen. Toisekseen pääosin kuolleet olivat monisairaita, mutta poliittisista syistä siitä vaietaan.
- NoinhanSeOn
Vanhainkotiehin ei saada viilennystä, jos siellä ei ole tehokkaita viilennyslaitteita. Ymmärretty? Esim propelli katossa ei paljon auta, jos lämpötila hipoo 40 astetta. Sähkökatkoksia vanhainkodeissa ei tiettävästi ollut eikä ne voi muutenkaan toimia, jos sähköä ei ole (vedentulo, WCt, keittiöt...). Ymmärretty? Eli väitteesi ovat pelkkiä vihreitä valheita. Ymmärretty?
- TottakinMukaan
Ranskassa, kuten muuallakin on yleinen sähköverkko niin kuin Suomessa kantaverkko. Kaikki kulutuspisteet ovat kytketty siihen jakeluverkkojen kautta. Kun kuormitus nousee maksimiin tulee kaikkien kyseiseen verkkoon sähköä tuottavien laitosten oltava maksimituotannossa, muutoin tulee sähköpula, jos myös tuontikin tökkii kun sitä ei ole. Raskassa kaikki tuotannot eivät olleet täysillä mm. sääoloista johtuen eli epäammattimaista on syyttää vain yhtä tuotantoa. Suomessa vastaava tilanne koettiin tammikuussa 2016, kun kysyntä oli täysillä pakkasten vuoksi, mutta ainakin yksi tuotantomuoto täysin nollissa. Sähköntuotannon ja -jakelun piireissa nämä asiat tiedetään, joten heidän taholtaan kannattaa asiasta kysellä, niin jää tyhjänpäiväiset mutinasi vähemmälle.
- Myös.alalla
TottakinMukaan kirjoitti:
Ranskassa, kuten muuallakin on yleinen sähköverkko niin kuin Suomessa kantaverkko. Kaikki kulutuspisteet ovat kytketty siihen jakeluverkkojen kautta. Kun kuormitus nousee maksimiin tulee kaikkien kyseiseen verkkoon sähköä tuottavien laitosten oltava maksimituotannossa, muutoin tulee sähköpula, jos myös tuontikin tökkii kun sitä ei ole. Raskassa kaikki tuotannot eivät olleet täysillä mm. sääoloista johtuen eli epäammattimaista on syyttää vain yhtä tuotantoa. Suomessa vastaava tilanne koettiin tammikuussa 2016, kun kysyntä oli täysillä pakkasten vuoksi, mutta ainakin yksi tuotantomuoto täysin nollissa. Sähköntuotannon ja -jakelun piireissa nämä asiat tiedetään, joten heidän taholtaan kannattaa asiasta kysellä, niin jää tyhjänpäiväiset mutinasi vähemmälle.
Kiitos totuuden mukaisesta viestistä. Kun tuotanto kokonaisuudessaan pettää, niin ei se ole yhden tuotantomuodon syy, vaan vähäisen tuotannon.
- Faktaa
Hellekesällä 2003 Ranskan sähkönvientii väheni puoleen normaalista. Ranskassa ongelma ei missän vaiheessa ollut sähkön riittävvyys-. Ongelma oli jäähdytyslaitteistojen riittävyydessä.
- TottakinMukaan
Jäähdytyslaitteet ovat sähköllä toimivia ja jos sitä ei ole riittävästi niin minkäs teet. Täällä usein mainittu esimerkki on Suomen sähköpula tammikuussa 2016 jolloin lämmityksen kulutuksen vuoksi sähkönkulutus kasvoi ennätyslukemiin. Kaikki tietänevät ettei kerrostaloissa ja toimitaloissa ole takkoja, joten takkakorttia ei kannata nykiä esiin. Talvella lämmityslaitteet ja kesällä jäähdytys välimeren ympäristössä. Käytännön tosiasiat kun tietää, niin olettamukset jäävät pois keskusteluista.
- se-vain-että
Tunnettu tosiasia on että helteet liityvat korkeapaineeseen. Ja että korkeapaineen vallitessa tuulimyllyt seisoo kuin seinäkello. Myöskin Ranskassa.
- NoinOn
Suomessa on tänään lähes hellepäivä. Tuulivoimaa alimmillaan 11 MW (0,6 % nimellistehosta). Ydinvoimalaitokset ajavat täysillä paitsi Olkiluodon toinen reaktori, joka on vuosihuollossa. Siinä faktaa.
- se-vain-että
Ote Stuxnetin omasta linkityksestä:"Viime vuosi 2003 oli Ranskassa historian lämpimin. Kesän helleaalto aiheutti surulliset luvut – tuhannet vanhukset menehtyivät paahteessa. Ranskan energia – ja ympäristövirasto valmistelee toimia vanhainkotien ilmastointien parantamiseksi Banyuls’in viinikellarijäähdyttämön mallin mukaisiksi."
Eli yksinkertaiseti: Vanhainkodeissa ei ollut tarpeeksi ilmastointia ja Stuxnet kehtaa syyttää siitäkin ydinvoimaa. - Valokaari
Todellista aiheeseen perehtymättömyyttä näkyy valehtelusta tai totuuden kertomatta jättämisessä koskien 15 vuoden takaista Ranskan hellekesää. Kuolemantapauksien kohdalla ei puhuta ilmastoinnin eli jäähdytyksen puuttumisesta vanhainkodeissa tai asunnoissa. Ei siinä olisi auttanut mikään sähköjärjestelmä jos jäähdytyslaitteet puuttuu. Toinen täysin järjetön möläys on väite että ydinvoimalaa ulkokuorta olisi jäähdytetty sprinklerjärjestelmällä!!!!!!! Jos haluna on ollut vitsikkyys, niin vitsiä ei väännetä toisten kuolemilla. Nyt on mennyt päivystysasiat kylläkin joltakin toimeksiantajalta pieleen.
- Osa-aikaeläkeläinen
Kyllä suomalaisessakin ydinvoimalassa on sprinklerit suojarakennuksen jäähdytykseen ulkopuolelta. Onnettomuustilanteen varaltahan ne ovat, mutta kaikenlaista kummaa on ydinvoimaloissakin tehty, ehkäpä käytetty noita sprinklereitä jäähdytykseen ilman onnettomuuttakin.
- Energia.pohtija
Osa-aikaeläkeläinen kirjoitti:
Kyllä suomalaisessakin ydinvoimalassa on sprinklerit suojarakennuksen jäähdytykseen ulkopuolelta. Onnettomuustilanteen varaltahan ne ovat, mutta kaikenlaista kummaa on ydinvoimaloissakin tehty, ehkäpä käytetty noita sprinklereitä jäähdytykseen ilman onnettomuuttakin.
Ihanko totta ?? Kerrotko missä kohteessa ne ovat käytössä? Tämä sprinklerjärjestelmän käyttäminen tuollaiseen kohteeseen on aivan uutta. Valokuva suojarakennuksen ulkoseinästä vahvistaisi väittämän todellisuuden. Onko järjestelmä automatisoitu kuiva- vai märkäjärjesmäksi?
- MitäMitäMitä
Osa-aikaeläkeläinen kirjoitti:
Kyllä suomalaisessakin ydinvoimalassa on sprinklerit suojarakennuksen jäähdytykseen ulkopuolelta. Onnettomuustilanteen varaltahan ne ovat, mutta kaikenlaista kummaa on ydinvoimaloissakin tehty, ehkäpä käytetty noita sprinklereitä jäähdytykseen ilman onnettomuuttakin.
Voitkos pikkuisen avata milloin noita sprinklereitä olisi käytetty jäähdytykseen ilman onnettomuutta?
Sen verran karua jälkeä syntyy jos sprinklerit käynnistyy ettei se jäisi vain yksittäisten ihmisten tietoon. Käyttöönoton yhteydessä niitä on voitu käyttää muttei varmaankaan muuten.
Luulisi että muu käytyö olisi dokumentoitu ja toimitettu viranomasille. - Anonyymi
Energia.pohtija kirjoitti:
Ihanko totta ?? Kerrotko missä kohteessa ne ovat käytössä? Tämä sprinklerjärjestelmän käyttäminen tuollaiseen kohteeseen on aivan uutta. Valokuva suojarakennuksen ulkoseinästä vahvistaisi väittämän todellisuuden. Onko järjestelmä automatisoitu kuiva- vai märkäjärjesmäksi?
Loviisa 1 ja Loviisa 2. Reaktorirakennusten teräksisten suojarakennusten jäähdyttämiseksi eräissä vakavissa häiriötilanteissa rakennettiin erilliset dieselmoottorikäyttöiset sprinklerlaitteistot jo vuosikymmeniä sitten.
Jos tämä selvitys ei sinua tyydytä, niin tyydytä itse itsesi!
- Säätäjäkäyttäjä
Tietämättömyyden huippu näkyy olevan yksi ****, joka ehdottaa ydinjätettä sähköautojen akkuihin. Toinen vaihtoehto on, että joku haluaa trollata palstaa täysin typerilläjutilla joihin kukaan, ei ainakaan alalla toimiv, ei usko. Vuosien aikana palstalle on nähty monenlaista valehtelua, mutta ydinjäteakut ovat huippunoteeraus.
- havaintoja
K.Latella näyttäisi olevan teknistä tietämystä ydinvoimasta ja myös asialista suhtautumista aiheeseen vaikka lukeutuneekin ydinvoiman vastustajiin. Sensijaan nimim. Stuxnet on täysin pihalla kuin lumukko ja kykenee ainoastaan massapostaamaan ydinvoimavastaista agendaansa vailla minkäänlaista lähdekritiikkiä. Ydinvoiman puolestapuhujat pystyvät perustelemaan asiansa ainakin Stuxnetia uskottavammin.
- Sivupersoona
Usein ovat samaan aikaan ja kommentoivat toisiaan muutaman minuutin välein päivinä jolloin palsta on ollut hiljainen. Sattumaako vai miten........?
- robo-ilmiantaja
Pitääkö palstalla päivystävän ja uudelleenlähetykset ilmiantavan robotinkin olla perehtynyt asiaan vai riittääkö pelkkä kyky tunnistaa spämmit sen olemassaolon perusteeksi?
- NoinhanSeOn
Kyllä palstan robottikin on paljon asiantuntevampi kuin Stuxnet.
- spämmintappobotti
Ei kun toimivaa ja automatioitua regexp soveltamista palstan viestistä jalostettuun tekstitietoon. Kun tulee mätsäys ja kirjoittajana on tunnettu robotti niin sitten menee ilmiantoon.
Tunnettujen spämmereiden kohdalla ei ole edes sitä ongelmaa että tulisi väärä ilmianto. Vaikka ilmiantaisi jokaisen viestin niin neljä kertaa viidestä tulee osuma spämmiin jonka automaattimode sitten poistaa.
Kun on tunnusella sisällä niin robon ei tarvitse käptsiä täytellä vaan menee sellaisenaa. - robo-ilmiantaja
jäävätkö sinun spämmätyt viestisi palstalle vai poistuvatko ne roboilmiantajan ilmiannettua ne robomoderaattorille?
Spämmeri spämmää, robotti ilmiantaa, spämmeri spämmää, robotti ilmiantaa... Ikiliikkuja? - KykyjenMukaan
Fiksut keskustelisivat ydinvoimalla tuotetusta sähköntuotannosta, mutta tämä yksi vain mutanttipornosta, paskanjauhannasta ja nyt uudestaan natseista. Ällöttävää ja raukkamaista häneltä.
- Anonyymi
KykyjenMukaan kirjoitti:
Fiksut keskustelisivat ydinvoimalla tuotetusta sähköntuotannosta, mutta tämä yksi vain mutanttipornosta, paskanjauhannasta ja nyt uudestaan natseista. Ällöttävää ja raukkamaista häneltä.
Onneksi skeidapuheet ovat poistuneet ja asiallisuus tullut tilalle. Nyt kiistelevät enään pörssisähkön ja määräaikaisen tilaajat keskenään, onneksi sivistyneesti.
- Anonyymi
Usein on todettu perehtyneisyydestä ydinvoimalla tuotettuun sähköntuotantoon. Nyt saattaa tulla kyseeseen myös perehtyneisyys pelkästään lämmöntuotantoon kun Helsinki etsii ratkaisua ongelmaansa. 2030 vuosi tulee eteen hyvinkin nopeasti jos visiot hiilivoiman poistosta ovat todelliset.
- Anonyymi
Kun nyt katselin uutta ketjua jossa kerrotaan 40.n vuoden kokemuksesta alalla, niin muistui tämäkin vuosien takainen alalla toimineiden ketju mieleen. Keskustelu nyt on paljon asiallisempaa kuin tuolloin parin häirikön mellastusaikana.
- Anonyymi
Mutta yhä edelleen haukkuu ja nälvii kokenut "ydinvoimamies" vähäistä sivistyneisyyttä osoittaen muita toimijoita kuten Fingridiä!
- Anonyymi
"Mitkä ovat ydinvoiman puolustajien ja vastustajien käytännön kokemukset alasta. Miten paljon kumpikin taho viettää aikaansa palstan parissa ?"
Käytännön kokemusta on vain 30 vuotta ja 2 voimalaa. Aluksi koulutuksessa tai "koulutuksessa", sitten asennusvalvontaa ja käyttö- ja häiriötilanneohjeitten kirjoitusta. Laitoksen valmistumisen jälkeen ensimmäisen atomisähkön tuottamisessa reaktorin ohjaajana. Sen jälkeen 30 v reaktorin ohjaajana vuorotyössä, joskus toisessakin voimalaitoisyksikössä. Koko ajan käyttö- ja häiriönselvitysohejeitten sekä prosessi- ja instrumentointikaavioitten ylläpitoa. Hätäjärjestelmien koestukset.
Ammattitaidon ylläpito simulaattorilla ajo erilaisissa hätä- ja häiriötilanteissa. Kun maailmalla jotain vakavaa tapahtui atomivoimaloissa, se kaikki opeteltiin hoitamaan "oman" laitoksen vastaavanlaisissa tilanteissa.
Satunnaisesti vain käyn palstalla, koska "mitäpä se hyvejää". Enimmäkseen ääntä pitävät ne, jotka vähiten asioista tietävät. - Anonyymi
Ydinvoiman pahin ongelma on siitä tuleva radioaktiivinen jäte, jolle ei käytännössä 100 % turvallista sijoituspaikkaa ole johtuen maankuoreen kohdistuvista voimista. Ennakolta ei voi tietää pitkäaikaisen säilytyksen turvallisuutta, jos jätteen puoliutumis aika on 100 000 vuotta niin aika pitkä aika pitää varastoida ennen kuin jäte on turvallista. Yleensä turvallisina pidetään sijaintia kaukana mannerlaattojen reuna-alueista, mutta mikään ei estä uusien laattojen syntymistäkään eli laatan katkeamista jostain kohtaa.
- Anonyymi
Kun nyt olet perehtynyt asiaan, niin mikä on todennäköisyys laatan katkeamiselle/halkeamiselle? Puhumme kuitenkin geologisesti sangen lyhyestä ajanjaksosta, reilusti alle 500 000 vuodesta. Mikä mannerlaatoista on katkennut/murtunut?
Ketjusta on poistettu 54 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.72498- 1161709
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill371449Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.1221318Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1641272- 1461240
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1511209- 521178
- 571103
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.47995