Paranormaaliin uskovilla kehno päättelykyky

PalstallakinHavaittua

11

283

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Näytä-esimerkki

      "Tuore tutkimus vahvistaa: Tutkimukset ovat merkittävässä määrin osoittaneet, että ihmiset joilla on anomalistisia (esim. paranormaaleja) uskomuksia, saattavat poiketa ei-uskovista taipumuksessaan tehdä päättelyvirheitä."

      Olisi hauska nähdä tuo testi kokonaisuudessaan, jotta voisi nähdä, millaisesta ilmiöstä tarkalleen ottaen on kysymys. Mutta tuossa linkissäsi todettiin kyllä, että havaittu yhteys anomalististen uskomusten ja probabilististen päättelyvirheiden välillä ei koskenut teoreettisia anomalistisia uskomuksia, vaan vain uskomuksia siitä, että on koettu anomalistinen ilmiö:

      " Importantly, regression analyses on the factors that make up the ABS showed that the relationship between anomalistic belief and probabilistic reasoning occurred only for beliefs about having experienced anomalistic phenomena, and not for theoretical anomalistic beliefs."

      Näkemättä testin kysymyksiä on mahdoton sanoa, mikä tekijä kokemuksellisuudessa saa aikaan hyppäämisen probabilistiseen päättelyvirheeseen, mutta voisi arvella, että jos asia tulee henkilökohtaisesti lähelle, niin asia koetaan sen verran tärkeäksi, että nopeasti hypätään pätemättömiin johtopäätöksiin lukematta tehtävää kunnolla ja miettimättä loppuun saakka.

      * * *

      " As expected, results showed there was a relationship between anomalistic belief and propensity to commit the conjunction fallacy."

      Tehtävään liittyvän taustatarinan sisällöllä ja muotoilulla voi psykologisten tekijöiden välityksellä olla suuri merkitys siihen, millainen ryhmä helpoiten sortuu kyseiseen "konjunktiiviseen virhepäätelmään". Asetettu tehtävä voi olla esim. seuraavanlainen:

      Jaakko on hyvin tunnollinen kaikessa työssään. Hän työskentelee aivotutkijana neurologian laitoksella. Hän on Skepsis ry:n jäsen ja suhtautuu torjuvasti kaikenlaisiin sellaisiin uskomuksiin, jotka ovat nykytieteessä yleisesti vallitsevan käsityksen mukaan anomalistisia. Hän uskoo, että tietoisuus on aivotoimintaa, ja että aivotoiminnan lakatessa myös tietoisuus sammuu pysyvästi. Kumpi on todennäköisempää:

      (a) Jaakko on materialisti.
      (b) Jaakko on viisas materialisti.

      Kun mietitte vastausta, miettikää myös, miksi niin on. Siinä ohessa voitte miettiä, voisivatko tämän kysymyksen kohdalla nimenomaan pseudoskeptikot ja materialistit sortua helpommin konjunktiiviseen virhepäätelmään kuin kaikki muut ryhmät konsanaan, ja miksi.

      • komia_on

        ...olkiukkojen rivistö :-D

        Olipa vänkä tutkimus löytynyt.


    • Tässä-esimerkki

      Jos tuohon aivopiereskelyyn nyt vastaa tämän yhden kerran, todennäköisyyksiä puntaroiva tehtävä voisi olla esimerkiksi seuraavanlainen:

      Matti on omien kokemustensa vuoksi erityisen kiinnostunut jostakin tietystä johonkin tieteenalaan kuuluvasta ilmiöstä. Matilla ei kuitenkaan ole ko. tieteenalan koulutusta eikä kokemusta; Matti on maallikko. Tiedeyhteisö on 99-prosenttisesti yksimielinen ko. ilmiön luonnollisesta selityksestä. Matilla on ilmiölle täysin poikkeava selitys.

      Millä todennäköisyydellä Matti on oikeassa?

      • Näytä-esimerkki

        Nyt kyllä siirtyi maalitolpat melkoisesti. Eli oliko tarkoituksenasi (a) osoittaa anomaalisiin ilmiöihin uskovat tai ainakin niiden mahdollisuuden sallivat päättelykyvyttömiksi, vai (b) osoittaa anomaaliset ilmiöt mahdottomiksi, tai ainakin olemattomiksi? Jos tarkoituksenasi on (a), niin tämä tutkimus ei pelkän tiivistelmän pohjalta onnistunut ainakaan minua vakuuttamaan, vaikka en sitä myöskään tyrmää. Jos tarkoituksenasi on (b), niin todettakoon, että kyseessä on loogisesti pätemätön peruste. Esim. Galileo Galilei oli aikoinaan vain harvojen joukossa miljoonia vastaan.

        Mainittakoon kuitenkin, että esittämäsi Matti-esimerkki ei lainkaan vastannut tutkimuksen kysymyksenasettelua. Probabilistisen päättelyn kohdalla tutkittiin nimittäin vain konjunktiovirhepäätelmää, johon vailla minkäänlaista loogista koulutusta oleva ihminen saattaa helposti haksahtaa kysymyksenasettelun retorisuuden hämäämänä. Tämä ei välttämättä viittaa mihinkään sisäsyntyiseen loogiseen kyvyttömyyteen, vaan tuollaiset virheet hoituvat yleensä yhdellä logiikan kurssin käymisellä, kun kokemuksen kautta tullaan ymmärtämään, millaisia asioita loogisissa testeissä arvioidaan (eli luovan kekseliäisyyden ja hienon oivaltamiskyvyn sijaan arvioidaan vain validiutta), ja kun formaalisti ymmärretään, että kahden ehdon toteutuminen ei milloinkaan ole todennäköisempää kuin yhden ehdon toteutuminen silloin, kun se yksi ehto on osana sitä kahden ehdon yhdistelmää (konjunktiota). A&B on asiasta riippumatta korkeintaan yhtä todennäköistä kuin A.

        On siis todennäköisempää, että aivotutkija Jaakko on materialisti kuin oikeassa oleva materialisti, vaikka joku pseudoskepo tarinan innoittamana rastittaisikin vaihtoehdon "oikeassa oleva materialisti".

        Konjunktiovirhepäätelmä on hyvin esitelty Wikipedian artikkelissa, ja kyseessä ei todellakaan ole mikään hankala asia. Artikkelin Linda-esimerkistäkin on selvästi nähtävissä, että kyseessä on eräänlainen retorinen hämäys, joka hivenen yllättäen saa enemmistön tällaisiin testeihin tottumattomista ihmisistä vastaamaan loogisesti pätemättömästi, koska he mitä luultavimmin eivät pysähdy miettimään vastauksen validiutta vaan tekevät abduktiivisen luovan ratkaisun tyyliin "no ihan selvästi näin!":

        https://en.wikipedia.org/wiki/Conjunction_fallacy

        Linda-esimerkin kohdalla täytyy lisäksi kulttuurisesti ymmärtää, että englanninkielisissä maissa pankkivirkailija mitä ilmeisimmin mielletään jonkinlaiseksi mielenosoituksiin osallistuvan, ydinvoimaa vastustavan, sosiaalisesti huolta kantavan, rotujen tasa-arvoisuutta kannattavan feministin aatteelliseksi vastakohdaksi.


      • pientä.säätöä
        Näytä-esimerkki kirjoitti:

        Nyt kyllä siirtyi maalitolpat melkoisesti. Eli oliko tarkoituksenasi (a) osoittaa anomaalisiin ilmiöihin uskovat tai ainakin niiden mahdollisuuden sallivat päättelykyvyttömiksi, vai (b) osoittaa anomaaliset ilmiöt mahdottomiksi, tai ainakin olemattomiksi? Jos tarkoituksenasi on (a), niin tämä tutkimus ei pelkän tiivistelmän pohjalta onnistunut ainakaan minua vakuuttamaan, vaikka en sitä myöskään tyrmää. Jos tarkoituksenasi on (b), niin todettakoon, että kyseessä on loogisesti pätemätön peruste. Esim. Galileo Galilei oli aikoinaan vain harvojen joukossa miljoonia vastaan.

        Mainittakoon kuitenkin, että esittämäsi Matti-esimerkki ei lainkaan vastannut tutkimuksen kysymyksenasettelua. Probabilistisen päättelyn kohdalla tutkittiin nimittäin vain konjunktiovirhepäätelmää, johon vailla minkäänlaista loogista koulutusta oleva ihminen saattaa helposti haksahtaa kysymyksenasettelun retorisuuden hämäämänä. Tämä ei välttämättä viittaa mihinkään sisäsyntyiseen loogiseen kyvyttömyyteen, vaan tuollaiset virheet hoituvat yleensä yhdellä logiikan kurssin käymisellä, kun kokemuksen kautta tullaan ymmärtämään, millaisia asioita loogisissa testeissä arvioidaan (eli luovan kekseliäisyyden ja hienon oivaltamiskyvyn sijaan arvioidaan vain validiutta), ja kun formaalisti ymmärretään, että kahden ehdon toteutuminen ei milloinkaan ole todennäköisempää kuin yhden ehdon toteutuminen silloin, kun se yksi ehto on osana sitä kahden ehdon yhdistelmää (konjunktiota). A&B on asiasta riippumatta korkeintaan yhtä todennäköistä kuin A.

        On siis todennäköisempää, että aivotutkija Jaakko on materialisti kuin oikeassa oleva materialisti, vaikka joku pseudoskepo tarinan innoittamana rastittaisikin vaihtoehdon "oikeassa oleva materialisti".

        Konjunktiovirhepäätelmä on hyvin esitelty Wikipedian artikkelissa, ja kyseessä ei todellakaan ole mikään hankala asia. Artikkelin Linda-esimerkistäkin on selvästi nähtävissä, että kyseessä on eräänlainen retorinen hämäys, joka hivenen yllättäen saa enemmistön tällaisiin testeihin tottumattomista ihmisistä vastaamaan loogisesti pätemättömästi, koska he mitä luultavimmin eivät pysähdy miettimään vastauksen validiutta vaan tekevät abduktiivisen luovan ratkaisun tyyliin "no ihan selvästi näin!":

        https://en.wikipedia.org/wiki/Conjunction_fallacy

        Linda-esimerkin kohdalla täytyy lisäksi kulttuurisesti ymmärtää, että englanninkielisissä maissa pankkivirkailija mitä ilmeisimmin mielletään jonkinlaiseksi mielenosoituksiin osallistuvan, ydinvoimaa vastustavan, sosiaalisesti huolta kantavan, rotujen tasa-arvoisuutta kannattavan feministin aatteelliseksi vastakohdaksi.

        Tuossa näyttää asia kääntyneen päälaelleen:

        "Esim. Galileo Galilei oli aikoinaan vain harvojen joukossa miljoonia vastaan"

        Galileon ollessa kyseessä tarkoittanet yhtä tieteentekijää vastassaan miljoona maallikkoa eikä päinvastoin.


      • Näytä-esimerkki
        pientä.säätöä kirjoitti:

        Tuossa näyttää asia kääntyneen päälaelleen:

        "Esim. Galileo Galilei oli aikoinaan vain harvojen joukossa miljoonia vastaan"

        Galileon ollessa kyseessä tarkoittanet yhtä tieteentekijää vastassaan miljoona maallikkoa eikä päinvastoin.

        En puhunut maallikkoudesta vaan auktoriteetin ja huutoäänestyksen pätevyydestä tiedon takaajana. Tosin kirkon silmissä Galilei yleisen konsensuksen vastaisine väitteineen varmastikin oli myös eksentrinen maallikko, vailla kunnon pätevyyttä arvioida asioita.


    • onneksionmaallikoita

      Halleluujaa! Meidän ydinfyysikot ja tieteellinen tutkimus on mielipidetutkimuksella kumottu!

      Se olikin juuri todistanut, että tietoisuutemme kaiken materian takana onkin vain yksi suuri älyllinen tietoisuudenkenttä.

      Kauheaa se olisi ollut, jos se olisi tieteessä nimetty vielä Jumalaksi - onneksi maalikot tulivat gallupeineen avuksi!

      https://www.youtube.com/watch?v=HUlDiua2BcA&t=63s

      • tiedekohdalleenkiitos

      • Tiede-kehittyy

        "Meidän ydinfyysikot ja tieteellinen tutkimus on mielipidetutkimuksella kumottu!"

        Millä mielipidetutkimuksella?

        "onneksi maalikot tulivat gallupeineen avuksi!"

        Ketkä maallikot ja mitkä gallupit?

        * * *
        Vaikka mitä ilmeisimmin oletkin materialisti joka esiintyy jonakin muuna, niin ihan mielenkiintoisia videoita linkkasit. Esim. tuo "Tietoisuuden ensisijaisuus"-video avaa paljon tieteen historiasta (tietoisuuteen ja materialismiin liittyvien asioiden lisäksi), ja voi antaa itse kullekin ajateltavaa nykytieteenkin todistamattomien oletusten suhteen.


    • OnnittelutMatille

      YouTube! Nyt maallikko-Matille on luvassa Nobelin palkinto, mainetta, mammonaa ja professuuri missä tahansa yliopistossa.

      • Liturgiat

        Onko tämä paras niittiargumenttisi, ja mitä sillä on tarkoitus osoittaa?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko kaivattusi ulkonäkö

      tarpeeksi miellyttävä? 🥕
      Ikävä
      56
      1232
    2. Toivotko koskaan mies...

      Että nähtäis ja aloitettais alusta, puhtaalta pöydältä tutustuminen. Olit oikeassa ei me kunnolla tunnettu. Olin hölmö.
      Ikävä
      95
      1230
    3. Tämän päivän puukotusuutinen

      Epäillyn tuntomerkit? Nisti vai matu? Laittaisin betsit jälkimmäiselle.
      Seinäjoki
      17
      1060
    4. Svty paska työpaikka

      Elekää kukaan hakeku sinne töihin.
      Suomussalmi
      18
      935
    5. Olisin valmis salaisiin tapaamisiin

      Juuri sinun kanssasi mies. Olet saanut minun pääni pyörälle ja ajatukseni pyörimään ympärilläsi. Hittoon velvollisuudet
      Intohimo
      45
      813
    6. Kyllä näin 45 vuotiaana miehenä pitää sanoo, että 40-50v naiset näyttää vanhoilta

      Niin väsynyttä, silmäryppyä, harmaata hiusta jne jne
      Ikävä
      114
      794
    7. Olisit voinut olla...

      ....ihan tavallinen ihminen, terve mieleltään ja kropaltaan, hyvä seuraihminen ja luotettava kumppani. Mutta ei, olit n
      Ikävä
      64
      742
    8. Onko viisikko aktivoitunut

      Taas ruumis !! Viisikko ryskää kukaan ei pärjää
      Seinäjoki
      14
      740
    9. Olet ihana mies

      Mun söpöliini 🙊😘
      Ikävä
      38
      629
    10. YT skoda Transtech

      Noin 200 saa potkut. Saksikäsipetturi ajoi suomen konkkaan ja tarkkikselle. Totaalinen Petosjytky..
      Kajaani
      72
      613
    Aihe