Uusia taksonomisia luokkia syntynyt!

squirrel

Uusia taksonomisia luokkia syntynyt!
http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html
http://www.oregonflora.org/ofn/v4n2/amelasorbus.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=91113531&dopt=Citation
Tähän viitaten:miksi makroevoluutio ei ole vain mikroevoluutiota kasautuneena?
Mitkä tekijät ovat estäneet noiden olioiden synnyn?
Niidenhän pitäisi olla mahdottomia.

Jopa fossiiliaineisto osoittaa,että tälläinen on mahdollista..
PS. mukana ei ole ainuttakaan "piltdownia" tai "arcaeraptoria".
Niihin ei usko kukaan muu kuin kiihkokreationisti.
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section1.html#morphological_intermediates_ex3
http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/a_tree.html
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/images/jaws1.gif

Jopa geenitekniikka puhuu ilmiön puolesta:Uusia elimiä syntyy vaiheittain.
http://www.biozentrum.unibas.ch/report0203/gehring.html
http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html
http://www.talkorigins.org/faqs/molgen/
http://www.icp.ucl.ac.be/~opperd/private/proteins.html
http://www.icp.ucl.ac.be/~opperd/private/m_e_index.html

7

359

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Empiristi

      "Uusia taksonomisia luokkia syntynyt!"

      Totta.

      "
      http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html
      http://www.oregonflora.org/ofn/v4n2/amelasorbus.html
      http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=91113531&dopt=Citation
      "

      Noissa linkeissä ei kuitenkaan käsitelty nähdäkseni asiaa kreationistien kantilta, eli suoraa havaintoa ei ollut ("Uusia luokkia syntynyt!" kuulostaa siltä, että olisi suoria havaintoja), mikä olisikin mahdotonta, sillä evoluutiopolut ovat kaukana toisistaan vasta kun niitä pitkin on kuljettu tarpeeksi kauan. Taksonomiassahan palataan sitä kauemmas historiassa, mitä suurempia eroja eri ryhmien välillä on. Taksonomisten luokkien syntyminen on siis havaittu epäsuorasti. Tahdon siis sanoa, että linkeissäsi ei ole mitään uutta.

      • Taksonomisia luokkia voi kuka tahansa luoda koska vain. Tosin vain pätevän taksonomin luokituksiin yleensä kiinnitetään huomiota.

        Taksonomiset luokat ovat ihmisen luomia käsitteitä. Niitä voi siis luoda uusia ilman, että elämän todellisuudessa muuttuu mitään.

        Oikeampaa muuten olisi puhua taksoneista eikä taksonomisista luokista, sillä "luokka" (engl. "class") on erään luokitustason taksonien nimitys (esim. nisäkkäiden luokka /Mammalia/).

        Jos oikeasti tarkoitetaan rakenteeltaan uudentyyppisten eliömuotojen syntyä, niin kannattaisi ilmaista asia sen mukaisesti.


      • Lagomorp.
        Yucca kirjoitti:

        Taksonomisia luokkia voi kuka tahansa luoda koska vain. Tosin vain pätevän taksonomin luokituksiin yleensä kiinnitetään huomiota.

        Taksonomiset luokat ovat ihmisen luomia käsitteitä. Niitä voi siis luoda uusia ilman, että elämän todellisuudessa muuttuu mitään.

        Oikeampaa muuten olisi puhua taksoneista eikä taksonomisista luokista, sillä "luokka" (engl. "class") on erään luokitustason taksonien nimitys (esim. nisäkkäiden luokka /Mammalia/).

        Jos oikeasti tarkoitetaan rakenteeltaan uudentyyppisten eliömuotojen syntyä, niin kannattaisi ilmaista asia sen mukaisesti.

        "Jos oikeasti tarkoitetaan rakenteeltaan uudentyyppisten eliömuotojen syntyä, niin kannattaisi ilmaista asia sen mukaisesti."

        Tuossa on tietysti se pulma, että taksonomisesti tärkeiksi katsottujen diagnostisten piirteitten määrittely on osaltaan subjektiivista, ongelma ulottuu aina 'objektiiviseen' kladistikkaankin asti.

        Kuitenkin, jo feneettisellä pohjalla, voidaan vetää jotakin johtopäätöksiä, Linnen luokituksiin nojaten, siitä missä määrin 'eliömuodot' erottuvat.
        -
        Itse kreationistit ovat useaan otteeseen rajanneet makroevoluution seinäksi heimon tason, jossa "luonnolliset tyypit" erottuvat (ym. luokituksia).


      • Lagomorp. kirjoitti:

        "Jos oikeasti tarkoitetaan rakenteeltaan uudentyyppisten eliömuotojen syntyä, niin kannattaisi ilmaista asia sen mukaisesti."

        Tuossa on tietysti se pulma, että taksonomisesti tärkeiksi katsottujen diagnostisten piirteitten määrittely on osaltaan subjektiivista, ongelma ulottuu aina 'objektiiviseen' kladistikkaankin asti.

        Kuitenkin, jo feneettisellä pohjalla, voidaan vetää jotakin johtopäätöksiä, Linnen luokituksiin nojaten, siitä missä määrin 'eliömuodot' erottuvat.
        -
        Itse kreationistit ovat useaan otteeseen rajanneet makroevoluution seinäksi heimon tason, jossa "luonnolliset tyypit" erottuvat (ym. luokituksia).

        Kun asia ilmaistaan puhumalla rakennetyypeistä, tulee todellakin ilmeiseksi, että kyse on myös luokittelijan ratkaisuista. Puhe "taksonomisista luokista" on näennäisobjektiivisuutta.

        Kreationistiselta kannalta on epäjohdonmukaista vetää rajaa muualle kuin lajitasolle, siis myöntää lajinsisäinen "mikroevoluutio" mutta kiistää kaikki muu. Tosin kun Genesis kertoo Jumalan/Herran/Jahven luoneen eläimet "kunkin lajinsa mukaan", niin on kovin anakronistista tulkita, että "laji" vastaa täysin nykybiologian lajikäsitettä. Mutta tuskin se kovin paljoa siitä voi poiketa ilman että syyllistytään mielivaltaisiin "tulkintoihin". Jos samaksi "lajiksi" Genesiksen mielessä tulkitaan saman heimon lajit, niin silloinhan kissa ja leijona ovat samaa "lajia", samoin keskenään pihlaja ja lillukka.

        Ja sanoihan suuri Linné itse, epäilemättä jonkinlaista linnéläistä lajikäsitettä ajatellen: "niin monta on lajeja, kuin ääretön Oleva aikojen alussa loi". (Linnén ei tietenkään uskonnollisuutensa luonteen takia pitäisi kelvata kreationisteille, mutta hän on kyllä biologian suurista nimistä yksi harvoja, Cuvier'n ohella, joita voi sanoa kreationisteiksi.)


      • squirrel

        Ihmiset vain kettuuntuivat minuun ja heittivät kommenttia,kun heitin perusteltuja argumentteja.
        Mm. otsikoilla
        "miksi evoluutio on parempi kuin kreationismi",
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006182772

        "Design on fakta",
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006456969

        "IC ja SC todistettuja ilmiöitä vai perustelemattomia hypoteeseja"
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006548038

        Jne.
        Koska "perustelu" ei kuulu tämän paikan imagoon,niin heitän tälläisiä provopalloja...


      • squirrel
        squirrel kirjoitti:

        Ihmiset vain kettuuntuivat minuun ja heittivät kommenttia,kun heitin perusteltuja argumentteja.
        Mm. otsikoilla
        "miksi evoluutio on parempi kuin kreationismi",
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006182772

        "Design on fakta",
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006456969

        "IC ja SC todistettuja ilmiöitä vai perustelemattomia hypoteeseja"
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000006548038

        Jne.
        Koska "perustelu" ei kuulu tämän paikan imagoon,niin heitän tälläisiä provopalloja...

        Jos kreationismiaihetta käsitellessä ei puututa tieteisarvon käsittelyyn ja kreationistien informaatioteoriaan syvällisesti ja perusteellisesti,kaivaen takana olevat havaitut ilmiöt,niin jäljelle jää vain hihittely.
        Hihittely kreationistien tyhmyydelle.
        Ja tälläisillä provoilla niitä saa.


      • Lag.
        Yucca kirjoitti:

        Kun asia ilmaistaan puhumalla rakennetyypeistä, tulee todellakin ilmeiseksi, että kyse on myös luokittelijan ratkaisuista. Puhe "taksonomisista luokista" on näennäisobjektiivisuutta.

        Kreationistiselta kannalta on epäjohdonmukaista vetää rajaa muualle kuin lajitasolle, siis myöntää lajinsisäinen "mikroevoluutio" mutta kiistää kaikki muu. Tosin kun Genesis kertoo Jumalan/Herran/Jahven luoneen eläimet "kunkin lajinsa mukaan", niin on kovin anakronistista tulkita, että "laji" vastaa täysin nykybiologian lajikäsitettä. Mutta tuskin se kovin paljoa siitä voi poiketa ilman että syyllistytään mielivaltaisiin "tulkintoihin". Jos samaksi "lajiksi" Genesiksen mielessä tulkitaan saman heimon lajit, niin silloinhan kissa ja leijona ovat samaa "lajia", samoin keskenään pihlaja ja lillukka.

        Ja sanoihan suuri Linné itse, epäilemättä jonkinlaista linnéläistä lajikäsitettä ajatellen: "niin monta on lajeja, kuin ääretön Oleva aikojen alussa loi". (Linnén ei tietenkään uskonnollisuutensa luonteen takia pitäisi kelvata kreationisteille, mutta hän on kyllä biologian suurista nimistä yksi harvoja, Cuvier'n ohella, joita voi sanoa kreationisteiksi.)

        " Jos samaksi "lajiksi" Genesiksen mielessä tulkitaan saman heimon lajit, niin silloinhan kissa ja leijona ovat samaa "lajia", samoin keskenään pihlaja ja lillukka."

        Tuossa ei ole kreationistien mukaan mitään ongelmaa. Kreationistit..?

        Linnen käsite on typologinen-, edelleen käytössä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suuri tulipalo

      Missä mikä palaa?
      Kiuruvesi
      19
      3637
    2. Muistatko vielä viime kesän "sutinat"?

      Kohtalo vai mikä lie järjesti, että törmäiltii jatkuvasti toisiimme. Ihan uskomatonta, koska eihän me mitään ikinä sovit
      Ikävä
      23
      2781
    3. En tullut, koska käytit päätäsi.

      Ja koska ihmiset pilaavat sillä mahdollisuudet, kaikki mikä toimii vaatii oman lähestymistapani. Kun levittää punaisia m
      Ikävä
      32
      2205
    4. Yksi "sometähti" vähemmän

      Ei tunnu missään.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      88
      2015
    5. Mies! Lupaatko

      enskerral kertoo mis mennään..? :D <3
      Ikävä
      19
      1956
    6. Tuliko ikävä

      Vai miksi laitoit viestin? Soittamalla voisi saada kiinni. Mutta et sä uskalla
      Ikävä
      26
      1612
    7. Kulta, sovitetaanko joku ilta avainta lukkoon?

      Musta tuntuu että me ollaan pari. Olisi ihana saada asialle sinetöinti viemällä suhde päätyyn asti. ❤️ Rakastan sua ikui
      Ikävä
      36
      1487
    8. Saitko ne viestit

      Silloin viime kuussa? Vai etkö lukemut niitä.
      Ikävä
      32
      1482
    9. Miten lasketaan?

      Ompa ollut valtava ihmismassa taas Folkkaajia liikenteessä. Miten noin 2200 lipunostaneesta muodostuu 11000 kävijää?.
      Haapavesi
      9
      1404
    10. Hyvää Huomenta Rakas Neiti

      Hyvää Huomenta Nainen🤗 Kaikkea hyvää toivon sinun päivääsi😘 Näin toivoo mies
      Ikävä
      11
      1374
    Aihe