http://phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Ryzen-Segv-Response
Siellä missä Linux, siellä ongelma. Kirjaimellisesti sillä AMD:een huippu-uutuus Ryzen-prosessori kärsii segfault-virheistä vain ja ainoastaan Linux-käyttäjillä.
Leluxi se vain rikkoo yhä
penttinelonen1
47
606
Vastaukset
- Lelu_Windows
Eli Ryzen-prosessoreissa on vika joka ilmenee tietyissä tilanteissa kun prosessoria kuormitetaan reilummin. Lelu-Windowsilla ei oikein saa tehtyä mitään niin vaativia hommia että vika ilmenisi.
Windows-puudelilla ei taaskaan tainnut lukutaito riittää artikkelin kunnolliseen lukemiseen ja ymmärtämiseen vaan poimi vain muutamia lauseita ymmärtämättä asiaa.- Kamalat_Tubuttimet
Vaativia? Se, että tubutin rikkoo taas prossuja, ei ole mitenkään Windowsin vika tai heikkous!
Microsoftilla näet osataan tehdä käyttöjärjestelmät tietokoneiden vaatimusten mukaisesti niin, että ne kestävät.
Mutta toista se on canonicalilla tubutinpojilla - he väsäävät mitä sattuu ja silloinhan noita rikkoontumisia ilmaantuu tuon tuostakin.....† Kamalat_Tubuttimet kirjoitti:
Vaativia? Se, että tubutin rikkoo taas prossuja, ei ole mitenkään Windowsin vika tai heikkous!
Microsoftilla näet osataan tehdä käyttöjärjestelmät tietokoneiden vaatimusten mukaisesti niin, että ne kestävät.
Mutta toista se on canonicalilla tubutinpojilla - he väsäävät mitä sattuu ja silloinhan noita rikkoontumisia ilmaantuu tuon tuostakin.....†Windows-tubutinpojat taas poraavat, kun Linuxin avulla saadaan löydettyä ongelmia ja tehtyä jatkossa yhä parempia ja luotettavampia laitteistokomponentteja. Väärin sammutettu, väärin sammutettu......†
- Ristitumputtaja_sekoilee
Kamalat_Tubuttimet kirjoitti:
Vaativia? Se, että tubutin rikkoo taas prossuja, ei ole mitenkään Windowsin vika tai heikkous!
Microsoftilla näet osataan tehdä käyttöjärjestelmät tietokoneiden vaatimusten mukaisesti niin, että ne kestävät.
Mutta toista se on canonicalilla tubutinpojilla - he väsäävät mitä sattuu ja silloinhan noita rikkoontumisia ilmaantuu tuon tuostakin.....†Missä tuossa artikkelissa sanotaan jotain prosessorin rikkoutumisesta ? Kyseessä on prosessorin virhetoiminto tietyissä tilanteissa. Ristitumputtaja paljasti taas kerran heikon ymmärryksensä, kannattaisi palata peruskouluun opiskelemaan luetun ymmärtämistä (kyllä, peruskoulussa opetetaan myös englanninkielen lukutaitoa ja ymmärtämistä).
- äläpärkkäle
Ristitumputtaja_sekoilee kirjoitti:
Missä tuossa artikkelissa sanotaan jotain prosessorin rikkoutumisesta ? Kyseessä on prosessorin virhetoiminto tietyissä tilanteissa. Ristitumputtaja paljasti taas kerran heikon ymmärryksensä, kannattaisi palata peruskouluun opiskelemaan luetun ymmärtämistä (kyllä, peruskoulussa opetetaan myös englanninkielen lukutaitoa ja ymmärtämistä).
koskas ristintumputtaja on peruskoulusta mukamas päässyt?
Kamalat_Tubuttimet kirjoitti:
Vaativia? Se, että tubutin rikkoo taas prossuja, ei ole mitenkään Windowsin vika tai heikkous!
Microsoftilla näet osataan tehdä käyttöjärjestelmät tietokoneiden vaatimusten mukaisesti niin, että ne kestävät.
Mutta toista se on canonicalilla tubutinpojilla - he väsäävät mitä sattuu ja silloinhan noita rikkoontumisia ilmaantuu tuon tuostakin.....†Tuota AMD:n prosessoria on vain Windowsilla myydyissä koneissa, joten jos jokin käyttöjärjestelmä rikkoo prosessorit niin se on Windows.
- Anonyymi
äläpärkkäle kirjoitti:
koskas ristintumputtaja on peruskoulusta mukamas päässyt?
Ei edes tarvitse päästä peruskoulusta - riittää jos pääsee tubuttimesta eroon!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei edes tarvitse päästä peruskoulusta - riittää jos pääsee tubuttimesta eroon!
Aivan sama minkä ikäinen on, kunhan vain pysyy erossa kaikista linukseista, niin pysyy tietokoneet kunnossa. Takuukaan ei korvaa linuksin kokeiluja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan sama minkä ikäinen on, kunhan vain pysyy erossa kaikista linukseista, niin pysyy tietokoneet kunnossa. Takuukaan ei korvaa linuksin kokeiluja!
Tuttua linuks toimimattomuutta ja kun olisikin vain sitä, mutta kun pitää ehdoin tahdoin vielä tuhota kaikki mennessään......
- Anonyymi
Tri.Kerkko.Koni kirjoitti:
Windows-tubutinpojat taas poraavat, kun Linuxin avulla saadaan löydettyä ongelmia ja tehtyä jatkossa yhä parempia ja luotettavampia laitteistokomponentteja. Väärin sammutettu, väärin sammutettu......†
Linuks sammutetaan väärin vain silloin, kun se voidaan siitä uudestaan käynnistää. Perinpohjainen tuho on ainoa sammutus tubuttimelle!
- Anonyymi
Ristitumputtaja_sekoilee kirjoitti:
Missä tuossa artikkelissa sanotaan jotain prosessorin rikkoutumisesta ? Kyseessä on prosessorin virhetoiminto tietyissä tilanteissa. Ristitumputtaja paljasti taas kerran heikon ymmärryksensä, kannattaisi palata peruskouluun opiskelemaan luetun ymmärtämistä (kyllä, peruskoulussa opetetaan myös englanninkielen lukutaitoa ja ymmärtämistä).
Ei sitä artikkelissa tarvitsekaan lukea. Olemme itsekin sen todenneet elävässä elämässä, miten tubutin hitsaa prossut! Oleko jo unohtanut javan ym. linus ongelmat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sitä artikkelissa tarvitsekaan lukea. Olemme itsekin sen todenneet elävässä elämässä, miten tubutin hitsaa prossut! Oleko jo unohtanut javan ym. linus ongelmat?
Olen käyttänyt javaa siitä asti kun se julkaistiin, jolloin edes Linuxia ei tunnettu, eikä se hitsannyt yhtään mitään kiinni missään, ei niin UNIXissa kuin windowsissakaan...
- Anonyymi
Ristitumputtaja_sekoilee kirjoitti:
Missä tuossa artikkelissa sanotaan jotain prosessorin rikkoutumisesta ? Kyseessä on prosessorin virhetoiminto tietyissä tilanteissa. Ristitumputtaja paljasti taas kerran heikon ymmärryksensä, kannattaisi palata peruskouluun opiskelemaan luetun ymmärtämistä (kyllä, peruskoulussa opetetaan myös englanninkielen lukutaitoa ja ymmärtämistä).
Siellähän se lukee, mutta otapas pois ne leluks-lasit, niin saatat jopa sinäkin nähdä sen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siellähän se lukee, mutta otapas pois ne leluks-lasit, niin saatat jopa sinäkin nähdä sen!
Leluks-lasit päällä on linukshihhuleiden näkeminen vähän niin ja näin.
- Anonyymi
M-Kar kirjoitti:
Tuota AMD:n prosessoria on vain Windowsilla myydyissä koneissa, joten jos jokin käyttöjärjestelmä rikkoo prosessorit niin se on Windows.
"vain Windowsilla myydyissä koneissa"
Koskas niitä tubutinkoneita sitten aletaan myymään? En ole nähnyt vielä ensimmäistäkään. - Anonyymi
Ristitumputtaja_sekoilee kirjoitti:
Missä tuossa artikkelissa sanotaan jotain prosessorin rikkoutumisesta ? Kyseessä on prosessorin virhetoiminto tietyissä tilanteissa. Ristitumputtaja paljasti taas kerran heikon ymmärryksensä, kannattaisi palata peruskouluun opiskelemaan luetun ymmärtämistä (kyllä, peruskoulussa opetetaan myös englanninkielen lukutaitoa ja ymmärtämistä).
Jälleen kerran tubutinpoika tarttuu siihen ainoaan mahdollisuuteen eli sanan väännökseen!
Ja sitä kun jatkaa riittävän pitkään, kukaan ei enää muista, mistä aloituksessa oli kysymys. Vanhaa linuks-taktiikkaa. Kuuluu perus-linuks-hihhulointiin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jälleen kerran tubutinpoika tarttuu siihen ainoaan mahdollisuuteen eli sanan väännökseen!
Ja sitä kun jatkaa riittävän pitkään, kukaan ei enää muista, mistä aloituksessa oli kysymys. Vanhaa linuks-taktiikkaa. Kuuluu perus-linuks-hihhulointiin!Jälleen kerran Windowslapsukkainen trollaa samaa vanhaa joikuaan eikä muista mistään mitään.
Windows-leluks-tubuttimia romuuntuu pari sataa miljoonaa vuosittain. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jälleen kerran Windowslapsukkainen trollaa samaa vanhaa joikuaan eikä muista mistään mitään.
Windows-leluks-tubuttimia romuuntuu pari sataa miljoonaa vuosittain.Tämä vanha viisaus pitää edelleen paikkansa:
Linukshihhulointiin kuuluu niin paljon erilaisia toimenpiteitä, että jo pelkästään niiden listaaminen tähän vaatisi aikaa ja tilaa. Mutta laitetaan edes muutama:
- Valehtele mahdollisimman paljon
- Syytä aina käyttäjää eri toimimattomuuksista, joita linuksissa on
- Kiistä kaikki joka tapauksessa
- Nosta mieluisia viestiketjuja mahdollisimman usein palstan ensimmäisiksi, niin ikävimmät jää alemmaksi
- Väitä aina tilaisuuden tullen, että kyllä sinulla toimii se ja se - vaikkei toimisikaan
- Jos mitään edellä mainituista ohjeista et voi käyttää, vähättele ongelmaa - Anonyymi
M-Kar kirjoitti:
Tuota AMD:n prosessoria on vain Windowsilla myydyissä koneissa, joten jos jokin käyttöjärjestelmä rikkoo prosessorit niin se on Windows.
Linuks rikkoo sen sen jälkeen, kun te tubutinpojat olette asentaneet sen tietokoneeseen. Siihen asti se pysyy ehjänä, sillä Windows ei tietenkään riko mitään!
-- Tarkkaavaisuutta kirjoitteluun - Anonyymi
Ristitumputtaja_sekoilee kirjoitti:
Missä tuossa artikkelissa sanotaan jotain prosessorin rikkoutumisesta ? Kyseessä on prosessorin virhetoiminto tietyissä tilanteissa. Ristitumputtaja paljasti taas kerran heikon ymmärryksensä, kannattaisi palata peruskouluun opiskelemaan luetun ymmärtämistä (kyllä, peruskoulussa opetetaan myös englanninkielen lukutaitoa ja ymmärtämistä).
Puheenaiheen vaihto kuuluu olennaisesti linukshihhulointiin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linuks sammutetaan väärin vain silloin, kun se voidaan siitä uudestaan käynnistää. Perinpohjainen tuho on ainoa sammutus tubuttimelle!
Linuks sammutetaan väärin, linuks suljetaan väärin, linuks käynnistetän väärin. Ylipäätään kaikki mitä linuksilla tehdään, tehdään väärin. Linuks nyt ei vaan toimi kunnolla.
- Anonyymi
Tri.Kerkko.Koni kirjoitti:
Windows-tubutinpojat taas poraavat, kun Linuxin avulla saadaan löydettyä ongelmia ja tehtyä jatkossa yhä parempia ja luotettavampia laitteistokomponentteja. Väärin sammutettu, väärin sammutettu......†
Linuksin "avulla" ei todellakaan saada mitään hyödyllistä, vain tuhoa moinen rypistys aiheuttaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linuksin "avulla" ei todellakaan saada mitään hyödyllistä, vain tuhoa moinen rypistys aiheuttaa!
Mutta yritäpäs kertoa se heille. Pa5kaa tulee niskaan välittömästi.
- Anonyymi
äläpärkkäle kirjoitti:
koskas ristintumputtaja on peruskoulusta mukamas päässyt?
Eipäs herjata "ristitumputtajaa". Hän on merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja.
- Anonyymi
M-Kar kirjoitti:
Tuota AMD:n prosessoria on vain Windowsilla myydyissä koneissa, joten jos jokin käyttöjärjestelmä rikkoo prosessorit niin se on Windows.
Ei, vaan niihin omin luvin asennettu tubutin eli linuks. Se rikkoo jälleen kerran!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, vaan niihin omin luvin asennettu tubutin eli linuks. Se rikkoo jälleen kerran!
Eikö alkuperäinen henkilö sanonut että toimitetaan Windowsilla eli Linuksilla?
- hehehejoo
"Although AMD "verified" the ability for computers with Ryzen processors to boot Windows 7 and Windows 10, Microsoft only officially supports Ryzen on computers running Windows 10 per support policies. Windows Update blocks updates from being installed on Ryzen systems running versions older than Windows 10."
Vain siis vintous 10 yhteensopiva prossu. On vain kaksi tapaa ampua itseään jalkaan. Nimittäin oikea ja väärä.- Sokkelin_kivitys
Sotapalsta on häiriintyneiden yksilöiden trollipalsta, mutta jos tätä avausviestissä esitettyä asiaa vatvoo, niin sehän on ihan selvä juttu, että Mäsä vain haluaa asiakkaidensa siirtyvän Kymppiin ja järjesteli tuon prosessorijutun ajamaan tätä uutta periaatetta. Ilkeämielistä ja tiettyjen asiakkaiden päälle kusemista? Kyllä, mutta heillä taitaa olla siihen oikeus. Lienee kaikille selvää, että Mäsä ei ensisijaisesti pyri tekemään maailmasta parempaa paikkaa, vaan ennen kaikkea saamaan itselleen rahaa.
Ei ole väliä, onko prosessorissa bugi, joka ilmenee eri Linux-jakeluilla, vai löytyykö yhteensopimattomuus noiden eri Linux-jakeluiden päästä. Lopputulos on kuitenkin sama eli yhteensopimattomuusongelma on havaittu käytettäessä kyseistä suoritinta koneissa, joihin on asennettu jokin Linux-jakelu. Todettakoon tähän väliin, että eräs palstoilta tuttu näsäviisas karvahattu tuli ennenvanhaan useita kertoja tähdentämään, että syy laitteiden ja komponenttien toimivuuteen Windowseissa ei johdu siitä, että Windowsit tukisivat kyseisiä laitteita/komponentteja. Ei niin johdukaan. Syy onkin se, että nuo laitteet/komponentit tukevat *itse* Windowseja. Lopputulos on kuitenkin sama, eli kyseiset härpäkkeet toimivat koneissa, joihin on asennettu jokin Windows (nykyään usein Seiska tai Kymppi, ja tämän palstan tapauksessa pelkästään Kymppi). "Sotapalsta on häiriintyneiden yksilöiden trollipalsta..."
Tästä olemme samaa mieltä, mutta mistäs se johtuu, että kaikki linukshihhulit ovat täällä niin mielellään?- jo.8v.järjetöntä.soopaa
Tri.Linuks_Katastrofi kirjoitti:
"Sotapalsta on häiriintyneiden yksilöiden trollipalsta..."
Tästä olemme samaa mieltä, mutta mistäs se johtuu, että kaikki linukshihhulit ovat täällä niin mielellään?Täytyy käydä katsomassa mitä tumpelotyperykset ovat tänään saaneet söhellettyä.
Söhellykset näkyvät kun klikkaa "Tietotekniikka" kohtaa, jos et ole sattunut huomaamaan. Vai johtuisikohan se siitä, että normaaleilla tietokoneen käyttäjäillä (Windows) on muutakin elämää?
- dr_ska
Tri.Linuks_Katastrofi kirjoitti:
Vai johtuisikohan se siitä, että normaaleilla tietokoneen käyttäjäillä (Windows) on muutakin elämää?
Onkohan tuo aloittajakin normaali?
_Katastrofin "muukin elämä" taitaa olla tällä palstalla! - Anonyymi
dr_ska kirjoitti:
Onkohan tuo aloittajakin normaali?
_Katastrofin "muukin elämä" taitaa olla tällä palstalla!Koskee eritoten erästä teikäläistä........
- Anonyymi
Sokkelin_kivitys kirjoitti:
Sotapalsta on häiriintyneiden yksilöiden trollipalsta, mutta jos tätä avausviestissä esitettyä asiaa vatvoo, niin sehän on ihan selvä juttu, että Mäsä vain haluaa asiakkaidensa siirtyvän Kymppiin ja järjesteli tuon prosessorijutun ajamaan tätä uutta periaatetta. Ilkeämielistä ja tiettyjen asiakkaiden päälle kusemista? Kyllä, mutta heillä taitaa olla siihen oikeus. Lienee kaikille selvää, että Mäsä ei ensisijaisesti pyri tekemään maailmasta parempaa paikkaa, vaan ennen kaikkea saamaan itselleen rahaa.
Ei ole väliä, onko prosessorissa bugi, joka ilmenee eri Linux-jakeluilla, vai löytyykö yhteensopimattomuus noiden eri Linux-jakeluiden päästä. Lopputulos on kuitenkin sama eli yhteensopimattomuusongelma on havaittu käytettäessä kyseistä suoritinta koneissa, joihin on asennettu jokin Linux-jakelu. Todettakoon tähän väliin, että eräs palstoilta tuttu näsäviisas karvahattu tuli ennenvanhaan useita kertoja tähdentämään, että syy laitteiden ja komponenttien toimivuuteen Windowseissa ei johdu siitä, että Windowsit tukisivat kyseisiä laitteita/komponentteja. Ei niin johdukaan. Syy onkin se, että nuo laitteet/komponentit tukevat *itse* Windowseja. Lopputulos on kuitenkin sama, eli kyseiset härpäkkeet toimivat koneissa, joihin on asennettu jokin Windows (nykyään usein Seiska tai Kymppi, ja tämän palstan tapauksessa pelkästään Kymppi)." haluaa asiakkaidensa siirtyvän Kymppiin ja järjesteli tuon prosessorijutun ajamaan tätä uutta periaatetta"
Vainoharhat huipussaan tubutinpojalla!
- asdfasfsadfasdfs
Ongelmaan on patch, bsd:n porukka teki. Win virusimuri on asennuksen jälkeen aivan raunio ilman nettiä, koska ajurit ovat netisssä. Tästä win ongelmasta huolimatta winhihun aivokapasiteetti ei hoksaa että uusi rauta tarvitsee uudet ajurit.
Eli Windows rikkoo prosessorit
- debiantestingxfce
Intelillä oli hiljattain hyperthreadinbugi, jonka korjaaminen Linuxille kesti vuoden. Ryzen segfault ongelma koskee vain suuren ohjelmiston kääntämistä ja valmistusviikon 5 piirejä, jotka Amd vaihtaa ilmaiseksi uudempiin jos pyytää.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=new-ryzen-fixed&num=1
Selvä prosessorin firmware/Linux ajuri ongelma, mutta liian vaikea asia winhihujen ymmärtää.- viikko-viis
Siis viikoilla 1 ,2, 3, 4, 6, 7, 8, .... jne AMD teki toimivia piirejä.
Vähän väliä lehdistä saa lukea erilaisten tuotteiden takaisin vetoja.
- Anonyymi
Jos ihan tarkkaan muistellaan, niin eipä Windows ole pahemmin aiheuttanut prosessoreille mitään tuhoja, mutta linukseille se on ihan arkipäivää!
- Anonyymi
Linuks ja Windows sama asia ;)
- Anonyymi
Jokohan on linuks leluks saanut korjattua tuonkaan ongelman, vai jatkuuko se prossujen hitsailu edelleen?
- Anonyymi
KAikki ongelman on kirjattu Linuxissa, mutta windowsin 4-ydinongelmaa, kuvansumennusta ja ääniongelmia ei ole saatu korjattua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
KAikki ongelman on kirjattu Linuxissa, mutta windowsin 4-ydinongelmaa, kuvansumennusta ja ääniongelmia ei ole saatu korjattua.
Ja tuolla joku jopa väitti, että "Linuxin avulla saadaan löydettyä ongelmia ja tehtyä jatkossa yhä parempia ja luotettavampia laitteistokomponentteja"
Voiko jonkin komponentin särkemistä nimittää noin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tuolla joku jopa väitti, että "Linuxin avulla saadaan löydettyä ongelmia ja tehtyä jatkossa yhä parempia ja luotettavampia laitteistokomponentteja"
Voiko jonkin komponentin särkemistä nimittää noin?Tubutinpoikien perusaatteeseen kuuluu kaikien tietokoneissa ilmenevien ongelmien sysääminen Windowsin syyksi. Vastaavasti eivät löydä linuksista muita kun hyviä puolia, vaikka todisteet ovatkin ihan päinvastoin! Kuuluu linuks-harrastukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tubutinpoikien perusaatteeseen kuuluu kaikien tietokoneissa ilmenevien ongelmien sysääminen Windowsin syyksi. Vastaavasti eivät löydä linuksista muita kun hyviä puolia, vaikka todisteet ovatkin ihan päinvastoin! Kuuluu linuks-harrastukseen.
Kyllä tuo aloittajan mainitsema ongelma on vain yksi tuhannesta linuks-ongelmasta. Niitä siinä kyllä riittää! Ei niitä mitenkään voi Microsoftia tai Windowsia syyttää, sillä niissähän toimii kaikki!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tuo aloittajan mainitsema ongelma on vain yksi tuhannesta linuks-ongelmasta. Niitä siinä kyllä riittää! Ei niitä mitenkään voi Microsoftia tai Windowsia syyttää, sillä niissähän toimii kaikki!
Lause "prossut se hitsaa..." pitää siis paikkansa. Linuks hitsaa prossut, lukeehan se tuolla!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lause "prossut se hitsaa..." pitää siis paikkansa. Linuks hitsaa prossut, lukeehan se tuolla!
Linuksin tuhoamiset ovat jo arkipäivää. Siitä ei mihinkään päästä. Karttakaa sellaisia.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen väsynyt tähän
En osaa lopettaa ja koen huonoa omaatuntoa tästä. Kaikki on muutenkin turhaa ja tekemisesi sattuvat. Tunteita on vain hy465600Duunarit hylkäsivät vasemmistoliiton, siitä tuli feministinaisten puolue
Pääluottamusmies Jari Myllykoski liittyi vasemmistoliittoon, koska se oli duunarien puolue. Sitä samaa puoluetta ei enää2405481Oppiiko vasemmistolaiset valehtelun jo kotonaan?
Sillä vasemmistolaiset/äärivasemmistolaiset valehtelee ja keksii asioita omasta päästään todella paljon. Esim. joku vas2322964Seuraava hallituspohja - Kokoomus, kepu, persut + KD
Kokoomus saa ainakin 20% kannatuksen ensi vaaleissa, keskusta sanoisin noin 15%, persut todennäköisesti enemmän, ehkä 171482476- 692111
Outo ilmiö - vasemmistolaiset eivät kirjoita mitään kokoomuksesta
joka sentään johtaa hallitusta, ja jonka talouspolitiikkaa noudatetaan. Nämä muutamat vasemmistolaiset jotka täällä aina492026- 701860
- 2101769
Muistakaa persut, että TE petitte, ei kokoomus
Miksikö kukaan ei arvostele kokoomusta? No sen vuoksi, että kokoomus noudattaa vaalilupauksiaan. Sen sijaan TE persut,661524Miksi et voi tutustua minuun irl?
Vastaa yleisellä tasolla/ympäripyöreästi, jos pelkäät tunnistamisia.1871389