Voiko rikkoa käskyjä ja kuinka ne ovat tulkittavissa.
Jeesus keräsi tähkiä sapattina; kirjanoppineet Mooseksen lain asiantutijat pitivät tekoa syntinä. Jeesus itse ei. Sapattinahan ei saanut tehdä mitään askaretta, Puiden kerääminenkin johti kivityskuolemaan.
Katsotaan miten kukin kokee itseänsä kohdeltavan. On laki, jossa minua pitäisi kunnioittaa, niin miten suhtautusin siihen, että poikani ei päästäisi minua sisään. Kokisin kyllä itseni nöyryytetyksi, eikä siinä mikään kunnioitus näkyisi.
Tekikö Jeesus syntiä ja vastaavassa tapauksessa poikani?
Kristitty.net vauhdissa
65
537
Vastaukset
Kiitos jälleen kun mainostat sivustoani otsikossa. Itse en kehtaisi.
Tähkäpäiden katkomista sapattina ei ole kielletty Mooseksen laissa. Se on siis sallittua. Fariseusten perinnäissäännöt, jotka eivät perustu Raamatun sanaan, kielsivät tähkäpäiden katkomisen. Jeesus siis rikkoi fariseusten perinnäissääntöjä, mutta ei koskaan Mooseksen lakia. Puiden kerääminen johti kivityskuolemaan, se on totta, mutta tähkäpäiden kerääminen ilman astiaa ohimennen ei ole lain rikkomista.
Laitetaan kertauksen vuoksi tuo tapaus, jossa sinä väität että Jeesus ei kunnioittanut äitiään:
Mt. 12:
46. Hänen vielä puhuessaan kansalle, katso, hänen äitinsä ja veljensä seisoivat ulkona, tahtoen häntä puhutella.
47. Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella".
48. Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
49. Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
50. Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Luku päättyy tuohon jakeeseen 50 ja tarina jää kesken. Ei kerrota päästettiinkö Jeesuksen äiti ja veljet sisälle vai ei. On pelkkä oletus Torrelta, että äiti jätettiin ulos kylmään ja pimeään. Raamattu ei kerro meille mitä tapahtui.
On vaarallista esittää näin kuin Torre tekee, että Jeesus olisi tehnyt syntiä. Raamatun todistuksen mukaan Jeesus oli synnitön. Tiedämme siis varmasti, että Jeesus ei tässäkään kohdellut äitiään kaltoin. Jos Jeesus olisi tehnyt syntiä, hän ei olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme, siksi tähän harhaoppiin jota Torre edustaa tulee suhtautua vakavasti. Tässä Raamatun kohtia, jotka todistavat, että Jeesus oli 100% synnitön:
"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut"," (1. Piet. 2:21-22)
"Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä." (1. Joh. 3:5)
"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." (Hepr. 4:15)
"Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?" (Joh. 8:46)
Jeremian profetaalisten sanojen mukaan tuleva Messias on synnitön:
"Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa." (Jes. 53:9)
Myös ristinryöväri todistaa että Jeesus oli synnitön:
"Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt." (Lk. 23:41)
Koska Raamatun selvä todistus on, että Jeesus ei tehnyt syntiä, ja koska tarinan loppu jää auki, tiedämme varmuudella että Jeesus ei kohdellut äitiään kaltoin ja jättänyt tätä ulos.Olet hullu. Ei sapattia koskevassa laissa ole kielletty myöskään hakkaamasta puita saunaan, mutta kaikki tietävät sen olevan silti kiellettyä. Ei askareiden teon kielto anna lupaa tehdä mitään, vaikka mitään ei ole erikseen kielletty: kaikki on kielletty yhdellä lauseella.
Turhaa jauhat Mariasta,. Jeesus teki täysin selväksi. että hänen opetuslapsensa olivat hänen äitinsä; Mariaa hän ei maininnut sisälle pääsettävänä äitinään. Eli ei ole mitään syytä olettaa tarinan loppuneen kesken ja Maria pääsi8kin sisään tarinan kertomisen jälkeen.
Tiedämme varmuudella, että Jeesus ei tuossa tarinassa pitänyt Mariaa äitinään. Huono lapsi?
Teot ne aina ratkaisevat kuinkin ihmisen hommat; ei heistä kerrotut korulauseet ja ylisanat.- torreontorre
torre12 kirjoitti:
Olet hullu. Ei sapattia koskevassa laissa ole kielletty myöskään hakkaamasta puita saunaan, mutta kaikki tietävät sen olevan silti kiellettyä. Ei askareiden teon kielto anna lupaa tehdä mitään, vaikka mitään ei ole erikseen kielletty: kaikki on kielletty yhdellä lauseella.
Turhaa jauhat Mariasta,. Jeesus teki täysin selväksi. että hänen opetuslapsensa olivat hänen äitinsä; Mariaa hän ei maininnut sisälle pääsettävänä äitinään. Eli ei ole mitään syytä olettaa tarinan loppuneen kesken ja Maria pääsi8kin sisään tarinan kertomisen jälkeen.
Tiedämme varmuudella, että Jeesus ei tuossa tarinassa pitänyt Mariaa äitinään. Huono lapsi?
Teot ne aina ratkaisevat kuinkin ihmisen hommat; ei heistä kerrotut korulauseet ja ylisanat."Ei sapattia koskevassa laissa ole kielletty myöskään hakkaamasta puita saunaan"
Juutalaisilla ei ollut SAUNAA V.T aikaan! torreontorre kirjoitti:
"Ei sapattia koskevassa laissa ole kielletty myöskään hakkaamasta puita saunaan"
Juutalaisilla ei ollut SAUNAA V.T aikaan!Ei niin. Sitä ei ole erikseen kiellettykään, mutta tiedämme se olevan kiellettyä askaretta. Auton ajo on siinä ja siinä; onko se askaretta/tekoa?
- taaasttä..sama
Tulee Balttis mieleen. Hän jauhoi aikuiskasteesta ja ehtoollisesta, joku jotain muuta.
torre12 kirjoitti:
Olet hullu. Ei sapattia koskevassa laissa ole kielletty myöskään hakkaamasta puita saunaan, mutta kaikki tietävät sen olevan silti kiellettyä. Ei askareiden teon kielto anna lupaa tehdä mitään, vaikka mitään ei ole erikseen kielletty: kaikki on kielletty yhdellä lauseella.
Turhaa jauhat Mariasta,. Jeesus teki täysin selväksi. että hänen opetuslapsensa olivat hänen äitinsä; Mariaa hän ei maininnut sisälle pääsettävänä äitinään. Eli ei ole mitään syytä olettaa tarinan loppuneen kesken ja Maria pääsi8kin sisään tarinan kertomisen jälkeen.
Tiedämme varmuudella, että Jeesus ei tuossa tarinassa pitänyt Mariaa äitinään. Huono lapsi?
Teot ne aina ratkaisevat kuinkin ihmisen hommat; ei heistä kerrotut korulauseet ja ylisanat.Raamatussa ei sanota, että Jeesus ei päästänyt äitiään sisälle. Tarina jää kesken. Jos et tätä ymmärrä, en voi sinua auttaa.
Työn tekeminen on sapattina kielletty. Niinpä polltopuita kerännyt mies teloitettiin. Mutta tähkäpäiden kerääminen ohimennen nälkäänsä ei ole työn tekemistä. Sapatin herra tietää, mikä on sapattina sallittua ja mikä. Jeesus rikkoi fariseusten perinnäissääntöjä, mutta hän ei missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Jos et tätä ymmärrä, en voi auttaa sinua.
En aio vängätä asiasta yhtään enempää.Kristitty.net kirjoitti:
Raamatussa ei sanota, että Jeesus ei päästänyt äitiään sisälle. Tarina jää kesken. Jos et tätä ymmärrä, en voi sinua auttaa.
Työn tekeminen on sapattina kielletty. Niinpä polltopuita kerännyt mies teloitettiin. Mutta tähkäpäiden kerääminen ohimennen nälkäänsä ei ole työn tekemistä. Sapatin herra tietää, mikä on sapattina sallittua ja mikä. Jeesus rikkoi fariseusten perinnäissääntöjä, mutta hän ei missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Jos et tätä ymmärrä, en voi auttaa sinua.
En aio vängätä asiasta yhtään enempää.Olet sinä tosi pönttö. Kenelle puiden kerääminen on muuta kuin tilapäinen puuha? Et saa tehdä mitään askaretta edes ohimennen. Olet harhaopettaja.
Askareiden tekeminen on sapattina kielletty, ja toki myös työ.
Kirjanoppineet puhuivat Mooseksen laista, ei että Jeesus rikkoi perinnäissääntöjä. Oletko saatanan hallussa?
Ja jos tarina kertoo vain siitä, että Jeesus ei pitänyt Mariaa äitinään, vaan opetuslapsia, niin et voi olettaa Jeesuksen ottaneet äitiään sisälle. Noin esittämäsi tarina kertoo uudelleen ja uudelleen. Miksi et usko Raamattua?- hulluhan.sinäolet
torre12 kirjoitti:
Olet sinä tosi pönttö. Kenelle puiden kerääminen on muuta kuin tilapäinen puuha? Et saa tehdä mitään askaretta edes ohimennen. Olet harhaopettaja.
Askareiden tekeminen on sapattina kielletty, ja toki myös työ.
Kirjanoppineet puhuivat Mooseksen laista, ei että Jeesus rikkoi perinnäissääntöjä. Oletko saatanan hallussa?
Ja jos tarina kertoo vain siitä, että Jeesus ei pitänyt Mariaa äitinään, vaan opetuslapsia, niin et voi olettaa Jeesuksen ottaneet äitiään sisälle. Noin esittämäsi tarina kertoo uudelleen ja uudelleen. Miksi et usko Raamattua?Sinä et ainakaan ole mieleltäsi terve!
torre12 kirjoitti:
Olet sinä tosi pönttö. Kenelle puiden kerääminen on muuta kuin tilapäinen puuha? Et saa tehdä mitään askaretta edes ohimennen. Olet harhaopettaja.
Askareiden tekeminen on sapattina kielletty, ja toki myös työ.
Kirjanoppineet puhuivat Mooseksen laista, ei että Jeesus rikkoi perinnäissääntöjä. Oletko saatanan hallussa?
Ja jos tarina kertoo vain siitä, että Jeesus ei pitänyt Mariaa äitinään, vaan opetuslapsia, niin et voi olettaa Jeesuksen ottaneet äitiään sisälle. Noin esittämäsi tarina kertoo uudelleen ja uudelleen. Miksi et usko Raamattua?Puiden kerääminen on työtä. Kaveri joka teloitettiin ei ohimennen poiminut mitään risuja. Tähkäpäiden katkominen on kokonaan eri juttu. Jeesus ei missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Kirjanoppineet eivät maininneet sanaakaan Mooseksen laista. He syyttivät Jeesusta sapatin rikkomisesta, mutta Jeesus ei rikkonut Mooseksen lakia vaan fariseusten perinnäissääntöjä. Sinun opetuksesi mukaan Jeesus oli syntinen, jolloin hän ei voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme.
Sinä oletat että Jeesus ei päästänyt äitiään sisälle. Raamatussa ei sanota että äiti jätettiin ulkopuolelle, tarina jää kesken, koita nyt tajuta.
Missä kohtaa Raamattua käsketään kutsumaan lähimmäistä pöntöksi? En aio väitellä kanssasi enää enempää. Jos et ymmärrä yksinkertaisia asioita, en voi auttaa sinua.hulluhan.sinäolet kirjoitti:
Sinä et ainakaan ole mieleltäsi terve!
"Mooses kieltää"-on Raamatussa kirjanoppineiden lempilause.
Koita hyvä pönttö käsittää, että Jeesus otti kantaa äitinsä haluun tulla häntä tapaamaan: Jeesuksen äiti olivat opetuslapset. Jeesus ei sanallakaan osoittanut haluavansa olla muuta kuin opetuslastensa parissa.
Et voi minua harhauttaa, vaikka oletkin sinnikäs.torre12 kirjoitti:
"Mooses kieltää"-on Raamatussa kirjanoppineiden lempilause.
Koita hyvä pönttö käsittää, että Jeesus otti kantaa äitinsä haluun tulla häntä tapaamaan: Jeesuksen äiti olivat opetuslapset. Jeesus ei sanallakaan osoittanut haluavansa olla muuta kuin opetuslastensa parissa.
Et voi minua harhauttaa, vaikka oletkin sinnikäs.Miksi haukut lähimmäistäsi pöntöksi? Onko se Jeesuksen opetuksen mukaista? Nyt hyvää yötä ja sapattia sinulle, en enää aio väitellä kanssasi.
- JarmoPieto
torre12 kirjoitti:
"Mooses kieltää"-on Raamatussa kirjanoppineiden lempilause.
Koita hyvä pönttö käsittää, että Jeesus otti kantaa äitinsä haluun tulla häntä tapaamaan: Jeesuksen äiti olivat opetuslapset. Jeesus ei sanallakaan osoittanut haluavansa olla muuta kuin opetuslastensa parissa.
Et voi minua harhauttaa, vaikka oletkin sinnikäs.Sairas sinä olet Jouko Erkkilä!
JarmoPieto kirjoitti:
Sairas sinä olet Jouko Erkkilä!
Kerro lähemmin, ellet halua osoittautua puoskariksi? Sairautta on se, että esiintyy toisen nimellä.
Pönttö on minulle henkilö, joka ei usko mitä kirjoitettu on.- shalomshabbat
torre12 kirjoitti:
Kerro lähemmin, ellet halua osoittautua puoskariksi? Sairautta on se, että esiintyy toisen nimellä.
Pönttö on minulle henkilö, joka ei usko mitä kirjoitettu on.Jeesus ei rikkonut sapattia! Sapatin Herra tiettää mitä saa sapattina tehdä j a mitä ei. Tähkäpäiden katkominen ei ollut kiellettyä. Muutan olisi Jeesus tehnyt syntiä, mutta hän oli syntinen. Niin kuin Kristitty.fi sanoo, tarina jää kesken, ei sanota että äiti jätettiin ylkopuolelle. Jeesus oli synnitön!
- maria543
shalomshabbat kirjoitti:
Jeesus ei rikkonut sapattia! Sapatin Herra tiettää mitä saa sapattina tehdä j a mitä ei. Tähkäpäiden katkominen ei ollut kiellettyä. Muutan olisi Jeesus tehnyt syntiä, mutta hän oli syntinen. Niin kuin Kristitty.fi sanoo, tarina jää kesken, ei sanota että äiti jätettiin ylkopuolelle. Jeesus oli synnitön!
Miksi haukut kristitty.nettiä hulluksi ja pöntöksi? Hän ei ole haukkunut sinua.
shalomshabbat kirjoitti:
Jeesus ei rikkonut sapattia! Sapatin Herra tiettää mitä saa sapattina tehdä j a mitä ei. Tähkäpäiden katkominen ei ollut kiellettyä. Muutan olisi Jeesus tehnyt syntiä, mutta hän oli syntinen. Niin kuin Kristitty.fi sanoo, tarina jää kesken, ei sanota että äiti jätettiin ylkopuolelle. Jeesus oli synnitön!
Puhun vaan siitä mitä asiantuntijat ovat Raamatun mukaan sanoneet. Kirjanoppineet: "Ei ole lupaa". Ehkäpä siihen aikaan oli annettu väärää tietoa siitä mitä sapattilaki sanoo.
Sehän jättää paljon arvailujen varaan: "Älä tee mitään askaretta". Voi olettaa, ettei saa mitään tehdä, mutta toisaalta saisi mahdollisesti tehdä jotain pakollista. Tosin tiedämme, ettei ihminen nälkään kuole yhtenä sapattina.
Miksi luulet kertojan jättäneen pois olennaisen osan: että Jeesus olisi sittenkin ottanut äitinsä sisään? Miksi Raamattu olïsi jättänyt asian avoimeksi?
Nyt tiedämme vain sen, että Jeesus ei pitänyt Mariaa äitinään. Tarina jää siihen karuun päätökseen.taaasttä..sama kirjoitti:
Tulee Balttis mieleen. Hän jauhoi aikuiskasteesta ja ehtoollisesta, joku jotain muuta.
Kieltämättä. Tietoa varmaan on mutta jotenkin jäädään paikoilleen yhden tai kahden asian ääreen.
mummomuori kirjoitti:
Kieltämättä. Tietoa varmaan on mutta jotenkin jäädään paikoilleen yhden tai kahden asian ääreen.
Foorumilla on sana vapaa, ja kukin saa paasata itselleen tärkeistä asioista niin paljon kuin haluaa. Minä meuhkaan sapatista, koska se on ainut käsky kymmenestä, jota kirkon viralliselta taholta opetetaan rikkomaan. Jos kirkko opettaisi että saa tehdä huorin, kiihkoilisin siitä aivan yhtä suurella tarmolla.
Kristitty.net kirjoitti:
Foorumilla on sana vapaa, ja kukin saa paasata itselleen tärkeistä asioista niin paljon kuin haluaa. Minä meuhkaan sapatista, koska se on ainut käsky kymmenestä, jota kirkon viralliselta taholta opetetaan rikkomaan. Jos kirkko opettaisi että saa tehdä huorin, kiihkoilisin siitä aivan yhtä suurella tarmolla.
No, ehkä se on sinulle tärkeä, mutta aika kapea alaista. Eikä kirkko ole koskaan tainnut opettakaa moisia?
Kristitty.net kirjoitti:
Foorumilla on sana vapaa, ja kukin saa paasata itselleen tärkeistä asioista niin paljon kuin haluaa. Minä meuhkaan sapatista, koska se on ainut käsky kymmenestä, jota kirkon viralliselta taholta opetetaan rikkomaan. Jos kirkko opettaisi että saa tehdä huorin, kiihkoilisin siitä aivan yhtä suurella tarmolla.
En ole minäkään kuullut, että kirkon virallinen taho opettaa rikkomaan sapattilakia. Tosin se laki ei koske millään muotoa kristillistä maailmaa.
torre12 kirjoitti:
En ole minäkään kuullut, että kirkon virallinen taho opettaa rikkomaan sapattilakia. Tosin se laki ei koske millään muotoa kristillistä maailmaa.
Lue kolmannen käskyn selitys Lutherin isosta katekismuksesta, kuuluu kirkon tunnustuskirjoihin ja on täten kirkon virallista oppia. Siellä sanotaa suoraan että saa rikkoa sapattia, sunnuntai tulee pyhittää.
mummomuori kirjoitti:
No, ehkä se on sinulle tärkeä, mutta aika kapea alaista. Eikä kirkko ole koskaan tainnut opettakaa moisia?
Saan kirjoittaa tänne foorumille pelkästään sapatista, jos minua niin huvittaa. Saisinko muka jotakin lisäpisteitä jos jauhaisin muistakin aiheista?
Kristitty.net kirjoitti:
Lue kolmannen käskyn selitys Lutherin isosta katekismuksesta, kuuluu kirkon tunnustuskirjoihin ja on täten kirkon virallista oppia. Siellä sanotaa suoraan että saa rikkoa sapattia, sunnuntai tulee pyhittää.
Eli kuuluu luterilaisuuteen, mutta ei alkuperäiseen kristinuskoon?
Ja ihan alun perin tuo laki annettiin israelilaisille Siinain vuorella. Siis liian kaukana nykyisistä suomalaisista,torre12 kirjoitti:
Eli kuuluu luterilaisuuteen, mutta ei alkuperäiseen kristinuskoon?
Ja ihan alun perin tuo laki annettiin israelilaisille Siinain vuorella. Siis liian kaukana nykyisistä suomalaisista,Luterilaiset, katolilaiset ja muut kirkkokunnat ovat sapatin suhteen yhtä harhaoppisia, kaikki jotka väittävät että sunnuntai tulee vastoin Raamatun käskyä pyhittää.
Jos laki annettiin liian kaukana, sehän tarkoittaa että kristitty saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin.
Kukaan ei kuvittele, että kymmenen käskyä koskisivat pelkästään juutalaisia. Meidät on uskon kautta oksastettu Israeliin (katso Room. 11) täten Israelille annettu laki koskee myös meitä.Kristitty.net kirjoitti:
Luterilaiset, katolilaiset ja muut kirkkokunnat ovat sapatin suhteen yhtä harhaoppisia, kaikki jotka väittävät että sunnuntai tulee vastoin Raamatun käskyä pyhittää.
Jos laki annettiin liian kaukana, sehän tarkoittaa että kristitty saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin.
Kukaan ei kuvittele, että kymmenen käskyä koskisivat pelkästään juutalaisia. Meidät on uskon kautta oksastettu Israeliin (katso Room. 11) täten Israelille annettu laki koskee myös meitä.Mutta eihän se, että ei noudata Koraaniakaan tarkoita sitä että voisi vapaasti tehdä rikoksia.
Maiden lait ja ihmisillä oleva omatunto ja jo lapsena opetettu ihmisten kunnioittaminen ja hyvyys pitää huolen siitä, että pysymme oikealla tiellä.
Jumala ei varmaan käsittänyt, että hänen israelilaisille antamansa käskyt ottaisivat muutkin kansat käyttöönsä. Se ei ollut tarkoitus.torre12 kirjoitti:
Mutta eihän se, että ei noudata Koraaniakaan tarkoita sitä että voisi vapaasti tehdä rikoksia.
Maiden lait ja ihmisillä oleva omatunto ja jo lapsena opetettu ihmisten kunnioittaminen ja hyvyys pitää huolen siitä, että pysymme oikealla tiellä.
Jumala ei varmaan käsittänyt, että hänen israelilaisille antamansa käskyt ottaisivat muutkin kansat käyttöönsä. Se ei ollut tarkoitus.Mooseksen lain mukaan laki on sama niin muukalaisille kuin Israelilaisille:
"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)
Joten kyllä Jumala tarkoitti että Israelille annetut lait ottaisivat muutkin kansat käyttöönsä. Jos ei tarkoittanut, silloinhan kymmenen käskyä ei koske kristittyjä, ja kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto. Kuvittele kuinka typerä tilanne se olisi, jos Jeesuksen seuraajista juutalaiset noudattaisivat lakia, mutta pakanat eläisivät kuin pellossa ilman lakia. Ai, mutta sehän on tismalleen tillanne tänäpäivänä ;)Kristitty.net kirjoitti:
Mooseksen lain mukaan laki on sama niin muukalaisille kuin Israelilaisille:
"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)
Joten kyllä Jumala tarkoitti että Israelille annetut lait ottaisivat muutkin kansat käyttöönsä. Jos ei tarkoittanut, silloinhan kymmenen käskyä ei koske kristittyjä, ja kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto. Kuvittele kuinka typerä tilanne se olisi, jos Jeesuksen seuraajista juutalaiset noudattaisivat lakia, mutta pakanat eläisivät kuin pellossa ilman lakia. Ai, mutta sehän on tismalleen tillanne tänäpäivänä ;)No joo. Mutta Jumala antoi nuo 10 käskyä israelilaisille Siinain vuorella, johdattaen, että heidät oli tuotu pois Egyptin orjuudesta.
Aivan liian kaukana nykyisestä Suomesta. Jumala mainitsi lakien yhteydessä vain israelilaiset, vaikka se olisi ollut kuinka typerää vaan.
Itse en tee rikoksia,torre12 kirjoitti:
No joo. Mutta Jumala antoi nuo 10 käskyä israelilaisille Siinain vuorella, johdattaen, että heidät oli tuotu pois Egyptin orjuudesta.
Aivan liian kaukana nykyisestä Suomesta. Jumala mainitsi lakien yhteydessä vain israelilaiset, vaikka se olisi ollut kuinka typerää vaan.
Itse en tee rikoksia,Israelilaisten mukana lähti egyptistä myös sekakansaa, joten Siinain vuorella oli muitakin kuin juutalaisia. Ja kuten yllä osoitin suoraan Raamatusta, Mooseksen lain mukaan laki on sama juutalaisille ja muukalaisille, eli meille pakanoille. Jumala ei maininnut vain israelilaisia, vaan mainitsee erikseen että laki on sama myös muukalaisille.
Sanot että Siinai on aivan liian kaukana. Olisiko Jumalan pitänyt tehdä pikku retki jokaikiseen maailman kolkkaan? Raamatun sana on juutalaisten keskuudesta sittemmin levinnyt kaikkialle maapallolle. Me voimme lukea samaa lakia, olimme sitten kuinka kaukana Siinaista tahansa.Kristitty.net kirjoitti:
Israelilaisten mukana lähti egyptistä myös sekakansaa, joten Siinain vuorella oli muitakin kuin juutalaisia. Ja kuten yllä osoitin suoraan Raamatusta, Mooseksen lain mukaan laki on sama juutalaisille ja muukalaisille, eli meille pakanoille. Jumala ei maininnut vain israelilaisia, vaan mainitsee erikseen että laki on sama myös muukalaisille.
Sanot että Siinai on aivan liian kaukana. Olisiko Jumalan pitänyt tehdä pikku retki jokaikiseen maailman kolkkaan? Raamatun sana on juutalaisten keskuudesta sittemmin levinnyt kaikkialle maapallolle. Me voimme lukea samaa lakia, olimme sitten kuinka kaukana Siinaista tahansa.Hullu! Ne lait annettiin ISRELISALILLE, ei kenellekään muulle.
Mikä vimma sinulla on yrittää saada minut harhaan?
On eri asia, jos suomalainen omaksuu islamin tai juutalaisuun.torre12 kirjoitti:
Hullu! Ne lait annettiin ISRELISALILLE, ei kenellekään muulle.
Mikä vimma sinulla on yrittää saada minut harhaan?
On eri asia, jos suomalainen omaksuu islamin tai juutalaisuun.Eli kymmenen käskyä annettiin Israelille, ei meille pakanakristityille? Silloinhan kristitty saa tappaa, varastaa, tehdä huorin ja palvoa epäjumalia.
Etkö ymmärrä, että Mooseksen lain mukaan laki on sama niin muukalaisille kuin juutalaisillekin:
"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)
En aio vängätä asiasta kanssasi yhtään enempää, koska haukut minua hulluksi ja pöntöksi. Hyvää yötä.torre12 kirjoitti:
Hullu! Ne lait annettiin ISRELISALILLE, ei kenellekään muulle.
Mikä vimma sinulla on yrittää saada minut harhaan?
On eri asia, jos suomalainen omaksuu islamin tai juutalaisuun."Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." Mt. 5:22
Kristitty.net kirjoitti:
"Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." Mt. 5:22
Heh, tiedän kaikki Raamatun lait. Mutta olet siitä huolimatta olet hullu ja hölmö.
Koita parantaa tapasi.torre12 kirjoitti:
Heh, tiedän kaikki Raamatun lait. Mutta olet siitä huolimatta olet hullu ja hölmö.
Koita parantaa tapasi.Kiitos ja näkemiin, voi hyvin.
Kristitty.net kirjoitti:
Kiitos ja näkemiin, voi hyvin.
Minä voin hyvin koko ajan. Sinä olet kammoinen.
Kristitty.net kirjoitti:
"Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." Mt. 5:22
Miksi luulet, etten tunne lakeja?
Jos sinä olet, joka yríttää harjauttaa, niin voin pitää häntä hulluna. Siitäkö Jeesus suuttuu?torre12 kirjoitti:
Miksi luulet, etten tunne lakeja?
Jos sinä olet, joka yríttää harjauttaa, niin voin pitää häntä hulluna. Siitäkö Jeesus suuttuu?Vastoin selvää Jeesuksen opetusta kutsut minua hulluksi ja hölmöksi. Kiitos ja näkemiin, en jauha kanssasi enää sekuntiakaan. Se on morjes.
Kristitty.net kirjoitti:
Saan kirjoittaa tänne foorumille pelkästään sapatista, jos minua niin huvittaa. Saisinko muka jotakin lisäpisteitä jos jauhaisin muistakin aiheista?
No, ei tarvitse sentään kiukutella. Toki saat, kunhan vain tuumasin asiasta.
"ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut"," (1. Piet. 2:21-22)
On se petos, että syyttää Juudasta kavalluksesta, vaikka puhui poismenostaan jo päiviä aikaisemmin ja lähetti Juudaksen ilmoittamaan mistä hänet löytää, sen jälkeen menee Getsemaneen odottamaan noutajia.
Kolmekymmentä hoperahaa annettiin Sakarjalle kun pyysi palkkaa, ja hän nakkasi ne herran huoneeseen savenvalajalle, joten siihenkin Juudas on syytön.
Juudas on se, joka on synnitön.Kristitty.net kirjoitti:
Anteeksi nyt vain, Juudas kavalsi Jeesuksen, joten Juudas ei ollut synnitön.
Kaikesta huolimatta Jeesus antoi 12 opetuslapselle vallan hallita 12:ta Israelin sukukuntaa. Juudas tietenkin muiden mukana.
- ja.kohta.oli
torre12 kirjoitti:
Kaikesta huolimatta Jeesus antoi 12 opetuslapselle vallan hallita 12:ta Israelin sukukuntaa. Juudas tietenkin muiden mukana.
Mikä kohta Raamatussa noin sanoo?
ja.kohta.oli kirjoitti:
Mikä kohta Raamatussa noin sanoo?
"Te saatte hallita Israelin kahtatoista sukukuntaa" sanoo Jeesus kahdelletoista opetuslapselleen.
Tämä on ollut Raamatussa jo 1600 vuotta. Mutta ei teidän tarvitse tuntea Raamattua. Minua kirja kiinnostaa, joten minä tunnen sen mitä siellä sanotaan.- mikäRaamatunkohta
torre12 kirjoitti:
"Te saatte hallita Israelin kahtatoista sukukuntaa" sanoo Jeesus kahdelletoista opetuslapselleen.
Tämä on ollut Raamatussa jo 1600 vuotta. Mutta ei teidän tarvitse tuntea Raamattua. Minua kirja kiinnostaa, joten minä tunnen sen mitä siellä sanotaan.Ja kohta oli?
mikäRaamatunkohta kirjoitti:
Ja kohta oli?
Juurihan sanoin, että se jota Raamattu kiinnostaa, niin se tietää, Muille Raamatulla ei merkitystä. Niin moni uskova näyttää hölmöltä kysellessään Raamatun paikkoja.
Olette vieraantuneet jopa Jeesuksen puheista. Onko se peräti häpeä?- kui2
Matteusta on ja rikkauksistaolivat ed, jakeet
25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
26 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista." [1. Moos. 18:14; Job 42:2; Jer. 32:17; Luuk. 1:37]
26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
Opetuslasten tuleva palkka
27 "Entä me?" kysyi silloin Pietari. "Me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua. Mitä me siitä saamme?"
28 Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa. [Dan. 7:9,10; Matt. 25:31 | Luuk. 22:29,30; 1. Kor. 6:2 ] - dfsafdas5243
mikäRaamatunkohta kirjoitti:
Ja kohta oli?
Mt. 19:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa"
- Joukolle
torre12 kirjoitti:
Juurihan sanoin, että se jota Raamattu kiinnostaa, niin se tietää, Muille Raamatulla ei merkitystä. Niin moni uskova näyttää hölmöltä kysellessään Raamatun paikkoja.
Olette vieraantuneet jopa Jeesuksen puheista. Onko se peräti häpeä?Olis se nyt hyvä, että laittaisit kohdan jos kerran väität sen Jeesuksen sanoja olevan.....
- JuupeliJuudas
torre12 kirjoitti:
Juurihan sanoin, että se jota Raamattu kiinnostaa, niin se tietää, Muille Raamatulla ei merkitystä. Niin moni uskova näyttää hölmöltä kysellessään Raamatun paikkoja.
Olette vieraantuneet jopa Jeesuksen puheista. Onko se peräti häpeä?Jeesuksella oli 72 opetuslasta, kenelle 12 näistä hän luovutti Israelin sukukunnata ja tuleeko vielä ottaa huomioon kaikki muut Jeesuksen seuralaiset joihin viitataan ohimennen vaikka ei mainita nimellä. Tekstihän löytyy ainakin yhdestä Raamatun viidestä evankeliumista (huom. Roomalaiskirje on se viides, heh!). Ja lisäksi Juudashan ei ollut mikään kavaltaja saati petturi vaan kavaltajaksi käännetty termi tarkoittaa ennemmin "luovuttaa" tai "antaa käsiin". Monet kerrathan Jeesus pihui että Ihmisen poika annetaan vihollisten käsiin, ja se nakki pahus osui ja napsahti Juudakselle.
dfsafdas5243 kirjoitti:
Mt. 19:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa"
Aivan, ja Juudas ei seurannut Jeesusta vaan kavalsi Hänet.
Juudaksen tilalle valittiin Mattias.JuupeliJuudas kirjoitti:
Jeesuksella oli 72 opetuslasta, kenelle 12 näistä hän luovutti Israelin sukukunnata ja tuleeko vielä ottaa huomioon kaikki muut Jeesuksen seuralaiset joihin viitataan ohimennen vaikka ei mainita nimellä. Tekstihän löytyy ainakin yhdestä Raamatun viidestä evankeliumista (huom. Roomalaiskirje on se viides, heh!). Ja lisäksi Juudashan ei ollut mikään kavaltaja saati petturi vaan kavaltajaksi käännetty termi tarkoittaa ennemmin "luovuttaa" tai "antaa käsiin". Monet kerrathan Jeesus pihui että Ihmisen poika annetaan vihollisten käsiin, ja se nakki pahus osui ja napsahti Juudakselle.
Siis ketkä olivat nämä "kaksitoista"¨? Juuri ne, jotka olivat nimeltä kerrottu ja aina siinä hyörimässä. Muut 60 olivat niitä "muita".
USKO,VAINEN. Jeesus ei koskaan muuttanut puheitaan: Juudakselta ei viety osaa olla valtaistuimella muiden mukana.torre12 kirjoitti:
Siis ketkä olivat nämä "kaksitoista"¨? Juuri ne, jotka olivat nimeltä kerrottu ja aina siinä hyörimässä. Muut 60 olivat niitä "muita".
USKO,VAINEN. Jeesus ei koskaan muuttanut puheitaan: Juudakselta ei viety osaa olla valtaistuimella muiden mukana.Ei kukaan vienyt Juudakselta osaa valtaistuimeen vaan hän itse luoui siitä pertämällä Jeesuksen.
- kui2
usko.vainen kirjoitti:
Ei kukaan vienyt Juudakselta osaa valtaistuimeen vaan hän itse luoui siitä pertämällä Jeesuksen.
Niin mitäs siitä Juudaksesta vaikka suorittikin Vain tehtäväänsä? Kuten yks päivä jakeet etees toin "ystäväni tätä varten sinä olet tullut" Sanoi Jeesus Juudaalle Getsemanessa kun Juudas tuli suutelemaan ja kutsui vieläkin silti ystäväksi! - Taisi olla Johanneksesta, joten älä vaan kysy että missä. koita muistaa.
Vaikea kohta tuo, mikä Juudakseen liittyy. kui2 kirjoitti:
Niin mitäs siitä Juudaksesta vaikka suorittikin Vain tehtäväänsä? Kuten yks päivä jakeet etees toin "ystäväni tätä varten sinä olet tullut" Sanoi Jeesus Juudaalle Getsemanessa kun Juudas tuli suutelemaan ja kutsui vieläkin silti ystäväksi! - Taisi olla Johanneksesta, joten älä vaan kysy että missä. koita muistaa.
Vaikea kohta tuo, mikä Juudakseen liittyy.Tämähän tosiaan käsiteltiin kanssasi jo toisessa ketjussa eikä asia ole muuttunut 🤗
- torreontorre
torre12 kirjoitti:
Kaikesta huolimatta Jeesus antoi 12 opetuslapselle vallan hallita 12:ta Israelin sukukuntaa. Juudas tietenkin muiden mukana.
"Kaikesta huolimatta Jeesus antoi 12 opetuslapselle vallan hallita 12:ta Israelin sukukuntaa. Juudas tietenkin muiden mukana. "
Juudas hirtti itsensä ja meni "helvettiin". Hänen tilalleen otettiin toinen apostoli.
Apostolien teot 1 luku
24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut 25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan,
josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle.
Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon. torreontorre kirjoitti:
"Kaikesta huolimatta Jeesus antoi 12 opetuslapselle vallan hallita 12:ta Israelin sukukuntaa. Juudas tietenkin muiden mukana. "
Juudas hirtti itsensä ja meni "helvettiin". Hänen tilalleen otettiin toinen apostoli.
Apostolien teot 1 luku
24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut 25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan,
josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle.
Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon.Juu. Mutta teki Juudas mitä vaan. niin missään vaiheessa Jeesus ei sanonut Juudaksen menettäneen asemansa sukukuntien hallitsijana. Eihän menettänyt Pietarikaan, vaikka kielsi tuntemasta Jeesusta, Siitähän Jeesus oli sanonut, että "en minäkin kiellän hänet". joka hänet kieltää.
Jeesushan ei muuttanut enää sukukuntien vallitsijoita, vaikka apostolit myöhemmin vaihtuivat.
- Armoonkunniassa
Kerran rikkoneena tosin monet yrittävät tänäkin päivänä elää sen mukaan. Mutteihän siitä mitään tule.
Juudas on täysin syytön siihen että Sakarja sai kolmekymmentä hopearahaa palkakseen ja Herra vihastui summan pienuuteen ja käski Sakarjan nakata ne herran huoneeseen savenvalajalle.
Juudas on täysin syytön siihen, että kansa syytti papistoa maan kavaltamisesta, eli roomalaismielisyydestä.
Juudas on täysin syytön siihen, että Jumala päätti uhrata poikansa, ellei Juudas sitten ole Jumala ?
Juudas on täysin syytön siihen , että eräät Jeesus ja Johannes syyttivät Joosefusta kavalluksesta, kun heidän ryöstösaalis oli Josefuksen takana, ja heissä syntyi epäilys että Josefua palauttaa sen omistajille. Pojat keräsivät suuren joukon tyyroslaisia ja sieltä tulleita pakolaisia, ja aikoivat kivittää Josefuksen.Kiitokset torrelle vielä kerran siitä, että mainostaa sivustoani otsikossa.
torre12 kirjoitti:
En tosin tiedä mitään sivustostasi, mutta taidat olla sivustolle häpeäksi.
Kiitos kuitenkin kun mainostat sitä.
Kristitty.net kirjoitti:
Kiitos kuitenkin kun mainostat sitä.
Mainostat siis itseäsi sekä omahyväisenä että vääristelevänä.
Mikäli minä mitään Raamatusta ymmärrän, tuossa kohdassa tuolla ylhäällä Jeesus ei kiistänyt Marian äitiyttä. Jumalan perheväkeä ovat uskovat. Isiä , äitejä, siskoja ja veljiä ovat uskovat. Se ei kuitenkaan poista biologiaa eikä myöskään käskyä kunnioittaa vanhempiaan tai ihmisiä yleensä.
Älä kulta sekoita. Jeesus ei sano mitään Jumalasta, vaan sanoo äitinsä olevan hänen silloiset opetuslapsensa, sekä ne, jotka tekevät hänen tahtonsa.
Mariaa hän ei pitänyt mitenkään äitinään. joten hänet oli helppo jättää ulkopuolelle. Muuta ei Raamattu kerro, joten en itse kykene muuta ajattelemaan.torre12 kirjoitti:
Älä kulta sekoita. Jeesus ei sano mitään Jumalasta, vaan sanoo äitinsä olevan hänen silloiset opetuslapsensa, sekä ne, jotka tekevät hänen tahtonsa.
Mariaa hän ei pitänyt mitenkään äitinään. joten hänet oli helppo jättää ulkopuolelle. Muuta ei Raamattu kerro, joten en itse kykene muuta ajattelemaan.Hyvä on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu842129Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu4232001Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771392Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101390- 671283
Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien.
Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien. Norjassa on käynnissä ve1071025Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun81992Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut255978Sofia Virta pyyhkii pöytää Keskisarjalla A studiossa
Hurjaa on meno. Keskisarja ihan kanveesissa.266977- 131888