ja vaihtoehtona rauhanneuvotteluissa vaikka kansalle uskoteltiin 1941 että se ilman ehtoja liitetään Suomeen niin saadaan sekä Suur-Suomi että lyhty raja ja pitkä rauha.
En käsitä mihin Mannerheim olisi ollut valmis Itä-Karjalan vaihtamaan, muutamaan Kannaksen menetettyyn pitäjäänkö vaiko Korvatunturiin. Eihän sitä pitänyt vaihtaa yhtään mihinkään ja jos Saksa olisi voittanut niin Venäjän kansa olisi tuhottu ilman sen kummempia neuvotteluja. Johan Suomi sitä tuhoamista aloitteli Petroskoin kuolemanleireillä siinä vaiheessa kun kaikki näytti vielä hyvältä Saksan kannalta.
Mannerheim halusi pitää Itä-Karjalan panttina
40
251
Vastaukset
- TodellinenTilanne
Itse keksit väittämän, jota alat sitten ihmettelemään? Varsinainen ikiliikkuja on Anne?
Panttiajattelu kävi Suomen sodanjohdon mielessä vasta vuosina 1943-1944, kun huomattiin, että Saksa ei voita sotaa jaa pitäisi olla jokin "vaihtari" rauhanneuvotteluissa.
Neuvostoliiton suurhyökkäys kesällä 1944 kuitenkin sai aikaan sen, että "pantista" jouduttiin luopumaan ilman vaihtoarvoa. Samalla kuitenkin Itä-Karjalasta vapautuneet divisioonat onnistuivat tukkimaan neukkuvyöryn Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella ja lopuksi lyömään hyökkääjän Ilomantsissa!- että.mihin
-----pitäisi olla jokin "vaihtari" rauhanneuvotteluissa----
Toistat vain sen mitä on aina tiedetty, että Itä-Karjala haluttiin vaihtaa johonkin mutta et edes yritä vastata mihin. - EttäSiihen
Osiin Karjalasta tietenkin! Ei kai me Syvärille tai edes vanhoille rajoille oltaisi voida jäädä!
Suomi valloitti Itä-Karjalan valitettavan raskain tappioin 1941 Neuvostoliiton ensin aloitettua Jatkosodan. Kun alue oli valloitettu, se pysyi sotilashallinnon alaisena turvavyöhykkeenä.
Sitä ei koskaan esitetty liitettäväksi Suomeen.
On järjetöntä edes esittää, että puolustusryhmitykseen asetettu Suomen armeija olisi voinut luopua turvavyöhykkeestään sodan kestäessä.
Itse asiassa järjestely oli ideaali Neuvostoliitollekin: kun suomalaiset ovat siellä - kiväärit jalalla, ei uusia hyökkäyksiä tarvinnut pelätä.
Voitiin siis supistaa Puna-armeijan vastassa olevat joukot todella vähiin. Toki vielä 1941/42 -talvella Puna-armeija yritti vähän rypistellä - surkeasti menetetyn arvovaltansa turhauttamana.
Itä-Karjala on siis Huttiloille ja muille bolsevismiin vieläkin uskoville eräänlainen uskonkappale, johon voi maanisesti palata kahden, kolmen viikon välein.
Muuten, Itä-Karjalaisten nälänhätä alkoi 1946, kun stalistit pääsivät kostamaan syyttömille.
Huttila muistaa varmaanCarelia-lehden kirjoituksenkin tästä. Olihan se täällä esillä.- tässä.sitä.totuutta
------Neuvostoliiton ensin aloitettua Jatkosodan.----
Aloitti muuten Suomi, siis sotatoimet, ja kai se on samalla myös sodan aloitus, vai ?
-----Sitä ei koskaan esitetty liitettäväksi Suomeen----
Outoa päkitystä ja valehtelua tuollainen. Kyllä se oli kirkkaasti ja julkisesti kerrottu että alue tullaan liittämään sodan jälkeen Suomeen. Senhän takia siellä aloitettiin ns. epäkansallisten joukkosurmakin heti syksyllä -41. Ei haluttu Suomeen vääränrodullista väestöä. - NLaloitti
Aloitti muutoin Neuvostoliitto HETI aamusta antamalla tykkitulta alueellemme ja kohdistamalla pommituksia satamiin ja lentokentille!
Tiltu nimeltä "Tässä.sitä.totuutta" uudistaa kuten Huttilakin 2...3 viikon välein valeensa.
Jatkosodan aloitti Neuvostoliitto: 22.-24.6.41 oli tekivät neuvostojoukot ja -tykistö hajanaisia rajaloukkauksia, joista Suomi jätti rajasopimuksen mukaiset vastalauseet.
Kyseessä ei tällöin kuitenkaan ollut Neuvostohallituksen käskemä sotatoimi, vaan Suomen eteläpuolella tapahtuneesta Saksan hyökkäyksestä johtunut paikallisten punakomentajien väärintulkinta. Rauha siis vallitsi Suomen ja Neuvostoliiton välillä, esimerkiksi rautatieliikenne Hangon tukikohtaan jatkui normaalisti. Samoin Helsinki-Leningrad-pikajuna kulki normaalisti.
24.6.41 Neuvostohallitus teki päätöksen sodan aloittamisesta Suomea vastaan. Se oletti sinänsä varsin oikein, että Suomen ei ole mahdollista pysytellä Mustaltamereltä Suomenlahden etelärannalle ulottuvan sodan ulkopuolella.
Neuvostoliitto aloitti siksi Jatkosodan 25.6.41 . Se teki massiivisen noin 500 lentokoneen hyökkäyksen noin kahdellekymmenelle paikkakunnalle Suomessa. Se EI hyökännyt aikaisemman liittolaisensa Suomessa olleita joukkoja vastaan, vaan lähinnä taloudellisia kohteita (kuten Turun satama) vastaan.
Mainitut noin 500 konetta olivat Neuvostoliiton ryhmityksessä Suomea vastaan tapahtuvia sotatoimia varten. Vasta Suomeen useana päivänä tehtyjen hyökkästen jälkeen koneet siirrettiin etelään saksalaisia vastaan, koska siellä olleet koneet Saksa oli valtaosin tuhonnut. Suomea vastaan tehtävää maahyökkäystä varten ryhmitettyjä joukkoja alkoi Neuvostoliitto myös osaksi siirtämään etelään Saksaa vastaan.
Nämä asiat on näilläkin sivuilla aukottomasti osoitettu, mutta bolsevismiin ikuisesti uskovat tiltut palaavat maanisesti niihin muutaman viikon välein.
Sama koskee valehtelua nälkään näännytyksestä, vaikka ainoa todellinen yritys sellaisesta tapahtui 1946 stalinistien toimesta. Sen pystyi onneksi vesittämään alueen aikaisempi johtaja Kuperjanov. Tämän stalistit kostivat pistämällä Kuperjanovin vankilaan, missä tämä menetti terveytensä.
- Suomen-johto
joutui talvella 1943 toteamaan, että oli tehty vakava väärinvalinta kesällä -41.
Saksa häviäisi sodan ja Suomi jäisi NL:n armoille.
Tällöin tuli kiire luoda kuva, ettei Itä-Karjalaa ollut tarkoitettukaan liittää Suomeen, vaan se oli suojavyöhyke, josta voitaisiin luopua Viipurin hyväksi.
NL ei ottanut tuota käsitystä lainkaan huomioon, vaan lähtökohtana oli Moskovan rauhan raja lisättynä Petsamolla.- huonosti.käy
Ensi kerran tuo todettiin jo edellistalvena. M-heim kun tunsi Venäjän ja venäläiset sekä tunsi historian miten sinne tunkevalle lopulta käy.
- ImelääJälkiviisautta
Ei valinta kesällä 1941 ollut väärä. Se oli ainoa mahdollinen! Saksa/Neuvostoliitto eivät olisi jättäneet meitä rauhaan vaan olisimme päätyneet sotatantereeksi!
Ratkaisun ansiosta olemme yhä olemassa itsenäisenä valtiona! - ime-mopoos
ImelääJälkiviisautta kirjoitti:
Ei valinta kesällä 1941 ollut väärä. Se oli ainoa mahdollinen! Saksa/Neuvostoliitto eivät olisi jättäneet meitä rauhaan vaan olisimme päätyneet sotatantereeksi!
Ratkaisun ansiosta olemme yhä olemassa itsenäisenä valtiona!-----Ei valinta kesällä 1941 ollut väärä. Se oli ainoa mahdollinen! Saksa/Neuvostoliitto eivät olisi jättäneet meitä rauhaan vaan olisimme päätyneet sotatantereeksi!----
Järkyttävää valehtelua, kuinka ja miten ja millä mekanismilla Suomi olisi joutunut sotatantereksi jos emme olisi aloittaneet sotaa itse ? Kuka tänne olisi hyökännyt ja vallannut Suomen kun rajoilla olisi seisonut 450 000 ukkoa maata vahtimassa, Saksa vai Ruotsi vai neukkuko. Anna palaa ja keksi lisää valeita aivan vapaasti kun tosiasioita sinulla ei näytä riittävän.
----Ratkaisun ansiosta olemme yhä olemassa itsenäisenä valtiona!----
Järkytyksiä lisää, siis hyökkäys-, valloitus- ja hävityssota itseä 50 kertaa isompaan maahanko on ainoa tapa turvata itsenäisyyttä, niinkö todella. Ainoa joka enää turvasi itsenäisyytemme 1944-45 oli Josif Stalin. Meidän herramme palvottu Mannerheim mukaan luettuna eivät siihen kyenneet. Jos Stalin olisi halunnut sodan lopulla/loputtua viedä itsenäisyytemme niin kuka sen olisi estänyt, sinun sukusiko ? Jossittelu on arvotonta ainakin silloin kun siihen yhdistyy täydellinen ymmärryksen ja tiedon puute, kuten "ime-mopoos" -tomppelilla.
Painavimpia Saksan omista perusteluista Barbarossa-hyökkäykselle oli eliminoida nimenomaan sitä vastaan tähdätty ja sille hyvin vaarallinen Hangon tukikohta.
Ei NL Hankoa Suomea vastaan tarvinnut. Porkkala tai vastaava olisi ollut sitä ja Leningradin lisäturvaa ajatellen paljon parempi.
Edelleen, NL oli palauttanut 4.1940 Petsamon Suomelle, koska se halusi mielistellä Britanniaa (ja USA:takin), sillä brittien ranskalaisten avustusretkikunta oli 12.3.40 jo kuormattu laivoihin ja lähdössä (virallisesti) Suomea auttamaan.
Tämän uhkan vuoksi Stalin päätyi Talvisodan lopettamiseen.
Kun uhka oli poistunut, alkoi NL koko Välirauhan ajan jatkunut Suomen häikäilemätön painostaminen, jotta Saksa estyisi saamasta Petsamon kaivostuotantoa. Sen Suomi oli myynyt 6.40 Saksalle välttämättömien elintarpeiden, polttoaineiden ja aseiden saamiseksi.
Jo silloin Saksan tietoon oli myös tullut, että Britannia (suurlähettiläs Stafford-Cripps) oli ehdotellut Neuvostoliitolle uusintahyökkästä Suomeen, mm. jotta Saksa ei saisi nikkeliä Suomesta.
Tämänkin Neuvostoliiton toiminnan liittolaistaan vastaan Saksa tiesi ja ymmärsi täysin.
Se piti sitä petollisena ja sotataloudelleen vaarallisena.
Niinpä oli luonnollista, että heti kun NL oli hyökännyt Suomeen 25.6.41 ja Suomi antanut Saksalle luvan, Saksa aloitti voimakkaat ilmapommitukset Hangon tukikohtaa vastaan ja Saksan laivasto oli merialueella valmiina torjumaan punalaivastoa.
Niinikään Norjan alueelta tulleet saksalaisjoukot ja ilmavoimat hyökkäsivät Petsamoon.
Jos Suomi olisi kuvitellut voivansa olla sivussa puolueettomana, mistä se olisi osannut ja pystynyt päivän parin varoitusajalla mobilisoimaan 450000 miestä lähelleköön rajoja. Barbarossahan olisi alkanut Suomellekin yllätyksenä.
Mistä Suomi olisi saanut pystykorvaa tehokkaampia aseita?
Miten Suomi ylipäätään olisi voinut välttyä asevoimiensa ja siviiliväestönsä sekä koko infrastruktuurinsa laajamittaiselta tuholta, sillä:
Saksa olisi varmasti hyökännyt Ahvenanmaalle, koko etelärannikolle ja Petsamoon .
Neuvostoliitto olisi varmasti hyökännyt vaikeasti puolustettavalla itärajalla ja lisäksi pommittanut ja laivastolla uhannut etelärannikkoa?
Millä olisi voitu estää vakava nälänhätä, terroritoimet ja muut kauheudet?
Koska "ime-mopoos"-tomppeli tällaisia järjettömyyksiä esitti, esittäköön myös anteeksipyntönsä typeryydestään ja tietämättömyydestään.
Ja kiittäköön presidentti Rytiä, marsalkka Mannerheimia, suomalaista sotilasta ja siviiliä sekä olosuhteisiin nähden loistavasti toiminutta yhteiskuntaame.
- beethooven
Haaveksi jäi luuseri Mannerheimille niin moni asia aikoinaan että ihan jo alkaa huvittaa koko moinen turhanpäiväinen onnettoman pikkumaan säälittävä henkilökultti koko hulttioon nimeltänsä Mannerheim.
- Marski-oli-aikansa
suurmies Suomessa.
Siihen ei punikkien ja jälkistallarien mustamaalaus vaikuta mitään. - RaatteenHuoltodivisioona
Enemmän huvittaa se, kun onnettoman pikkumaan säälittävä jälkistallari yrittää yhä lipoa jo ammoin edesmennyttä Neuvostoliittoa ja mollata marskia!
- EiSotarikosoikeutta
Vaihtoiko omiin "terveys"lomiinsa puolueettomissa maissa?
- StallariOnKatkera
Ei kukaan sellaista edes vaatinut, joten ei tarvinnut vaihtaa mitään!
- kumpikohan.aloitti
Suomesta lähti aluksia 21.6.1941 illalla miinoittamaan Tallinnan itäpuolista merialuetta. Samoin Leningradia pommittamassa olleet Saksan lentokoneet käyttivät tukikohtinaan suomalaisia lentokenttiä ennen kuin Neuvostoliitto aloitti sotatoimet Suomea vastaan.
Taas näitä vakivalheita, joita stalinismiin ikuisesti uskovat nostavat maanisesti esiin muutaman viikon välein:
1/ Suomi oli antanut Saksalle luvan käyttää joitakin lentokenttiä, mutta kieltänyt lennot Neuvostoliittoon. Saksa noudatti moitteettomasti tätä kieltoa.
Vasta Neuvostoliiton hyökättyä massiivisesti Suomeen 25.6.41 ja aloitettua kiistattomasti sodan, annettiin Saksalle lupa sotatoimiin Suomen alueelta.
Suomella oli täysi oikeus päätöksiinsä, eikä Neuvostoliitto niistä myöskään protestoinut Suomelle eikä liittolaiselleen Saksalle.
2/ Barbarossan alkusotatoimiin 21.6.41 kuuluen Saksa pommitti Kronstadtia ja Laatokan kanavaa Itä-Preussin kentiltä lähteneillä koneillaan.
Ei Suomella ole syyllisyyttä pommituksesta, eikä sillä ollut ennakkotietoa siitä, eikä myöskään ennakkotietoa koneiden paluutankkauksesta suomalaisella kentällä.
3/ Neuvostoliiton ja Suomen alemmat päälliköt tekivät 22.-24.6. hallitustensa tietämättä yksittäisiä toimenpiteitä, joita olisi selvitelty rajavaltuutettujen toimesta, jos sotaa ei olisi tullut.
Neuvostoliiton toimet olivat laajempia ja Suomi teki niistä asianmukaiset vastalauseet Neuvostoliitolle 23. ja 24.6.41 .
Neuvostoliitto ei sensijaan tehnyt rajasopimuksen mukaisia vastalauseita, koska se ei ilmeisesti sellaisia havainnut.
Kolmen suomalaisen sukellusveneen vähäinen miinoitusmatka Viron rannikolle tapahtui lähelle paikkaa, jossa Neuvostoliitto oli aikaisemmin ampunut mereen Aeron Kaleva -vuorokoneen ja murhannut näin sen matkustajat ja miehistön.
Tarkoitus miinoituksella oli ilmeisesti estää Punalaivaston hyökkäystä Ahvenanmaalle.
Kun hyökkäystä ei tullut, jäivät miinat koskaan havaitsematta ja vaurioita aiheuttamatta.
Miinoitus tapahtui Viron aluevesillä, ei siis Neuvostoliiton aluevesillä.
Neuvostoliiton rikollisesti suorittamalle Viron miehitykselle ja liittämiselle ei ollut tällöin muiden maiden tunnustuksia.
Tiettävästi Viron tasavalta ei ole koskaan moittinut miinotusta.
Miinoitus paljastui vasta sotien jälkeen Suomen sen julkistaessa.
- NeukkuAloitti
Suomi miinoitti Viron aluevesiä ja miinoitus on passiivinen sotatoimi verrattuna pommituksiin.
Toki Suomi sallo saksalaisten pommikoneiden käyttää suomalaisia lentokenttiä, mutta ilmeisesti menettely on ok myös neukun mielestä? Käyttihän se itse 1940 Talvisodassa Suomen pommituksiin Viron kenttiä vaikka sellainen oli sopimuksissa kiellettyä! - talvisota.ei.sota
Niin että miinoja lasketaan ihan rauhan aikanakin, pikku juttu ja paikallinen toimenpide. Pienistä sotatoimista ei pidä hermostua. Missähän sopimuksissa oli kielletty miehitetyn alueen käyttö sotatoimissa?
- Anonyymi
Mannerheim oli silloin jo sekaisin kuin seinäkello, houri omiaan. Surkeaa tietenkin se kun hänen annettiin johtaa maata näin vakavana aikana ja vakavissa asioissa. Kyllähän ne miekkavalapuheetkin jo kertoivat kaikille missä kunnossa tämä vanha ja alkoholisoitunut ukko oikeastaan jo oli.
- Anonyymi
” Mannerheim oli silloin jo sekaisin kuin seinäkello, houri omiaan. Surkeaa tietenkin se kun hänen annettiin johtaa maata näin vakavana aikana ja vakavissa asioissa. ”
Mannerheim oli täysin skarppi koko sodan ajan ja johti sotaa taitavasti loppuun saakka! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Mannerheim oli silloin jo sekaisin kuin seinäkello, houri omiaan. Surkeaa tietenkin se kun hänen annettiin johtaa maata näin vakavana aikana ja vakavissa asioissa. ”
Mannerheim oli täysin skarppi koko sodan ajan ja johti sotaa taitavasti loppuun saakka!johti sotaa taitavasti loppuun saakka!
Millähän tiedoilla ja taidoilla osasi johtaa sotaa 2. Msodan lopussa kun oppi oli saatu 1. Msodan aikana täysin primitiivisessä Venäjän armeijassa. Toimi huonosti ihmissuhteissaan joten ei ollut voinut saada uutta oppia keneltäkään. Viinaakin otti kuin pesusieni ja oli aina ottanut, se vie tunnetusti aivot.
Valehtelet taa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
johti sotaa taitavasti loppuun saakka!
Millähän tiedoilla ja taidoilla osasi johtaa sotaa 2. Msodan lopussa kun oppi oli saatu 1. Msodan aikana täysin primitiivisessä Venäjän armeijassa. Toimi huonosti ihmissuhteissaan joten ei ollut voinut saada uutta oppia keneltäkään. Viinaakin otti kuin pesusieni ja oli aina ottanut, se vie tunnetusti aivot.
Valehtelet taa” Millähän tiedoilla ja taidoilla osasi johtaa sotaa 2. Msodan lopussa kun oppi oli saatu 1. Msodan aikana täysin primitiivisessä Venäjän armeijassa. ”
Stallari sekoittaa aina sodan johtamisen ja sotatoimien johtamisen keskenään. Sodan johto päätti tavoitteet.... toisin sanoen minne mentiin ja minne ei! Sen sijaan rintamakomentajien tehtävä oli ne toteuttaa ja päättää samalla, ANNETTU MITEN TEHTÄVÄ TOTEUTETAAN!
MANNERHEIM JOHTI SOTAA HYVIN. EMME POMMITTANEET pietaria, edenneet Kannaksella paljoa rajan yli emmekä osallistuneet ”kädenlyöntiin Syvärillä”!
”Toimi huonosti ihmissuhteissaan joten ei ollut voinut saada uutta oppia keneltäkään. ”
Toimi riittävän hyvin siinäkin.
”Viinaakin otti kuin pesusieni ja oli aina ottanut, se vie tunnetusti aivot.”
Alkoholin käyttö pysyi niukkana ja marski eli pitkän elämän!j
Valehtelet taas Tarkkis!
- Anonyymi
Kyllä vaihdettiinkin, marskin pelastamiseen Nurnbergilta. Oli vaan neuvottelutilanne jo senverran surkea että piti antaa vielä Viipuri kyytipojaksi.
- Anonyymi
” Kyllä vaihdettiinkin, marskin pelastamiseen Nurnbergilta. Oli vaan neuvottelutilanne jo senverran surkea että piti antaa vielä Viipuri kyytipojaksi.”
Naurettava väite! Viipuri menetettiin jo 20.6.1944, joten siitä ei keskusteltu. Stalin näki hyväksi, että Suomen presidentti Mannerheim oli vastapuoli rauhanneuvotteluissa! Marski oli iäkäs sotilas eikä sellaisena pelännyt mitään muitakaan ratkaisuja henkilönsä suhteen! Jos Moskova olisi ollut kostonhimoinen niin jälkipolville olisi marskin kilpi marttyyrina vain kirkastunut! Suomen toiseksi merkittävin henkilö (äänestyksen jälkeeen) Risto Ryti vietti viimeiset vuotensa vankilassa sijaiskärsijänä ja myös sitä Suomen kansa osasi arvostaa! Sen rinnalla stallarien urputus kutistuu hyttysen ininäksi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Kyllä vaihdettiinkin, marskin pelastamiseen Nurnbergilta. Oli vaan neuvottelutilanne jo senverran surkea että piti antaa vielä Viipuri kyytipojaksi.”
Naurettava väite! Viipuri menetettiin jo 20.6.1944, joten siitä ei keskusteltu. Stalin näki hyväksi, että Suomen presidentti Mannerheim oli vastapuoli rauhanneuvotteluissa! Marski oli iäkäs sotilas eikä sellaisena pelännyt mitään muitakaan ratkaisuja henkilönsä suhteen! Jos Moskova olisi ollut kostonhimoinen niin jälkipolville olisi marskin kilpi marttyyrina vain kirkastunut! Suomen toiseksi merkittävin henkilö (äänestyksen jälkeeen) Risto Ryti vietti viimeiset vuotensa vankilassa sijaiskärsijänä ja myös sitä Suomen kansa osasi arvostaa! Sen rinnalla stallarien urputus kutistuu hyttysen ininäksi!Eikö? Historioitsijat taas kertovat että pelkäsi Moskovaan tuomiolle luovuttamista suorastaan hysteerisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö? Historioitsijat taas kertovat että pelkäsi Moskovaan tuomiolle luovuttamista suorastaan hysteerisesti.
Vain stalinistinen ’historia’ niin kertoo! Mitäpä liki 80-vuotias vanha sotilas enää pelkäisi?
Ennen vanhaan oli ihmisillä moraalista ryhtiä paljon enemmän kuin nykystallari osaa edes kuvitella! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Kyllä vaihdettiinkin, marskin pelastamiseen Nurnbergilta. Oli vaan neuvottelutilanne jo senverran surkea että piti antaa vielä Viipuri kyytipojaksi.”
Naurettava väite! Viipuri menetettiin jo 20.6.1944, joten siitä ei keskusteltu. Stalin näki hyväksi, että Suomen presidentti Mannerheim oli vastapuoli rauhanneuvotteluissa! Marski oli iäkäs sotilas eikä sellaisena pelännyt mitään muitakaan ratkaisuja henkilönsä suhteen! Jos Moskova olisi ollut kostonhimoinen niin jälkipolville olisi marskin kilpi marttyyrina vain kirkastunut! Suomen toiseksi merkittävin henkilö (äänestyksen jälkeeen) Risto Ryti vietti viimeiset vuotensa vankilassa sijaiskärsijänä ja myös sitä Suomen kansa osasi arvostaa! Sen rinnalla stallarien urputus kutistuu hyttysen ininäksi!Todelliset neuvottelut käytiin kulisseissa jo sodan ollessa käynnissä, mm. Tukholmassa Kollontayn välityksellä. Näkeehän asian jo siitäkin ettei virallisissa ns. neuvotteluissa edes yritetty mitään neuvotella, tökättiin vain nimet valmiiksi sovittuihin papereihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todelliset neuvottelut käytiin kulisseissa jo sodan ollessa käynnissä, mm. Tukholmassa Kollontayn välityksellä. Näkeehän asian jo siitäkin ettei virallisissa ns. neuvotteluissa edes yritetty mitään neuvotella, tökättiin vain nimet valmiiksi sovittuihin papereihin.
” Todelliset neuvottelut käytiin kulisseissa jo sodan ollessa käynnissä, mm. Tukholmassa Kollontayn välityksellä. Näkeehän asian jo siitäkin ettei virallisissa ns. neuvotteluissa edes yritetty mitään neuvotella, tökättiin vain nimet valmiiksi sovittuihin papereihin.”
TODELLISUUDESSA neuvoteltiin kovasti ja Stalin joutui nöyrtymään ja pudottamaan sotakorvauksen puoleen! Neuvottelujen jälkeen Jooseppi tokaisi hiki otsalla Mololle, että toivottavasti sitten Berliinissä on edes vähän helpompaa... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Todelliset neuvottelut käytiin kulisseissa jo sodan ollessa käynnissä, mm. Tukholmassa Kollontayn välityksellä. Näkeehän asian jo siitäkin ettei virallisissa ns. neuvotteluissa edes yritetty mitään neuvotella, tökättiin vain nimet valmiiksi sovittuihin papereihin.”
TODELLISUUDESSA neuvoteltiin kovasti ja Stalin joutui nöyrtymään ja pudottamaan sotakorvauksen puoleen! Neuvottelujen jälkeen Jooseppi tokaisi hiki otsalla Mololle, että toivottavasti sitten Berliinissä on edes vähän helpompaa...Sä oot aivan kuin se serrano suner.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Todelliset neuvottelut käytiin kulisseissa jo sodan ollessa käynnissä, mm. Tukholmassa Kollontayn välityksellä. Näkeehän asian jo siitäkin ettei virallisissa ns. neuvotteluissa edes yritetty mitään neuvotella, tökättiin vain nimet valmiiksi sovittuihin papereihin.”
TODELLISUUDESSA neuvoteltiin kovasti ja Stalin joutui nöyrtymään ja pudottamaan sotakorvauksen puoleen! Neuvottelujen jälkeen Jooseppi tokaisi hiki otsalla Mololle, että toivottavasti sitten Berliinissä on edes vähän helpompaa...-----Stalin joutui nöyrtymään ja pudottamaan sotakorvauksen puoleen!-----
Niin kävi vain paperilla. Tosiasiassa neukku peri meiltä sen mitä alun perin vaatikin ja Suomi nöyrästi maksoi. Mitäs antautunut muutakaan voi ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Kyllä vaihdettiinkin, marskin pelastamiseen Nurnbergilta. Oli vaan neuvottelutilanne jo senverran surkea että piti antaa vielä Viipuri kyytipojaksi.”
Naurettava väite! Viipuri menetettiin jo 20.6.1944, joten siitä ei keskusteltu. Stalin näki hyväksi, että Suomen presidentti Mannerheim oli vastapuoli rauhanneuvotteluissa! Marski oli iäkäs sotilas eikä sellaisena pelännyt mitään muitakaan ratkaisuja henkilönsä suhteen! Jos Moskova olisi ollut kostonhimoinen niin jälkipolville olisi marskin kilpi marttyyrina vain kirkastunut! Suomen toiseksi merkittävin henkilö (äänestyksen jälkeeen) Risto Ryti vietti viimeiset vuotensa vankilassa sijaiskärsijänä ja myös sitä Suomen kansa osasi arvostaa! Sen rinnalla stallarien urputus kutistuu hyttysen ininäksi!------Risto Ryti vietti viimeiset vuotensa vankilassa sijaiskärsijänä ja myös sitä Suomen kansa osasi arvostaa! ----
Uskomatonta henkilöpalvontaa taas, pahempaa kuin Stalinin palvonta ! Rytikö todella oli ainoa joka sodasta kärsi ja niin että kansan ei sitten tarvinnut sen jälkeen enää kärsiäkään ? Taitaa hänen kärsimyksensä olla pientä verrattuna sotaleskien, -orpojen, -vammaisten, -sokeitten, jalattomien, kädettömien kärsimyksiin.
Miten kukaan itsensä täysijärkiseksi kuvitteleva kehtaa tuollaista rytisontaa ulos päästellä ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
------Risto Ryti vietti viimeiset vuotensa vankilassa sijaiskärsijänä ja myös sitä Suomen kansa osasi arvostaa! ----
Uskomatonta henkilöpalvontaa taas, pahempaa kuin Stalinin palvonta ! Rytikö todella oli ainoa joka sodasta kärsi ja niin että kansan ei sitten tarvinnut sen jälkeen enää kärsiäkään ? Taitaa hänen kärsimyksensä olla pientä verrattuna sotaleskien, -orpojen, -vammaisten, -sokeitten, jalattomien, kädettömien kärsimyksiin.
Miten kukaan itsensä täysijärkiseksi kuvitteleva kehtaa tuollaista rytisontaa ulos päästellä ?Juuuh, ei kärsinyt itse edes miljardisosaakaan siitä mitä tuotti kärsimystä muille. Moni olisi istunut mielelläänkin muutaman vuoden linnassa jos sillä teollaan olisi saanut kärsimyksistä vapaan loppuelämän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Stalin joutui nöyrtymään ja pudottamaan sotakorvauksen puoleen!-----
Niin kävi vain paperilla. Tosiasiassa neukku peri meiltä sen mitä alun perin vaatikin ja Suomi nöyrästi maksoi. Mitäs antautunut muutakaan voi ?Sotakorvauksia maksetaan vieläkin. Nyt nimi on vain lähialueyhteistyö. Se on sellaista yhteistyötä missä Suomi antaa ja itänaapuri ottaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
------Risto Ryti vietti viimeiset vuotensa vankilassa sijaiskärsijänä ja myös sitä Suomen kansa osasi arvostaa! ----
Uskomatonta henkilöpalvontaa taas, pahempaa kuin Stalinin palvonta ! Rytikö todella oli ainoa joka sodasta kärsi ja niin että kansan ei sitten tarvinnut sen jälkeen enää kärsiäkään ? Taitaa hänen kärsimyksensä olla pientä verrattuna sotaleskien, -orpojen, -vammaisten, -sokeitten, jalattomien, kädettömien kärsimyksiin.
Miten kukaan itsensä täysijärkiseksi kuvitteleva kehtaa tuollaista rytisontaa ulos päästellä ?"Uskomatonta henkilöpalvontaa taas, pahempaa kuin Stalinin palvonta ! Rytikö todella oli ainoa joka sodasta kärsi ja niin että kansan ei sitten tarvinnut sen jälkeen enää kärsiäkään ?"
EI SUINKAAN, mutta hän henkilökohtaisella panostuksellaan PELASTI SUOMEN miehitykseltä! SITÄ KANSA EI UNOHDA!
" Taitaa hänen kärsimyksensä olla pientä verrattuna sotaleskien, -orpojen, -vammaisten, -sokeitten, jalattomien, kädettömien kärsimyksiin."
Jotka olisivat olleet aivan toista luokkaa kylmäössä vankivaunussa matkalla kohti Siperian Gulageja!
"Miten kukaan itsensä täysijärkiseksi kuvitteleva kehtaa tuollaista rytisontaa ulos päästellä ?"
Jokainen, joka ei ole kommunismin sokaisema! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Stalin joutui nöyrtymään ja pudottamaan sotakorvauksen puoleen!-----
Niin kävi vain paperilla. Tosiasiassa neukku peri meiltä sen mitä alun perin vaatikin ja Suomi nöyrästi maksoi. Mitäs antautunut muutakaan voi ?"Niin kävi vain paperilla. Tosiasiassa neukku peri meiltä sen mitä alun perin vaatikin ja Suomi nöyrästi maksoi. Mitäs antautunut muutakaan voi ?"
Tosin suruksesi EI LUOPUNUT vaan LUOPUI niiden loppuosasta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuuh, ei kärsinyt itse edes miljardisosaakaan siitä mitä tuotti kärsimystä muille. Moni olisi istunut mielelläänkin muutaman vuoden linnassa jos sillä teollaan olisi saanut kärsimyksistä vapaan loppuelämän.
"Juuuh, ei kärsinyt itse edes miljardisosaakaan siitä mitä tuotti kärsimystä muille. "
TODELLISUUDESSA tiputti Suomen kansan kärsimykset miljoonasosaan verrattuna siihen, että maa olisi vallattu ja sovjetisoitu!
"Moni olisi istunut mielelläänkin muutaman vuoden linnassa jos sillä teollaan olisi saanut kärsimyksistä vapaan loppuelämän."
Sadat tuhannet suomalaiset olisivat todella ilman Ryttiä istuneet ei linnassa vaan neukku-gulageissa, joissa Stalin olisi muutamassa kuukaudessa tarjonnut heille "kärsimyksistä vapaan loppuelämän." Ennenaikainen kuolema olisi vangin armahtanut!
- Anonyymi
" Suomesta lähti aluksia 21.6.1941 illalla miinoittamaan Tallinnan itäpuolista merialuetta. "
Tietoon miinoitus tuli vasta 70-luvulla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .603705Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen492990Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631252898Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3651961- 731152
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101141Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2091112Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde27929- 47921
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että105904