Mikä Raamatun versio on "totuus"?

utti

Joku epätoivoinen kretu on poistattanut tämänkin, joten laitetaanpa uusiksi, kun Mark5 ja kumppanit eivät ehtineet edes vastata:

Raamatusta on edelleen käytössä useita sisällöltään toisistaan poikkeavia versioita, joissa kirjojen lukumääräkin vaihtelee välillä 66-81. Lisäksi joidenkin yhteistenkin kirjojen jotkut jakeet ja luvut ovat vain osassa versioista:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Raamatun_kirjoista

Tuossa ei tietenkään ole mitään yllättävää, koska Raamatut ovat vain jokseenkin mielivaltaisia koosteita yhden mytologian kirjoituksista. Eikä kukaan "inspiraatio"-uskoinen ole tunnetusti kyennyt koskaan määrittämään järjellisiä periaatteita "inspiraation" valikointiin, kuten noista edelleen jatkuvat lahkojenväliset ja -sisäiset erimielisyydetkin paljastavat.

Koska Mark5 ja kaltaisensa raamattudenialistit eivät kykene hyväksymään noita sellaisina sekalaisten tekstien kokoelmina mitä ne todellisuudessa ovat ja kuvittelevat Raamatun olevan jotain yliluonnollista erehtymätöntä tms., tässä on heille pari yksinkertaista kysymystä vastattaviksi, joita ainakin Mark5 on tähän asti pakoillut:

- Kykenettekö denialistit myöntämään sen kiistattoman tosiasian, että Raamatusta on edelleen käytössä tuollaisia toisistaan poikkeavia versioita?
- Mikä noista versioista on se "totuus" ja millä perusteella?

15

330

3Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • utti

      Mainitaan vielä aiemmasta poimittuna, että yleisellä tasolla merkittävin ero noissa versioissa näkyy, kun vertaa noiden protestanttisesta versiosta puuttuvien kirjojen listaa tähän kirjoitusajankohtien mukaan järjestettyyn listaan:

      https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_the_Bible

      Protestanttisesta versiosta on käytännössä jätetty yksi aikakausi pois eli suurinpiirtein nuo pari vuosisataa ennen ajanlaskun alkua.

      • KurjaOnRaha

        Vanhantestamentin apokryfiset kirjoitukset eli deuterokanoniset kirjat jätettiin oikeastaan pois kustannus syistä. Sillä vuonna 1826 English and Foreign Bible Society päätti olla rahoittamatta apokryfikirjojen painattamista, kun "ylimääräisten sivujen" painaminen Raamattuun olisi kuluttanut turhaan kallista mustetta ja paperia. Vuotta 1826 vanhemmista Raamatuista nuo deuterokanoniset kirjat löytyvät sillä esimerkiksi saksalainen uskonpuhdistaja Martti Luther suositteli hurskaasti niiden lukemista.

      • utti
        KurjaOnRaha kirjoitti:

        Vanhantestamentin apokryfiset kirjoitukset eli deuterokanoniset kirjat jätettiin oikeastaan pois kustannus syistä. Sillä vuonna 1826 English and Foreign Bible Society päätti olla rahoittamatta apokryfikirjojen painattamista, kun "ylimääräisten sivujen" painaminen Raamattuun olisi kuluttanut turhaan kallista mustetta ja paperia. Vuotta 1826 vanhemmista Raamatuista nuo deuterokanoniset kirjat löytyvät sillä esimerkiksi saksalainen uskonpuhdistaja Martti Luther suositteli hurskaasti niiden lukemista.

        "Martti Luther suositteli hurskaasti niiden lukemista."

        Ja toisaalta olisi halunnut poistaa protestanttisesta raamatusta erinäisiä siellä nyt olevia kirjoja.

      • KurjaOnRaha
        utti kirjoitti:

        "Martti Luther suositteli hurskaasti niiden lukemista."

        Ja toisaalta olisi halunnut poistaa protestanttisesta raamatusta erinäisiä siellä nyt olevia kirjoja.

        Niin muumuassa Jaakobin ja Juudaksen kirjeet, sekä Johanneksen ilmestyksen. Näitä kirjettä Luther piti pahna epistoloina ja Ilmestyskirjaa muuten turhanpäiväisenä ja vaikea tajuisena.

    • RaamattuOnValhe

      Raamatun "totuus" on hyvin henkilökohtainen ja subjektiivinen juttu. Riippuu uskonlahkosta ja viimekädestä hihusta itsestään mihin Raamattuun perustuvaan huuhaaseen on valmis uskomaan. Tyhmimmät, kuten Jyri. Mark5 ja ROT uskovat Raamatun satuihin kirjaimellisesti .

      • bravoo.bravoo

        Juurikin noin. Nämä ovat koko kreationismin kenttää kaatamassa yksittäisillä raamatun kohdilla täällä. Eikä siinä mitään, että niistä puhutaan, mutta ylimielisyys pois ja oikea käsitys tilalle, että asia on juuri kuten sanoit.

      • salmiakkisaluki

        "Tyhmimmät, kuten Jyri. Mark5 ja ROT uskovat Raamatun satuihin kirjaimellisesti ."

        Mutta vain jos se sopii heidän sen kertaisiin tarkoituksiinsa.

    • JaettuRaamattu

      Koska Raamattu koostuu useista eri kirjoista, minä pikkoisin Raamatun selkeyttääkseni käsitystä ettei kyse ole vain yhdestä kirjasta! Minä pilkkoisisin sen seuraavasti:

      Lain kirja = Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri, Deiteronomi, Joosuan kirja ja Tuomarien kirja. Sekä Mooseksen kirjojen syntyä ja editointia käsittelevät kirjoitukset.

      Viisauden kirja = Job, Psalmit, Sananlaskut, Sananlaskut, Saarnaaja, Valitusvirret, Joona, viisauden kirja, Sirakin kirja, Barukin kirja ja Manassen rukous.

      "Historian kirja" = Ruut, Samuel, Kuninkaiden kirjat, Aikakirjat, Esra, Nehemia, Ester, Tobias, Juditja Makkabealaiskirjat.

      Profeettojen kirja = Jesaja, Jeremia, Hesekiel, pikku profeettat ja Danielin kirja.

      Evankeliumin kirja = Tuomas, Markus, Matteus, Luukas ja Apostolien teot. Lisäksi juutalainen Haggada ja muita juutalaisia tapoja selittävät kirjoitukset.

      Apostolien kirjeet = sisältää uuden testamentin kirjeet, 7 Paavalin kirjettä, 4 pastoraali kirjettä ja 5 katolista kirjettä

      Apostolisten isien kirja = apostolisten isien kirjoitukset kuten Klemensin kirjeet, Papias, Didakhe ja Hermaan paimen.

      Lisä osa (erikseen) = Johanneksen evankeliumi, 3 Johanneksen kirjettä ja Johannrksen ilmesty. Sekä evankeliumia ja ilmestyskirjaa selittävät kirjoitukset.

    • Sepä.se

      Ei sovi unohtaa Nikean kokousta, jossa tehtiin poliittisia päätöksiä siitä mitä tulee Raamattuun ja mitä ei.

      • MonetOliVaiheet

        Vuoden 325 kirkolliskokouksessa ei oikeasyaan päätetty sen suhteen mitään, sillä kirja luetteloita tehtiin jo ennen sitä ja niitä muutettiin vielä sen jälkeekin. Ensimmäiset listat kuten Markionin kaanon, syntyivät jo kuitenkin toisella vuosisadalla kun kristityt alkoivat suosia hakerasti koodeks muotoista kirjaa perinteisten kirjakääröjen sijaan, mahdollisesti erottuakseen ympäröisvistä kulttuureista. Vasta Karthagon kirkolliskokouksessa vuonna 397, kaanon virallistettiin Aleksandrian piispa Athanasioksen vuonna 367 esittämän kokoelman mukaiseksi. Uuden testamentin lisäksi tähän kuului myös vuosien 285–247 eaa välillä kreikaksi käännetyn juutalaisen septuaginta kaanon. Septuaginta nimi tulee siitä, että siinä on 72 kirjaa ja septuagintan käännöstyön toimeksiantaja oli Egyptin hallitsija Ptolemaios toinen vaikka tämä tieto on tosin kyseen alaista. Vanhantestamentin apokryfiset kirjoitukset eli deuterokanoniset kirjat jätettiin pois vuonna 1826 kun English and Foreign Bible Society päätti olla rahoittamatta apokryfikirjojen painattamista

    • RaamattuOnValeMedia

      Ainoa oikea vastaus: Ei mikään versio

      Repikää siitä hihhulit.

      • pitihänsearvata

        Hahahaaaaaa. Arvatenkaan kukaan kreationisteista ei osannut antaa oikeaa vastausta.

    • King.James
      • ElävääTyötäKokoTouhu

        King James laitos on jäänyt vanhanaikaiseksi ja ajassa jälkeen tekniikan kehittyessä ja uusien tekstilöytöjen myötä. Merkittävä viimeaikainen tekijä on 1950-luvull tehdyt Qumranin tekstilöydöt, joiden vaikutus tullaan näkemään vasta seuraavassa suomenkeilisessä Raamatussa kun sen aika koittaa. Ja yritys siis kai on, että kielessä tapahtuvan nopean kehityksen ja sanojen merkituksen muuttumisen takia, suomenkielinen Raamattu pyrittäisiin uudistamaan 50 vuoden välein. Seuraavan suomenkielisen käännöksen työstäminen siis aloitetaan aikaisintaan vuonna 2042. Mutta jos kyse on siitä mikä on se oikea Raamatun käännös, niin tutkijoiden vastaus on siihen Septuaginta.

    • Dfrgvhj

      Vastatkaapa tähän kretut ja lopettakaa se evoluution olkiukkoketjujen nostelu.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      130
      3221

    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      38
      2563

    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2445

    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      114
      2248

    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1720

    6. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      28
      1674

    7. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      174
      1418

    8. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      300
      1321

    9. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      304
      1282

    10. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      63
      1110
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt