Miksi JT-vanhemmat vihaavat omia lapsiaan?

Ne oli siis jotain helluntailaisia tai sen tapasia, ei jehovia.

uskovaisetkauheita kirjoitti:

Ne oli siis jotain helluntailaisia tai sen tapasia, ei jehovia.

Jehovan todistajat vihaavat sitä, että tuli vahingossa tehtyä lapsi.
Lasta tulee siksi muistuttaa jatkuvasti, että itseasiassa hän on vahinko.
Beetelistäkin piti lähteä hänen takiaan ja tienraivauskin meni mönkään, tuon viheliäisen kakaran vuoksi.Siinä se vaan kinuu jäätelörahaa.

Siis antakaamme lapsillemme piiskaa, siitä törkeydestä että syntyi tähän maailmaan.
No,ainakin otamme lapselta hänen jäätelörahansa. On se senverran iso synti,koko kakara.

syntinenkakara kirjoitti:

Jehovan todistajat vihaavat sitä, että tuli vahingossa tehtyä lapsi.
Lasta tulee siksi muistuttaa jatkuvasti, että itseasiassa hän on vahinko.
Beetelistäkin piti lähteä hänen takiaan ja tienraivauskin meni mönkään, tuon viheliäisen kakaran vuoksi.Siinä se vaan kinuu jäätelörahaa.

Siis antakaamme lapsillemme piiskaa, siitä törkeydestä että syntyi tähän maailmaan.
No,ainakin otamme lapselta hänen jäätelörahansa. On se senverran iso synti,koko kakara.

Lue lisää

Muslimilapsen saa tappaa, jos tämä tuottaa häpeää suvulle.

On se ihmeellistä, mistä juttusi kumpuavat. Tällä ihmisellä ei ole mitään rajaa asioiden vääristelyssä. Viha näyttää olevan kantava voima.

saalistava_ kirjoitti:

On se ihmeellistä, mistä juttusi kumpuavat. Tällä ihmisellä ei ole mitään rajaa asioiden vääristelyssä. Viha näyttää olevan kantava voima.

saalistava_ 25.9.2017 0:09

<>On se ihmeellistä, mistä juttusi kumpuavat.><

Kumpusi mistä tahansa, niin en oleellista virhettä löydä.

<> Tällä ihmisellä ei ole mitään rajaa asioiden vääristelyssä. Viha näyttää olevan kantava voima. ><

Olisko sulla voimaa osoittaa mikä tuossa on vääristelty ja niin väärin?

saalistava_ kirjoitti:

On se ihmeellistä, mistä juttusi kumpuavat. Tällä ihmisellä ei ole mitään rajaa asioiden vääristelyssä. Viha näyttää olevan kantava voima.

Voisiko syynä olla mitenkään provosoiminen?
Tehän mielestänne olette pulmusia, mutta jos asia ei olekaan niin?
Pitäisikö teidän siirtää katseenne itseenne?
Voisiko syynä olla teidän (amerikankultin nimeltä Jehovan todistajat) itsekkyys, omahyväisyys ja valehtelu?
Entäpä manipuloiminen, joka on tyypillistä kulteille?
Amerikassahan on muitakin esimerkkejä tästä, mutta olette yksi niistä pahimmista.
On mormoneja, adventisteja, vapaamurareita ,KKK ja muita.

Ja varsinkin kaikki helluntailaisten haarat, joissa on todella vaarallisia kultteja.

kultiton kirjoitti:

Ja varsinkin kaikki helluntailaisten haarat, joissa on todella vaarallisia kultteja.

Ei helluntailaiset laita jäseniään allekirjoittamaan rituaali-itsemurha korrttia.

vailaittaako kirjoitti:

Ei helluntailaiset laita jäseniään allekirjoittamaan rituaali-itsemurha korrttia.

Keskuudessamme ei tehdä rituaali-itsemurhia. Tahallista harhaanjohtamista.Sekä nuoret, että aikuiset haluavat olla uskollisia ennenkaikkea Jumalalle. Joten lopeta tuo irvokkaan sanan käyttö.

kultiton kirjoitti:

Keskuudessamme ei tehdä rituaali-itsemurhia. Tahallista harhaanjohtamista.Sekä nuoret, että aikuiset haluavat olla uskollisia ennenkaikkea Jumalalle. Joten lopeta tuo irvokkaan sanan käyttö.

Lue lisää

kultiton 25.9.2017 12:19

<>Keskuudessamme ei tehdä rituaali-itsemurhia. <>

Tehdään muuten ihan urakalla ja laskuun, tossa on etusivulla laskuri vuodesta 1961 eteenpäin:

http://ajwrb.org/

<>Tahallista harhaanjohtamista.><

Totta, mutta ainoastaan taholtasi.

<>Sekä nuoret, että aikuiset haluavat olla uskollisia ennenkaikkea Jumalalle.><

Ja höpö höpö, uskollisuutta osoitetaan Vt-seuran verenläträysopille, ei millekään muulle, etenkään taruolennolle.

<> Joten lopeta tuo irvokkaan sanan käyttö. ><

Rituaali-itsemurha kuvaa sanana hyvin uskonnollisen kultin Vt-seuran verialttarin yhteyteen.

Hasta_luego kirjoitti:

kultiton 25.9.2017 12:19

<>Keskuudessamme ei tehdä rituaali-itsemurhia. <>

Tehdään muuten ihan urakalla ja laskuun, tossa on etusivulla laskuri vuodesta 1961 eteenpäin:

http://ajwrb.org/

<>Tahallista harhaanjohtamista.><

Totta, mutta ainoastaan taholtasi.

<>Sekä nuoret, että aikuiset haluavat olla uskollisia ennenkaikkea Jumalalle.><

Ja höpö höpö, uskollisuutta osoitetaan Vt-seuran verenläträysopille, ei millekään muulle, etenkään taruolennolle.

<> Joten lopeta tuo irvokkaan sanan käyttö. ><

Rituaali-itsemurha kuvaa sanana hyvin uskonnollisen kultin Vt-seuran verialttarin yhteyteen.

Lue lisää

Siis: 34140 vuoden 1961 jälkeen kautta maailman. Noin 600 vuodessa. Noin 50 kuukaudessa. 4-5 joka päivä.
Ja tämä luku painetaan villaisella.

"Elon" laskuopin mukaan Suomessa vuoden 1961 jälkeen noin 800.
Suomessa joka vuosi noin vajaat 20. Kuukaudessa 1-2.

Ehkä ei kuitenkaan Suomessa niin paljoa, mutta jos vaikka puoletkin tuosta olisi totta, niin miksei valtiovalta herää tähän koska kultin ominaisuudet täyttyy.

muistaallekirjoittaa kirjoitti:

Siis: 34140 vuoden 1961 jälkeen kautta maailman. Noin 600 vuodessa. Noin 50 kuukaudessa. 4-5 joka päivä.
Ja tämä luku painetaan villaisella.

"Elon" laskuopin mukaan Suomessa vuoden 1961 jälkeen noin 800.
Suomessa joka vuosi noin vajaat 20. Kuukaudessa 1-2.

Ehkä ei kuitenkaan Suomessa niin paljoa, mutta jos vaikka puoletkin tuosta olisi totta, niin miksei valtiovalta herää tähän koska kultin ominaisuudet täyttyy.

Lue lisää

muistaallekirjoittaa 25.9.2017 13:17

<>Siis: 34140 vuoden 1961 jälkeen kautta maailman. Noin 600 vuodessa. Noin 50 kuukaudessa. 4-5 joka päivä.
Ja tämä luku painetaan villaisella.><

Uskonnot ovat laajalti jonkinlaisessa valtiovallan erityissuojeluksessa, uskontoja ei katsota vastuullisiksi teoistaan ja toiminnastaan. Onneksi asiassa on huomattavissa lievää muutosta terveempään suuntaan.

"....paikkoja selitellään..." Niinpä juuri.
Lapsille näytetään mielellään kuvia harmagedonista jossa kaikki muut ihmiset tapetaan paitsi Jehovan todistajat.
Tuskin mainitsemasi pappi tätä tarkoitti.

Miten lapsia pitäisi kasvattaa?
Esim. kunnioittamaan toisten elämää, eikä pelottelemalla heitä.

Voisi aloittaam.m. sillä että Jeesus rakkaudellisesti kuoli meidän puolestamme, että meillä uudestisyntymisen kautta olisi elämä.

Lapsi on tosiaan aikuisikään asti vanhempiaensa vastuulla, muuta sen jälkeen kun on aikuinen voi antaa piut paut kiristävälle uususkonnolle nimeltä Jehovan todistajat. Tai jo aikaisemminkin jos on niin kypsä että kestää mykkäkoulun.

Mitäs jos nuoret eivät enää puolustakkaan teidän lahkoanne vaan tosiaan alkaa tutkimaan raamattua ja puolustaa esim. uudestisyntmistä?
Alkaako mykkäkoulu?

Moni lapsena laiminlyöty jättää Jehovan todistajat.
Moni lapsena laiminlyöty tulee uskoon joka johtaa ikuiseen elämään. He suullaan tunnustavat että Jeesus on Herra.

Sanotaanko raamatussa , ettei eri uskonnoissa olevat lapset saa leikkiä yhdessä?

oliskosyytäkatsoapeiliin kirjoitti:

"....paikkoja selitellään..." Niinpä juuri.
Lapsille näytetään mielellään kuvia harmagedonista jossa kaikki muut ihmiset tapetaan paitsi Jehovan todistajat.
Tuskin mainitsemasi pappi tätä tarkoitti.

Miten lapsia pitäisi kasvattaa?
Esim. kunnioittamaan toisten elämää, eikä pelottelemalla heitä.

Voisi aloittaam.m. sillä että Jeesus rakkaudellisesti kuoli meidän puolestamme, että meillä uudestisyntymisen kautta olisi elämä.

Lapsi on tosiaan aikuisikään asti vanhempiaensa vastuulla, muuta sen jälkeen kun on aikuinen voi antaa piut paut kiristävälle uususkonnolle nimeltä Jehovan todistajat. Tai jo aikaisemminkin jos on niin kypsä että kestää mykkäkoulun.

Mitäs jos nuoret eivät enää puolustakkaan teidän lahkoanne vaan tosiaan alkaa tutkimaan raamattua ja puolustaa esim. uudestisyntmistä?
Alkaako mykkäkoulu?

Moni lapsena laiminlyöty jättää Jehovan todistajat.
Moni lapsena laiminlyöty tulee uskoon joka johtaa ikuiseen elämään. He suullaan tunnustavat että Jeesus on Herra.

Lue lisää

Onneksi useinpien lasten ei tarvitse nähdä niitä demonisia tapahtumia, joita voi seurata karismaattisissa tilaisuuksissa, joissa osallistuvien silmät kääntyvät ympäri ja osallistujat saavat kaatumataudilta näyttäviä kohtauksia ja mutisevat jotain käsittämätöntä tai huutavat luonnottamalta tuntuvalta kuulostavia ääniä. Tai jossa ihmisiä pakotetaan kaatumaan, kun joku pukkaa otsasta. Tätäkin ollaan nähty uskonnollisissa tilaisuuksissa. Näytetään kepulikonstein ja rahastamalla parantaa vaikeita sairauksia, jotka osoittautuvat valheiksi. Jopa kuolleita on yritetty herättää. Tällaista olen kauhukseni nähnyt ja kuullut muiltakin. Tältä kyllä haluaisin kaikkien lasten säästyvän. Tämä on tyypillistä helluntaisuunnan käytöstä. En uskaltaisi mennä enää edes katsomaan. Mitään järkevää opetusta ei niissä ole.

kiitollinen_tästäkin kirjoitti:

Onneksi useinpien lasten ei tarvitse nähdä niitä demonisia tapahtumia, joita voi seurata karismaattisissa tilaisuuksissa, joissa osallistuvien silmät kääntyvät ympäri ja osallistujat saavat kaatumataudilta näyttäviä kohtauksia ja mutisevat jotain käsittämätöntä tai huutavat luonnottamalta tuntuvalta kuulostavia ääniä. Tai jossa ihmisiä pakotetaan kaatumaan, kun joku pukkaa otsasta. Tätäkin ollaan nähty uskonnollisissa tilaisuuksissa. Näytetään kepulikonstein ja rahastamalla parantaa vaikeita sairauksia, jotka osoittautuvat valheiksi. Jopa kuolleita on yritetty herättää. Tällaista olen kauhukseni nähnyt ja kuullut muiltakin. Tältä kyllä haluaisin kaikkien lasten säästyvän. Tämä on tyypillistä helluntaisuunnan käytöstä. En uskaltaisi mennä enää edes katsomaan. Mitään järkevää opetusta ei niissä ole.

Lue lisää

Jaa että olet itse ollut paikalla? Kerro missä tilaisuudessa ja milloin?
On totta että tälläista tapahtuu, mutta ei tässä kukaan ole väittänyt että SE olisi totuutta ja että sinne pitäisi mennä?

Tiedätkö muuten että hurmos oli raamatullisina aikoina ihan tavallinen tapa ylistää Jumalaa?
Tiedätkö muuten että kun Pyhä Henki vuodatettiin ensimmäisen kerran, silloin jotkut väittivät että he olivat ryypänneet jo aamusta?

Tiedätkö muuten että kielilläpuhumisen lahjaa on kahden laista?Tunnettua kieltä jota puhutaan kokouksissa ja kieltä jolle ei ole selittäjää ja sitä puhutaan kotona?

Kaatumisia tapahtuu kyllä ja se ei ole eduksi Herralle Jeesukselle.
Huuto ja epäämäräinen puhe ei myöskään.
Mutta esim. käsien kohottaminen laulaessa on Jumalan ylistystä, päinvastoin kun tylsä mumina laulun aikana.(valtakunnansalilla)

Eivät kakki ole äärikarismaattisia liikeitä vaikka eivät olekaan Jehovan todistajia, mormoneja, katolilaisia tai ordotokseja.

Ja jos pitää lapselleni jotain valita niin kyllä valitsen sellaisen mielenkiintoisen kokouksen jossa lapsellekin on jotain, kuten erikseen lasten raamatunlukuryhmä.

kiitollinen_tästäkin kirjoitti:

Onneksi useinpien lasten ei tarvitse nähdä niitä demonisia tapahtumia, joita voi seurata karismaattisissa tilaisuuksissa, joissa osallistuvien silmät kääntyvät ympäri ja osallistujat saavat kaatumataudilta näyttäviä kohtauksia ja mutisevat jotain käsittämätöntä tai huutavat luonnottamalta tuntuvalta kuulostavia ääniä. Tai jossa ihmisiä pakotetaan kaatumaan, kun joku pukkaa otsasta. Tätäkin ollaan nähty uskonnollisissa tilaisuuksissa. Näytetään kepulikonstein ja rahastamalla parantaa vaikeita sairauksia, jotka osoittautuvat valheiksi. Jopa kuolleita on yritetty herättää. Tällaista olen kauhukseni nähnyt ja kuullut muiltakin. Tältä kyllä haluaisin kaikkien lasten säästyvän. Tämä on tyypillistä helluntaisuunnan käytöstä. En uskaltaisi mennä enää edes katsomaan. Mitään järkevää opetusta ei niissä ole.

Lue lisää

"Tyypillistä" käytöstä? Kuinka useissa vapaiden suuntien kokouksissa tätä "tyypillistä" käytöstä ilmenee? Yhdessä sadasta? Vai vielä harvemmin?

Lapset ei kylläkään ymmärrä uskontohommista mitään.
Siksi on aivan väärin lapsia sellaisilla asioilla kiusata.

Postiko Jeesus verenkieltämisen? Ei missään viitata siihen, Moosekselle annetun lain hän poisti täyttämällä sen. Nooalle, joka on kantaisämme annettiin kielto, ja Jeesuksen ollessa jo taivaassa tuo sama asia toistettiin. Jeesus itsekin noudatti sitä kasvaessaan juutalaisessa perheessä ja perustaessaan kristillisyyden, tarkoitti sitä noudatettavan, koska se kirjoitettiin Raamattuun kristilliselle seurakunnalle. Vaikka miten yrittää kiemurella irti tuosta veren pyhyyttä osoittavasta laista ja yllyttää muitakin tekemään samoin, se ei poista Jumalan näkemystä veren käytöstä.
Kyllä lapsetkin voivat omistaa vahvan uskon ja säilyttää sen koetuksissa. Varmasti Taivaallinen Isämmekin panee sen merkille ja palkitsee sen.
Onko kirjoittajalla itsellään mitään sellaisia asioita, joissa olisi valmis antamaan henkensä miellyttääkseen Jumalaa? Vai ovatko ne jotain kauppatavaraa, joissa voi sovitella aina sellaisen tullessa eteen. Kuulostaa siltä. Vakaumuksen puolesta on kuoltu monessakin tapauksessa.
Kirjoitat myös niin vanhoista asioista, jolloin et varmaan ollut elossakaan. Tiedätkö, mitä tapahtui vuonna 1939 omassa uskonnossasi? Tuskin. En minäkään viitsi edes kaivella uskontosi historiaa tuolta ajalta, mitä kukin teki tai mitä lehdissä kirjoiteltiin. Eikö itseäsi pitäisi kiinnostaa se enemmän kuin muiden uskontojen tapahtumat?

nnniin kirjoitti:

Postiko Jeesus verenkieltämisen? Ei missään viitata siihen, Moosekselle annetun lain hän poisti täyttämällä sen. Nooalle, joka on kantaisämme annettiin kielto, ja Jeesuksen ollessa jo taivaassa tuo sama asia toistettiin. Jeesus itsekin noudatti sitä kasvaessaan juutalaisessa perheessä ja perustaessaan kristillisyyden, tarkoitti sitä noudatettavan, koska se kirjoitettiin Raamattuun kristilliselle seurakunnalle. Vaikka miten yrittää kiemurella irti tuosta veren pyhyyttä osoittavasta laista ja yllyttää muitakin tekemään samoin, se ei poista Jumalan näkemystä veren käytöstä.
Kyllä lapsetkin voivat omistaa vahvan uskon ja säilyttää sen koetuksissa. Varmasti Taivaallinen Isämmekin panee sen merkille ja palkitsee sen.
Onko kirjoittajalla itsellään mitään sellaisia asioita, joissa olisi valmis antamaan henkensä miellyttääkseen Jumalaa? Vai ovatko ne jotain kauppatavaraa, joissa voi sovitella aina sellaisen tullessa eteen. Kuulostaa siltä. Vakaumuksen puolesta on kuoltu monessakin tapauksessa.
Kirjoitat myös niin vanhoista asioista, jolloin et varmaan ollut elossakaan. Tiedätkö, mitä tapahtui vuonna 1939 omassa uskonnossasi? Tuskin. En minäkään viitsi edes kaivella uskontosi historiaa tuolta ajalta, mitä kukin teki tai mitä lehdissä kirjoiteltiin. Eikö itseäsi pitäisi kiinnostaa se enemmän kuin muiden uskontojen tapahtumat?

Lue lisää

Apt. 15 luvussa liitetään veren syöminen epäjumalille uhraamiseen.
Epäjumalille urattiin lihaa josta veri ei ollut laskettu, eikä sitä siksi syöty, tai niinkuin oikeammin; sitä ei ostettu. Siihen liittyi läheisesti veren uhraaminen ja jopa juominen.
Tämä oli kiellettyä.

Siksi toisaalta hätätilanteessa sai itsestään kuollutta(jossa veri vielä oli) tai raadeltua lihaa syödä. Mutta vain hätätilanteessa. Piti vain olla saastainen iltaan asti. Tuskin Jeesus tätäkään poisti?
Tämä muistuttaa kovasti hätätilannetta jossa annetaan lääketieteellistä hoitoa verensiirron muodossa, joka ei ole epäjumalan palvelusta.

Apt.15 luku ei myöskään pilko verta osiin, n.s. fraktioihin, joita sitten saisi käyttää.

Vanhojen asioiden kaivaminen vain todistaa sen että Jehovan todistajat ovat "arvaususkonto." He pitävät omaa "peliään," jossa kulloinkin pitää, erottamisen uhalla, tunnustaa vallalla ollut oppi, joka todennäköisesti myöhemmin kumotaan. Ihan niinkuin kaikissa kulteissa.

Tähän "peliin" tulee suhtautua kuin Jumalan ilmoitettuun sanaan, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.
Jumala kun nääs ei valehtele eikä hyväksy satujen kertomista varsinkaan HÄNEN nimessään.
Omassa järjestönnimessä voi tietenkin kirjoitella millaista huttua haluaa ja sitähän teiltä tulee.

-Miksi et ole koskaan kirjoittanut jakeesta 3 Moos 17:15 ?

"Jeesus verenkieltämisen? Ei missään viitata siihen, Moosekselle annetun lain hän poisti täyttämällä sen"

-Gal. 5:14: Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."

Room 3:31 "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."
Apostoli Paavali kirjoittaa, että onko laki tehty mitättömäksi uskon kautta. Paavali kirjoittaa seuraavaksi hänelle tyypillisen sanonnan pois se, joka tarkoittaa tässä kohdassa, että ei ole, tarkoittaen sillä sitä, että usko ei kumoa Jumalan lakia. Paavalin opetus on se, että uskon kautta Jeesuksen me vahvistamme Jumalan lain.

Tämä tarkoittaa sitä, että koska emme ole enää vanhan liiton järjestyksen alaisia, niin uskon kautta Herraan Jeesukseen vahvistetaan Jumalan laki (sanan opetus), joka on voimassa Uuden liiton järjestyksen mukaan. Paavalin tarkoittama lain vahvistaminen ei siis tarkoita vanhan liiton järjestykseen perustuvaa lain vahvistamista, vaan Uuden Liiton aikakaudessa olevan Jumalan lain (opetus) vahvistamista

-Room 10: 9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

" Kirjoitat myös niin vanhoista asioista, jolloin et varmaan ollut elossakaan "
-Missä vartiotornissa / Raamatun jakeessa vartiotorniuskonto liittää kirjoituksensa voiman meikäläisen elossaoloon ?

" Tiedätkö, mitä tapahtui vuonna 1939 "
-Olen kuitenkin itse vartiotornista lukenut, että lahkon johtoelimen jäsenyyden edellytys on, että on nähnyt vuoden 1914 tapahtumat. Siis pelkkä tieto ei riitä. Kirjoitus ei kuitenkaan täsmennä "tapahtumiaan" mikä tässä olisi olennaista.

" muiden uskontojen tapahtumat? "
-Mutta kun ne verensiirtokiellon murhat ovat rikoksia. Uskonnoilla on omat fooruminsa

-Room. 14: 3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin
14:13 Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme.
17 Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa
20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.

nnniin kirjoitti:

Postiko Jeesus verenkieltämisen? Ei missään viitata siihen, Moosekselle annetun lain hän poisti täyttämällä sen. Nooalle, joka on kantaisämme annettiin kielto, ja Jeesuksen ollessa jo taivaassa tuo sama asia toistettiin. Jeesus itsekin noudatti sitä kasvaessaan juutalaisessa perheessä ja perustaessaan kristillisyyden, tarkoitti sitä noudatettavan, koska se kirjoitettiin Raamattuun kristilliselle seurakunnalle. Vaikka miten yrittää kiemurella irti tuosta veren pyhyyttä osoittavasta laista ja yllyttää muitakin tekemään samoin, se ei poista Jumalan näkemystä veren käytöstä.
Kyllä lapsetkin voivat omistaa vahvan uskon ja säilyttää sen koetuksissa. Varmasti Taivaallinen Isämmekin panee sen merkille ja palkitsee sen.
Onko kirjoittajalla itsellään mitään sellaisia asioita, joissa olisi valmis antamaan henkensä miellyttääkseen Jumalaa? Vai ovatko ne jotain kauppatavaraa, joissa voi sovitella aina sellaisen tullessa eteen. Kuulostaa siltä. Vakaumuksen puolesta on kuoltu monessakin tapauksessa.
Kirjoitat myös niin vanhoista asioista, jolloin et varmaan ollut elossakaan. Tiedätkö, mitä tapahtui vuonna 1939 omassa uskonnossasi? Tuskin. En minäkään viitsi edes kaivella uskontosi historiaa tuolta ajalta, mitä kukin teki tai mitä lehdissä kirjoiteltiin. Eikö itseäsi pitäisi kiinnostaa se enemmän kuin muiden uskontojen tapahtumat?

Lue lisää

nnniin 25.9.2017 16:24

<>... se ei poista Jumalan näkemystä veren käytöstä.><

Sellaista ei ole olemassakaan, on tulkintoja Raamatatun näkemyksistä veren suhteen ja yksi niistä on Vt-seuran tulkinta, jonka jakoa veren sallittuihin sekä kiellettyihin osiin ei Raamatussa ole.

<>Kyllä lapsetkin voivat omistaa vahvan uskon ja säilyttää sen koetuksissa.><

Ainoastaan silloin kun lapsi alistetaan kotona indoktrinaatiolle.

<> Varmasti Taivaallinen Isämmekin panee sen merkille ja palkitsee sen.><

Tuolle väitteellesi ei ole mitään järkevää perustetta.

<>Onko kirjoittajalla itsellään mitään sellaisia asioita, joissa olisi valmis antamaan henkensä miellyttääkseen Jumalaa?><

Omasta puolestani toivon, ettei olisi. Tämän ainoan elämän uhraaminen satuolennolle ei ole mielekästä.

<>Kirjoitat myös niin vanhoista asioista, jolloin et varmaan ollut elossakaan.><

Olitko sinä elossa kun Raamatun sisältöä kirjoitettiin?

<> Tiedätkö, mitä tapahtui vuonna 1939 omassa uskonnossasi? Tuskin.><

Tiedätkö sinä miksi Vt-seuran opetus vuoden 1914-profeetallisuudesta on täyttä huuhaata? Et tiedä.

<>En minäkään viitsi edes kaivella uskontosi historiaa tuolta ajalta, mitä kukin teki tai mitä lehdissä kirjoiteltiin.><

Jehovantodistajan on helpompi tuomita Suuri Babylon suoralta kädeltä ja kehottaa porukkaa tutkimaan lähtemään siitä pois, jotta ei olisi osallinen siihen. Jehovantodistaja taas halua kaivella Vt-seuran valheita ja jos sellaisen kohtaisin niin ei silti noudattaisi itse levittelemäänsä ohjetta käännytystyössään, siis lähteä pois, ettei olisi osallinen valehtelevaan Vt-seuraan.

<> Eikö itseäsi pitäisi kiinnostaa se enemmän kuin muiden uskontojen tapahtumat? ><

Jos viitattu kirjoittaja on valveutuneempi kuin sinä ja valitsee kirjoitusosionsa aiheen mukaan, mistä tiedät missä muualla kukin kirjoittelee.

"verensiirron suhteen uskomme koetellaan. Raamattu tuon asian tuomitsee, ei se ole todistajien keksintö."

Niinkö Raamattu tuomitsee? Osaat ehkä sitten myös näyttää sieltä, mihin perustuu veren pilkkominen kiellettyihin ja sallittuihin osiin?

Jos "kerrotte", että vain Jehovan todistajana voi pelastua Harmagedonista, millä tavalla se eroaa tuomitsemisesta?

Eikö tuomitseminen ole juuri sitä, että asettaa selvän kriteerin sille, kuka pelastuu ja kuka ei? Tuomion täytäntöönpaneminen on sitten eri asia: eihän oikeudessakaan tuomari ole tuomion täytäntöönpanija.

Jos minä sanoisin esimerkiksi, että jos et liity katoliseen kirkkoon ja ripittäydy papille, joudut varmasti helvettiin, olisiko se sinun mielestäsi
a) kertomista
b) tuomitsemista
c) jotain muuta, mitä?

Raamattu esittää kriteerit, se on kaikille mahdollista ottaa selvää. Se on myöskin velvollisuus, jos haluaa pelastua. Siksi Raamattu kirjoitettiin meille. Room. 15: 4: "Sillä kaikki, mikä ennen kirjoitettiin, kirjoitettiin meille opetukseksi, jotta meillä kestävyytemme ja Raamatun lohdutuksen avulla olisi toivo."
Joh. 17:3: "Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen, Kristuksen." Nämä sanat Jeesus sanoi ennen maanpäällisen elämänsä loppua.Viimeiseen a,b ja c tehtävään vastaan vain, että emme uhkaile ketään helvetillä, vaan perustelemme opetuksemme Raamatulla. Asiaa pidetään esillä ja kuulija voi tehdä valinnan uskooko tai ei. Tuon helvetillä uhkailun yhdistän lähinnä helluntailaisiin.
Luotamme siihen tuomioon, jonka Jumala lopulta tulee antamaan. Se on vanhurskas ja oikeudenmukainen. "Joka vahvana pysyy loppuun asti se pelastuu." Emme sano myöskään, että meidät on jo pelastettu, niinkuin joillakin on tapana sanoa. Se on varma vasta sitten vasta, kun olemme noudattaneet Raamatun ohjeita uskollisesti loppuun asti, joko kuolemalla uskollisina tai säilyttäneet vahvan uskon silloin kun Jumala tulee tekemään tuomion koko ihmiskunnan kanssa.

nnniin kirjoitti:

Raamattu esittää kriteerit, se on kaikille mahdollista ottaa selvää. Se on myöskin velvollisuus, jos haluaa pelastua. Siksi Raamattu kirjoitettiin meille. Room. 15: 4: "Sillä kaikki, mikä ennen kirjoitettiin, kirjoitettiin meille opetukseksi, jotta meillä kestävyytemme ja Raamatun lohdutuksen avulla olisi toivo."
Joh. 17:3: "Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen, Kristuksen." Nämä sanat Jeesus sanoi ennen maanpäällisen elämänsä loppua.Viimeiseen a,b ja c tehtävään vastaan vain, että emme uhkaile ketään helvetillä, vaan perustelemme opetuksemme Raamatulla. Asiaa pidetään esillä ja kuulija voi tehdä valinnan uskooko tai ei. Tuon helvetillä uhkailun yhdistän lähinnä helluntailaisiin.
Luotamme siihen tuomioon, jonka Jumala lopulta tulee antamaan. Se on vanhurskas ja oikeudenmukainen. "Joka vahvana pysyy loppuun asti se pelastuu." Emme sano myöskään, että meidät on jo pelastettu, niinkuin joillakin on tapana sanoa. Se on varma vasta sitten vasta, kun olemme noudattaneet Raamatun ohjeita uskollisesti loppuun asti, joko kuolemalla uskollisina tai säilyttäneet vahvan uskon silloin kun Jumala tulee tekemään tuomion koko ihmiskunnan kanssa.

Lue lisää

"Raamattu esittää kriteerit, se on kaikille mahdollista ottaa selvää. Se on myöskin velvollisuus, jos haluaa pelastua."

Minulla on sellainen aavistus, että tunnen sekä Raamatun että Jehovan todistajien uskonnon paremmin kuin sinä, mutta voin toki olla väärässäkin.

"Viimeiseen a,b ja c tehtävään vastaan vain, että emme uhkaile ketään helvetillä, vaan perustelemme opetuksemme Raamatulla. Asiaa pidetään esillä ja kuulija voi tehdä valinnan uskooko tai ei. Tuon helvetillä uhkailun yhdistän lähinnä helluntailaisiin."

Eihän tuo nyt olisi estänyt vastaamasta, mutta sovitaanko tasapuolisuuden vuoksi niin, että muutkin uskonnot vain kertovat, eivät tuomitse?

"Luotamme siihen tuomioon, jonka Jumala lopulta tulee antamaan. Se on vanhurskas ja oikeudenmukainen. "Joka vahvana pysyy loppuun asti se pelastuu." Emme sano myöskään, että meidät on jo pelastettu, niinkuin joillakin on tapana sanoa."

Mutta vertaatte kuitenkin järjestöänne Nooan arkkiin. Millaista ajatusta sillä ajetaan takaa, jos ei sitä, että te pelastutte ja ulkopuolella olevat eivät?

kerro_minullekin kirjoitti:

"Raamattu esittää kriteerit, se on kaikille mahdollista ottaa selvää. Se on myöskin velvollisuus, jos haluaa pelastua."

Minulla on sellainen aavistus, että tunnen sekä Raamatun että Jehovan todistajien uskonnon paremmin kuin sinä, mutta voin toki olla väärässäkin.

"Viimeiseen a,b ja c tehtävään vastaan vain, että emme uhkaile ketään helvetillä, vaan perustelemme opetuksemme Raamatulla. Asiaa pidetään esillä ja kuulija voi tehdä valinnan uskooko tai ei. Tuon helvetillä uhkailun yhdistän lähinnä helluntailaisiin."

Eihän tuo nyt olisi estänyt vastaamasta, mutta sovitaanko tasapuolisuuden vuoksi niin, että muutkin uskonnot vain kertovat, eivät tuomitse?

"Luotamme siihen tuomioon, jonka Jumala lopulta tulee antamaan. Se on vanhurskas ja oikeudenmukainen. "Joka vahvana pysyy loppuun asti se pelastuu." Emme sano myöskään, että meidät on jo pelastettu, niinkuin joillakin on tapana sanoa."

Mutta vertaatte kuitenkin järjestöänne Nooan arkkiin. Millaista ajatusta sillä ajetaan takaa, jos ei sitä, että te pelastutte ja ulkopuolella olevat eivät?

Lue lisää

Luulenpa, että et pysty sanomaan, että tietosi Raamatusta ja todistajista on parempi. Jos olisi, et kirjoittaisi noin. Mutta halusi mustamaalata on ehkä 100% suurempi kuin minun. Useita kymmeniä vuosia olen tutkinut Raamattua ja ollut mukana koko elämäni, mutta siitä ei ole kysymyskään, miten paljon tietoa on Raamatusta on päässä, jos se ei ole sydämessä. Onhan jopa sellaisia, jotka osaavat sen ulkoa, mutta eivät elä sen mukaan.
Emme kai kertoisi asiasta vuosikausia, jos emme uskoisi itse siihen, sehän olisi ajan tuhlausta. Eikä Raamattu puolusta mitenkään yleistä pelastumista ja uskontojen yhdistymisliikettä. Jeesuskin kertoi, että harvat sen löytävät. Ja myös sen, että vaikka jotkut sanoisivat Herra Herra, Jeesus ei hyväksyisi heidän palvontaansa.
Nooan arkissa pelastuivat vain ne, jotka tottelivat Jehovan ohjeita. Toiset pilkkasivat ympärillä. Tuo arkki oli ainoa pelastusvaraus silloin. Ja uskomme, että Jehovan totteleminen on nytkin elinehto pelastumiselle.
Jos itse olisit pelastuksen varaaja, niin hyväksyisitkö sen, että nimeäsi pilkattaisiin ja toimintaohjeitasi vähäteltäisiin ja vaikka kaikki tietäisivät, että olet tuomari, vähät välittäisivät siitä tai jopa yllyttäisivät toisiakin sinua vastaan. Ja hylkäisivät alkuperäiset ohjeesi ja ottaisivat itse suunnittelemansa tavat käyttöön. Näin on tehty kristikunnassa apostolien kuoleman jälkeen. Kun muistamme Jumalan kärsivällisyyden niitä kohtaan, jotka rikkovat räikeästikin hänen ohjeitaan ja Jumala on sietänyt sitä vuosituhansia. Mutta hän on halunnut pelastaa niin paljon kuin mahdollista. Tuolle kärsivällisyydelle tulee kuitenkin loppu, eikä kukaan voi kiistää, etteikö se olisi oikeutettu. Näin kävi myöskin vedenpaisumuksen kanssa. Nooasta puhutaan vanhurskauden saarnaajana Raamatusta. Silloinkin annettiin aikaa kuunnella Nooaa ja hänen perhettään ja mennä turvaan arkkiin vedenpaisumuksen tultua.

nnniin kirjoitti:

Luulenpa, että et pysty sanomaan, että tietosi Raamatusta ja todistajista on parempi. Jos olisi, et kirjoittaisi noin. Mutta halusi mustamaalata on ehkä 100% suurempi kuin minun. Useita kymmeniä vuosia olen tutkinut Raamattua ja ollut mukana koko elämäni, mutta siitä ei ole kysymyskään, miten paljon tietoa on Raamatusta on päässä, jos se ei ole sydämessä. Onhan jopa sellaisia, jotka osaavat sen ulkoa, mutta eivät elä sen mukaan.
Emme kai kertoisi asiasta vuosikausia, jos emme uskoisi itse siihen, sehän olisi ajan tuhlausta. Eikä Raamattu puolusta mitenkään yleistä pelastumista ja uskontojen yhdistymisliikettä. Jeesuskin kertoi, että harvat sen löytävät. Ja myös sen, että vaikka jotkut sanoisivat Herra Herra, Jeesus ei hyväksyisi heidän palvontaansa.
Nooan arkissa pelastuivat vain ne, jotka tottelivat Jehovan ohjeita. Toiset pilkkasivat ympärillä. Tuo arkki oli ainoa pelastusvaraus silloin. Ja uskomme, että Jehovan totteleminen on nytkin elinehto pelastumiselle.
Jos itse olisit pelastuksen varaaja, niin hyväksyisitkö sen, että nimeäsi pilkattaisiin ja toimintaohjeitasi vähäteltäisiin ja vaikka kaikki tietäisivät, että olet tuomari, vähät välittäisivät siitä tai jopa yllyttäisivät toisiakin sinua vastaan. Ja hylkäisivät alkuperäiset ohjeesi ja ottaisivat itse suunnittelemansa tavat käyttöön. Näin on tehty kristikunnassa apostolien kuoleman jälkeen. Kun muistamme Jumalan kärsivällisyyden niitä kohtaan, jotka rikkovat räikeästikin hänen ohjeitaan ja Jumala on sietänyt sitä vuosituhansia. Mutta hän on halunnut pelastaa niin paljon kuin mahdollista. Tuolle kärsivällisyydelle tulee kuitenkin loppu, eikä kukaan voi kiistää, etteikö se olisi oikeutettu. Näin kävi myöskin vedenpaisumuksen kanssa. Nooasta puhutaan vanhurskauden saarnaajana Raamatusta. Silloinkin annettiin aikaa kuunnella Nooaa ja hänen perhettään ja mennä turvaan arkkiin vedenpaisumuksen tultua.

Lue lisää

"Luulenpa, että et pysty sanomaan, että tietosi Raamatusta ja todistajista on parempi. Jos olisi, et kirjoittaisi noin. Mutta halusi mustamaalata on ehkä 100% suurempi kuin minun. "

Ainakin olen uskaltanut kurkistaa verhon taakse. Jos sanon esimerkiksi, että Vartiotorniseuran 1914-ajanlasku on vailla historiallista ja raamatullista pohjaa, eikö se edes herätä minkäänlaista utelaisuutta selvittää, onko asia näin?

"Emme kai kertoisi asiasta vuosikausia, jos emme uskoisi itse siihen, sehän olisi ajan tuhlausta."

Uskoasi en epäilekään, kuten en myöskään viisi kertaa päivässä rukoilevan muslimin uskoa.

"Nooan arkissa pelastuivat vain ne, jotka tottelivat Jehovan ohjeita. Toiset pilkkasivat ympärillä. Tuo arkki oli ainoa pelastusvaraus silloin. Ja uskomme, että Jehovan totteleminen on nytkin elinehto pelastumiselle."

Ja tämä ilmenee Vartiotorniseuran tottelemisena, myös silloin, kun sen ohjetta ei löydy suoraan Raamatusta, tai Raamattu näyttäisi jopa opettavan eri tavalla? Turhaan ujostelet, myönnä pois vain.

"Jos itse olisit pelastuksen varaaja, niin hyväksyisitkö sen, että nimeäsi pilkattaisiin ja toimintaohjeitasi vähäteltäisiin ja vaikka kaikki tietäisivät, että olet tuomari, vähät välittäisivät siitä tai jopa yllyttäisivät toisiakin sinua vastaan."

En varmaan tykkäisi, mutta en tykkäisi siitäkään, että jokin järjestö omisi nimeni ja herättäisi ihmisissä vääriä odotuksia, jälkeenpäin vierittäen syyn rivijäsenille. Viittaan mm. 1975-fiaskoon.

"Näin on tehty kristikunnassa apostolien kuoleman jälkeen. Kun muistamme Jumalan kärsivällisyyden niitä kohtaan, jotka rikkovat räikeästikin hänen ohjeitaan ja Jumala on sietänyt sitä vuosituhansia."

Kristikunta on paljon monimuotoisempi kuin Jehovan todistajat luulevat. Mukana on mm. paljon hyväntekeväisyystyötä, jota Raamatussakin kerrotaan varhaiskristittyjen tehneen. Minkä verran Jehovan todistajien järjestö auttaa köyhiä?

nnniin 25.9.2017 21:03

<>Adamia ja Eevaa pyydettiin täyttämään maa ihmisillä, ei ylikansoittamaan sitä.><

Mistä tällainen Nooan kanssa tehdyn liiton ylikansoittamisrajoitus on Raamatussa luettavissa?

<> Hehän olivat ainoat ihmiset silloin ja tuo työ oli silloin aluillaan.><

Tuohan ei pidä lainkaan paikkaansa, Australiaan olivat aboriginaalit muuttaneet jo kymmeniä tuhansia vuosia aiemmin. Kyse on nyt tarun loogisuudesta ei muusta.

<> Eikä sukupuoliyhteyttä annettu ainoastaan lisääntymisen vuoksi. ><

Ja raamatunjaetta tuon tueksi, vaikka lankousavioliiton valossa?

<>Tuomitsemisesta tuli lähinnä palstalla kirjoittelun kannalta, koska suurin morkkaaja kirjoitti, että emme saa tuomita.><

Uskonnollinen tuominta onkin moraalitonta ja siltä pohjalta tuomittavaa.

<>Ja emme ole tuomion toimeenpanijoita, siitä on kerrottu Raamatussa ja tuomion toimeenpanijat ovat taivaassa.><

Itse en näe tuossa mitään moraalisesti merkittävää eroa muslimiin, joka posauttaa itsensä ja mahdollisimman monta vääräuskoista pois muonavahvuudesta. Pelkkää vastuun siirtoa satuhahmoille.

<> Siitä on kuitenkin käsketty kertoa. ><

Jos nyt viittailet Raamatun Jeesukseen ja saarnaamiskäskyyn, niin osoitat pelkästään tietämättömyytesi. Piiskaat kuollutta hevosta, homma hoidettiin kyllä:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UM)

Ongelmasi on se, että Jeesus kusetti seuraajiaan, eikä palannut.

Eipäs ole todistajat oikaisseet vartiotornilliseen tarkkuuteen, jehovantodistajain Room. 13 esivallat ovat vuoden 1962 jälkeen, kuten esim. katolisessa kirkossa, maallisia.

Oletko koskaan lukenut 2. Piet. 2:5, jossa sanotaan: " eikä pidättänyt muinaista maailmaa, mutta varjeli Nooan, VANHURSKAUDEN SAARNAAJAN, sekä seisemän muuta tuottaessaan vedenpaisumuksen jumalattomien maailmalle."
Arkin rakentamisen lisäksi Nooa julisti varoitusta ja palveli Jumalaa uskollisesti 'vanhurskauden saarnaajana.' Ihmiset eivät silloinkaan panneet merkille, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät pois, kuten Matt. 24:38,39 kertoo.
Maailma oli sillon hengellisesti ja moraalisesti rappiolla, joten on helppo kuvitella, miten epäuskoiset naapurit ehkä naureskelivat Nooalle ja hänen perheelleen, kohtelivat heitä huonosti ja pilkkasivat ja pitivät varmasti hulluina. Nooa ei antanut sen masentaa, vaan hän jatkoi työtään ja rohkaisi perhettään jatkamaan. Nooa tuomitsi silloisen maailman puhumalla ja toimimalla tavalla, joka ilmaisi hänen uskoaan. Hebr. 11:7 todistaa siitä.
Tuo perhe olikin ainoa joka suojeltiin arkissa, kun vedenpaisumus tuli. Nooa oli varmaan onnellinen, että oli totellut Jumalaa, vaikka kukaan ei kuunnellutkaan häntä.
Jeesus vertasikin meidän päiviämme Nooan päiviin: "Niinkuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. (Matt.24:37)
Tulevasta tuhosta saarnataan nyt ympäri koko maailman uskollisesti, kuten Nooa teki.

nnniin kirjoitti:

Oletko koskaan lukenut 2. Piet. 2:5, jossa sanotaan: " eikä pidättänyt muinaista maailmaa, mutta varjeli Nooan, VANHURSKAUDEN SAARNAAJAN, sekä seisemän muuta tuottaessaan vedenpaisumuksen jumalattomien maailmalle."
Arkin rakentamisen lisäksi Nooa julisti varoitusta ja palveli Jumalaa uskollisesti 'vanhurskauden saarnaajana.' Ihmiset eivät silloinkaan panneet merkille, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät pois, kuten Matt. 24:38,39 kertoo.
Maailma oli sillon hengellisesti ja moraalisesti rappiolla, joten on helppo kuvitella, miten epäuskoiset naapurit ehkä naureskelivat Nooalle ja hänen perheelleen, kohtelivat heitä huonosti ja pilkkasivat ja pitivät varmasti hulluina. Nooa ei antanut sen masentaa, vaan hän jatkoi työtään ja rohkaisi perhettään jatkamaan. Nooa tuomitsi silloisen maailman puhumalla ja toimimalla tavalla, joka ilmaisi hänen uskoaan. Hebr. 11:7 todistaa siitä.
Tuo perhe olikin ainoa joka suojeltiin arkissa, kun vedenpaisumus tuli. Nooa oli varmaan onnellinen, että oli totellut Jumalaa, vaikka kukaan ei kuunnellutkaan häntä.
Jeesus vertasikin meidän päiviämme Nooan päiviin: "Niinkuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. (Matt.24:37)
Tulevasta tuhosta saarnataan nyt ympäri koko maailman uskollisesti, kuten Nooa teki.

Lue lisää

Niin tehdään.
Tämän tekee evankeliset kritityt. He eivät kökötä kärryjen takana tuppisuina tai maleksi kaduilla pisteestä A pisteeseen B.
Evenkeliset kristityt menevät sinne missä ihmiset ovat.