saa kaapeloida ilman S1 tai S2 pätevyyttä

Tukesilla ja Seskolla kyllä lukevat tarkkaan suomi24 sähköpalstaa. Sorvaavat sitten lakiesityksiä täällä esitetyn mukaisiksi ;)

Miksi levität valheellista tietoa?

Miksitaaaaas kirjoitti:

Miksi levität valheellista tietoa?

http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Sahko-ja-hissit/Sahkolaitteistot/Asennus-ja-kayttoonotto/
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Sahko-ja-hissit/Sahkoalan-vastuuhenkilot-ja-urakointi/
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Sahko-ja-hissit/Sahkoalan-vastuuhenkilot-ja-urakointi/Sahkoalan-vastuuhenkilot/

Kauppa- ja teollisuusministeriön määräykset jakavat henkilöt sähköalan pätevyyden suhteen neljään luokkaan:

maallikot,
opastetut tai perehtyneet henkilöt,
rajoitettuja sähkötöitä itsenäisesti suorittavat henkilöt, joilla ei tarvitse olla varsinaista sähköalan perustutkintoa ja varsinaiset sähköalan ammattihenkilöt, joilla on pätevyysluokitus.

Missä sanotaan, ettei sähkötöistä saa tehdä kuka tahansa valvonnan alaisena? Koulutusta ei vaadita kuin vastuuhenkilölta ja muille riittää kunhan kerrotaan mitä tehdään ja miten sekä tarkastetaan työ ja otetaan siitä vastuu.

vastuu kirjoitti:

http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Sahko-ja-hissit/Sahkolaitteistot/Asennus-ja-kayttoonotto/
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Sahko-ja-hissit/Sahkoalan-vastuuhenkilot-ja-urakointi/
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Sahko-ja-hissit/Sahkoalan-vastuuhenkilot-ja-urakointi/Sahkoalan-vastuuhenkilot/

Kauppa- ja teollisuusministeriön määräykset jakavat henkilöt sähköalan pätevyyden suhteen neljään luokkaan:

maallikot,
opastetut tai perehtyneet henkilöt,
rajoitettuja sähkötöitä itsenäisesti suorittavat henkilöt, joilla ei tarvitse olla varsinaista sähköalan perustutkintoa ja varsinaiset sähköalan ammattihenkilöt, joilla on pätevyysluokitus.

Missä sanotaan, ettei sähkötöistä saa tehdä kuka tahansa valvonnan alaisena? Koulutusta ei vaadita kuin vastuuhenkilölta ja muille riittää kunhan kerrotaan mitä tehdään ja miten sekä tarkastetaan työ ja otetaan siitä vastuu.

Lue lisää

Katos, osasit jo lisätä "valvonnan alaisena" -vielä kun vähän lisäilet niin aletaan olemaan oikeilla jäljillä.

Miksitaaaaas kirjoitti:

Katos, osasit jo lisätä "valvonnan alaisena" -vielä kun vähän lisäilet niin aletaan olemaan oikeilla jäljillä.

Asian katsos niin, että sähkötyön johtaja voi päättää kuka on riittävän kykenevä tekemää vaikka ydinvoimalan sähkötyöt.
Mitä sitten "valvonnan alaisena" tarkoittaa, siitä voidaan vääntää kättä. Sähkötoiden tekijällä ei tarvitse olla minkäänlaista koulutusta sähkötöiden tekemisestä kunhan hänelle kerrotaan mitä tehdään, miten se tehdään turvallisesti ja sitten tarkastetaan työ. Ei sähkötöiden johtaja "valvo" jatkuvasti työn tekemistä. Eikö vastuulleen ottaminen tarkoita juuri tätä.

vastuu kirjoitti:

Asian katsos niin, että sähkötyön johtaja voi päättää kuka on riittävän kykenevä tekemää vaikka ydinvoimalan sähkötyöt.
Mitä sitten "valvonnan alaisena" tarkoittaa, siitä voidaan vääntää kättä. Sähkötoiden tekijällä ei tarvitse olla minkäänlaista koulutusta sähkötöiden tekemisestä kunhan hänelle kerrotaan mitä tehdään, miten se tehdään turvallisesti ja sitten tarkastetaan työ. Ei sähkötöiden johtaja "valvo" jatkuvasti työn tekemistä. Eikö vastuulleen ottaminen tarkoita juuri tätä.

Lue lisää

Ei sitä sähkötöiden johtaja voi mutu-tuntumalla päättää mihin työhön kukin on kykenevä. Katsos kun laissa ja asetuksissa on määritelty myös työn _suorittajan_ pätevyysvaatimukset.

ei_kuka_vaan kirjoitti:

Ei sitä sähkötöiden johtaja voi mutu-tuntumalla päättää mihin työhön kukin on kykenevä. Katsos kun laissa ja asetuksissa on määritelty myös työn _suorittajan_ pätevyysvaatimukset.

Lue lisää

Listaatko lain ja asetuksen kohdat, joissa nämä määrittelyt löytyvät?

Kyllä sähkötyönjohtaja asian asian päättää. Ammattikoulutuksen saanut henkilö voi olla niin kädetön, ettei pysty itsenäiseen työskentelyyn. Vuorostaan joku sähkärin apparina vuosia toiminut pystyy suorittamaan työn sähkötyön johtavan hyväksynnällä. Sähkötyönjohtajan pitää pystyä nämä asiat toteamaan ja millä muulla tavalla sen toteaisi kuin omalla mielipiteellään. Joku toinen voi olla muuta mieltä, mutta sen mielipide, jonka nimi parerin alareunasta löytyy, päättää asian.

vastuu kirjoitti:

Listaatko lain ja asetuksen kohdat, joissa nämä määrittelyt löytyvät?

Kyllä sähkötyönjohtaja asian asian päättää. Ammattikoulutuksen saanut henkilö voi olla niin kädetön, ettei pysty itsenäiseen työskentelyyn. Vuorostaan joku sähkärin apparina vuosia toiminut pystyy suorittamaan työn sähkötyön johtavan hyväksynnällä. Sähkötyönjohtajan pitää pystyä nämä asiat toteamaan ja millä muulla tavalla sen toteaisi kuin omalla mielipiteellään. Joku toinen voi olla muuta mieltä, mutta sen mielipide, jonka nimi parerin alareunasta löytyy, päättää asian.

Lue lisää

Onko sinulle muka liian vaikeaa itse katsoa mitä laki sanoo sitä kuka katsotaan olevan pätevä itsenäiseen työskentelyyn? -kyllä tämä laki löytyy hyvin helposti netistäkin.
Eli kyllä tuo laki määrittelee hyvin tarkasti rajat sille kenet sähkötöidenjohtaja voi laittaa yksin työmaalle.

On tämä kumma kun jatkuvasti vuodesta toiseen aina joku jaksaa aiheen esille nostaa ja selvästä asiasta alkaa vänkäämään ja kiukuttelemaan.

Kerrotko vielä, mistä laista puhut, ettei tavitse ziljoonaa lakia lähteä selaamaan?
Sähköturvallisuuslaissa tuosta ei ole mainintaa.

ihmettelenpä.vain kirjoitti:

Kerrotko vielä, mistä laista puhut, ettei tavitse ziljoonaa lakia lähteä selaamaan?
Sähköturvallisuuslaissa tuosta ei ole mainintaa.

Etkö oikein osaa kunnolla lukea vai etkö vain oikein ymmärrä lukemaasi? -kun kuitenkin oikeilla jäljillä jo olet ollut.
Mutta jos lukeminen ja sen ymmärtäminen tuottaa noin suuria vaikeuksia niin kannattaiskohan jo luovuttaa.

Taastaastaas kirjoitti:

Onko sinulle muka liian vaikeaa itse katsoa mitä laki sanoo sitä kuka katsotaan olevan pätevä itsenäiseen työskentelyyn? -kyllä tämä laki löytyy hyvin helposti netistäkin.
Eli kyllä tuo laki määrittelee hyvin tarkasti rajat sille kenet sähkötöidenjohtaja voi laittaa yksin työmaalle.

On tämä kumma kun jatkuvasti vuodesta toiseen aina joku jaksaa aiheen esille nostaa ja selvästä asiasta alkaa vänkäämään ja kiukuttelemaan.

Lue lisää

Tässä ei olekkaan kysymys itsenäisestä työskentelystä. Kysymyksessä on se, että kuka tahansa saa rakenta sähköjärjestelmää sähkötyönjohtajan alaisuudessa. Eli kyseessä oovat sähköturvallisuuslain 54§ eteenpäin olevat määräykset.

vastuu kirjoitti:

Tässä ei olekkaan kysymys itsenäisestä työskentelystä. Kysymyksessä on se, että kuka tahansa saa rakenta sähköjärjestelmää sähkötyönjohtajan alaisuudessa. Eli kyseessä oovat sähköturvallisuuslain 54§ eteenpäin olevat määräykset.

Lue lisää

Maalin siirtelyn takia turha tätä enää on jatkaa.

Täsmälleen. Paskanjankutusta on turha jatkaa.

vastuu kirjoitti:

Tässä ei olekkaan kysymys itsenäisestä työskentelystä. Kysymyksessä on se, että kuka tahansa saa rakenta sähköjärjestelmää sähkötyönjohtajan alaisuudessa. Eli kyseessä oovat sähköturvallisuuslain 54§ eteenpäin olevat määräykset.

Lue lisää

Tämä jänkkääjä yrittää sanoa, kun sähkötöiden johtaja on läpäissyt ao. tutkinnon, hän on jumala sähköalalla eikä tarvitse piitata enää mistään määräyksistä :)

Jos sähkötöiden johtaja kertoo maallikolle, mtä tehdään ja miten, niin sitten on kyseessä opastettu henkilö ja sähkötöiden johtaja on noudattanut määräyksiä.
Yksinkertaista.

.

logiikka.rules kirjoitti:

Jos sähkötöiden johtaja kertoo maallikolle, mtä tehdään ja miten, niin sitten on kyseessä opastettu henkilö ja sähkötöiden johtaja on noudattanut määräyksiä.
Yksinkertaista.

.

Lue lisää

Vain se maallikko on noudattanut määräyksiä, ei sähkötöiden johtaja.

Varmaan pitää vielä noudattaa suoli24 sähköasennusstandardin määräyksiäkin.

logiikka.rules kirjoitti:

Jos sähkötöiden johtaja kertoo maallikolle, mtä tehdään ja miten, niin sitten on kyseessä opastettu henkilö ja sähkötöiden johtaja on noudattanut määräyksiä.
Yksinkertaista.

.

Lue lisää

Eli kuka tahansa saa tehdä sähkötöitä, kunhan joku ottaa vastuun asiasta. Tästähän tässä nyt oli kyse. On ihan turha saivarrella nimikkeistä, maallikko, opstettu henkilö ym. Sähköturvallisuusmääräykset halutaan tahallisesti ymmärtää väärin eli siten, ettei sähkötöitä saisi tehdä kuin koulun käynyt sähkömies. Tämä on ihan väärä tieto, sillä lain mukaan sähkötöitä saa tehdä kuka tahansa, jos joku jolla on luvat hyväksyy tämän henkilön tekijäsi ja otta työstä vastuun.

vastuu kirjoitti:

Eli kuka tahansa saa tehdä sähkötöitä, kunhan joku ottaa vastuun asiasta. Tästähän tässä nyt oli kyse. On ihan turha saivarrella nimikkeistä, maallikko, opstettu henkilö ym. Sähköturvallisuusmääräykset halutaan tahallisesti ymmärtää väärin eli siten, ettei sähkötöitä saisi tehdä kuin koulun käynyt sähkömies. Tämä on ihan väärä tieto, sillä lain mukaan sähkötöitä saa tehdä kuka tahansa, jos joku jolla on luvat hyväksyy tämän henkilön tekijäsi ja otta työstä vastuun.

Lue lisää

Mitä oikein yrität tällä peen jauhannalla ja varsinkin täällä ?
Mene vaikka eduskuntaan lobbaamaan että muuttavat lakia tuon utopiasi mukaiseksi.

uskookentahtooutopiasi kirjoitti:

Mitä oikein yrität tällä peen jauhannalla ja varsinkin täällä ?
Mene vaikka eduskuntaan lobbaamaan että muuttavat lakia tuon utopiasi mukaiseksi.

Jos väitteeni on perätön, niin esitä lakiin tai asetukseen perustuva vastaväite, joka kumoaa väitteeni.
Väitän, että kuka tahansa saa tedä esim. omakotitalon sähkötyöt, kunhan luvat omaava henkilö vastaa niiden olevan määräysten mukaisia. Perustelut: Sähköturvallisuuslaki 4 luku.

vastuu kirjoitti:

Jos väitteeni on perätön, niin esitä lakiin tai asetukseen perustuva vastaväite, joka kumoaa väitteeni.
Väitän, että kuka tahansa saa tedä esim. omakotitalon sähkötyöt, kunhan luvat omaava henkilö vastaa niiden olevan määräysten mukaisia. Perustelut: Sähköturvallisuuslaki 4 luku.

Lue lisää

Ei kai laittomuuksien tekemisen mahdollisuutta ole kiistettykään.
Kun joku rakentaja tulee sähköurkoitsijan puheille tarkoituksessa, että saa käyttöönottopöytäkirjan ja mittarointipyynnön, itse sähköistämäänsä taloon. Jos urakoitsija ja rakentaja pääsevät yhteisymmärrykseen rahallisesta korvauksesta, ja urakoitsija ottaa työn ns. omiin nimiinsä, niin ei siinä tietenkään koirat perään hauku.

helppoa_rahaa kirjoitti:

Ei kai laittomuuksien tekemisen mahdollisuutta ole kiistettykään.
Kun joku rakentaja tulee sähköurkoitsijan puheille tarkoituksessa, että saa käyttöönottopöytäkirjan ja mittarointipyynnön, itse sähköistämäänsä taloon. Jos urakoitsija ja rakentaja pääsevät yhteisymmärrykseen rahallisesta korvauksesta, ja urakoitsija ottaa työn ns. omiin nimiinsä, niin ei siinä tietenkään koirat perään hauku.

Lue lisää

Ei ole laitonta tehdä itse sähkötöitä, jos asianmukaisen luvan omistaja katsoo henkilön olevan kykenevä siihen ja katsoo niiden olevan määräysten mukaisia. Ei itse asennuksen suorittajalla tarvitse olla varsinaisesti mitään pätevyyttä kunhan hän tietää mitä tekee ja riittävän pätevyyden omaava henkilö varmistaa asian.
Sen sijaan on laitonta pistää nimi paperiin varmistamatta järjestelmän olevan määräysten mukainen.

helppoa_rahaa kirjoitti:

Ei kai laittomuuksien tekemisen mahdollisuutta ole kiistettykään.
Kun joku rakentaja tulee sähköurkoitsijan puheille tarkoituksessa, että saa käyttöönottopöytäkirjan ja mittarointipyynnön, itse sähköistämäänsä taloon. Jos urakoitsija ja rakentaja pääsevät yhteisymmärrykseen rahallisesta korvauksesta, ja urakoitsija ottaa työn ns. omiin nimiinsä, niin ei siinä tietenkään koirat perään hauku.

Lue lisää

Laittomuuden tekijä ja hommasta vastuullle mahdollisesti joutuva on se oikeudet omaava joka nimensä papereihin laittaa jos töiden tekijä ei ole täyttänyt lain vaatimuksia ammattitaidosta ja on tehnyt työt kuitenkin itsenäisesti (yksistään) ilman että lainmääräykset itsenäisen työn tekemisestä täyttävä henkilö olisi ollut välittömänä valvojana.
On tietysti jo tulkintakysymys mitä tämä välitön valvonta tarkalleen tarkoittaa, mutta kyllä se ilmanmuuta päivittäistä samalla työmaalla oloa tarkoittaa, mutta kokoaikaa ei tarvi tietenkään selän takana vahdata ja tämän asian suhteen sitten sähkötyönjohtajalla on hieman tulkinnanvaraa lain vaatimuksiin, mutta tulkinnanvara ei ole niinkuin taas kerran tämä yksi vastuupelle taas yrittää vängätä.

vastuu kirjoitti:

Ei ole laitonta tehdä itse sähkötöitä, jos asianmukaisen luvan omistaja katsoo henkilön olevan kykenevä siihen ja katsoo niiden olevan määräysten mukaisia. Ei itse asennuksen suorittajalla tarvitse olla varsinaisesti mitään pätevyyttä kunhan hän tietää mitä tekee ja riittävän pätevyyden omaava henkilö varmistaa asian.
Sen sijaan on laitonta pistää nimi paperiin varmistamatta järjestelmän olevan määräysten mukainen.

Lue lisää

Tultiin taas takaisin tähän että "luvan omistajan" on varmistuttava että sähkötyöntekijä täyttää määräyksissä asetetun kelpoisuuden.

kljhgxcvb kirjoitti:

Laittomuuden tekijä ja hommasta vastuullle mahdollisesti joutuva on se oikeudet omaava joka nimensä papereihin laittaa jos töiden tekijä ei ole täyttänyt lain vaatimuksia ammattitaidosta ja on tehnyt työt kuitenkin itsenäisesti (yksistään) ilman että lainmääräykset itsenäisen työn tekemisestä täyttävä henkilö olisi ollut välittömänä valvojana.
On tietysti jo tulkintakysymys mitä tämä välitön valvonta tarkalleen tarkoittaa, mutta kyllä se ilmanmuuta päivittäistä samalla työmaalla oloa tarkoittaa, mutta kokoaikaa ei tarvi tietenkään selän takana vahdata ja tämän asian suhteen sitten sähkötyönjohtajalla on hieman tulkinnanvaraa lain vaatimuksiin, mutta tulkinnanvara ei ole niinkuin taas kerran tämä yksi vastuupelle taas yrittää vängätä.

Lue lisää

Opastuksen ja valvonnan tason päättää sähkötyönjohtaja. Valvonnan taso riippuu paljon työvaiheesta esim. putkituksen ja rasioinnin aikana ei tarvita juuri valvontaa. Samoin kaapeloinnissa. Ne voidaan tarkastaa kokonaisuutena työvaiheen valmistuttua.

Maallikko saa vedellä kaapelia niinku lystää.. Kunhan ei kytke... Ja ammattilainen tarkistaa.

SP2 kirjoitti:

Maallikko saa vedellä kaapelia niinku lystää.. Kunhan ei kytke... Ja ammattilainen tarkistaa.

Vieläkö joku jaksaa tämmöstä peetä väittää -no joo onhan sitä paljon kirjoiteltu että lukutaidottomuus on pahasti lisääntynyt ja sitten kun vielä pitäis tietty ymmärtää lukemansa....

kumjynhtbgvr kirjoitti:

Vieläkö joku jaksaa tämmöstä peetä väittää -no joo onhan sitä paljon kirjoiteltu että lukutaidottomuus on pahasti lisääntynyt ja sitten kun vielä pitäis tietty ymmärtää lukemansa....

Lue lisää

Kannattaisi sinunkin jo hellittää. Täällä on nämä asiat selitettty niin moneen kertaan miten ne käytännössä tehdään. Ilmeisesti sinulla ei ole hajuakaan sähköalaa koskevasta lainsäädännöstä ja sen käytäntöön soveltamisesta.. Vänkäät samaa asiaa pystymättä perustelemaan sitä millään tavalla.

Ja maalikko saa vetää omaan taloonsa johtoja ja asentaa rasioita niin paljon kuin haluaa syyllistymättä mihinkään rikkeeseen, kunhan ei ota asennuksia käyttöön.

Samoin työmaalla saa tehdä niitä töitä mihin hänen osaaminen riittää ja työtä valvoo sähkötönjohtaja. Valvonta ei tarkoita selän takana seisomista, eikä edes aina henkilökohtaista tapaamista. Valvontaa voidaan tehdä myös organisaation kautta. Eikä mikään koulutus tai edes pitkä työkokemus oikeuta automaattisesti mihinkään, sillä sähkötyönjohtaja arvioi henkilön pätevyyden ja osaamistason.

ammattimiesss kirjoitti:

Kannattaisi sinunkin jo hellittää. Täällä on nämä asiat selitettty niin moneen kertaan miten ne käytännössä tehdään. Ilmeisesti sinulla ei ole hajuakaan sähköalaa koskevasta lainsäädännöstä ja sen käytäntöön soveltamisesta.. Vänkäät samaa asiaa pystymättä perustelemaan sitä millään tavalla.

Ja maalikko saa vetää omaan taloonsa johtoja ja asentaa rasioita niin paljon kuin haluaa syyllistymättä mihinkään rikkeeseen, kunhan ei ota asennuksia käyttöön.

Samoin työmaalla saa tehdä niitä töitä mihin hänen osaaminen riittää ja työtä valvoo sähkötönjohtaja. Valvonta ei tarkoita selän takana seisomista, eikä edes aina henkilökohtaista tapaamista. Valvontaa voidaan tehdä myös organisaation kautta. Eikä mikään koulutus tai edes pitkä työkokemus oikeuta automaattisesti mihinkään, sillä sähkötyönjohtaja arvioi henkilön pätevyyden ja osaamistason.

Lue lisää

Sillä mitä eroa on sillä että saako tehdä ja sillä että tehdäänkö kuitenkin yleisesti vaikkei saisikaan ymmärtäminen tuntuu olevan niin vaikeaa sinulle

ertyuioiu kirjoitti:

Sillä mitä eroa on sillä että saako tehdä ja sillä että tehdäänkö kuitenkin yleisesti vaikkei saisikaan ymmärtäminen tuntuu olevan niin vaikeaa sinulle

Riippu mitä tekemistä tarkoitat?

Jos tarkoitat maalikon omaan taloonsa vetämiä kaapeleita, niin saa tehdä, eikä mikään laki sitä estä. Ei estä poliisi, eikä Tukes, koska se on täysin sallittua. Samoin rasioita voi asentaa mielinmäärin. Toki jos haluaa, ottaa laillisesti asennukset käyttöön on käyttöönottopöytäkirjaan saatava tarpeeksi pätevöityneen henkilön allekirjoitus.

Samoin homma toimii työmailla. Kyllä siellä maalikot opastettna ja ohjeitettuna saa vetää kaapelia ja asentaa rasioita, ilman että sähkötyönjohtaja vahtii selän takana.

Mutta työelämästä vieraantunut lakikirjan tuijottaja ei välttämättä ymmärrä, miten lakia sovelletaan ja missä rajoissa käytännössä voidaan toimia

Mutta pysy sinä kannassasi. Se ei vaikuta sähkötöiden tekemiseen millään lailla.

ammattimiesss kirjoitti:

Kannattaisi sinunkin jo hellittää. Täällä on nämä asiat selitettty niin moneen kertaan miten ne käytännössä tehdään. Ilmeisesti sinulla ei ole hajuakaan sähköalaa koskevasta lainsäädännöstä ja sen käytäntöön soveltamisesta.. Vänkäät samaa asiaa pystymättä perustelemaan sitä millään tavalla.

Ja maalikko saa vetää omaan taloonsa johtoja ja asentaa rasioita niin paljon kuin haluaa syyllistymättä mihinkään rikkeeseen, kunhan ei ota asennuksia käyttöön.

Samoin työmaalla saa tehdä niitä töitä mihin hänen osaaminen riittää ja työtä valvoo sähkötönjohtaja. Valvonta ei tarkoita selän takana seisomista, eikä edes aina henkilökohtaista tapaamista. Valvontaa voidaan tehdä myös organisaation kautta. Eikä mikään koulutus tai edes pitkä työkokemus oikeuta automaattisesti mihinkään, sillä sähkötyönjohtaja arvioi henkilön pätevyyden ja osaamistason.

Lue lisää

> sillä sähkötyönjohtaja arvioi henkilön pätevyyden ja osaamistason.
>
Tuossa se taas karahti kiville, sähkötyön johtajalle ei ole annettu oikeutta määritellä työntekijän ammatillista pätevyyttä, se määritellään laissa.

tuttu_karikko kirjoitti:

> sillä sähkötyönjohtaja arvioi henkilön pätevyyden ja osaamistason.
>
Tuossa se taas karahti kiville, sähkötyön johtajalle ei ole annettu oikeutta määritellä työntekijän ammatillista pätevyyttä, se määritellään laissa.

Lue lisää

Niinpä, ja suoraan sanottuna täytyy olla hieman tyhmä jos ei tajua miettiä sitä että miksiköhän laissa on hyvinkin tarkasti nämä määrittelyperusteet itsenäistä työskentelyä varten lueteltu, näiden "älypäiden" logiikkahan tarkoittaisi sitä että tämmöisiä määrityksiä ei laissa tarvitsisi olla ja eikä ollisi ollenkaan

tuttu_karikko kirjoitti:

> sillä sähkötyönjohtaja arvioi henkilön pätevyyden ja osaamistason.
>
Tuossa se taas karahti kiville, sähkötyön johtajalle ei ole annettu oikeutta määritellä työntekijän ammatillista pätevyyttä, se määritellään laissa.

Lue lisää

Kyllä vaan arvioi ja määrittää, sillä sähkötöitä tehdään sähkötöiden johtajan luvalla eli vastuulla. Vaikka henkilö olisi suorittanut 3-vuotisen sähköalan tutkinnon ja hänellä olisi 10-vuoden työkokemus sähkötöistä hänellä ei silti ole oikeutta tehdä sähkötöitä itsenäisesti ilman sähkötöiden johtajan lupaa.

Maalikko ei lain mukaan voi työskennellä itsenäisesti, mutta opastettuna ja ohjeitettuna voi. Laki kun ei tarkemmin määrittele "itsenäistä työskentelyä", joten lakia sovelletaan tilanteen mukaan.

Näin se vaan kuule todellisuudessa menee, vaikka miten vänkäätte.

ammattimiess kirjoitti:

Kyllä vaan arvioi ja määrittää, sillä sähkötöitä tehdään sähkötöiden johtajan luvalla eli vastuulla. Vaikka henkilö olisi suorittanut 3-vuotisen sähköalan tutkinnon ja hänellä olisi 10-vuoden työkokemus sähkötöistä hänellä ei silti ole oikeutta tehdä sähkötöitä itsenäisesti ilman sähkötöiden johtajan lupaa.

Maalikko ei lain mukaan voi työskennellä itsenäisesti, mutta opastettuna ja ohjeitettuna voi. Laki kun ei tarkemmin määrittele "itsenäistä työskentelyä", joten lakia sovelletaan tilanteen mukaan.

Näin se vaan kuule todellisuudessa menee, vaikka miten vänkäätte.

Lue lisää

> Näin se vaan kuule todellisuudessa menee, vaikka miten vänkäätte.
>
Murhataan sitä miehiäkin, vaikka se on laissa kielletty. Ei tällä perusteella muut voi ottaa huoletta tätä murhailemista yleiseksi käytännöksi. Tämä on yleinen periaate lakien kanssa.

tuttu_karikko kirjoitti:

> Näin se vaan kuule todellisuudessa menee, vaikka miten vänkäätte.
>
Murhataan sitä miehiäkin, vaikka se on laissa kielletty. Ei tällä perusteella muut voi ottaa huoletta tätä murhailemista yleiseksi käytännöksi. Tämä on yleinen periaate lakien kanssa.

Lue lisää

No eipä aleta nyt murhaamaan ketään, mutta kaikesta päätellen et toimi sähköalalla, eikä sinulla ole mitään näkemystä tai kokemusta alalta, joten tämä asia tuskin edes sinua koskee.

Mutta sinulla on oikeus mielipiteeseen ja pidät siitä lujasti kiinni. Kai sekin voidaan eräälaiseksi luonteenpiirteen eduksi lukea.

ammattimiess kirjoitti:

No eipä aleta nyt murhaamaan ketään, mutta kaikesta päätellen et toimi sähköalalla, eikä sinulla ole mitään näkemystä tai kokemusta alalta, joten tämä asia tuskin edes sinua koskee.

Mutta sinulla on oikeus mielipiteeseen ja pidät siitä lujasti kiinni. Kai sekin voidaan eräälaiseksi luonteenpiirteen eduksi lukea.

Lue lisää

Kaikesta päätellen et ole kunniallinen ja lainkuuliainen kansalainen, siitä se alkaa "ura" kehittyä :)

vastuu kirjoitti:

Asian katsos niin, että sähkötyön johtaja voi päättää kuka on riittävän kykenevä tekemää vaikka ydinvoimalan sähkötyöt.
Mitä sitten "valvonnan alaisena" tarkoittaa, siitä voidaan vääntää kättä. Sähkötoiden tekijällä ei tarvitse olla minkäänlaista koulutusta sähkötöiden tekemisestä kunhan hänelle kerrotaan mitä tehdään, miten se tehdään turvallisesti ja sitten tarkastetaan työ. Ei sähkötöiden johtaja "valvo" jatkuvasti työn tekemistä. Eikö vastuulleen ottaminen tarkoita juuri tätä.

Lue lisää

Kuka on sähköalan ammattihenkilö?
Sähköalan ammattihenkilö on henkilö, joka on opastettu sähkötöihin ja lisäksi jokin seuraavista koulutus- ja työkokemusvaatimuksista täyttyy: suorittanut soveltuvan tekniikan alan korkeakoulututkinnon ja hankkinut kuuden kuukauden työkokemuksen sähkötöistä

Kuka on sähköalan ammattihenkilö?
Kuka saa asentaa sähköjä?
Kiinteisiin sähköasennuksiin sekä sähkölaitteiden korjaukseen kohdistuvia sähkötöitä saavat yleensä tehdä vain ne sähköalan ammattilaiset, joilla on oikeus tehdä näitä töitä. Keskeisin vaatimuksista on turvallisuudesta vastaava töiden johtaja, jolla on oltava toiminta-alueen kattava pätevyystodistus.

Höpöhöpö.
Kyllä lupakirjan haltija saa ottaa koneeseen mukaan matkustajan ja päästää kokeeksi puikkoihinkin, jos siltä tuntuu. Kunhan varmuuden vuoksi itse pitää toisesta kepistä kiinni.

No ei sähkötöiden tekoon tarvita mitään ajokorttia tai lupakirjaa. Ei tarvita putkitöihin tai laatoitukseenkaan. Ihan samanlaista työtä se on, kuin mikä muukin.

Aika harvalla ns. rivisähkömiehellä on S1 tai S2 pätevyyttä. Ja miksi pitäisi olla, kun ei sitä vaadita.

Tässä ei nyt ole kysymys pystyykö vaanettä saako lain mukaan noin tehdä -ihan sama vaikka ylinopeutta ajaminen jota monikin pystyy ajamaan ja ajaakin mutta lain mukaan ei vaan ole sallittua.

o9i8u7y6t5 kirjoitti:

Tässä ei nyt ole kysymys pystyykö vaanettä saako lain mukaan noin tehdä -ihan sama vaikka ylinopeutta ajaminen jota monikin pystyy ajamaan ja ajaakin mutta lain mukaan ei vaan ole sallittua.

Lue lisää

Mutta kun tässä ei nyt ajella ylinipeutta tai lennetä lentokoneita vaan tehdään sähkötöitä.

Sähkötöitä voi tehdä itsenäisesti sähköalan ammattilainen ja opastetusti maalikko. Maalikostakin tulee sähköalan ammattilainen, kun hän hankki tarvittavan työkokemuksen sähkötöistä. Sähköalan ammattilainen voi opastaa maalikkoa ja toimia sähköturvallisuuden valvojana.

Sähkötöiden johtajalla tulee olla S1 tai S2 pätevyys. Sähkötöiden johtaja toimii vastuuhenkilönä ja hänelle kuuluu sähkötöiden valvonta.

Googlesta löytyy aika kattavasti tietoa näistä asioista, joten tässä on turha alkaa sen enempää lakipykäliä availemaan.

yksammattilainen kirjoitti:

Mutta kun tässä ei nyt ajella ylinipeutta tai lennetä lentokoneita vaan tehdään sähkötöitä.

Sähkötöitä voi tehdä itsenäisesti sähköalan ammattilainen ja opastetusti maalikko. Maalikostakin tulee sähköalan ammattilainen, kun hän hankki tarvittavan työkokemuksen sähkötöistä. Sähköalan ammattilainen voi opastaa maalikkoa ja toimia sähköturvallisuuden valvojana.

Sähkötöiden johtajalla tulee olla S1 tai S2 pätevyys. Sähkötöiden johtaja toimii vastuuhenkilönä ja hänelle kuuluu sähkötöiden valvonta.

Googlesta löytyy aika kattavasti tietoa näistä asioista, joten tässä on turha alkaa sen enempää lakipykäliä availemaan.

Lue lisää

Tuleneeko yllätyksenä, mutta se että on saanut S1 tai S2 pätevyyden, ei aseta henkilöä lakien ja asetusten yläpuolelle, että voisi laatia ihan omat toimintasääntönsä. Ihan päin vastoin, siinä asemassa ei voi enää vedota edes tietämättömyyteen.

Itse asiassa kolmospätevyydenkin omaava henkilö voi toimia sähkötöiden johtajana ja päättää siitä, kuka on riittävän pätevä tai taitava sähkötöihin.

näin.on kirjoitti:

Itse asiassa kolmospätevyydenkin omaava henkilö voi toimia sähkötöiden johtajana ja päättää siitä, kuka on riittävän pätevä tai taitava sähkötöihin.

Se on vähän mahtipontista sanoa kolmosluokan hommia sähkötöiksi :D
Noh, korjaamossa se oppipojan vahtiminen kyllä käytännössä onnistuukin.

google_pätevyys kirjoitti:

Tuleneeko yllätyksenä, mutta se että on saanut S1 tai S2 pätevyyden, ei aseta henkilöä lakien ja asetusten yläpuolelle, että voisi laatia ihan omat toimintasääntönsä. Ihan päin vastoin, siinä asemassa ei voi enää vedota edes tietämättömyyteen.

Lue lisää

Onko joku väittänyt, että sähkötöiden johtaja on lain ja asetusten yläpuolella? Päin vastoin, sähkötöiden johtaja on vastuussa niistä sähkötöistä joita hänen alaisuudessaan tehdään. Toisin sanoen, sähkötöiden johtaja valvoo, että asiat menee lain ja asetusten mukaan.

Mikä tässä on edes epäselvää? Turhaa jankkausta jonkun päähän pinttymästä...asia on täälläkin selitetty jo moneen kertaan.

yksammattilainen kirjoitti:

Mutta kun tässä ei nyt ajella ylinipeutta tai lennetä lentokoneita vaan tehdään sähkötöitä.

Sähkötöitä voi tehdä itsenäisesti sähköalan ammattilainen ja opastetusti maalikko. Maalikostakin tulee sähköalan ammattilainen, kun hän hankki tarvittavan työkokemuksen sähkötöistä. Sähköalan ammattilainen voi opastaa maalikkoa ja toimia sähköturvallisuuden valvojana.

Sähkötöiden johtajalla tulee olla S1 tai S2 pätevyys. Sähkötöiden johtaja toimii vastuuhenkilönä ja hänelle kuuluu sähkötöiden valvonta.

Googlesta löytyy aika kattavasti tietoa näistä asioista, joten tässä on turha alkaa sen enempää lakipykäliä availemaan.

Lue lisää

Laissa on annettu melkoisen tarkasti millä kokemuksella ja koulutuksella voi tehdä itsenäisesti (yksin...) sähkötöitä, luonnollisesti sitten sähkötöitä voi tehdä kuka tahansa kunhan vaan nämä lain määritykset täyttävä on paikanpäällä valvomassa ja hommalla on sitten vielä sähkötöiden johtaja jonka taas sitten ei tarvitse olla paikanpäällä.
-Tämä laista hyvin helposti luettavissa oleva asia on sitten vaan joillekkkin vaikea tajuta tai luultavimmin vaan useimmiten vaikea myöntää... niiden jotka ei näin yksinkertaista asiaa tajua vois olla parempi muutenkin pysytellä semmoisissa hommissa mistä ei voi koitua kellekkään mitään vaaraa ja niiden joiden tätä vaikea myöntää vois olla parempi mennä kiukuttelemaan jonnekkin muualle missä lainsäädäntöön voi yrittää vaikuttaa.

yksammattilainen kirjoitti:

Onko joku väittänyt, että sähkötöiden johtaja on lain ja asetusten yläpuolella? Päin vastoin, sähkötöiden johtaja on vastuussa niistä sähkötöistä joita hänen alaisuudessaan tehdään. Toisin sanoen, sähkötöiden johtaja valvoo, että asiat menee lain ja asetusten mukaan.

Mikä tässä on edes epäselvää? Turhaa jankkausta jonkun päähän pinttymästä...asia on täälläkin selitetty jo moneen kertaan.

Lue lisää

Sitähän tässä ketjussa on koko ajan jankattu, että sähkötöiden johtaja voisi kokonaan oman harkintansa mukaan sallia kenet vaan maallikon suorittamaan sähkötöitä. Mutta kun se ei niin ole, sähkötöiden johtajan on huomioitava mitä määräyksissä sanotaan työn suorittajan pätevyysvaatimuksista.
Eli "valemedia" yrittää väittää että sähkötyön tekijälle ei ole laissa asettuja ammattipätevyysvaatimuksia.
Tämähän ei tietenkään estä ammattilaista pitämästä kanssaan samalla työmaalla oppipoikaa.

Täsmälleen. Sähkötöiden johtajan tehtäviin kuuluu päättää siitä, päästetäänkö työmaalle oppipoikia tai maallikoita ja minkälaisia tehtäviä heille voi antaa.
Tuota sähkötöiden johtajalle kuuluvaa tehtävää ei suoli24 sähköasennusstandardi muuta miksikään.

Ajan mittaan se (huutolais)oppipoikakin pätevöityy, nimittäin kuuden vuoden kokemus sähkötöistä riittää. Mutta opiskellakin täytyyy, sillä lisäksi on omattava riittävät alan perustiedot.

ammattipätevä kirjoitti:

Sitähän tässä ketjussa on koko ajan jankattu, että sähkötöiden johtaja voisi kokonaan oman harkintansa mukaan sallia kenet vaan maallikon suorittamaan sähkötöitä. Mutta kun se ei niin ole, sähkötöiden johtajan on huomioitava mitä määräyksissä sanotaan työn suorittajan pätevyysvaatimuksista.
Eli "valemedia" yrittää väittää että sähkötyön tekijälle ei ole laissa asettuja ammattipätevyysvaatimuksia.
Tämähän ei tietenkään estä ammattilaista pitämästä kanssaan samalla työmaalla oppipoikaa.

Lue lisää

No siis tämä on juuri niitä vastuukysymyksiä. Kyllä sähkötyönjohtaja voi hyväksyä kenet vain tekemään sähkötöitä ja kantaa siitä vastuun. Jos hyväksyy maalikon suorittamaan itsenäisesti sähkötöitä, niin siinä ottaa myös aika suuren vastuun harteilleen.

Vastuukysymykset nousevat esiin vasta silloin, kun jotain sattuu ja ne loppupeleissä ratkaistaan oikeussalissa. Ei sinne työmaalle poliisi tule töitä keskeyttämään, vaikka niitä maalikko yksin tekisikin.

Tässä pitää muistaa sekin, että itsenäinen työskentely ei ole synonyymi yksintyöskentelylle. Ammattilainen voi työnkennellä itsenäisesti, oppipoika ei. Oppipoika voi työnkennellä yksin, mutta ohjeistettuna vain niitä töitä, mitkä hänelle on ohjeistettu ja mihin osaaminen riittää. Tällaisia töitä on usein sellaiset työt missä ei olla tekemisissä jännitteisten osien kanssa. Esim. rasioinnit, kaapeloinnit, kytkennät, komponenttien vaihdot jne... Ammattilaisen tulee aina tarkastaa maalikon / oppilaan tekemät työt ennen käyttöönottoa.

vastuuhenkilö kirjoitti:

No siis tämä on juuri niitä vastuukysymyksiä. Kyllä sähkötyönjohtaja voi hyväksyä kenet vain tekemään sähkötöitä ja kantaa siitä vastuun. Jos hyväksyy maalikon suorittamaan itsenäisesti sähkötöitä, niin siinä ottaa myös aika suuren vastuun harteilleen.

Vastuukysymykset nousevat esiin vasta silloin, kun jotain sattuu ja ne loppupeleissä ratkaistaan oikeussalissa. Ei sinne työmaalle poliisi tule töitä keskeyttämään, vaikka niitä maalikko yksin tekisikin.

Tässä pitää muistaa sekin, että itsenäinen työskentely ei ole synonyymi yksintyöskentelylle. Ammattilainen voi työnkennellä itsenäisesti, oppipoika ei. Oppipoika voi työnkennellä yksin, mutta ohjeistettuna vain niitä töitä, mitkä hänelle on ohjeistettu ja mihin osaaminen riittää. Tällaisia töitä on usein sellaiset työt missä ei olla tekemisissä jännitteisten osien kanssa. Esim. rasioinnit, kaapeloinnit, kytkennät, komponenttien vaihdot jne... Ammattilaisen tulee aina tarkastaa maalikon / oppilaan tekemät työt ennen käyttöönottoa.

Lue lisää

Sähkötöiden johtaja voi ottaa vastuuta vain siihen rajaan asti minkä laki sallii. Laittomuuksien puolelle meneviä asioita ei voi ottaa oman vastuun piikkiin.

gfr4der5 kirjoitti:

Sähkötöiden johtaja voi ottaa vastuuta vain siihen rajaan asti minkä laki sallii. Laittomuuksien puolelle meneviä asioita ei voi ottaa oman vastuun piikkiin.

Juuri näin, mutta eihän tämä näiden jänkääjien päähän mene vaikka siellä aika paljon juttujensa perusteella tilaa olisikin.

gfr4der5 kirjoitti:

Sähkötöiden johtaja voi ottaa vastuuta vain siihen rajaan asti minkä laki sallii. Laittomuuksien puolelle meneviä asioita ei voi ottaa oman vastuun piikkiin.

Kyllä sähkötöidenjohtaja voi lakia halutessaan rikkoa, siitä hän vastaa sitten ihan omalla nimellään.

Juuri näin. Sähkötöiden johtaja voi ottaa kenet tahansa vaikka pystymetsästä työmaalle tekemään sähkötöitä. Näin on eikä sitä ole missään laissa kielletty eikä siinä mitään lakia rikota.
Oppipojat ovat maallikkoja kunnes työpaikalla opastetaan sähkötöihin.

näin.on kirjoitti:

Juuri näin. Sähkötöiden johtaja voi ottaa kenet tahansa vaikka pystymetsästä työmaalle tekemään sähkötöitä. Näin on eikä sitä ole missään laissa kielletty eikä siinä mitään lakia rikota.
Oppipojat ovat maallikkoja kunnes työpaikalla opastetaan sähkötöihin.

Lue lisää

Näin se vaan on.

Eikä työmailla mikään viranomainen käy kyselemässä koulu- tai työtodistuksia ja selvittämässä kuka on maalikko ja kuka ammattilainen. Sen arvioiminen kuuluu kyseisen työmaan sähkötöiden johtajalle. Viranomaisia voi kiinnostaa veronumero, mutta ei juuti mikään muu.

Jos niin onnettomasti sattuu käymään, että maalikko teloo itsensä tai jonkun muun sähkötöissä ilman opastusta tai valvontaa, niin silloin kysellään sähkötöiden johtajan perään. Vakavissa tapauksissa vastuukysymyksiä käsitellään sitten oikeudessa asti.

Tukes ei arvioi veronumeroita eikä asentajia. Tukesia kiinnostaa ainoastaan urakoitsija ja sähkötöiden johtaja. Jos sähkötyöt eivät suju asianmukaisesti, niin sitten ei ole enää urakoitsijalla urakointioikeutta eikä sähkötöiden johtajalla oikeutta johtaa sähkötöitä.

näin.on kirjoitti:

Juuri näin. Sähkötöiden johtaja voi ottaa kenet tahansa vaikka pystymetsästä työmaalle tekemään sähkötöitä. Näin on eikä sitä ole missään laissa kielletty eikä siinä mitään lakia rikota.
Oppipojat ovat maallikkoja kunnes työpaikalla opastetaan sähkötöihin.

Lue lisää

Meinaat että kun sen toistaa riittävän monta kertaa, se muuttuu todeksi :)

Tosiasioita ei tarvitse toistella. Jos ei joku hörhö harrastelija ei ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

näin.on kirjoitti:

Tosiasioita ei tarvitse toistella. Jos ei joku hörhö harrastelija ei ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

Se on totta, ilmeisesti nämä laskevat sen varaan, että kun valetta toistetaan riittävän monta kertaa, joku erehtyy pitämään totena.

joopatjoo kirjoitti:

Se on totta, ilmeisesti nämä laskevat sen varaan, että kun valetta toistetaan riittävän monta kertaa, joku erehtyy pitämään totena.

Niinpä. Kun riittävän kauan leivot paskakakkuja, niin rupeat luulemaan niitä appelsiineiksi. Parasta olisi, kun palaisit maan pinnalle.

näin.on kirjoitti:

Niinpä. Kun riittävän kauan leivot paskakakkuja, niin rupeat luulemaan niitä appelsiineiksi. Parasta olisi, kun palaisit maan pinnalle.

Kuitenkin tuo että sähkötyön tekijälle ei olisi laissa pätevyysvaatimuksia, on jo niin selvää palturia, että saa sitä toistaa aika pitkään, ennen kuin alkaisi todesta mennä.

joopatjoo kirjoitti:

Kuitenkin tuo että sähkötyön tekijälle ei olisi laissa pätevyysvaatimuksia, on jo niin selvää palturia, että saa sitä toistaa aika pitkään, ennen kuin alkaisi todesta mennä.

Lue lisää

Eihän tarvittaisi mihinkään tuota lain pitkää listaa työkokemus ja koulutus vaatimuksista yksintyöskentelyyn jos näiden "näinonnin" kaltaisten peenjauhajien jutut pitäisivät paikkansa. Mutta kun nämä vaatimukset on tosiaan lakiin kirjattu niin jo se todistaa miten homma menee.

yukiluoyi kirjoitti:

Eihän tarvittaisi mihinkään tuota lain pitkää listaa työkokemus ja koulutus vaatimuksista yksintyöskentelyyn jos näiden "näinonnin" kaltaisten peenjauhajien jutut pitäisivät paikkansa. Mutta kun nämä vaatimukset on tosiaan lakiin kirjattu niin jo se todistaa miten homma menee.

Lue lisää

Laissa ei puhuta mitään yksin työskentelystä, vaan itsenäisestä työnkentelystä. Siinä on se ero.

Sähköalan ammattilainen voi työskennellä itsenäisesti ja valvoa omaa työtään, mutta maalikko ei voi. Maalikko voi kyllätyöskennellä yksin, kunhan työ on opastettua ja valvottua. Sähkötyönjohtaja viimekädessä päättää millon maalikko on valmis itsenäiseen työskentelyyn.

http://www.seti.fi/doc/KTMp-516--190511.pdf

vastuuhenkilö kirjoitti:

Laissa ei puhuta mitään yksin työskentelystä, vaan itsenäisestä työnkentelystä. Siinä on se ero.

Sähköalan ammattilainen voi työskennellä itsenäisesti ja valvoa omaa työtään, mutta maalikko ei voi. Maalikko voi kyllätyöskennellä yksin, kunhan työ on opastettua ja valvottua. Sähkötyönjohtaja viimekädessä päättää millon maalikko on valmis itsenäiseen työskentelyyn.

http://www.seti.fi/doc/KTMp-516--190511.pdf

Lue lisää

Aivan oikein, sähkötöiden johtaja on se henkilö jonka pitää varmistua onko sähkötyön suorittajalla työhön vaadittava lain tarkoittama pätevyys.

vastuuhenkilö kirjoitti:

Laissa ei puhuta mitään yksin työskentelystä, vaan itsenäisestä työnkentelystä. Siinä on se ero.

Sähköalan ammattilainen voi työskennellä itsenäisesti ja valvoa omaa työtään, mutta maalikko ei voi. Maalikko voi kyllätyöskennellä yksin, kunhan työ on opastettua ja valvottua. Sähkötyönjohtaja viimekädessä päättää millon maalikko on valmis itsenäiseen työskentelyyn.

http://www.seti.fi/doc/KTMp-516--190511.pdf

Lue lisää

Niin kuin huomasit linkkisi sisällöstä, yksin/itsenäisesti työskentelyn ehtona on olla opastettu kyseisiin töihin, JA että täyttää jonkun kohtien 1 - 5 pätevyysvaatimuksista.
Sähkötyön johtajan pitää vain varmistua että nämä _kaksi_ ehtoa täyttyvät, ei siinä paljoa omalle harkinnalle jää sijaa.

joopatjoo kirjoitti:

Niin kuin huomasit linkkisi sisällöstä, yksin/itsenäisesti työskentelyn ehtona on olla opastettu kyseisiin töihin, JA että täyttää jonkun kohtien 1 - 5 pätevyysvaatimuksista.
Sähkötyön johtajan pitää vain varmistua että nämä _kaksi_ ehtoa täyttyvät, ei siinä paljoa omalle harkinnalle jää sijaa.

Lue lisää

Noissa ehdoissa on hyvin paljon tulkinnan varaa. Esim. Mikä luokitellaan itsenäiseksi työskentelyksi ja millä tasolla työtä valvotaan. Sitä arvioi sähkötyönjohtaja henkilön taitojen ja työn vaativuuden mukaan. Siinä jää todella paljon harkinnan varaa.

Esim. Henkilö jolla on alan koulutus ja työkokemusta sähkötöistä yli 6kk, mutta jos nämä sähkötyöt ovat olleet pääosin kaapelihyllyjen asennusta ja kaapelin vetoa, niin ei henkilöllä kovin kattavaa kokemusta silti ole, vaikka "lakisääteinen" työkemus sallisi itsenäisen työskentelyn sähkötöissä. Tässä astuu kuvaan sähkötyönjohtajan harkinta siitä, mihin töihin henkilö soveltuu.

Ehkä koulunpenkiltä mutu-tuntumalla nähtynä nämä asiat on yksinkertaisia, koska ne on lakiin kirjoitettu, mutta käytännössä asia on aivan muuta. Näitä sääntöjä ei aktiivisesti mikään viranomainen valvo, joten sähkötyönjohtajalla on hyvinkin vapaat kädet päättää asioista harkintansa mukaan.

vastuuhenkilö kirjoitti:

Noissa ehdoissa on hyvin paljon tulkinnan varaa. Esim. Mikä luokitellaan itsenäiseksi työskentelyksi ja millä tasolla työtä valvotaan. Sitä arvioi sähkötyönjohtaja henkilön taitojen ja työn vaativuuden mukaan. Siinä jää todella paljon harkinnan varaa.

Esim. Henkilö jolla on alan koulutus ja työkokemusta sähkötöistä yli 6kk, mutta jos nämä sähkötyöt ovat olleet pääosin kaapelihyllyjen asennusta ja kaapelin vetoa, niin ei henkilöllä kovin kattavaa kokemusta silti ole, vaikka "lakisääteinen" työkemus sallisi itsenäisen työskentelyn sähkötöissä. Tässä astuu kuvaan sähkötyönjohtajan harkinta siitä, mihin töihin henkilö soveltuu.

Ehkä koulunpenkiltä mutu-tuntumalla nähtynä nämä asiat on yksinkertaisia, koska ne on lakiin kirjoitettu, mutta käytännössä asia on aivan muuta. Näitä sääntöjä ei aktiivisesti mikään viranomainen valvo, joten sähkötyönjohtajalla on hyvinkin vapaat kädet päättää asioista harkintansa mukaan.

Lue lisää

Onko lain rikkominen jotenkin hyväksytympää jos lainvalvonta ei ole kattavaa?

vastuuhenkilö kirjoitti:

Noissa ehdoissa on hyvin paljon tulkinnan varaa. Esim. Mikä luokitellaan itsenäiseksi työskentelyksi ja millä tasolla työtä valvotaan. Sitä arvioi sähkötyönjohtaja henkilön taitojen ja työn vaativuuden mukaan. Siinä jää todella paljon harkinnan varaa.

Esim. Henkilö jolla on alan koulutus ja työkokemusta sähkötöistä yli 6kk, mutta jos nämä sähkötyöt ovat olleet pääosin kaapelihyllyjen asennusta ja kaapelin vetoa, niin ei henkilöllä kovin kattavaa kokemusta silti ole, vaikka "lakisääteinen" työkemus sallisi itsenäisen työskentelyn sähkötöissä. Tässä astuu kuvaan sähkötyönjohtajan harkinta siitä, mihin töihin henkilö soveltuu.

Ehkä koulunpenkiltä mutu-tuntumalla nähtynä nämä asiat on yksinkertaisia, koska ne on lakiin kirjoitettu, mutta käytännössä asia on aivan muuta. Näitä sääntöjä ei aktiivisesti mikään viranomainen valvo, joten sähkötyönjohtajalla on hyvinkin vapaat kädet päättää asioista harkintansa mukaan.

Lue lisää

Lisää vaan toistoja, kuulostaa vieläkin palturilta...

joopatjoo kirjoitti:

Onko lain rikkominen jotenkin hyväksytympää jos lainvalvonta ei ole kattavaa?

Paskanjankuttamista ei ole kielletty laissa eikä palstan säännöissä. Jatka vaan samalla linjalla niin me nauretaan.

Harvinaisen sitkeä jankkaaja tämä sähkötyön vapautusrintaman agiteeraaja.

selvähänse kirjoitti:

Lisää vaan toistoja, kuulostaa vieläkin palturilta...

"kuulostaa vieläkin palturilta"

Kaikesta päätellen näyttää siltä, että et tunne koko sähköalaa ja sen käytäntöjä. Jos jokin asia kuulostaa sinusta "palturilta" se ei tarkoita silti, että asia niin olisi.

Mutta siitä vaan tekemään ilmiantoja Tukesille :) Ilmianna samalla kaikki Suomen ammattikoulut, koska siellä oppilaat voivat tehdä sähkötöitä oppilastöinä yksin. Vai meinaatko, että jokaiselle työmaalle riittää opettaja selän taakse valvomaan? No vois sanoa, että ei riitä eikä tarvitsekkaan, sillä oppilaat eivät työskentele itsenäisesti vaan opastetusti ja valvotusti.

Laissa ei ole määritelty rajoja maalikon itsenäiselle työskentelylle ja valvonnalle. Ne asiat jäävät täysin sähkötyönjohtajan, vastaavan työnjohtajan ja opastajan harkittaviksi.

vastuuhenkilö kirjoitti:

"kuulostaa vieläkin palturilta"

Kaikesta päätellen näyttää siltä, että et tunne koko sähköalaa ja sen käytäntöjä. Jos jokin asia kuulostaa sinusta "palturilta" se ei tarkoita silti, että asia niin olisi.

Mutta siitä vaan tekemään ilmiantoja Tukesille :) Ilmianna samalla kaikki Suomen ammattikoulut, koska siellä oppilaat voivat tehdä sähkötöitä oppilastöinä yksin. Vai meinaatko, että jokaiselle työmaalle riittää opettaja selän taakse valvomaan? No vois sanoa, että ei riitä eikä tarvitsekkaan, sillä oppilaat eivät työskentele itsenäisesti vaan opastetusti ja valvotusti.

Laissa ei ole määritelty rajoja maalikon itsenäiselle työskentelylle ja valvonnalle. Ne asiat jäävät täysin sähkötyönjohtajan, vastaavan työnjohtajan ja opastajan harkittaviksi.

Lue lisää

Hyi sinua. Nyt kyseenalaistat sähkötyöuskonnon lainalaisuudet.

näin.on kirjoitti:

Hyi sinua. Nyt kyseenalaistat sähkötyöuskonnon lainalaisuudet.

Ainahan hämärähemmot ovat laillisuuden rajoja koetelleet. Kyllä ne sieltä palaavat häntä koipien välissä ruotuun.

Minäpä arvelen että kotikutoiset suoli24 lainlaatijat jatkavat laillisuusvaatimuksiaan tuomiopävään saakka.

näin.on kirjoitti:

Minäpä arvelen että kotikutoiset suoli24 lainlaatijat jatkavat laillisuusvaatimuksiaan tuomiopävään saakka.

Niinpä, vallitseva laki jää yleensä voimaan. Oltiinpa täällä mitä mieltä tahansa toisinajattelijoista.

Mikä on se kohta tässä 11$ :ssä, jota tämä jankkaaja ei ymmärrä tai hyväksy (tai tulkitsee omalla tavallaan)?
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1996/19960516#Pidp450897072

SähköLEX kirjoitti:

Mikä on se kohta tässä 11$ :ssä, jota tämä jankkaaja ei ymmärrä tai hyväksy (tai tulkitsee omalla tavallaan)?
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1996/19960516#Pidp450897072

Lue lisää

Riippuu ihan siitä, mitä jankkaajaa ja kohtaa tarkoitat.

ihmettelenpä.vain kirjoitti:

Riippuu ihan siitä, mitä jankkaajaa ja kohtaa tarkoitat.

Sitä jankkaajaa joka julistaa että kaikki maallikotkin saavat tehdä itsenäisesti sähkötöitä, kunhan vain sähkötyöjohtaja uskaltaa antaa luvan.

Enpä ole vielä huomannut tässä ketjussa sellaista jankkaajaa. Kerrotko tarkemmin?

ihmettelenpä.vain kirjoitti:

Enpä ole vielä huomannut tässä ketjussa sellaista jankkaajaa. Kerrotko tarkemmin?

Outoa, tarkista vielä peili.

Lopeta jo tuo peenjauhanta.

Onkos niitä semmoisiakin vakuutusyhtiöitä jotka tulee ihan ilimaseksi apuun jos vahinko käy? Olen luullut että on vain maksullisia vakuutuksia.

Mikähän tuossa on virallinen käytäntö kun ulomaalainen yritys tulee tekemään sähkötöitä Suomeen. Ilmeisesti riittää että yrityksellä on pätevyydet tehdä sähkötöitä kotimaassaan? Vai pitääkö yrityksellä olla suomalainen yritys takuumiehenään viranomaisiin päin joka tietää täkäläiset käytännöt?

Otatko töihisi serkkusi pojan jolla ei ole mitään ammatillista koulutusta/pätevyyttä? Ja oman arviosi perusteella laitat hänet itekseen sähkökeikalle? Vai pidätkö ensin kuusi vuotta oppipokana?

Hörhöt jankuttaa taas paskaa palstalla. Sähkötöiden johtaja saa ottaa työkaverikseen ihan kenet tahansa. Vaikka vinkuintialisen tai puolalaisen joka ei ole ikinä sähköstä kuullutkaan. Eikä sitä tarvitse minnekään lähettää. Kunhan antaa työpaikalla kaapelia käteen ja näyttää mihin se vedetään.

näin.on kirjoitti:

Hörhöt jankuttaa taas paskaa palstalla. Sähkötöiden johtaja saa ottaa työkaverikseen ihan kenet tahansa. Vaikka vinkuintialisen tai puolalaisen joka ei ole ikinä sähköstä kuullutkaan. Eikä sitä tarvitse minnekään lähettää. Kunhan antaa työpaikalla kaapelia käteen ja näyttää mihin se vedetään.

Lue lisää

Viiasasta onkin noin toimia sen vinkuintialaisen kanssa, eikä laittaa sitä ominpäin mitään sähköhommia tekemään.

laki_edellä kirjoitti:

Otatko töihisi serkkusi pojan jolla ei ole mitään ammatillista koulutusta/pätevyyttä? Ja oman arviosi perusteella laitat hänet itekseen sähkökeikalle? Vai pidätkö ensin kuusi vuotta oppipokana?

Lue lisää

Voi halvattu edttä tää on joillekin vaikeata ymmärtää; saan ottaa se serkun pojan vetämään kaapelia koska olen itse syyllinen siitä mitä hän tekee. Jos serkun poika on amiksessa sähköpuolella otan vieläkin mieluummin hänet vetämään kaapelia ja harjoittelemaan asennushomma koska ainoa tapa oppia sähköasennuksia, putkiasennuksia, timpurinhommia jne. jne. on tehdä niitä. Amiksessa oppii teorian -hyvällä onnella mutta ei käytännön duunia joten antakaas nyt mun hommata mulle päteviä, itsenäiseen työskentelyyn kykeneviä sähkäreitä ja palkatkaa te vaan ne teoriasällit! (Joista voi hyvinkin kasvaa hyviä asentajia jos niille annetaan mahdollisuus)!

laki_edellä kirjoitti:

Otatko töihisi serkkusi pojan jolla ei ole mitään ammatillista koulutusta/pätevyyttä? Ja oman arviosi perusteella laitat hänet itekseen sähkökeikalle? Vai pidätkö ensin kuusi vuotta oppipokana?

Lue lisää

Otan.Mitä sitten? Soitatko sipilälle?

LakiJoTakana kirjoitti:

Otan.Mitä sitten? Soitatko sipilälle?

Jatkatko sähköurakointia vaikka urakointilupasi tuolla tempulla menettäisitkin?

Urakointilupaa ei ole kenelläkään joten sitä ei voi millään tempulla menettää.
Sähkötöihin tarvitaan urakointioikeus. Sähkötöiden johtajana minulla oikeus ja velvollisuus valita sähkötöitä tekevät ja päättää siitä, kuka mitäkin sähkötyötä tekee.
Mitään lakipellejä tai nikkenaulaajia en tietenkään ota mihinkään töihin. En edes naulankantajaksi.

näin.on kirjoitti:

Urakointilupaa ei ole kenelläkään joten sitä ei voi millään tempulla menettää.
Sähkötöihin tarvitaan urakointioikeus. Sähkötöiden johtajana minulla oikeus ja velvollisuus valita sähkötöitä tekevät ja päättää siitä, kuka mitäkin sähkötyötä tekee.
Mitään lakipellejä tai nikkenaulaajia en tietenkään ota mihinkään töihin. En edes naulankantajaksi.

Lue lisää

Hyvin äkkiä kilpailijasi kateuksissaan käräyttää sinun laittomalla toiminnalla saamasi edun johdosta Tukesille. Ja eipä aikaakaan kun Tukes siivoaa puljusi nimen pois toiminnanharjoittaja rekistereistä.

lakia_vastakarvaan kirjoitti:

Hyvin äkkiä kilpailijasi kateuksissaan käräyttää sinun laittomalla toiminnalla saamasi edun johdosta Tukesille. Ja eipä aikaakaan kun Tukes siivoaa puljusi nimen pois toiminnanharjoittaja rekistereistä.

Lue lisää

"käräyttää Tukesille"
Ai siitä, kun ottaa serkkupojan töihin? :D No mitähän lakia se rikkoo?

Voi hyvää päivää, miten todellisuudesta irtaantunutta porukkaa täälläkin pyörii...

tukeskäry kirjoitti:

"käräyttää Tukesille"
Ai siitä, kun ottaa serkkupojan töihin? :D No mitähän lakia se rikkoo?

Voi hyvää päivää, miten todellisuudesta irtaantunutta porukkaa täälläkin pyörii...

Lue lisää

Jos nyt lukisit kuitenkin tuolta ylempää mitä se serkkupoika pantaisiin tekemään :)

oleellista kirjoitti:

Jos nyt lukisit kuitenkin tuolta ylempää mitä se serkkupoika pantaisiin tekemään :)

Sähkötöitä...mitä sitten?

tukeskäry kirjoitti:

Sähkötöitä...mitä sitten?

Niinpä niin...
Samaa rataa kiertää nämä jutut, lue ylempää.
Pitäisi saada positionumerot tähän keskusteluun, joihin voisi viitata. Ei tarvitsisi kuluttaa näppäimistöä. :)

vanhan_toistoa kirjoitti:

Niinpä niin...
Samaa rataa kiertää nämä jutut, lue ylempää.
Pitäisi saada positionumerot tähän keskusteluun, joihin voisi viitata. Ei tarvitsisi kuluttaa näppäimistöä. :)

Lue lisää

Lue ylempää, lue ylempää.

Tuolta ylempää ei selviä miksi "serkkupoika" ei saisi tehdä sähkötöitä.

tukeskäry kirjoitti:

Lue ylempää, lue ylempää.

Tuolta ylempää ei selviä miksi "serkkupoika" ei saisi tehdä sähkötöitä.

Sieltä sekin selviää miksei "serkkuus" vielä riitä pätevyydeksi...

vanhan_toistoa kirjoitti:

Sieltä sekin selviää miksei "serkkuus" vielä riitä pätevyydeksi...

Mitä pätevyyksiä pitäisi olla? Käsittääkseni kyseinen serkku tekee sähkötöitä ja niitä voi tehdä tietyin edellytyksin ilman "pätevyyksiä" tai kokemusta.

Ei ole aivan selvää miksi Tukesin pitäisi asiaan puuttua, kun työt tehdään sähkötöiden johtajan valvonnassa? Sukulaisuhde ei tässä tapauksessa merkitse mitään, joten mikä on se "rikos" josta aiot Tukesille käräyttää?

Tukeskäry kirjoitti:

Mitä pätevyyksiä pitäisi olla? Käsittääkseni kyseinen serkku tekee sähkötöitä ja niitä voi tehdä tietyin edellytyksin ilman "pätevyyksiä" tai kokemusta.

Ei ole aivan selvää miksi Tukesin pitäisi asiaan puuttua, kun työt tehdään sähkötöiden johtajan valvonnassa? Sukulaisuhde ei tässä tapauksessa merkitse mitään, joten mikä on se "rikos" josta aiot Tukesille käräyttää?

Lue lisää

Sekin seikka on selitetty juurta jaksaen tuolla ylempänä, että mikä pätevyys sillä "serkulla" on oltava plakkarissa.

vanhan_toistoa kirjoitti:

Sekin seikka on selitetty juurta jaksaen tuolla ylempänä, että mikä pätevyys sillä "serkulla" on oltava plakkarissa.

Ei sillä serkulla tarvitse olla mitään pätevyyksiä. Riittää kun yrityksellä on sähkötöiden johtaja ja serkulla opastaja.

Ei taida Tukes tästä kiinnostua.

Tukeskäry kirjoitti:

Ei sillä serkulla tarvitse olla mitään pätevyyksiä. Riittää kun yrityksellä on sähkötöiden johtaja ja serkulla opastaja.

Ei taida Tukes tästä kiinnostua.

Nyt tultiin takaisin alkupisteeseen, katso alusta tuolta ylempää.

Vai että ylempää pitäisi jotain paskasössötystä lueskella.
Kyllä minun serkkuni pystyy kaapelia vetämään paremmin kuin minä vaikka sillä ei mitään sähköpätevyyttä ole.

näin.on kirjoitti:

Vai että ylempää pitäisi jotain paskasössötystä lueskella.
Kyllä minun serkkuni pystyy kaapelia vetämään paremmin kuin minä vaikka sillä ei mitään sähköpätevyyttä ole.

Lue lisää

Nuo oli varmaan niitä kuuluisia viimeisiä sanoja ennen urakoitsijarekisteristä poistoa... ;)

Näin on. Tukesilla on väijymies, joka pitää kirjaa siitä, mitä suoli24-palstalla kirjoitetaan ja kuinka tarkasti suoli24-sähköasennustandardia ja sen hyväksymättömiä poikkeamia noudatetaan.

näin.on kirjoitti:

Näin on. Tukesilla on väijymies, joka pitää kirjaa siitä, mitä suoli24-palstalla kirjoitetaan ja kuinka tarkasti suoli24-sähköasennustandardia ja sen hyväksymättömiä poikkeamia noudatetaan.

Lue lisää

Ei tarvitse, kyllä kunnialliset urakoitsijat hoitaa sen välistä vetäjien ilmiannon varsin hanakasti.

niin.on kirjoitti:

Ei tarvitse, kyllä kunnialliset urakoitsijat hoitaa sen välistä vetäjien ilmiannon varsin hanakasti.

Kuka tässä tapauksessa vetää välistä?

Miksi ko. "serkkupoika" ei saisi vetää kaapelia? Tai tehdä muita sähkötöitä?

Kunhan opastuksesta ja tuevallisuudesta on huolehdittu, niin Tukesia ei edelleenkään kiinnosta.

tukeskäry kirjoitti:

Kuka tässä tapauksessa vetää välistä?

Miksi ko. "serkkupoika" ei saisi vetää kaapelia? Tai tehdä muita sähkötöitä?

Kunhan opastuksesta ja tuevallisuudesta on huolehdittu, niin Tukesia ei edelleenkään kiinnosta.

Lue lisää

Lue tuolta ylempää....avainsanat ovat itsenäinen työskentely ja lain tarkoittama pätevyys. Seuralaisina saat pitää työmaalla mukanasi vaikka koko sukua...

laki_edellä kirjoitti:

Lue tuolta ylempää....avainsanat ovat itsenäinen työskentely ja lain tarkoittama pätevyys. Seuralaisina saat pitää työmaalla mukanasi vaikka koko sukua...

Kuka on puhunut itsenäisestä työnkentelystä? Kai siinä kaapelin vedossa saa olla vaikka koko suku mukana jos siltä tuntuu.

Ei edelleenkään kiinnosta Tukesia

tukeskäry kirjoitti:

Kuka on puhunut itsenäisestä työnkentelystä? Kai siinä kaapelin vedossa saa olla vaikka koko suku mukana jos siltä tuntuu.

Ei edelleenkään kiinnosta Tukesia

Se on tämän keskustelun kantava teema, olet nyt tainnut eksyä väärään keskusteluun...

laki_edellä kirjoitti:

Se on tämän keskustelun kantava teema, olet nyt tainnut eksyä väärään keskusteluun...

Mikäs siinä on sitten epäselvää? Maalikko ei saa työskennellä itsenäisesti. Sehän ei tarkoita kuitenkaan etteikö saisi työskennellä yksin.

tukeskäry kirjoitti:

Mikäs siinä on sitten epäselvää? Maalikko ei saa työskennellä itsenäisesti. Sehän ei tarkoita kuitenkaan etteikö saisi työskennellä yksin.

Se selviää kun lukee tuolta ylempää...

laki_edellä kirjoitti:

Se selviää kun lukee tuolta ylempää...

Laissa ei puhuta yksintyöskentelystä yhtään mitään.

Edelleenkään ei kiinnosta Tukesia...

tukeskäry kirjoitti:

Laissa ei puhuta yksintyöskentelystä yhtään mitään.

Edelleenkään ei kiinnosta Tukesia...

Kun luet tuolta ylempää, huomaat että täälläkin käytetään toista, laissakin käytettyä ilmaisua...

laki_edellä kirjoitti:

Kun luet tuolta ylempää, huomaat että täälläkin käytetään toista, laissakin käytettyä ilmaisua...

ylempää ylempää...

Laissa puhutaan itsenäisestä työskenetelystä, ei yksintyöskentelystä...

Aikuisten oikeasti kysymys oli alunperin siitä, vaikuttaako sähköpätevyyteen se, onko henkilö töissä jonkun palveluksessa.
Oikea vastaus on, että ei vaikuta millään lailla.
On aivan samantekevää, onko kysymys serkkupojasta, vinkuintialaisesta tai S2-pätevästä. Jokainen noista saa tehdä sellaisia sähkötöitä, mitä sähkötöiden johtaja hyväksi katsoo.

tukeskäry kirjoitti:

ylempää ylempää...

Laissa puhutaan itsenäisestä työskenetelystä, ei yksintyöskentelystä...

Se raskauttavinta onkin, jos epäpätevä pääsee työskentelemään itsenäisesti, vaikka ei olisikaan yksin töissä.

näin.on kirjoitti:

Aikuisten oikeasti kysymys oli alunperin siitä, vaikuttaako sähköpätevyyteen se, onko henkilö töissä jonkun palveluksessa.
Oikea vastaus on, että ei vaikuta millään lailla.
On aivan samantekevää, onko kysymys serkkupojasta, vinkuintialaisesta tai S2-pätevästä. Jokainen noista saa tehdä sellaisia sähkötöitä, mitä sähkötöiden johtaja hyväksi katsoo.

Lue lisää

Jos henkilö on epäpätevä lain merkityksessä, niin on epäpätevä vaikka olisi dippainssin palveluksessa.

laki_edellä kirjoitti:

Jos henkilö on epäpätevä lain merkityksessä, niin on epäpätevä vaikka olisi dippainssin palveluksessa.

Näin on. Eikä sähkötöiden tekijältä edelleenkään vaadita sähköpätevyyttä.
Riittää, että sähkötöiden johtaja johtaa töitä.

näin.on kirjoitti:

Näin on. Eikä sähkötöiden tekijältä edelleenkään vaadita sähköpätevyyttä.
Riittää, että sähkötöiden johtaja johtaa töitä.

Tuolta ylempää voi lukea mitkä on lain vaatimat pätevyysvaatimukset itsenäiseen sähkötöiden tekemiseen. Työmaaseuralaisena voi pitää epäpätevää serkun poikaakin.

laki_edellä kirjoitti:

Tuolta ylempää voi lukea mitkä on lain vaatimat pätevyysvaatimukset itsenäiseen sähkötöiden tekemiseen. Työmaaseuralaisena voi pitää epäpätevää serkun poikaakin.

Itsenäisen työskentyelyn edellytykset eivät ole tässä ketjussa olleet kenellekkään epäselvää, mutta nyt ei ole ollut kyse siitä.

Kyseinen serkku kun ei työskentele itsenäisesti vaan tekee sähkötöitä ohjeistettuna. Miten muuten sitä kokemusta voi edes hankkia jos laki kieltäisi "koulupojilta" sähkötöiden tekemisen?

Yksintyöskentely ja itsenäinen työskentely eivät ole sama asia vai meinaatko, että "itsenäinen ihminen on sama kuin yksinäinen ihminen"? erikoinen tulkinta kieltämättä...

Sähkötöiden johtaja valvoo työtä ja sitä mihin työhön kenenkin osaaminen riittää.

Tapaus ei kiinnosta edelleenkään Tukesia :D

Mielenkiintoista. Nyt mainitaan jossain laissa termi "työmaaseuralainen". Olisipa kiva tietää, mistä laista tuo löytyy.
Vai onko kysymys siitä, että lakiaedeltävällä on ampeerikoukku aivan hukassa?

tukeskäry kirjoitti:

Itsenäisen työskentyelyn edellytykset eivät ole tässä ketjussa olleet kenellekkään epäselvää, mutta nyt ei ole ollut kyse siitä.

Kyseinen serkku kun ei työskentele itsenäisesti vaan tekee sähkötöitä ohjeistettuna. Miten muuten sitä kokemusta voi edes hankkia jos laki kieltäisi "koulupojilta" sähkötöiden tekemisen?

Yksintyöskentely ja itsenäinen työskentely eivät ole sama asia vai meinaatko, että "itsenäinen ihminen on sama kuin yksinäinen ihminen"? erikoinen tulkinta kieltämättä...

Sähkötöiden johtaja valvoo työtä ja sitä mihin työhön kenenkin osaaminen riittää.

Tapaus ei kiinnosta edelleenkään Tukesia :D

Lue lisää

Kuten tuolta ylempää voi lukea, itsenäiseen työskentelyyn kykenevän on pystyttävä tarvittaessa myös yksin työskentelyyn. Epäpätevä serkun poika voi työmaaseuralaisena aina tarvittaessa kysyä peräänkatsojaltaan, "miten tämä tehhään, mitä minä sitten seuraavaksi tien".
On itsestään selvää ettei ko. serkun poikaa voi laittaa pienellekään sähkökeikalle yksinään.

laki_edellä kirjoitti:

Kuten tuolta ylempää voi lukea, itsenäiseen työskentelyyn kykenevän on pystyttävä tarvittaessa myös yksin työskentelyyn. Epäpätevä serkun poika voi työmaaseuralaisena aina tarvittaessa kysyä peräänkatsojaltaan, "miten tämä tehhään, mitä minä sitten seuraavaksi tien".
On itsestään selvää ettei ko. serkun poikaa voi laittaa pienellekään sähkökeikalle yksinään.

Lue lisää

Noniin...Alat pääsemään jo jyvälle.

Eihän tätä "serkkupoikaa" ole missään vaiheessa oltu laittamassa yksin sähkökeikalle. Kyse oli kaapelinvedosta tms...asennustyöstä. Toki sana "sähkökeikka" on aika laaja käsite. Sehän voi olla vaikka tarvikkeiden hakemista tukusta ja sen voi tehdä maalikko yksinkin. Toki kohteesta riippiuen maalikkokin saa vaihtaa sulakkeita ja kuitata vaikka lämpöreleen.

Mitään "työmaaseuralaista" ei laki, eikä ala tunne. On vain ammattilaisia, maalikoita ja sitten tulevia ammattilaisia eli harjoittelijoita. Muita seuralaisia toki voi hakea työmaalle, jos työnataja ja / tai asiakas tämän toiminnan hyväksyy.

No mutta onhan 140 viestin ketju ollut viihdyttävää luettavaa. Toki 99% viesteistä ei vastaa aloittajan kysymykseen vaan on toistuvaa jankutusta "laki-edellä" maalikon väärinkäsityksiä ja niiden korjausta.

Mutta hei...tämä onkin suoli24...

tukeskäry kirjoitti:

Noniin...Alat pääsemään jo jyvälle.

Eihän tätä "serkkupoikaa" ole missään vaiheessa oltu laittamassa yksin sähkökeikalle. Kyse oli kaapelinvedosta tms...asennustyöstä. Toki sana "sähkökeikka" on aika laaja käsite. Sehän voi olla vaikka tarvikkeiden hakemista tukusta ja sen voi tehdä maalikko yksinkin. Toki kohteesta riippiuen maalikkokin saa vaihtaa sulakkeita ja kuitata vaikka lämpöreleen.

Mitään "työmaaseuralaista" ei laki, eikä ala tunne. On vain ammattilaisia, maalikoita ja sitten tulevia ammattilaisia eli harjoittelijoita. Muita seuralaisia toki voi hakea työmaalle, jos työnataja ja / tai asiakas tämän toiminnan hyväksyy.

No mutta onhan 140 viestin ketju ollut viihdyttävää luettavaa. Toki 99% viesteistä ei vastaa aloittajan kysymykseen vaan on toistuvaa jankutusta "laki-edellä" maalikon väärinkäsityksiä ja niiden korjausta.

Mutta hei...tämä onkin suoli24...

Lue lisää

Hienoa, olet siis jo lukenut tuolta ylempää, ja päässyt käsitykseen mistä tässä on keskusteltu.
Muuten, se otsikon toteamus on aivan paikkansa pitävä. Ei pätevyyden omaavat asentajat tarvitse S1 tai S2 pätevyyksiä, kun työskenelevät sähkötöiden johtajan alaisuudessa. Muu osa aloittajan tekstissä sisältää virheitä ja epätarkkuuksia.

laki_edellä kirjoitti:

Hienoa, olet siis jo lukenut tuolta ylempää, ja päässyt käsitykseen mistä tässä on keskusteltu.
Muuten, se otsikon toteamus on aivan paikkansa pitävä. Ei pätevyyden omaavat asentajat tarvitse S1 tai S2 pätevyyksiä, kun työskenelevät sähkötöiden johtajan alaisuudessa. Muu osa aloittajan tekstissä sisältää virheitä ja epätarkkuuksia.

Lue lisää

Paskanjankutus näköjään jatkuu.
Jos sähköasentajalla on pätevyys, niin sitten se on joko S1 tai S2.

näin.on kirjoitti:

Paskanjankutus näköjään jatkuu.
Jos sähköasentajalla on pätevyys, niin sitten se on joko S1 tai S2.

Sähköasentajalle määritellään vain ammattitaitoisuus sähkötöihin (pätevyys), ja vaihtoehdot 1 - 6, mitkä sen tuottaa, ilman mitään sen kummempia kirjaimia ja numeroita.
S1, S2 ja S3 ovat sähkötöiden johtajan pätevyysluokkia. Näihin vaaditaan sähköturvallisuustutkinto ja soveltuva koulutus sekä työkokemus.

Näin on. Sähkötöiden johtajan pitää pyytää Tukesilta lausunto siitä, mitä Seti on päättänyt kun on viikoittaisen raportin saatuaan kunkin serkunpojan ja vinkuintialaisen luokituksesta tehnyt.

laki_edellä kirjoitti:

Sähköasentajalle määritellään vain ammattitaitoisuus sähkötöihin (pätevyys), ja vaihtoehdot 1 - 6, mitkä sen tuottaa, ilman mitään sen kummempia kirjaimia ja numeroita.
S1, S2 ja S3 ovat sähkötöiden johtajan pätevyysluokkia. Näihin vaaditaan sähköturvallisuustutkinto ja soveltuva koulutus sekä työkokemus.

Lue lisää

Ehdotan että Suomi24-standardiin voidaan ottaa myös sähköasentajille pätevyysluokitukset, käyttäen pikku-ässää, tyyliin s1 --- s6. Silloin s1 olisi diplomi-inssi joka on jämähtänyt asentajaksi, ja s6 on pitkän linjan asentaja joka ei ole kouluja käynyt. Ihan vastaavasti kuin lain 11 § pätevyysvaatimukset menevät. Itse katson omaavani asennuspätevyyden s4, ja pomollani on sähköpätevyys S1.

asennupätevä kirjoitti:

Ehdotan että Suomi24-standardiin voidaan ottaa myös sähköasentajille pätevyysluokitukset, käyttäen pikku-ässää, tyyliin s1 --- s6. Silloin s1 olisi diplomi-inssi joka on jämähtänyt asentajaksi, ja s6 on pitkän linjan asentaja joka ei ole kouluja käynyt. Ihan vastaavasti kuin lain 11 § pätevyysvaatimukset menevät. Itse katson omaavani asennuspätevyyden s4, ja pomollani on sähköpätevyys S1.

Lue lisää

Hyvä idea!

Tuo "s-1-6" pitäisi vielä painattaa isolla työvaatteiden selkään, että Tukesin tarkkailijat näkisivät onko tekijä miten pätevöitynyt.

Tukesilla pitäisi olla myös 24/7 auki oleva ilmiantopuhelin, jonne lakitietäjät voivat soittaa, jos havaitsevat epäpätevöityneitä serkkupoikia työmaalla.

Prkerle, kyllä jämpti on niin! Kuka lakeja noudattaa se naimatta kuolee.

Miten sähköpätevyyden omaavan duunarin piipunmuurajan pätevyys liittyy tähän kaapelointiin?

Minäpä kirjoitin suoli 24 sähköasennusstandardin uusiksi. Nyt saa työmaalle ottaa sähkötöihin ainoastaan sellaisen nikkenaulaajan, jolla ei papinkirjan mukaan ole ainoatakaan sukulaista.

On hyvin tärkeätä muistaa, että immuuniksi sähköiskulle ei tule edes piippumuurarikaan.

Selvä. Ukonilman lähestyessä täytyy piipunmuuraustyöt lopettaa niinkuin oltaisiin ilmajohtotöissä. Otetaan tuokin mukaan suoli24 sähköasennusstandardiin.

Asia selvä. Nyt on suoli24 standardissa johtajan lisäksi valvoja. Täytyypä pitää mielessä.

näin.on kirjoitti:

Asia selvä. Nyt on suoli24 standardissa johtajan lisäksi valvoja. Täytyypä pitää mielessä.

Onko työmaaseuralaisen määrittely mukana?

uhanalainen_laji kirjoitti:

Onko työmaaseuralaisen määrittely mukana?

Tuo on toistaiseksi hiukan epäselvä tapaus. Varmaan pitää pyytää Tukesilta lausunto, ennenkuin se otetaan mukaan standardiin. Tietysti parasta olisi, jos joku kilpailija tekisi työmaaseuralaisesta ilmiannon jolloin saataisiin selville Tukesin kanta sen kummemmin kyselemättä.

näin.on kirjoitti:

Tuo on toistaiseksi hiukan epäselvä tapaus. Varmaan pitää pyytää Tukesilta lausunto, ennenkuin se otetaan mukaan standardiin. Tietysti parasta olisi, jos joku kilpailija tekisi työmaaseuralaisesta ilmiannon jolloin saataisiin selville Tukesin kanta sen kummemmin kyselemättä.

Lue lisää

Kyllä näiden työmaaseuralaisten asiat kiinnostavat pikemminkin ihmisoikeusjärjestöjä, ovat selvästikin hyväksikäytön uhreja.

Ja sama suoraan lakipykälistä luettuna.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1996/19960516#Pidp450897072

Kerrotko vielä, miten tuo liittyy asiaan?

näin.on kirjoitti:

Kerrotko vielä, miten tuo liittyy asiaan?

Oliko sinulla sitten jotain keskustelun teemasta poikkeavaa asiaa? Jospa olet eksynut väärään keskusteluun?

näin.on kirjoitti:

Kerrotko vielä, miten tuo liittyy asiaan?

Sinulla tuntuu olevan ymmärryksessä pahoja puutteita...

Sähkötöitä saa tehdä ja kaapelia asentaa ihan kuka tahansa riippumatta pätevyydestä tai lakipykälän jankuttajista ja muista paskanjauhajista.
Riittää kun sähkötöiden johtaja johtaa töitä.

näin.on kirjoitti:

Sähkötöitä saa tehdä ja kaapelia asentaa ihan kuka tahansa riippumatta pätevyydestä tai lakipykälän jankuttajista ja muista paskanjauhajista.
Riittää kun sähkötöiden johtaja johtaa töitä.

Lue lisää

Sinulla tuntuu olevan ymmärryksessä todella pahoja puutteita...

jgcgfcjhghj kirjoitti:

Sinulla tuntuu olevan ymmärryksessä todella pahoja puutteita...

Sinulla ei taida olla paskanjankutustaidoissasi paljonkaan puutteita.

näin.on kirjoitti:

Sähkötöitä saa tehdä ja kaapelia asentaa ihan kuka tahansa riippumatta pätevyydestä tai lakipykälän jankuttajista ja muista paskanjauhajista.
Riittää kun sähkötöiden johtaja johtaa töitä.

Lue lisää

Näinhän se on, mutta aina löytyy yksi joka ei ymmärrä. Sama jankkaus jatkuu, mutta onneksi nämä suoli24 jankkaukset ei vaikuta sähkötöiden tekemiseen millään lailla.

onhansenäinn kirjoitti:

Näinhän se on, mutta aina löytyy yksi joka ei ymmärrä. Sama jankkaus jatkuu, mutta onneksi nämä suoli24 jankkaukset ei vaikuta sähkötöiden tekemiseen millään lailla.

Se olisikin hieno juttu, jos rikollisuus loppuisi pelkästään lain säätämisellä. Yleensä tarvitaan myös valvontaa ja tuntuvia sanktioita.

kuristushuonetta kirjoitti:

Se olisikin hieno juttu, jos rikollisuus loppuisi pelkästään lain säätämisellä. Yleensä tarvitaan myös valvontaa ja tuntuvia sanktioita.

Jep...Tukesin ilmiantonumero kehiin ja työmaaseuralainen linnaan :D

onhansenäinn kirjoitti:

Jep...Tukesin ilmiantonumero kehiin ja työmaaseuralainen linnaan :D

Rosvotko jäisi vapaalle jalalle, kun vain hyväksikäytetty pantaisiin linnaan?

ei_noin kirjoitti:

Rosvotko jäisi vapaalle jalalle, kun vain hyväksikäytetty pantaisiin linnaan?

Eihän työmaaseuralainen ole välttämättä hyväksikäytetty. Voi tehdä sitä ihan omasta tahdostaankin. :D

Mutta edelleenkään suoli24 horinat eivät vaikuta sähkötöiden tekemiseen millään lailla.

onhansenäinn kirjoitti:

Eihän työmaaseuralainen ole välttämättä hyväksikäytetty. Voi tehdä sitä ihan omasta tahdostaankin. :D

Mutta edelleenkään suoli24 horinat eivät vaikuta sähkötöiden tekemiseen millään lailla.

Lue lisää

Niinhän ne konnat aina laista sanovat :D

rosvot_kiinni kirjoitti:

Niinhän ne konnat aina laista sanovat :D

...eikä suoli24 horinat myöskään kiinnosta Tukesia :D

onhansenäinn kirjoitti:

...eikä suoli24 horinat myöskään kiinnosta Tukesia :D

Älä sa...

Voihan olla niinkin, että Tukesilla on lakikirjat hukassa ja silloin tarvitaan suoli24 tietämystä. Varsinkin jos ei Tukesilla ole ajantasaista suoli24- sähköasennusstandardia käytettävänään, niin tämä on ainoa paikka, jossa siihen voi tutustua.

näin.on kirjoitti:

Voihan olla niinkin, että Tukesilla on lakikirjat hukassa ja silloin tarvitaan suoli24 tietämystä. Varsinkin jos ei Tukesilla ole ajantasaista suoli24- sähköasennusstandardia käytettävänään, niin tämä on ainoa paikka, jossa siihen voi tutustua.

Lue lisää

Tukesin sähköasennusstandartissa ei ole määritelty "työmaaseuralaista", mutta onneksi suoli24 standartissa sellainen löytyy. :D:D

Tukesin ilmiantonumero olisi myös hyvä liittää suoli24 standartiin. Tähän mennessä siihen on vain viitattu, mutta numero on vielä salainen.

Periaatteesi vastuun ottamisesta taitaa olla ihan omasi.
Turhaa arpomista, kun Tukes vastaa kysymyksiin sähköpostissa niiden verkkosivuilta.

Anonyymi kirjoitti:

Periaatteesi vastuun ottamisesta taitaa olla ihan omasi.
Turhaa arpomista, kun Tukes vastaa kysymyksiin sähköpostissa niiden verkkosivuilta.

Mitä mahto tarkoottaa viestillään? Tukes mainittu ja siihen se sisältö sitten jäikin.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä mahto tarkoottaa viestillään? Tukes mainittu ja siihen se sisältö sitten jäikin.

Kommentoija on taatusti alan ammattilainen kun se kerran on jossain nähnyt sanan Tukes.

Anonyymi kirjoitti:

Kommentoija on taatusti alan ammattilainen kun se kerran on jossain nähnyt sanan Tukes.

Mikähän oli alkuperäinen kysymys. Jos kuuluu sähkötöiden tekemistä koskeviin pykäliin, niin Tukes on oikea paikka kysyä. Ei toisen tekeleistä voi tietenkään kukaan rationaalisesti ajatteleva ja toimintaa tunteva ottaa vastuuta. Erikoinen ajatus, että joku ottaisi vastuulleen toisen aiheuttaman vahingon, sähkötapaturman tai - palon. Semmoiset hommat on varmaan vakavampia kuin töpeksiminen sähkötöissä, väärän tiedon antaminen liekö rikoslain mukainen petos. Samahan koskee sitä, jos sähkötöiden johtaja ei ole oikeasti työnjohdossa ja palkkatöissä, kun on niin Tukesiin ilmoitettu. Voihan sieltä kysellä verottajakin maksettuja palkkoja, kun on julkinen rekisteri.