https://www.hs.fi/paivanlehti/27102017/art-2000005424618.html
"Hallinto-oikeus linjasi: Kelan on maksettava paperittomalle tukea
Oikeuden päätös saattaa muuttaa Kelan käytäntöä paperittomien toimeentulotuesta laajemminkin.
"
Mikä ihmeen laki antaa laittomille maassa olijoille oikeuden toimeentulotukeen???
Eikö joku voisi osoittaa mikä kohta se on lakikirjassa?
Tuohan tarkoittaa että sieltä vaan rajan takaa miljoonat ihmiset tänne Suomeen. Täällä on porsaanreikä josta saa toimeentulon joka on 10 x se mitä kotimaassanne tienaatte.
Me sen teille kustannamme, mutta muuta emme voi, koska laki.
Laissa on porsaanreikä
lakimättää
65
617
Vastaukset
- KansaKaikenKärsinyt
Samasta aiheesta oli menneellä viikolla ansiokas kirjoitus OikeassaMediassa, "Professorin ajatuksia"-blogissa.
https://beta.oikeamedia.com/o1-45902
Meidän lainsäädännössämme on näköjään huutavia ja törkeitä virheitä ja puutteita, jos näin voidaan toimia.
Päättäjät vain levittelevät käsiään, ja valittavat kuinka vaikeaa on tehdä muutoksia lakeihin ja erityisesti perustuslakiin.
Sanoisin, että mikään ei ole vaikeaa, ennemminkin alkaa näyttää yhä enenevässä määrin siltä, että ei viitsitä/haluta/osata tai uskalleta ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin.
Huomio yritetään suunnata triviaaleihin sivuseikkoihin sen sijaan, että puututtaisiin jämäkällä kädellä oikeisiin asioihin.
Odotan uusia vaaleja kuin kuuta nousevaa. Jaksan uskoa siihenkin, että kansa on hereillä ja haluaa syvältäkäyvän muutoksen nykyiseen politiikkaan.
Että pitikin tulla tällainen 100-vuotisjuhla...- hämmästynytmuija
Todellakin lainsäädännössämme näyttäisi olevan ammottava porsaanreikä. Voi vain kysyä miten on mahdollista että laittomasti oleville maksetaan toimeentulotukea? Olisiko päättäjien syytä mitä pikimmiten tehdä asialle jotain ?
- Kukkuloiden.kaljupää
Perustuslaki 19 §/ Oikeus sosiaaliturvaan:
.” Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. ”
Näin laissa sanotaan. Jokainen taas tarkoittaa jokaista, joka tallaa Suomen valtion suvereenilla alueella.
Ajatus on humaani ja kaunis; kenenkään ei tarvitse tässä maassa kuolla nälkään tai pakkaseen.
Uskon itse, että me kansana jaksamme tällaisen taakan kantaa.
Tässä nyt kiistaa on enemmänkin siitä, onko perustuslain takaaman oikeus ensisijaisesti turvattava Kelan myöntämänä perustoimeentulotukena vai voisiko tämä tarkoittaa kunnan antamaa kiireellistä toimeentulotukea. Sinänsä lakia Toimeentulotuesta voitaisiin selkeyttää, jolloin tällaista kiistaa ei syntyisi. En näe mitään syytä siihen, etteikö tarkennus voitaisin tehdä niin, että peruslain tarkoitus täyttyisi ilman perustuslain muuttamistakin.
Asiasta olisi hyvä käydä keskustelua, mutta Oikeamedian teksti oli kylläkin pelkkää asiasta tietämättömän öyhötustä. Huomautan kainon toiveeni: onko tarkoitus rakentaa tätä maata vai pelkästään öyhöttää?
PS. Nikinnulkuttaja, tuo vuosituhannen tyhmin torvelo, ymmärsi viimenkin hävetä pöljyyttään ja hipsi matkoihinsa.- specsing
Miten laki määrittelee "ihmisarvoisen elämän" ?
Se voisi toteutua vastaanottokeskuksissa tai muissa säilöönottopaikoissa.
Ja siten että annetaan ruoka ja asumus. Ei KELA GOLDIA tms. eikä laittomille vapautta juoksennella pitkin maata. - EmmeAnsainneetTätä
Niinpä niin, kaljupää. Sait taas tahtosi läpi ja keskustelun tärkeästä aiheesta lopahtamaan alkuunsa, keskustelun jota itsekin toivoit.
Tämä on juuri se taktiikka, mistä käytetään nimityksiä "denialismi", "savuverho", "olkinukke" ja mitä kaikkea niitä onkaan. Suomeksi sanottuna: sumuttamista.
Et silti pysty muuttamaan jukuripäisen suomalaisen mielipidettä. Itse en halua ajatella "humaanisti ja kauniisti", vaan oikeudenmukaisesti.
Se, että Suomi joutuu maksumieheksi sellaisten ihmisten elatuksesta, joilla ei ole oikeutta olla maassa, ei ole oikeudenmukaista.
Ja kun tuomitset muiden ihmisten kirjoitukset tapojesi mukaisesti "öyhötykseksi", ei oikeuta omaakaan mielipidettäsi muuksi kuin "öyhötykseksi".
Tämän maan rakentaminen ei mielestäni tarkoita sitä, että pienen kansakunnan niskoille haalitaan pitkin maailmaa lisää ruokkoja.
Vai tuleeko sitä ylimääräistä rahaa joltain taholta, josta ei haluta kertoa?
Täältä häipyy kaltaistesi humaanien, kauniiden ja viisaiden vuoksi muutkin kuin nikinnulkuttajat. - CorrectMedia
EmmeAnsainneetTätä kirjoitti:
Niinpä niin, kaljupää. Sait taas tahtosi läpi ja keskustelun tärkeästä aiheesta lopahtamaan alkuunsa, keskustelun jota itsekin toivoit.
Tämä on juuri se taktiikka, mistä käytetään nimityksiä "denialismi", "savuverho", "olkinukke" ja mitä kaikkea niitä onkaan. Suomeksi sanottuna: sumuttamista.
Et silti pysty muuttamaan jukuripäisen suomalaisen mielipidettä. Itse en halua ajatella "humaanisti ja kauniisti", vaan oikeudenmukaisesti.
Se, että Suomi joutuu maksumieheksi sellaisten ihmisten elatuksesta, joilla ei ole oikeutta olla maassa, ei ole oikeudenmukaista.
Ja kun tuomitset muiden ihmisten kirjoitukset tapojesi mukaisesti "öyhötykseksi", ei oikeuta omaakaan mielipidettäsi muuksi kuin "öyhötykseksi".
Tämän maan rakentaminen ei mielestäni tarkoita sitä, että pienen kansakunnan niskoille haalitaan pitkin maailmaa lisää ruokkoja.
Vai tuleeko sitä ylimääräistä rahaa joltain taholta, josta ei haluta kertoa?
Täältä häipyy kaltaistesi humaanien, kauniiden ja viisaiden vuoksi muutkin kuin nikinnulkuttajat."Täältä häipyy kaltaistesi humaanien, kauniiden ja viisaiden vuoksi muutkin kuin nikinnulkuttajat. "
minäkin olen häipynyt Oikean median ja muiden sivuille missä ei sensuuri ole mielivaltaista.
Joskus täällä käy lukasenkomassa ja pari pakkokommenttia kirjaamassa. - Kukkuloiden.kaljupää
"Et silti pysty muuttamaan jukuripäisen suomalaisen mielipidettä. "
En edes haaveile siitä, että pöljä-petteri muuttaisi mielipidettään - hänen kykynsä eivät riitä vastaanottamaan uutta tietoa.
Avaaja huuteli näin: "Eikö joku voisi osoittaa mikä kohta se on lakikirjassa?"
Kerroin hieman laista ja heti sinä olet nillittämässä "taktiikasta". Toki tiedän, että tosiasiat eivät rassukoita juurikaan kiinnosta, mutta kerroinpa ne silti. ;))) - Trollipololle
Kukkuloiden.kaljupää kirjoitti:
"Et silti pysty muuttamaan jukuripäisen suomalaisen mielipidettä. "
En edes haaveile siitä, että pöljä-petteri muuttaisi mielipidettään - hänen kykynsä eivät riitä vastaanottamaan uutta tietoa.
Avaaja huuteli näin: "Eikö joku voisi osoittaa mikä kohta se on lakikirjassa?"
Kerroin hieman laista ja heti sinä olet nillittämässä "taktiikasta". Toki tiedän, että tosiasiat eivät rassukoita juurikaan kiinnosta, mutta kerroinpa ne silti. ;)))Huomaatko ollenkaan miten natsimaisesti öyhötät?Viekää tuon nikki kun se niin sitä kinuaa.
- Kukkuloiden.kaljupää
Kukkuloiden.kaljupää kirjoitti:
"Et silti pysty muuttamaan jukuripäisen suomalaisen mielipidettä. "
En edes haaveile siitä, että pöljä-petteri muuttaisi mielipidettään - hänen kykynsä eivät riitä vastaanottamaan uutta tietoa.
Avaaja huuteli näin: "Eikö joku voisi osoittaa mikä kohta se on lakikirjassa?"
Kerroin hieman laista ja heti sinä olet nillittämässä "taktiikasta". Toki tiedän, että tosiasiat eivät rassukoita juurikaan kiinnosta, mutta kerroinpa ne silti. ;)))Anteeksi taas kerran! Alkoi taas niin jopottaa, että oli pakko käydä pikku mällit heittämässä! Näin oranssin jopon kampin kulmilla, joten kävin nopsasti rusauttamassa pienet yllärit penkille!
Pitsialkkarit on vieläkin mällistä märkänä, ku piti niin kiireesti lopettaa ja laittaa pikkumatti housuihin.
PS nikinnussuttelijoille tiedoksi, että pääni on kalju, mutta terssissäni kasvaa karvaa - Lawetorder
Duoda duoda, mittehä sanos tähä Lawetorderikki? Häh? Aa että tollee sannoo, "kyseiselle hallinto-oikeudelle ja proffalle on tullut emämoka ja sammakoita liikaa suussa.
Perustuslaki todellisuudessa kieltää paperittomalle toimeentulotuen ja muut avustukset ja kielteisen turvapaikansaaneelle tähän tapaan: "9§ suomen kansalaisella ja MAASSA LAILLISESTI oleskelevalla ulkomaalaisella, jne jne." tuossahan se on, eli jos on paperiton tai saanut kielteisen päätöksen olla suomessa, niin tällöin on laittomasti ja tätä myöten koska ei ole oikeutta liikkua, niin ei ole oikeutta muuhunkaan.
So simply is that. - tuukkispalle
Noinhan laki sanoo ja varmaankin se pitäisi myös tulkita niin kuin se on kirjoitettu. On hämmästyttävää että tulkitaan kyseistä lakia eri tavalla. Lain laatija lienee tarkoittanut että sitä myös näudatetaan ja tulkitaan juuri sillä tavalla mitä laki sanoo
- dfghjkjhgf
No jos kysymyksessä olisi veronkorotukset kanta-suomalaisille ne nuijitaan pöytään valon nopeudella.Matuja koskevat muutokset hippasen hitaammin.
- Poikkeuslakimies
”Kaikilla maailman ihmisillä, jotka eivät kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon Suomessa. ” Näin laki olisi kirjoitettu, jos se olisi tarkoitettu rajoituksitta kaikille maailman ihmisille.
Luonnollisesti laki on tarkoitettu koskemaan vain Suomessa laillisesti olevia ihmisiä. Poikkeus vahvistaa säännön.
Laajennetusti laki koskee siten myös ulkomaalaisia, joiden on tietenkin poistuttava maasta heti, kun laillinen maassaolon oikeutus päättyy. Paperittomilla se päättyy käännytyspäätökseen jo rajalta ja maassa luvatta oleskelevilta heti. Poistumiseen annetaan toki välttämätön aika, mutta kyse on silloinkin korkeintaan päivistä. Toistan: Poikkeus vahvistaa säännön. - Vuoren.Vanhus
"Luonnollisesti laki on tarkoitettu koskemaan vain Suomessa laillisesti olevia ihmisiä. "
Löllöti löllön taas. Perustuslain teksti on selkeää, älä sinä höpise omaan saunantakaista juristeriaasi.- Hoplaax
Perustuslaki on pääpiirteinen kuvaus maassa sovellettavista käytännöistä. Sen lisäksi Suomen laki sisältää tuhansittain yksityiskohtaisempia lakeja täsmennyksineen. Siltikään nuo lait eivät riitä kattamaan elämän koko kirjoa, joten usein joudutaan turvautumaan ns ennakkopäätöksiin ja painotuksiin lain hengen ja lain kirjaimen välillä.
Tässä ennakkopäätöksessään Hallinto-oikeus nojautuu lain kirjaimeen muut lait lytäten, ja avaa käytännössä maailman kaikille vähäosaisille avoimet ovet elatukseen Suomessa.
Tuo ei voi olla lain henki, ja pahimmillaan toteutuessaan katastrofi maallemme. Ymmärtänet (?) tuon itsekin, joten jätä tuo tahallinen provosoiminen, vaikka kuinka siitä nauttisitkin. - a_p_
No siinähän se etsimäni porsaanreikä on:
laissa ei ole tarkasti kirjoitettu sitä mitä on oikeasti tarkoitettu.
Siinä on tarkoitettu Suomen kansalaisia, mutta kun sitä ei ole kirjoitettu siihen yksikäsitteisesti, niin silloin kaiken maailman pilkun venyttäjät katsovat että tässä onkin vapaamatkustajille tilaisuus.
Porsaanreikä on tukittava. - KJiojofgwe
Tottakai Suomen laki on tarkoitettu ensisijaisesti Suomen kansalaisille ja toissijaisesti laillisille vierailijoille, eikä yleisesti kaikille maailman ihmisille! Tämä koskee erityisesti perustuslakia, sillä jokaisella maalla on omansa. On myös huomioitava, millaisen maailman aikana laki on kirjoitettu. Suomi oli maailman napa kansalaisilleen, eikä täällä juurikaan oltu esimerkiksi neekeriä edes nähty. Järkeä saa käyttää myös lakia lukiessaan!
- Vuoren.vanhus
”Tässä ennakkopäätöksessään Hallinto-oikeus nojautuu lain kirjaimeen muut lait lytäten...”
Luen nyt tämän aamun rukouksen: Suo Herra, että rassukat osaisivat lukea ja vieläpä ymmärtäväisivät lukemaansa.
Avaajan antamassa Hesarin viitteessä lukee, että hallinto-oikeus viittaa päätöksessään sekä toimeentulotukilakiin että perustuslakiin. Jos ymmärrystä ja ahkeruutta olisi piisannut, nimimerkki ”Hoplaax” olisi havainnut, että toimeentulolaissa lukee näin:
”Jokaisella on oikeus saada toimeentulotukea, jos hän on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllään...”
Toimeentulolain määritelmä on luonnollisesti perustuslain hengen mukainen.
”...laissa ei ole tarkasti kirjoitettu sitä mitä on oikeasti tarkoitettu.”: väittää toinen pöljä.
Kyllä peruslaki tarkoittaa sitä, että kenenkään ei tässä maassa tarvitse kuolla nälkään tai pakkaseen. Näin se on kirjoittettu ja sitä se tarkoittaa.
Toimeentulolakia voidaan vallan hyvin muuttaa, jos tarvis on: Jos henkilö, jolla ei ole Suomen kansalaisuutta, saa ravinnon, suojan ja muun tarvittavan huolenpidon vastaanottokeskuksessa tai kunnan tai hyväntekeväisyyttä harjoittavan järjestön hoivassa, Kela ei myönnä toimeentulotukea.
Näin helppoa se on. Mikäkin osasin kirjoittaa tarvittavan lakimuutokset ihan tuosta vaan. Turhaan te täällä parutte tyhmyyksiä, ottakaa ensin selvää asioista.
PS. Nikinnulkuttaja, tuo hiekka-aavikoiden tuulispäänä kiiltävä kameliratsumies, on poistunut palstalta Omanin suuntaan.- Etvoiollanointyhmä
Vastaustyylisi paljastaa että et ole kovin looginen tai matemaattinen ihminen, vain ainoastaan ylimielinen ja suurpiirteinen, mahdollisesti suvakki.
Et ole tottunut määrittelemään asioita yksikäsitteisesti, niin kuin nuo PS:ssäsikin osoittavat.
Määrittelepä, minkävuorenpöljäkenytoletkaan, mitä tarkoitetaan "Jokaisella" tässä lauseessa:
"Jokaisella on oikeus saada toimeentulotukea". - Itsepä.kinuaa
Muistakaa rekisteröidä maailmanmatin käyttämät nikit jotta saa nulkutusta ja nykytystä mitä tilaa.
- Vuoren.vanhus
Myös minä olen tässä toisinaan offlinessa, ku pitää käydä välillä tyhjentämässä kasseja jopon penkille!
Ai ihanaa, ku oli niin seksikäs musta jopo tuossa punavuoressa. Oikea "vanha rouva"! Oli pakko pikku siivut heittää penkille. Olin niin pervolla tuulella, että roiskaisin osan tarakalle. Vähän, niinkuin ois "kakkoseen" päässyt!
PS nikinnussijoille...jopon kanssa nussiminen on kaksin kerroin kivempaa - Vuoren.vanhus
Etvoiollanointyhmä kirjoitti:
Vastaustyylisi paljastaa että et ole kovin looginen tai matemaattinen ihminen, vain ainoastaan ylimielinen ja suurpiirteinen, mahdollisesti suvakki.
Et ole tottunut määrittelemään asioita yksikäsitteisesti, niin kuin nuo PS:ssäsikin osoittavat.
Määrittelepä, minkävuorenpöljäkenytoletkaan, mitä tarkoitetaan "Jokaisella" tässä lauseessa:
"Jokaisella on oikeus saada toimeentulotukea".Pöljä öyhöpöyhö taida tolla! "jokaisella" tarkoitetaan tietenkin joikaista, mukaanlukien kadunkulmissa parkissa olevat Jopot! :DDD Kuinka yksinkertainen rasisistipasisti pitää olla, ettei tajua jopojen olevan elollisia olentoja!
Jokainen tarkoittaa loogisesti tietenkin kaikkia olentoja, joita joku voisi pitää elollisina! Olen itse juuri rustaamassa valitusta hallinto-oikeuteen, kun naapurin purkkikukka ei saanut toimeentulotukea vaikka sijaitsee suomen maankamaralla!
PS nikinnussijoille...nussisitte ennemmin minua pakariin...siitä minä "salaisesti" tykkäisin
- Vuoren.vanhus
”Määrittelepä...mitä tarkoitetaan "Jokaisella" tässä lauseessa...”
Ymmärrät varmaankin asian väärin. Lakitekstien tulkinta tehdään vallan muualla kuin Suomi24 palstoilla.
Kun kysymys on lakitestistä, oikeusistuimet ottavat kantaa lain määritelmiin ja tarkoituksiin. Usein lainsäätäjän tahtotila on määritelty lain esitöissä ts. lainvalmistelun aikana kirjatuissa taustatiedoissa. Tarvittaessa sitten korkein oikeus tai korkein hallinto-oikeus antavat ennakkopäätöksiä. Ne taas antavat ohjeen siitä, miten tietty lainsoveltamiskysymys olisi vastaisuudessa ratkaistava.
Amatöörien saunantakaisilla "musta tuntuu" tulkinnoilla voimme yhdessä pyyhkiä persikkaa.
Opi, opiskele – kyllä se siitä.
PS. Nikinnulkuttaja - tuo palstan paras lahoaivo - nähtiin kyllä poistuvan kamelin selässä Omanin suuntaan. Ilmeisesti kameli on kuitenkin kesken matkaa salaa rituaaliteurastettu, koskapa nulkuttaja on taas palstoilla. ;)))- niinyksinkertaistaseolis
Eipä ole ylimielisyydelläsi rajoja.
Kuvitteletko että pyysin täällä kirjoittamaan lakia uusiksi??? On ylimielistä jos kuvittelet, että minä kuvittelisin että Suomi24:ssä määriteltäisiin lakeja. Stop siihen paikkaan.
En kuvittele ja toivon ettet, maailmanviisainihminenomastajaäitesmielestä, välttele nyt, vaan kaivat jostain sen määritelmän sanalle "Jokaisella",
jonka kirjoitit aiemmin tähän lauseeseen:
”Jokaisella on oikeus saada toimeentulotukea, jos hän on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllään...”
Jos sille ei löydy täsmällistä määritelmää, niin kyseessä on porsaanreikä, tahi lampaan elikkä vuohen. - Älä.solvaa
Rasisti lopeta se Omanin kamelikuskin herjaaminen!
- Vuoren.vanhus
”Kuvitteletko että pyysin täällä kirjoittamaan lakia uusiksi???”
Näytin triviaalin esimerkin avulla, että toimeentulolakiin voidaan tehdä tarvittava muutos. Perustuslakia ei tarvitse käpälöidä.
”...vaan kaivat jostain sen määritelmän sanalle "Jokaisella"...”
Et tainnut ymmärtää vieläkään asiaa. Sillä ei ole pasternakan väliä, millaisia määritelmiä sinä täällä Suomi24 palstoilla saat tai olet saamatta. Perustuslakia tulkitaan vallan muualla.
Annan sinulle vihjeen. Perustuslakia lukemalla huomaat, että lainsäätäjä osaa vallan hyvin erotella ja määritellä maan kansalaiset. Jos lainsäätäjä kirjoittaa jokainen, lainsäätäjä myös tarkoittaa jokaista. Sana taas on vallan selkeää ja yksikäsitteistä suomen kieltä.
Jokainen ymmärtää esimerkkilauseeni: Jokainen kirkossa kävijä saa markan. Markan saavat jokainen kävijä; olipa nuori tai vanha, mies tai nainen, lapsi tai aikuinen. Markan saa myös ruotsalainen Håkan, joka sattuu poikkeamaan kirkkoon.
Näin helppoa se on. Älä itke. ;)))- Torillatavataan
Hei rouva Ylimielinen.
Et siis itsekään tiedä, mitä tai ketä lainsäätäjä on tarkoittanut.
Siinähän se porsaanreikä on. Ja siitä oli kyse.
Kuten muutkin on täällä jo sulle opettaneet, on Suomen laki tarkoitettu laillisille Suomen kansalaisille. Ja se on aikanaan tehty eri maailman tilanteessa. Nyt kun tilanne on muuttunut, voivat jotkut käyttää porsaanreikää hyväkseen.
Yhtä lailla Suomen sosiaalituki on tehty turvaverkoksi suomalaisille, jotta he voisivat palata yhteiskuntaan rakentamaan sitä. Sitä ei siis ole tarkoitettu elintasosurffareille tai muille vastaaville, jotka eivät tule tekemään Suomen yhteiskunnan eteen mitään.
Ota vanhus lääkkeesi ja joposi ja mene nakkikiskalle kertomaan juttujasi. Sitten iltapimeällä :-) - Vuoren.vanhus
Oikeastihan en edes tiedä mitä triviaali taroittaa! :DDD Nuorempana luulin olevani tyttö, koska penikseni oli niin pieni...oikeastaan on epäselvää, että onko kyseessä suuri klitoris vai pieni penis. Kiistelen siitä itseni kanssa päivittäin!
Laeista en tiedä sen enempää, kuin sika ydinfysiikasta! Yritän vain täällä palstalla kombendsoida penikseni pientä kokoa pätemällä asioissa, joista en tiedä mitään. :DDD
PS. Nikinnussuttaja karkasi Omaniin...rakastelen hänen jättämänsä kamelin kanssa...vai onko se sittenkin imuri - Lawetorder
Toivotaan että, sinulle ja muullekkin kasvaa se ymmärtämisen peikko joskuskaan edes ja lue ajankuluksesi perustuslain 9§ mieluusti moneen keraan jotta ymmärtämyksesi avautuu, koska siellä määritellään mikä on lainmukaista eli laillisesti maassa on oikeus ja tätä myöten muitakin oikeuksis.
So simple is that.
- Ylämaan.Älypää
”...Suomen laki tarkoitettu laillisille Suomen kansalaisille.”
Älä nyt tyhjää höpötä. Suomi on suvereeni valtio. Esimerkiksi Rikoslaissa sanotaan hyvin selkeästi näin: ”Suomessa tehtyyn rikokseen sovelletaan Suomen lakia.” Ei ole väliä, minkämaalainen tai -uskoinen tallaaja täällä liikkuu, häneen sovelletaan Suomen lakia.
Perustuslaissa ilmaistaan tarkoituksellisesti ja selkeästi tämä: ” Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. ” Tässä maassa ei kenenkään tarvitse kuolla nälkään tai viluun. Näin on ollut jo 100 vuotta ja tämän taakan me jaksamme kansana kantaa vastaisuudessakin.
On löperöä huutelua, että ei ole tarkoitettu niin tai näin. Vastaan: on tarkoitettu. Lakiteksti on täysin selkeää ja yksikäsitteistä. Opettele lukemaan.
Opi, opiskele ja kysy minulta apua. Asiat täytyy tietää, pelkkä öyhötys ei muuta mitään. ;)))- Symppispymppis
Miltä tuntuu olla suomi24 -palstan rakastetuin henkilö?
- OnkoMattiTappaja
Mikä on mattiöyhötäjän yläraja maahan tuotaville islamisteille ? Onko se tämä Brysselinmafian määräämä 62 000 000 ? Etkö ymmärrä vieläkään, että tuo tunkeutjamäärä tarkoittaa suomalaisten kansanmurhaa ? Tätäkö sinä haluat ? Katso videolta taulukosta suoraan tuo Suomelle määrätty matumäärä, alkaa 3min. kohdalta.
https://www.youtube.com/watch?v=0SD6VKHyDaA - Imagesuxx
OnkoMattiTappaja kirjoitti:
Mikä on mattiöyhötäjän yläraja maahan tuotaville islamisteille ? Onko se tämä Brysselinmafian määräämä 62 000 000 ? Etkö ymmärrä vieläkään, että tuo tunkeutjamäärä tarkoittaa suomalaisten kansanmurhaa ? Tätäkö sinä haluat ? Katso videolta taulukosta suoraan tuo Suomelle määrätty matumäärä, alkaa 3min. kohdalta.
https://www.youtube.com/watch?v=0SD6VKHyDaAOnko matti oikeastaan sakari?
- joseivastaustaonsevast
Älä jankkaa tyhjää. Palaat aina tuohon samaan kohtaan :
” Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa...."
ja siinä on kaksi tai kolmekin epätarkkaa sanaa/käsitettä, joita nykyisin käytetään porsaanreikinä.
Säälin ihmistä.
Eiku
Säälin ihmistä, joka joutuu kysymään apua.
Eiku
Säälin ihmistä, joka joutuu kysymään apua Suomi24-palstan vanhukselta. - Hoplaax
Tuollaisia vivahde-eroja vanhus ei tunnista, hän vain säälii "lain kirjaimen" mukaan. Eipä silti, niin tekee myös Hallinto-oikeus, kuten moni muukin oikeusaste.
Vanhuksen kohdalla tuo on ymmärrettävää, koska hän saa kiksinsä provosoimalla tahallaan muita kirjoittajia, mutta oikeuslaitoksen kohdalla se on anteeksiantamatonta, suorastaan virkavirhe. - Ylämaan.Älypää
Hoplaax kirjoitti:
Tuollaisia vivahde-eroja vanhus ei tunnista, hän vain säälii "lain kirjaimen" mukaan. Eipä silti, niin tekee myös Hallinto-oikeus, kuten moni muukin oikeusaste.
Vanhuksen kohdalla tuo on ymmärrettävää, koska hän saa kiksinsä provosoimalla tahallaan muita kirjoittajia, mutta oikeuslaitoksen kohdalla se on anteeksiantamatonta, suorastaan virkavirhe.Ah! Olet niin väärässä! Minä saan kiksini jopon satuloille runkkaamisesta ja naisten vaatteisiin pukeutumisesta! Aikoinaan parittelin myös porsaiden kanssa, mutta käännyttyäni itämaiseen hiekkauskontoon olen vaihtanut siat lampaisiin!
Suomea en voi sietää, enkä sitä, että kaikki muut ovat minua huomattavasti älykkäämpiä! Kuten aiemmin mainitsin tarkoitan todella kaikkia kanasta potkuriin! Jopa sitä markkaa etsivää kirkossa käyvää keharia! :DDD
Ahhahhaahaaa! Olen jumala! Olen tyhmyyden ruumiillistuma! Olen sian näköinen joponnussija!
PS nikinnussuttaja tulikin Omanista takaisin ja rakasteli minua peräaukkoon...rakastan tuota ihanaa nussuttelijaa
- JokaItsensäYlentää
Höh. Nyt se tuli hulluksi.
Eipä siinä mitään, nyt on mukavampi lukea sen tekstejä. - Vuoren_Vanhus
"Tuollaisia vivahde-eroja vanhus ei tunnista..."
Höpö höpö taas. Peruslaki on selkjeää ja täsmällistä suomea. Vain tämän palstan huttupäät höpöttävät vivahde-eroista ja yrittävät tehdä selkeästä tekstistä omia väännöksiään.
Nauretaan yhdessä. ;))
PS. Nikunnulkuttaja, rakas ystävä. Älä ota tuolla tavalla kierroksia, muista verenpaineesi.- grillithuuruun
Olet kyllä omalla tavallasi viisas, sekä ylimielinen, mutta et ole kovin älykäs, et looginen, etkä oikeudenmukainenkaan.
Pärjäät takinkäännöillä, nuolemisella ja totuuden venyttämisellä elämässäsi, mutta et tee läheisiäsi onnelliseksi.
Toivoisin että muut palstalaiset huomioisivat tämän eivätkä enää lähtisi provoiluihisi tai tyhmiin viesteihisi mukaan. Silloin voisit oikeassa elämässä parantaa tapasi ja suhteesi läheisiisi. Voisit lakata kuvittelemasta että sulla on jokin kutsumus S24-palstalla.
Jos olet täällä vielä ensi vuonna ja suhdanteet ovat sopivat, niin 5 BTC siitä että palstaelämäsi muuttuu ;-D - Vuoren_Vanhus
grillithuuruun kirjoitti:
Olet kyllä omalla tavallasi viisas, sekä ylimielinen, mutta et ole kovin älykäs, et looginen, etkä oikeudenmukainenkaan.
Pärjäät takinkäännöillä, nuolemisella ja totuuden venyttämisellä elämässäsi, mutta et tee läheisiäsi onnelliseksi.
Toivoisin että muut palstalaiset huomioisivat tämän eivätkä enää lähtisi provoiluihisi tai tyhmiin viesteihisi mukaan. Silloin voisit oikeassa elämässä parantaa tapasi ja suhteesi läheisiisi. Voisit lakata kuvittelemasta että sulla on jokin kutsumus S24-palstalla.
Jos olet täällä vielä ensi vuonna ja suhdanteet ovat sopivat, niin 5 BTC siitä että palstaelämäsi muuttuu ;-DLoppuiko asia?
Päätit sitten mennä 100% henkilökohtaiselle linjalle. Voi sinua. ;))) - patakattilaa
Vuoren_Vanhus kirjoitti:
Loppuiko asia?
Päätit sitten mennä 100% henkilökohtaiselle linjalle. Voi sinua. ;)))Asia loppui sieltä päästä. Et halua nähdä ongelmaa ja kierrät selityksinesi kehää. Joko aivoissasi on jokin este tai sitten olet vain provoilija. Monet epäilee jälkimmäistä.
Silloin pistää miettimään millainen tyyppi se vanhus oikein onkaan. Onhan se tietenkin silloin henkilökohtaista. Ja sille linjalle voidaan mennä vain ja vain siksi, että vanhus itse pilkkaa jokaista, joka on eri mieltä. - Hoplaax
Jos maailman vähäosaisia alkaisi valua Suomeen elätettäväksi massiivisia määriä, vanhuskin tulisi huomaamaan, kuinka pian lain soveltaminen muuttuisi lain hengen mukaiseksi.
Mutta eiköhän trolli siihenkin jonkin selityksen kehittäisi...
- Vuoren_Vanhus
”Et halua nähdä ongelmaa ja kierrät selityksinesi kehää.”
Pitäydyn johdonmukaisesti vain faktoihin. Sekö sinua nyt harmittaa?
Suomi on suvereeni valtio ja Suomen laki on voimassa koko valtion alueella. Laki koskee jokaista, myös ulkomaalaisia ja paperittomia. Täällä yritettiin huudella pöljyyksiä, että Suomen laki on vain suomalaisia varten.
Perustuslaki on selkeää suomen kieltä. Perustuslaissa lukee: Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. ” Tähän ei tarvitse lisätä määritelmiä siitä, mitä mikäkin sana tarkoittaa. Täyspäinen kansalainen ymmärtää omaa äidinkieltään, kun asia on näin selkeästi sanottu.
Toimeentulolaki toistaa perustuslain ajatusta. Perustuslaki ei kuitenkaan vaadi, että toimeentulo tai huolenpito annettaisiin aina Euroina kouraan ja siten Kelan ei mielestäni tarvitsisi maksaa toimeentulotukea, jos kunta tai hyväntekeväisyysjärjestö muuten huolehtii henkilön toimeentulosta. Tässä mielessä toimeentulolakia voisi hieman viritellä. Nykyisin Kelan maksaman toimeentulotuen ensisijaisuus on kovin tiukasti määritelty toimeentulolaissa.
Toimeentulolain muuttaminen onnistuu ihan tavallisessa lain säätämisjärjestyksessä, vaikka pöljä-erkit täällä muuta luulivat.
Tässäpä ne faktat ovat ja tässä on myös esitetty ongelman ratkaisu. Älkää minua syytelkö, jos faktat eivät miellytä teitä. Tällaista se elämä on.
PS. Nikinnulkuttaja, tuo hiekka-aavikoiden legendaarinen pösilö, sai terkkarista pillerireseptin ja ehdottoman määräyksen pysyä poissa Suomi24-palstoilta ainakin pari viikkoa. Toivotan terveyttä ja pitkää ikää nulkuttajalle.- Vuoren_Vanhus
On täysin turhaa tulla tinkaamaan kanssani sosiaalituista! Kysykää mitä vain toimeentulolaista minulta, sillä minulla on 20 vuoden kokemus toimeentulotukien ja erinäisten etuuksien väärinkäyttäjänä. Kannabishuuruisen elämäni kustantaa sosku ja kela 100%:sti!
Yöt pitkät notkun helsingin keskustassa jopoja etsien. Toinaan päästelen pökäleet housuihini ja nautin pitsialkkareiden läpi valuvasta ruskeasta kullasta. Joskus olen pöljä erkin kanssa käynyt hörppimässä keskenkäynyttä kiljua, jotta on jotenkin saanut pään sekaisin. Kuten huomaatte minulla on pää jatkuvasti aivan sekona. Tuon voi todentaa kaikista täällä kirjoittelemistani hölinöistä. :DDD
PS. Nikinulkuttaja...onneksi tulit takaisin ja juttelet minulle pääni sisällä. Vaikka olet pösilö niinkuin minäkin, niin en voi elää ilman sinua. Jätin syömättä terkkarin määräämät napit, jottet taas lähtisi pois - Vuorten-Uljas-Älykkö
Vuoren_Vanhus kirjoitti:
On täysin turhaa tulla tinkaamaan kanssani sosiaalituista! Kysykää mitä vain toimeentulolaista minulta, sillä minulla on 20 vuoden kokemus toimeentulotukien ja erinäisten etuuksien väärinkäyttäjänä. Kannabishuuruisen elämäni kustantaa sosku ja kela 100%:sti!
Yöt pitkät notkun helsingin keskustassa jopoja etsien. Toinaan päästelen pökäleet housuihini ja nautin pitsialkkareiden läpi valuvasta ruskeasta kullasta. Joskus olen pöljä erkin kanssa käynyt hörppimässä keskenkäynyttä kiljua, jotta on jotenkin saanut pään sekaisin. Kuten huomaatte minulla on pää jatkuvasti aivan sekona. Tuon voi todentaa kaikista täällä kirjoittelemistani hölinöistä. :DDD
PS. Nikinulkuttaja...onneksi tulit takaisin ja juttelet minulle pääni sisällä. Vaikka olet pösilö niinkuin minäkin, niin en voi elää ilman sinua. Jätin syömättä terkkarin määräämät napit, jottet taas lähtisi poisVoi voi, tästä se terkkarin lääkäri juuri varoitti. Et uskonut. ;)))
- Vuorten-Uljas-Älykkö
Vuorten-Uljas-Älykkö kirjoitti:
Voi voi, tästä se terkkarin lääkäri juuri varoitti. Et uskonut. ;)))
Sori...siis en uskonut! Ois pitänyt, mutta tällaisiahan me mielenterveysongelmaiset olemme. Lääkärin ja terkkarin määräämien nappien ottaminen tuntuu ylivoimaiselta.
Nyt tämä Nikinnulkuttaja on taas pääni sisällä ja juttelee minulle jatkuvasti! Mene pois! Jätä minut rauhaan sinä ällöttävä Nikinnulkuttaja! Äääääääääääääääääääääää! En kuuntele...en kuuntele....en kuuntele!
Nyt täytyy kohta taas lähteä jonnekkin kakkaamaan housuun ja etsimään jopoja...ei voi mitään, ku Nikinnulkuttaja käskee....toivottavasti ei käske mitään muuta....jotain vaarallisempaa.
PS. Tämä itseni älyköksi tituleeraaminen on myös yksi oire mielisairaudestani
- SmurffiSaunoo
"Perustuslaki on selkeää suomen kieltä. Perustuslaissa lukee: Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. ” Tähän ei tarvitse lisätä määritelmiä siitä, mitä mikäkin sana tarkoittaa. Täyspäinen kansalainen ymmärtää omaa äidinkieltään, kun asia on näin selkeästi sanottu.
Toimeentulolaki toistaa perustuslain ajatusta"
-Näin tulkitsee maailman kansalaisia syleilevästi vuorilta vanhus sekä perustuslakia että toimeentulolaka , kuten sen voikin tulkita mikäli näin haluaa.
Aivan samalla tapaa tämän asian voisi tulkita niin että paperittomat EIVÄT saa yhtään mitään apua yhteiskunnalta. Tämäkin tulkinta kestäisi päivänvalon.
Yhteiskunta EI ole velvollinen huolehtimaan paperittomien toimeentulosta , vaikka nämä olisivatkin onnistuneet kulkeutumaan tänne Suomen pakkasiin noilta yleisesti ottaen lämpimimmistä ( Somalia,Irak,Iranin alueella olevat leirit ja Afgganistan)maista.
Suomen sosiaaliturva , jonka kautta tätä toimeentulo-ongelmaa on viime kädessä lähestyttävä, perustuu siihen että ihmisellä on voimassa oleva asumisoikeus jollakin paikkakunnalla Suomessa.
Paperiton on vain yksinkertaisesti LAITTOMASTI maassa , siihen saakka kunnes hän joko poistuu omin toimin tai poistetaan maasta. Hän ei nauti loputtomiin Suomen perustuslain takaamaa suojaa , Eikä muutu sitä kautta suomalaiseksi vain asettumalla omine lupineen Suomen maantieteelliselle alueelle nauttimaan toimeentulotuesta.Valitan.
Tuossa lainaus kansan lakikirjasta Wikipediasta asiasta ja siitä että onkin kyseessä lakia rikkova Joukkio . Ohhoh!
""Laittomasti maassa oleskeleva tarkoittaa ulkomaalaisen maassa oleskelua ilman siihen tarvittavaa voimassa olevaa lupaa.[1] Ulkomaalaislaissa on säädetty laillisesta oleskelusta.[2]
Turvapaikanhakijan oleskelu muuttuu laittomaksi siinä vaiheessa, kun turvapaikkahakemukseen tehty kielteinen päätös saa lainvoiman tai maasta poistamispäätös tulee täytäntöönpanokelpoiseksi.[1] Maahanmuuttovirasto tai poliisi toimittaa kielteisen turvapaikkapäätöksen paperisena asiakirjana turvapaikanhakijalle.[3]
Poliisi valvoo ulkomaalaislain noudattamista ja hoitaa maastapoistamispäätösten tiedoksiannot ja vastaa palautuksista.[4]
Sisäministeriön ohjeiden mukaan laittomaan maassa oleskeluun liittyvistä havainnoista voi ilmoittaa poliisille.["
-Nämä päätökset toimeentulotuesta tälle joukolle ovat siis myös vain tulkintoja ,jonka mukaan asia halutaan hoitaa eettisesti oikei näiden päätöksen tekijöiden mukaan. Lain mukaanhan lainkuuliaisen kansalaisenhan pitää itse asiassa ilmiantaa poliisille laittomasti maassa olevat joukot, kuten ilmeisesti sama laki koskee kaikkia viranomaisiakin. Ei suinkaan tarjota käteen setelitukkoa , jotta edellytykset laittomasti maassa olemiseen pysyvät hyvinä.
Sipilän hallitus kyllä voi halutessaan tulkita näitäkin ihmisiä koskevaa lainsäädäntöä tiukimman kautta , aivan samoin kun se on valmis kokeilemaan lakien joustavuutta muidenkin kansalaisten kohdalla. Esimerkiksi Soten valinnanvapaus -sekoilussa.
Todellisuudessa nämä tulkinnat mitkä suosivat paperittomien edellytyksiä jäädä tänne Suomeen EI-toivottuna ,ovat vertaansa vailla typeryydessään.
Meillä on muodostunut tuhatpäinen joukkio maahan , joista pitäisi nimenomaan päästä eroon kunniallisesti , ei suinkaan pyrkiä pitkittämään heidän visiittiiään täällä , niin että jopa erustoimerntulo järjestyy laittomasti maassa olevalle.
Tehokkain ja halvin tapa on kuitenkin vapaaehtoinen paluu näille kulkijoille. Siksi pitäisi pitää huoli että -" routa porsaan kotiin ajaa" mahdollisimman nopeasti. Näillä tämän suuntaisilla päätöksillä vain vaikeutetaan meidän viranomaistemme muutenkin hankalaa työtä näiden laittomasti maassa olevien poistamisessa. - Leidi57
Must on tosi kiva toi reikä. Mullaki on ...
- Vuoriston.ikägubbe
”...Tuossa lainaus kansan lakikirjasta Wikipediasta...”
Kehottaisin loivaan kriittisyyteen Wikin kanssa. Wiki on hyvä tietolähde monessa asiassa, mutta siellä on paljon myös huuhaa-juttua.
Sotket nyt puurot ja vellit kokonaan.
Perustoimeentulo on Suomessa luvattu jokaiselle, joka itse ei kykene sellaista hankkimaan. Tämä on sitä hätäapua, joka pitää ihmisen hengissä ja lämpimänä. Perustoimeentulon järjestäminen ei mitenkään ole lupalippu oleskella Suomessa, jos henkilöllä ei ole työ- tai oleskelulupaa.
”Siksi pitäisi pitää huoli että -" routa porsaan kotiin ajaa" mahdollisimman nopeasti.”
Ymmärrän kyllä logiikkasi: Ei lääkäripalveluja edes raskaana olevalle naiselle, ei hätämajoitusta pakkasten aikaan, ei ruokaa suuhun, vaikka henkilö olisi ollut syömättä viikon. Mielellään vielä poliisien ja vartijoiden pitäisi lyödä pampulla päähän laitonta maassa oleskelevaa aina tavatessaan. Näinhän sitä ns. maahanmuuttokriittiset öyhöttävät, mutta Suomen laki on toista mieltä.
"Sipilän hallitus kyllä voi halutessaan tulkita näitäkin ihmisiä koskevaa lainsäädäntöä tiukimman kautta...”
Eduskunta säätää tässä maassa lait. Lakia tulkitsee ja käyttää riippumaton oikeuslaitos. Sipilän hallituksen, maahanmuuttokriitisten öyhöttäjien ja poliitikkojen pitäisi pitää näppinsä irti lain tulkinnasta. Näin on tapana oikeusvaltiossa.
Sitten on vielä tämä laiton maassa oleskelu. Olipa oleskelija laillinen tai laiton, meidän asiamme on taata, että jokaisella on tässä maassa edes perustoimeentulo. Se ei kuitenkaan ole lupalippu oleskeluun. Viime kädessä poliisisetä poistakoon maasta laittomasti maassa oleskelevan. Se on ihan toinen asia kuin ruoka ja lämpö.
Älä sotke äläkä soosaa selvässä asiassa. ;)))- SmurffiSaunoo
"Kehottaisin loivaan kriittisyyteen Wikin kanssa. Wiki on hyvä tietolähde monessa asiassa, mutta siellä on paljon myös huuhaa-juttua."
- Noinkin selvään Wiki-lainaukseen pystyy kyllä luottamaan. Äläpä pelkää turhaan, vaikka se ei sovikaan agendaasi.
"Perustoimeentulo on Suomessa luvattu jokaiselle, joka itse ei kykene sellaista hankkimaan"
- Kyllähän ymmärrät aikuinen ihminen itsekin että Suomen perustuslaki on täysin tulkinnanvarainen tältä kohdin. Ketä tuo koskee ja ketä ei. Siihen ei löydy yksiselitteistä vastausta tuosta uudistetusta perustuslaista , vaan se antaa kyllä mahdollisuudet kahteen jopa täysin vastakkaiseen tulkintaan.
Joka tapauksessa tuo Turun hallinto-oiikeuden päätös , jossa on kuitenkin perimmiltään kysymys nyt perustoimeentulon takaamisesta laittomasti maassa oleskelevalle on kyllä käsittämätön ja myöskin täysin tulkinnanvarainen. Aivan yhtä hyvin päätös olisi voinut olla täysin päinvastainen. Sekä lakien että jopa tämän mainitun perustuslain mukaan tutkittuna. Nyt se siis meni näin turkulaisten mielestä. Ehkä seuraavalla kerralla jossakin toisessa hallinto-oikeudessa tulee toisenlainen päätös.
Eiköhän se olisi viisainta tehdä oikeanlaiset linjaukset nyt vielä kun kulkijoita on vasta jokunen tuhat , kun vasta myöhemmin täydessä kriisissä kulkijoiden määrän ollessa jotakin aivan muuta suuruusluokkaa ?
Pohjimmiltaan tuossa päätöksessä oli siis kyse siitä ,että näiden laittomasti maassa olevien toimeentulo ja hätäapu on ollut aikamoisen sekavalla ohjeistuksella . Sosiaali - ja terveysministeriö on ohjeistanut kuntia eri tavalla ja Kelalla on taasen ollut toisenlaiset käytännöt ja lähtöolettamuksena että laiton oleskelija saa hätä apunsa kunnista , jolloin Kela on kietäytynyt antamasta maksusitoumuksia näille ihmisille.
Nyt on kuitenkin tässä päätöksessä kysymyksessä laajempi toimeentulotukikokonaisuus, kuin pelkästään tämä vähäinen hätäapu joka pitää hengissä hädin tuskin laittomasti maassa oleskelevan joka myös haluaa pysytellä täällä meidän ilonamme mahdollisimman pitkään .
Kela ei kuitenkaan valita tästä päätöksestä.
Sinä myös häpeämättömästi väität tässä ketjussa mm. näin että:
"Perustoimeentulo on Suomessa luvattu jokaiselle, joka itse ei kykene sellaista hankkimaan. Tämä on sitä hätäapua, joka pitää ihmisen hengissä ja lämpimänä. Perustoimeentulon järjestäminen ei mitenkään ole lupalippu oleskella Suomessa, jos henkilöllä ei ole työ- tai oleskelulupaa."
..Kun tämän Turun hallinto-oikeuden tekemän päätöksen pohjalta valittajan asianajaja sekä tuomioistuin ovat kuitenkin sitä mieltä että :
"Hallinto-oikeudessa olleessa tapauksessa valittajan asianajaja toteaa suoraan, että vaikka kunta voisi myöntää valittajalle ehkäisevää toimeentulotukea kiireellisen ja välttämättömän avun turvaamiseksi, se ei estä Kelaa myöntämästä valittajalle perustoimeentulotukea.
Tuomioistuin oli samaa mieltä. Valkosen mukaan päätös saattaa vaikuttaa Kelan käytäntöön laajemminkin, mutta asia ei ole vielä selvillä. Kela ei aio valittaa Turun hallinto-oikeuden päätöksestä, Valkonen sanoo"
Sotket selviä asioita nyt. Tokihan aikuisena ja näitä toimeentulotukiasioitakin seuranneena tiedät ja ymmärrät , että täällä meillä Suomessa on tämä Kelan toimeentulotuki , joka oli alunperin tarkoitettukin vain lyhytaikaiseksi hätäavuksi , muodostunut ja muodostumassa yhdeksi jatkuvaksi toimeentulolähteeksi aika isolle väkijoukolle.
Otetaan vielä yksi maailmaa syleilevä asiasi esille:
"Sitten on vielä tämä laiton maassa oleskelu. Olipa oleskelija laillinen tai laiton, meidän asiamme on taata, että jokaisella on tässä maassa edes perustoimeentulo"
Kun meidän asiamme ei ole taata yhtään mitään maassa laittomasti oleskeleville , vaan meidän asiamme on vain noudattaa lakia ja ilmoittaa tällaisesta ihmisestä lähimmälle poliisille, siksi että poliisi voisi tehdä velvollisuutensa ja aloittaa henkilön maastapoistamiseen johtavan prosessin mahdollisimman turvallisesti.
Mistä ihmeestä on keksitty tällainen hölmöys , että Suomen valtion budjetista pitäisi löytyä rahat kenen tahansa toimeentulon takaamiseksi , joka vain Suomen maantieteelliselle alueelle suvaitsee kulloinkin saapua.
Logiikkasi on kyllä pahan kerran metsässä ja vaarallista valtion kannalta. Toivoa sopii ettei tuo ajattelutapa ole kovin yleinen suomalaisen virkamieskunnan keskuudessa.
"Älä sotke äläkä soosaa selvässä asiassa. ;))) "
-Tämä asia on kaikkea muuta kuin selvää. - eisiihetehoakuinpar
SmurffiSaunoo kirjoitti:
"Kehottaisin loivaan kriittisyyteen Wikin kanssa. Wiki on hyvä tietolähde monessa asiassa, mutta siellä on paljon myös huuhaa-juttua."
- Noinkin selvään Wiki-lainaukseen pystyy kyllä luottamaan. Äläpä pelkää turhaan, vaikka se ei sovikaan agendaasi.
"Perustoimeentulo on Suomessa luvattu jokaiselle, joka itse ei kykene sellaista hankkimaan"
- Kyllähän ymmärrät aikuinen ihminen itsekin että Suomen perustuslaki on täysin tulkinnanvarainen tältä kohdin. Ketä tuo koskee ja ketä ei. Siihen ei löydy yksiselitteistä vastausta tuosta uudistetusta perustuslaista , vaan se antaa kyllä mahdollisuudet kahteen jopa täysin vastakkaiseen tulkintaan.
Joka tapauksessa tuo Turun hallinto-oiikeuden päätös , jossa on kuitenkin perimmiltään kysymys nyt perustoimeentulon takaamisesta laittomasti maassa oleskelevalle on kyllä käsittämätön ja myöskin täysin tulkinnanvarainen. Aivan yhtä hyvin päätös olisi voinut olla täysin päinvastainen. Sekä lakien että jopa tämän mainitun perustuslain mukaan tutkittuna. Nyt se siis meni näin turkulaisten mielestä. Ehkä seuraavalla kerralla jossakin toisessa hallinto-oikeudessa tulee toisenlainen päätös.
Eiköhän se olisi viisainta tehdä oikeanlaiset linjaukset nyt vielä kun kulkijoita on vasta jokunen tuhat , kun vasta myöhemmin täydessä kriisissä kulkijoiden määrän ollessa jotakin aivan muuta suuruusluokkaa ?
Pohjimmiltaan tuossa päätöksessä oli siis kyse siitä ,että näiden laittomasti maassa olevien toimeentulo ja hätäapu on ollut aikamoisen sekavalla ohjeistuksella . Sosiaali - ja terveysministeriö on ohjeistanut kuntia eri tavalla ja Kelalla on taasen ollut toisenlaiset käytännöt ja lähtöolettamuksena että laiton oleskelija saa hätä apunsa kunnista , jolloin Kela on kietäytynyt antamasta maksusitoumuksia näille ihmisille.
Nyt on kuitenkin tässä päätöksessä kysymyksessä laajempi toimeentulotukikokonaisuus, kuin pelkästään tämä vähäinen hätäapu joka pitää hengissä hädin tuskin laittomasti maassa oleskelevan joka myös haluaa pysytellä täällä meidän ilonamme mahdollisimman pitkään .
Kela ei kuitenkaan valita tästä päätöksestä.
Sinä myös häpeämättömästi väität tässä ketjussa mm. näin että:
"Perustoimeentulo on Suomessa luvattu jokaiselle, joka itse ei kykene sellaista hankkimaan. Tämä on sitä hätäapua, joka pitää ihmisen hengissä ja lämpimänä. Perustoimeentulon järjestäminen ei mitenkään ole lupalippu oleskella Suomessa, jos henkilöllä ei ole työ- tai oleskelulupaa."
..Kun tämän Turun hallinto-oikeuden tekemän päätöksen pohjalta valittajan asianajaja sekä tuomioistuin ovat kuitenkin sitä mieltä että :
"Hallinto-oikeudessa olleessa tapauksessa valittajan asianajaja toteaa suoraan, että vaikka kunta voisi myöntää valittajalle ehkäisevää toimeentulotukea kiireellisen ja välttämättömän avun turvaamiseksi, se ei estä Kelaa myöntämästä valittajalle perustoimeentulotukea.
Tuomioistuin oli samaa mieltä. Valkosen mukaan päätös saattaa vaikuttaa Kelan käytäntöön laajemminkin, mutta asia ei ole vielä selvillä. Kela ei aio valittaa Turun hallinto-oikeuden päätöksestä, Valkonen sanoo"
Sotket selviä asioita nyt. Tokihan aikuisena ja näitä toimeentulotukiasioitakin seuranneena tiedät ja ymmärrät , että täällä meillä Suomessa on tämä Kelan toimeentulotuki , joka oli alunperin tarkoitettukin vain lyhytaikaiseksi hätäavuksi , muodostunut ja muodostumassa yhdeksi jatkuvaksi toimeentulolähteeksi aika isolle väkijoukolle.
Otetaan vielä yksi maailmaa syleilevä asiasi esille:
"Sitten on vielä tämä laiton maassa oleskelu. Olipa oleskelija laillinen tai laiton, meidän asiamme on taata, että jokaisella on tässä maassa edes perustoimeentulo"
Kun meidän asiamme ei ole taata yhtään mitään maassa laittomasti oleskeleville , vaan meidän asiamme on vain noudattaa lakia ja ilmoittaa tällaisesta ihmisestä lähimmälle poliisille, siksi että poliisi voisi tehdä velvollisuutensa ja aloittaa henkilön maastapoistamiseen johtavan prosessin mahdollisimman turvallisesti.
Mistä ihmeestä on keksitty tällainen hölmöys , että Suomen valtion budjetista pitäisi löytyä rahat kenen tahansa toimeentulon takaamiseksi , joka vain Suomen maantieteelliselle alueelle suvaitsee kulloinkin saapua.
Logiikkasi on kyllä pahan kerran metsässä ja vaarallista valtion kannalta. Toivoa sopii ettei tuo ajattelutapa ole kovin yleinen suomalaisen virkamieskunnan keskuudessa.
"Älä sotke äläkä soosaa selvässä asiassa. ;))) "
-Tämä asia on kaikkea muuta kuin selvää.Hyvät perustelut. Mutta pahoin pelkään ettei ne Vuoren ja 10m/s tuulen karaisemaan Vanhukseen uppoa.
Se on jäärien jäärä ... vai onko motivaation takana se että se saa rahaa tästä trollailusta ja valheiden levittämisestä?
- paskasakkia
Sipilä, Orpo, Risikko, sekä ns tasavallan presidentti Niinistö muu suvakkioppositio. Kenelläkään edellämainituista ei tässäkään asiassa ole ollut halua ja kykyä puolustaa kantasuomalaisia. Ovat laittaneet meidät maksamaan todella karusti ja eräiden juhlat senkun jatkuvat.
- KOKpettaina
suomalaisuus on myytävänä
Sitä se tarkoittaa silloin kun Kokoomuksen kannatus vaan vakiintuu vaikka maassa on selkeitä ongelmia.
- Vuoriston.guru
”Kyllähän ymmärrät aikuinen ihminen itsekin että Suomen perustuslaki on täysin tulkinnanvarainen tältä kohdin.”
Kuulisin mielellän toisen, täysin peruslain tekstiin pitäytyvän tulkinnan.
”...Turun hallinto-oiikeuden päätös ….on ...käsittämätön ja myöskin täysin tulkinnanvarainen.”
Tämäkin väite on pelkkää sanallista helkyttelyä. Et esitä mitään faktaa väitteesi tueksi.
”Kelan toimeentulotuki , joka oli alunperin tarkoitettukin vain lyhytaikaiseksi hätäavuksi...”.
Älä nyt soosaa selvässä asiassa.
Toimeentulotuki on tietysti se viimeinen apu, kun henkilö itse ei pysty hankkimaan toimeentuloaan. Asian keskeinen ongelma on siinä, että Kela maksaa perustoimeentulotuen ja kunta vain täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea. Nyt ongelma onkin siinä, että Kelan tukea (ensisijaisuus) pitäisi maksaa ensin, vaikka hakija voisi saada lähes vastaava tukea kunnalta (toisijaisuus). Tämä on lakitekninen ongelma ja se on korjattavissa vain lakimuutoksella.
Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu, että mikäli laissa on ongelma, se korjataan lakimuutoksella. Ei voi -eikä saa - olla niin, että lain ongelmia korjattaisiin tulkitsemalla lakia sen tarkoituksen ja hengen vastaisesti.
”Kela ei aio valittaa Turun hallinto-oikeuden päätöksestä...”
On hieman kaksipiipuinen juttu aina, kun viranomainen valittaa toisen viranomaisen päätöksestä. Virkamiehellä ei saa olla asiassa oma kunnia pelissä. Jos hallinto-oikeuden päätös näyttää olevan selkeä ja perustuu voimassa olevaan lakiin, Kelan onkin syytä tyytyä päätökseen.
”...meidän asiamme ei ole taata yhtään mitään maassa laittomasti oleskeleville...”
Tästä väitteestä minä ja Suomen perustuslaki olemme toista mieltä. Tässä maassa kenenkään ei tarvitse kuolla nälkään tai pakkaseen, olipa ihminen sitten paperiton, luvaton tai luvallinen maassaolija. Tämän taakan me jaksamme kantaa.- SmurffiSaunoo
"Kuulisin mielellän toisen, täysin peruslain tekstiin pitäytyvän tulkinnan."
- Täytyypä todeta ,että kuulisin enemmän kuin mielelläni minäkin. Kiirehdin hieman asioiden edelle tuossa aikaisemmassa tekstissäni , joten jodun kyllä antamaan periksi nyt tarkistettuani hieman tarkemmin tätä kohtaa. Suomalainen lainsäädäntö on vielä karmeammassa tilassa kuin ikinä hurjimissa ajatuksissani kuvittelinkaan sen olevan.
Korjaan nöyrimmin tekstiäni soveltuvampaan muotoon tämän asian puitteissa.
No tästä tullaan käymään vielä köydenvetoa aivan varmasti ja viimeistään siinä vaiheessa kun huomataan , että mitähän halvattua sitä on tullut lakiteksteihin sovittua präntättäväksi vanhoina hyvin aikoina ,kun meilläkin on muutama miljoona arabia ja afrikkalaista vetoamassa Suomen perustuslain ja lainsäädännön heille suomaan turvaan ... toki kaikki he ovat saapuneet Suomen maantieteelliselle alueelle laittaessaan oikeusprosessin ( Suomen valtio kuittaa oikeudenkäyntikulut tietysti ) käyntiin ja vaatiessaan vain ja ainoastaan sen mikä heille lakien ja asetusten mukaan kuuluu eli täysi oikeushan heillä kaikilla on perustoimeentuloon täällä sen ajan minkä katsovat sopivaksi viettää aikaansa täällä suomalaisten vieraana.
Nämä ihmiset tulevat tänne vain vaatimaan sen vähimmän mikä heille Suomen lakien mukaan kuuluu , joten emmehän me voi sitä heiltä kieltää. Tottahan oikeusvaltiossa toimitaan lakien ja asetusten mukaan. Aina .
Suomen valtioneuvoston kannattaisi alkaa tiedottamaan tehokkaasti ympäri maailmaa näistä mahdollisuuksista mitä Suomen perustuslaki tarjoaa kaikille maailman ihmisille , niin ainakin väestön kasvu olisi taattu täältä ikuisuuteen.
"Tästä väitteestä minä ja Suomen perustuslaki olemme toista mieltä. Tässä maassa kenenkään ei tarvitse kuolla nälkään tai pakkaseen, olipa ihminen sitten paperiton, luvaton tai luvallinen maassaolija. Tämän taakan me jaksamme kantaa."
- Tähän riittää kun muutamme vain tuon viimeisen lauseesi muotoon :
"Tämän taakan me jaksamme kantaa , toistaiseksi."
Suomen lainsäädäntö , perustuslakia myöten , on nyt säädelty sellaiseen muotoon , että ongelmat ovat jo sisään leivottua valmiiksi mikäli ennusteet ja arviot maailman muuttoliikkeistä tulevaisuudessa pitävät paikkansa. - Vuoriston.guru
SmurffiSaunoo kirjoitti:
"Kuulisin mielellän toisen, täysin peruslain tekstiin pitäytyvän tulkinnan."
- Täytyypä todeta ,että kuulisin enemmän kuin mielelläni minäkin. Kiirehdin hieman asioiden edelle tuossa aikaisemmassa tekstissäni , joten jodun kyllä antamaan periksi nyt tarkistettuani hieman tarkemmin tätä kohtaa. Suomalainen lainsäädäntö on vielä karmeammassa tilassa kuin ikinä hurjimissa ajatuksissani kuvittelinkaan sen olevan.
Korjaan nöyrimmin tekstiäni soveltuvampaan muotoon tämän asian puitteissa.
No tästä tullaan käymään vielä köydenvetoa aivan varmasti ja viimeistään siinä vaiheessa kun huomataan , että mitähän halvattua sitä on tullut lakiteksteihin sovittua präntättäväksi vanhoina hyvin aikoina ,kun meilläkin on muutama miljoona arabia ja afrikkalaista vetoamassa Suomen perustuslain ja lainsäädännön heille suomaan turvaan ... toki kaikki he ovat saapuneet Suomen maantieteelliselle alueelle laittaessaan oikeusprosessin ( Suomen valtio kuittaa oikeudenkäyntikulut tietysti ) käyntiin ja vaatiessaan vain ja ainoastaan sen mikä heille lakien ja asetusten mukaan kuuluu eli täysi oikeushan heillä kaikilla on perustoimeentuloon täällä sen ajan minkä katsovat sopivaksi viettää aikaansa täällä suomalaisten vieraana.
Nämä ihmiset tulevat tänne vain vaatimaan sen vähimmän mikä heille Suomen lakien mukaan kuuluu , joten emmehän me voi sitä heiltä kieltää. Tottahan oikeusvaltiossa toimitaan lakien ja asetusten mukaan. Aina .
Suomen valtioneuvoston kannattaisi alkaa tiedottamaan tehokkaasti ympäri maailmaa näistä mahdollisuuksista mitä Suomen perustuslaki tarjoaa kaikille maailman ihmisille , niin ainakin väestön kasvu olisi taattu täältä ikuisuuteen.
"Tästä väitteestä minä ja Suomen perustuslaki olemme toista mieltä. Tässä maassa kenenkään ei tarvitse kuolla nälkään tai pakkaseen, olipa ihminen sitten paperiton, luvaton tai luvallinen maassaolija. Tämän taakan me jaksamme kantaa."
- Tähän riittää kun muutamme vain tuon viimeisen lauseesi muotoon :
"Tämän taakan me jaksamme kantaa , toistaiseksi."
Suomen lainsäädäntö , perustuslakia myöten , on nyt säädelty sellaiseen muotoon , että ongelmat ovat jo sisään leivottua valmiiksi mikäli ennusteet ja arviot maailman muuttoliikkeistä tulevaisuudessa pitävät paikkansa."Suomen lainsäädäntö , perustuslakia myöten , on nyt säädelty sellaiseen muotoon , että ongelmat ovat jo sisään leivottua valmiiksi…"
Voimm myös ajatella positiivisesti. Itsenäisellä Suomella oli ylevät ihanteensa jo 100 vuotta sitten: ”Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa. ”
Juuri näiden ihanteiden vuoksi olemme tänäänkin - sadan itsenäisen vuoden jälkeen – itsenäisiä. Älkäämme luopuko ihanteista lyhytnäköisen hyödyn vuoksi.
Kunnioittaen,
Vuorten Vanhus - SmurffiSaunoo
Vuoriston.guru kirjoitti:
"Suomen lainsäädäntö , perustuslakia myöten , on nyt säädelty sellaiseen muotoon , että ongelmat ovat jo sisään leivottua valmiiksi…"
Voimm myös ajatella positiivisesti. Itsenäisellä Suomella oli ylevät ihanteensa jo 100 vuotta sitten: ”Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa. ”
Juuri näiden ihanteiden vuoksi olemme tänäänkin - sadan itsenäisen vuoden jälkeen – itsenäisiä. Älkäämme luopuko ihanteista lyhytnäköisen hyödyn vuoksi.
Kunnioittaen,
Vuorten Vanhus"Juuri näiden ihanteiden vuoksi olemme tänäänkin - sadan itsenäisen vuoden jälkeen – itsenäisiä. Älkäämme luopuko ihanteista lyhytnäköisen hyödyn vuoksi."
- No näinkin positiivisen kautta voi toki ajatella ja yllättävän kestäväksihän suomalainen yhteiskunta sekä demokratia ovat osoittautuneet vuosisadan aikana , ottaen vielä huomioon senkin että kansakunta on ollut enemmän tai vähemmän eripuraista porukkaa aina.
Tämän kaltainen lainsäädäntö , mikä meillä on , ei tule soveltumaan miltään osin tulevaisuuden mukanaan tuomien haasteiden kanssa. Massamuuttoliikkeet tulevat todennäköisesti romuttamaan nämä ihanteelliset säädökset , aikanaan. - Anonyymi
Hieno sanaleikki tuo "kaksipiipuinen".
Eipä se reuhka ole koskaan oikein osannut.
Oli sitten Aavikon. tai Vuoriston.
Sekundaa on. - Anonyymi
Vuoriston.guru kirjoitti:
"Suomen lainsäädäntö , perustuslakia myöten , on nyt säädelty sellaiseen muotoon , että ongelmat ovat jo sisään leivottua valmiiksi…"
Voimm myös ajatella positiivisesti. Itsenäisellä Suomella oli ylevät ihanteensa jo 100 vuotta sitten: ”Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa. ”
Juuri näiden ihanteiden vuoksi olemme tänäänkin - sadan itsenäisen vuoden jälkeen – itsenäisiä. Älkäämme luopuko ihanteista lyhytnäköisen hyödyn vuoksi.
Kunnioittaen,
Vuorten VanhusHuutonaurua.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hieno sanaleikki tuo "kaksipiipuinen".
Eipä se reuhka ole koskaan oikein osannut.
Oli sitten Aavikon. tai Vuoriston.
Sekundaa on.Moktar se on.
- Anonyymi
Nuo taisi olla sitä aikaa kun jukkeli asui vielä Espoossa. Sittemmin luikki takaisin ameriikkaan kuin kanavaras.
- Anonyymi
Hemmetinmoinen jankuttaja ja vikisijä se on. Väen vängällä
etsii miestä viereensä. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hemmetinmoinen jankuttaja ja vikisijä se on. Väen vängällä
etsii miestä viereensä.Porsaanreikä on moktarin pakaroiden ja korvien välissä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Porsaanreikä on moktarin pakaroiden ja korvien välissä.
Ja patjassaan myös.
- AnonyymiUUSI
Eihän tuossa ole mitään uutta. Ei kai kukaan kuvittele että työmarkkinat, ilmasto, palkat, verotus vetää Suomeen kehitysmaalaisia. Suomen ainoa vetovoimatekijä on vastikkeettoman rahan jakaminen maailman tuuliin.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin578967Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh123519Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa
Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r262730Kysely lieksan miehille
Olemme tässä pohtineet tällaista asiaa, että miten on. Tästä nyt on paljon ollut juttua julkisuudessakin aina sanomaleht802130Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1142040Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta
kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.3641806Saan kengurakkaan kotiin viikon päästä
Mitä tapahtui? Martina hehkutti tätä stoorissaan reilu viikko sitten, mutta eipä aussimiestä Suomessa näkynyt, vaan tapa2411452FinFamin ryhmät
Älkää hyvät ihmiset luottako tähän tahoon. Ryhmiä on, mutta eivät ne toimi. Ihmisiä savustetaan ulos, vaikka näissä piir01221Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I101095Osmo Peltola voitti ansaitusti Kultaisen Venlan - Kirvoitti yleisöltä mahtavan reaktion!
JEE, onnea Osmo! Osmo Peltola voitti Vuoden esiintyjän Kultainen Venla -palkinnon. Isä-Peltsin ja Osmon luontoseikkailu681060