Hollannissa lapselle jo neljä vanhempaa

Ymmärtääkseni tässä tässä hollantilaisessa tilanteessakin on kysymys lapsen juridisesta vanhemmuudesta, ei biologisesta tai geneettisestä vanhemmuudesta.

Ennen vanhaan lapset kasvoivat isommassa perhepiirissä, jossa saattoi olla useampikin kasvattaja. On ollut sanonta, että "kylä kasvattaa lapsen".

torre12 kirjoitti:

Ennen vanhaan lapset kasvoivat isommassa perhepiirissä, jossa saattoi olla useampikin kasvattaja. On ollut sanonta, että "kylä kasvattaa lapsen".

Totta, ja lapsia kaitsivat ja huolehtivat usemmat aikuiset.

Niinpä uutisessa todetaan kuitenkin näin

"Päähallituspuolueiden myönteisen kannan vuoksi hankkeen arvioidaan etenevän hallituksen sisäisestä ristivedosta huolimatta."

Toki myös vasta-argumenttejä löytyy

"Lain vastustajien mukaan mitä useampi vanhempi lapsilla on, sitä todennäköisemmin aikuisten erotessa huoltajuusriidoista tulee entistäkin sotkuisempia."

Onkos meidän ihan pakko omaksua kaikki mitä maailmalla tapahtuu?
Sinänsä nyt yhtään tuntematta koko asiaa, voisi hyvin ajatella, että on perhe, jossa on naispari ja miespari ja lapsi on biologisesti heidän. Pariskuntahan on lapsen vanhempia ja biologinen toinen vanhempi kumppaneineen ovat myös vanhempia. Lapsen näkökulmasta katsottuna hänen biologiset vanhempansa kumppaneineen ovat hänen vanhempiaan.

Eihän sinun kauan miettiä tarvinnutkaan...

ArtoTTTT kirjoitti:

Eihän sinun kauan miettiä tarvinnutkaan...

Nykymuodoissaankin vanhemmuuden suhteen vaikuttaa olevan ongelmia niin uus- kuin ydinperheissäkin, elämän arki kun tapaa asettaa omat haasteensa. Hyvästä ja huonosta vanhemmuudesta vaikuttaa löytyvän sormella osoitettavaa ja omaa haurasta itsetuntoa kohottavaa lähes kaikista perheistä "säätyyn" katsomatta. Yhteinen piirre tuntuu olevan oman itse aikaansaadun vanhemmuuden erinomaisuus joka on se ainoa oikea ja perusteltu tapa, mikä mielestäni osoittaa tarpeen miettiä asioita sanamuotoina keskustelua avattaessa.

Mummo kirjoitti tapansa mukaan maalaisjärkeenkin istuvalla tavallaan hyvää tarkastelutapaa noudattaen. Kiitti.

"Tuossa sitten samaan asiaan liittyvä, eli voisiko lapsella olla kolme vanhempaa?"
__________
Voihan myllynkivi mitä ovat tekemässä lapsille.

pertsa2012 kirjoitti:

"Tuossa sitten samaan asiaan liittyvä, eli voisiko lapsella olla kolme vanhempaa?"
__________
Voihan myllynkivi mitä ovat tekemässä lapsille.

Eihän tuo uutta Suomessakaan ole, näin meillä

"BB-NINO SAA LAPSEN LESBOPARIN KANSSA – NÄIN SATEENKAARIPERHE RATKAISEE HUOLTAJUUSKYSYMYKSEN: LUOTAN LAPSENI ÄITEIHIN!

Big Brother -tähti Nino Hermaksesta, 38, tulee isä marraskuussa.

Sateenkaariperheessä on omat ongelmansa, sillä raskaana olevan naisen puoliso ei ole laillisesti tulevan lapsen huoltaja, ja kolmelle vanhemmalle on vaikea saada huoltajuutta.

– Yhtenä vaihtoehtona on, että kolmas osapuoli adoptoisi lapsen. Joutuisimme käymään kuitenkin käräjäoikeuden kautta, että saisin tapaamisoikeudet isänä lapselleni. Tällaiset ovat hyvin hankalia kysymyksiä

– Luotan niin paljon lapseni äiteihin, että tiedän tällaisen järjestelyn toimivan. Haaveilen jo yhteisistä hetkistä lapseni kanssa, veneilystä isäni rakentamalla veneellä sekä mökkireissuista."

https://www.seiska.fi/Uutiset/BB-Nino-saa-lapsen-lesboparin-kanssa-nain-sateenkaariperhe-ratkaisee-huoltajuuskysymyksen

pertsa2012 kirjoitti:

"Tuossa sitten samaan asiaan liittyvä, eli voisiko lapsella olla kolme vanhempaa?"
__________
Voihan myllynkivi mitä ovat tekemässä lapsille.

Tuskin pahempaa kuitenkaan kuin ne ydinperheiden isät Suomessakin, jotka hyväksikäyttävät seksuaalisesti lapsensa itsemurhaan tänäkin vuonna.

ArtoTTTT kirjoitti:

Eihän tuo uutta Suomessakaan ole, näin meillä

"BB-NINO SAA LAPSEN LESBOPARIN KANSSA – NÄIN SATEENKAARIPERHE RATKAISEE HUOLTAJUUSKYSYMYKSEN: LUOTAN LAPSENI ÄITEIHIN!

Big Brother -tähti Nino Hermaksesta, 38, tulee isä marraskuussa.

Sateenkaariperheessä on omat ongelmansa, sillä raskaana olevan naisen puoliso ei ole laillisesti tulevan lapsen huoltaja, ja kolmelle vanhemmalle on vaikea saada huoltajuutta.

– Yhtenä vaihtoehtona on, että kolmas osapuoli adoptoisi lapsen. Joutuisimme käymään kuitenkin käräjäoikeuden kautta, että saisin tapaamisoikeudet isänä lapselleni. Tällaiset ovat hyvin hankalia kysymyksiä

– Luotan niin paljon lapseni äiteihin, että tiedän tällaisen järjestelyn toimivan. Haaveilen jo yhteisistä hetkistä lapseni kanssa, veneilystä isäni rakentamalla veneellä sekä mökkireissuista."

https://www.seiska.fi/Uutiset/BB-Nino-saa-lapsen-lesboparin-kanssa-nain-sateenkaariperhe-ratkaisee-huoltajuuskysymyksen

Lue lisää

Minusta tuo on vielä hyvin luonnollista verrattuna siihen, että lapsi pelkää mennä koulun jälkeen kotona kännissä odottavan isän seksuaalisen väkivallan kohteeksi Suomessa 2017 jossa moraalinvartijat eivät uskalla tai halua katsoa oman nurkkauksensa ongelmiin.

sormi.osoittaa.taas kirjoitti:

Tuskin pahempaa kuitenkaan kuin ne ydinperheiden isät Suomessakin, jotka hyväksikäyttävät seksuaalisesti lapsensa itsemurhaan tänäkin vuonna.

Kauhistusten tekijät eivät ole kelvollisia huoltajia.

pertsa2012 kirjoitti:

Kauhistusten tekijät eivät ole kelvollisia huoltajia.

Niinpä, kunpa kaikki isät osaisivat olla kaltaisiasi rakkaudellaan lapsistaan huolehtivia isiä.

pertsa2012 kirjoitti:

Kauhistusten tekijät eivät ole kelvollisia huoltajia.

Tarkoitat sitä 3. Moos. 18 listaa, jossa on 18 kauhistusta? Aika moni on kriteerisi mukaan kelvoton huoltajaksi. Itse sentään olin kahden lapsen huoltaja.

ArtoTTTT kirjoitti:

Eihän sinun kauan miettiä tarvinnutkaan...

Nuo olivat alustusta varsinaiseen pohdintaan. Äkkiseltään en ymmärrä, mitä pahaa lapselle koituu, jos hänellä on useampia vanhempia kuin yksi tai kaksi?

Vanhempiensa Seksuaalisen ja muun väkivallan uhriksi normaalilta vaikuttavissa ydinperheissäkin joutuu tänäkin vuonna ihan liian moni elämänsä alkutaipaleella Oleva lapsi ja nuori.

sormi.osoittaa.taas kirjoitti:

Vanhempiensa Seksuaalisen ja muun väkivallan uhriksi normaalilta vaikuttavissa ydinperheissäkin joutuu tänäkin vuonna ihan liian moni elämänsä alkutaipaleella Oleva lapsi ja nuori.

Lue lisää

Eli logiikkanne on että koska on pedofiileja, miksei lasten pahoinpitelijöitäkin. Ehkä olisi hyvä jos kaikki lapsiin ja ydinperheeseen kohdistettu hajottava pahuus olisi kriittisessä tarkastelussa.

Vieläkin on näin: isä pistää äidin paksuksi, josta syntyy lapsi. tämä on perhe.

obh123 kirjoitti:

Eli logiikkanne on että koska on pedofiileja, miksei lasten pahoinpitelijöitäkin. Ehkä olisi hyvä jos kaikki lapsiin ja ydinperheeseen kohdistettu hajottava pahuus olisi kriittisessä tarkastelussa.

Vieläkin on näin: isä pistää äidin paksuksi, josta syntyy lapsi. tämä on perhe.

Lue lisää

No ei se ole logiikasta kiinni. On sekä pedofiilejä, lasten pahoinpitelijöitä, insestiin syyllistyneitä, lapsia noitina pitäviä, lasten surmaajia.

torre12 kirjoitti:

No ei se ole logiikasta kiinni. On sekä pedofiilejä, lasten pahoinpitelijöitä, insestiin syyllistyneitä, lapsia noitina pitäviä, lasten surmaajia.

Ja ihmisiä jotka rikkoo avion. Tästä seuraa lapsille haittaa ja sitten kun haittaa on tarpeeksi yhteiskunnassa, säädetään lakeja, jotka sementoivat haitat yhteiskuntajärjestykseen.

obh123 kirjoitti:

Eli logiikkanne on että koska on pedofiileja, miksei lasten pahoinpitelijöitäkin. Ehkä olisi hyvä jos kaikki lapsiin ja ydinperheeseen kohdistettu hajottava pahuus olisi kriittisessä tarkastelussa.

Vieläkin on näin: isä pistää äidin paksuksi, josta syntyy lapsi. tämä on perhe.

Lue lisää

Ihmisiä ja Perheitä on monenlaisia. Lasten kannalta oleellista on, että heitä kasvattavat aikuiset kasvavat vastuuseensa yhdessä lasten kanssa joka päivä itsestään uutta ja vanhaa ymmärtämään oppien.

Kaikki lapsiin kohdistuva pahuus tulisi tosiaankin olla kriittisessä tarkastelussa priorisoiden tapauskohtaisesti.
Omaa vanhemmuuttaan erityisesti tulee pystyä tarkastelemaan kriittisesti, olemmeko me itse kelvollisia olemaan kasvattajia tai edes siihen mitä muilta vaadimme. Ruokimmeko lapsillemme tulevaisuutta, joka johtaa inhimilliseen hätään?

obh123 kirjoitti:

Ja ihmisiä jotka rikkoo avion. Tästä seuraa lapsille haittaa ja sitten kun haittaa on tarpeeksi yhteiskunnassa, säädetään lakeja, jotka sementoivat haitat yhteiskuntajärjestykseen.

Lue lisää

Näinkin on. Ja alkoholisti-isä.... niitä ongelmia riittää. Ihme, että lapset kuitenkin usein selviävät aikuisuuteen aikuisten pahoista toimista huolimatta.

torre12 kirjoitti:

Näinkin on. Ja alkoholisti-isä.... niitä ongelmia riittää. Ihme, että lapset kuitenkin usein selviävät aikuisuuteen aikuisten pahoista toimista huolimatta.

Aikuisten itsekkyys ja kovasydämmisyys johtaa usein avioeroon..
Jeesus: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut. "-Matt. 19:8

Lapset selviää koska niitä ei fyysisesti tapeta, mutta paljon tulee haittaa avioerosta ja se haitta kertaantuu seuraavissa sukupolvissa, jos ei käännytä Jumalan puoleen ja tehdä parannusta.

Kirousta kirouksen päälle. Niinhän sitä yhteiskuntaa on rakennettu jos joitakin sukupolvia kun eletään Jumalattomasti ja avioliiton arvostus on vesitetty.

obh123 kirjoitti:

Aikuisten itsekkyys ja kovasydämmisyys johtaa usein avioeroon..
Jeesus: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut. "-Matt. 19:8

Lapset selviää koska niitä ei fyysisesti tapeta, mutta paljon tulee haittaa avioerosta ja se haitta kertaantuu seuraavissa sukupolvissa, jos ei käännytä Jumalan puoleen ja tehdä parannusta.

Kirousta kirouksen päälle. Niinhän sitä yhteiskuntaa on rakennettu jos joitakin sukupolvia kun eletään Jumalattomasti ja avioliiton arvostus on vesitetty.

Lue lisää

Enää ei sitouduta kuten ennen. Maailma on muuttunut. Naisetkaan eivät ole niin riippuvaisia miehistään kuin joskus ennen.

Itse erosin, kun koin että minulla on vain yksi elämä. Kysyin vaimoltani 20 v- hääpäivänä, että jatkuuko elämämme samanlaisena seuraavat 20 vuottakin. Hän vastasi, että jatkuu, sillä on ollut mukavaa. Minä päätin siinä hetkessä lähteä omille teilleni.

Sydämen kovuus....

obh123 kirjoitti:

Aikuisten itsekkyys ja kovasydämmisyys johtaa usein avioeroon..
Jeesus: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut. "-Matt. 19:8

Lapset selviää koska niitä ei fyysisesti tapeta, mutta paljon tulee haittaa avioerosta ja se haitta kertaantuu seuraavissa sukupolvissa, jos ei käännytä Jumalan puoleen ja tehdä parannusta.

Kirousta kirouksen päälle. Niinhän sitä yhteiskuntaa on rakennettu jos joitakin sukupolvia kun eletään Jumalattomasti ja avioliiton arvostus on vesitetty.

Lue lisää

Tekopyhien arvojen varaan rakennettu yhteiskunta ei pysy totuuden kivijalalla. Me ihmiset yhdessä ja yksin rakennamme tai hävitämme tulevaisuudelta mahdollisuuksia valinnoillamme. Eihän ole toista viisaampaa, joka oikeammin osaisi tehdä ilman johdatusta.

Lapset ansaitsevat tekijöiltään kaiken sen paremmuuden, mihin ihmisinä pystymme. Ei enempää eikä vähempää.

syitä.on.toki.monia kirjoitti:

Tekopyhien arvojen varaan rakennettu yhteiskunta ei pysy totuuden kivijalalla. Me ihmiset yhdessä ja yksin rakennamme tai hävitämme tulevaisuudelta mahdollisuuksia valinnoillamme. Eihän ole toista viisaampaa, joka oikeammin osaisi tehdä ilman johdatusta.

Lapset ansaitsevat tekijöiltään kaiken sen paremmuuden, mihin ihmisinä pystymme. Ei enempää eikä vähempää.

Lue lisää

Ei ole tekopyhää rakastaa myötä ja vastamäessä. Sydämmen kovuus saattaa olla vastakohta rakkaudelle.

8. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. -1. Joh. 4:8

obh123 kirjoitti:

Ei ole tekopyhää rakastaa myötä ja vastamäessä. Sydämmen kovuus saattaa olla vastakohta rakkaudelle.

8. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. -1. Joh. 4:8

Lue lisää

Ja siihen menee elämä..... se yksi ainoa.

Nyt minä rakastan, ja en aio erota.

torre12 kirjoitti:

Ja siihen menee elämä..... se yksi ainoa.

Nyt minä rakastan, ja en aio erota.

Rakkautesi (homo)seksuaalinen luonne on kauhistus Jumalan edessä.

22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. -3. Moos. 18:22

Jumala on rakkaus, mutta ainoastaan oman sanansa valossa. Homoseksuaalinen rakkaus on kauhistus Jumalan edessä. Sen sijaan veljellinen, ei seksuaalinen rakkaus ei ole kauhistus ja jos riisutte seksuaalisen riettautenne pois, voitte osoittaa toisillenne ystävien välistä rakkautta jonka Jumalakin voi hyväksyä. Itseasiassa seksuaalisuus ei edes ole rakkautta, se vain liitetään rakkauteen.

obh123 kirjoitti:

Rakkautesi (homo)seksuaalinen luonne on kauhistus Jumalan edessä.

22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. -3. Moos. 18:22

Jumala on rakkaus, mutta ainoastaan oman sanansa valossa. Homoseksuaalinen rakkaus on kauhistus Jumalan edessä. Sen sijaan veljellinen, ei seksuaalinen rakkaus ei ole kauhistus ja jos riisutte seksuaalisen riettautenne pois, voitte osoittaa toisillenne ystävien välistä rakkautta jonka Jumalakin voi hyväksyä. Itseasiassa seksuaalisuus ei edes ole rakkautta, se vain liitetään rakkauteen.

Lue lisää

>22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. -3. Moos. 18:22

Eihän miehen kanssa voi edes maata kuin naisen kanssa maataa, vai peräreikääkö se Jumala molempien kohdalla tarkoitti?

obh123 kirjoitti:

Rakkautesi (homo)seksuaalinen luonne on kauhistus Jumalan edessä.

22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. -3. Moos. 18:22

Jumala on rakkaus, mutta ainoastaan oman sanansa valossa. Homoseksuaalinen rakkaus on kauhistus Jumalan edessä. Sen sijaan veljellinen, ei seksuaalinen rakkaus ei ole kauhistus ja jos riisutte seksuaalisen riettautenne pois, voitte osoittaa toisillenne ystävien välistä rakkautta jonka Jumalakin voi hyväksyä. Itseasiassa seksuaalisuus ei edes ole rakkautta, se vain liitetään rakkauteen.

Lue lisää

En kylläkään makaa mieheni kanssa kuten makasin vaimoni kanssa, joten ei ole kauhistus.

Miksi nuo Rooman muinaiset heterona eläneet noin sitten villiintyvät, että Jumala hylkäsi heidät homoihinsa? Kuka osaa sen selittää? Minä en ainakaan tajua mitään. En ole kokenut vastaavaa.

torre12 kirjoitti:

En kylläkään makaa mieheni kanssa kuten makasin vaimoni kanssa, joten ei ole kauhistus.

Miksi nuo Rooman muinaiset heterona eläneet noin sitten villiintyvät, että Jumala hylkäsi heidät homoihinsa? Kuka osaa sen selittää? Minä en ainakaan tajua mitään. En ole kokenut vastaavaa.

Lue lisää

Elät valheessa. Kyse on seksuaalisuudestasi. Siitä mitä tehdään seksuaalisesti. Seksuaalisuus ei ole muuttun ensimmäisestä seksistä tähän päivään. Mielikuvitus on rajana.

On se Jumalan edessä kauhistus tuo sinun seksuaalinen suuntautumisesi.

Paavali puhuu monessa kohtaa siitä että homoseksuaalit eivät peri Jumalan valtakuntaa.

obh123 kirjoitti:

Elät valheessa. Kyse on seksuaalisuudestasi. Siitä mitä tehdään seksuaalisesti. Seksuaalisuus ei ole muuttun ensimmäisestä seksistä tähän päivään. Mielikuvitus on rajana.

On se Jumalan edessä kauhistus tuo sinun seksuaalinen suuntautumisesi.

Paavali puhuu monessa kohtaa siitä että homoseksuaalit eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Lue lisää

Jaa. Missä sinä ja Jumala olette tästä samaa mieltä? Minä näen teidät eri linjoilla.

Paavali ei ensinnäkään puhu monessa kohtaa lesboista; ei yhdessäkään. Ja se miehimys on saanut jo uuden tarkemman merkityksen: miehen kanssa makaava mies. Ei siis niin vain homo, vaan kuka tahansa, joka miehenä miehen kanssa makaa. He eivät peri Jumalan valtakuntaa, mutta ei moni muukaan: Paavalin lista on pitkä.

torre12 kirjoitti:

Jaa. Missä sinä ja Jumala olette tästä samaa mieltä? Minä näen teidät eri linjoilla.

Paavali ei ensinnäkään puhu monessa kohtaa lesboista; ei yhdessäkään. Ja se miehimys on saanut jo uuden tarkemman merkityksen: miehen kanssa makaava mies. Ei siis niin vain homo, vaan kuka tahansa, joka miehenä miehen kanssa makaa. He eivät peri Jumalan valtakuntaa, mutta ei moni muukaan: Paavalin lista on pitkä.

Lue lisää

Homo ja lesbo ovat nykyaikaisen trendiliikkeen uusi trendi maski sille mitä on aina harjoitettu synnin historiassa: seksille samaa sukupuolta olevan kanssa.

Jos haluat tietää mitä Jumala on mieltä homoseksuaalisuudesta, olen tehnyt prhaani ja sinäkin voisit tehdä parhaasi. Raamattu on Jumalan sanaa meille ja sen suhtautminen homoseksuaalisuuteen on se että kyseessä on synnillinen seksuaalisuus, toisin kuin heteroseksi avioliitossa.

Olet epärehellinen koska sinulla on oma lehmä tässä asiassa pahasti ojassa. Olet homoseksuaali ja sen seksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä.

Mutta koska et ole uskossa etkä usko ilmeisesti Jumalaan, meidän on turha väitellä. Se mitä raamattu sanoo homoseksuaalisuudesta on mahdollista saada selville ja se on tässä keskustelussa tullut esille jo.

Sinä vaan elät valheessa joka on viemässä sinua kadotukseen. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.

> tuossa tarkoitetaan homoseksuaalisuutta.

Ei muuten tarkoiteta.

obh123 kirjoitti:

Homo ja lesbo ovat nykyaikaisen trendiliikkeen uusi trendi maski sille mitä on aina harjoitettu synnin historiassa: seksille samaa sukupuolta olevan kanssa.

Jos haluat tietää mitä Jumala on mieltä homoseksuaalisuudesta, olen tehnyt prhaani ja sinäkin voisit tehdä parhaasi. Raamattu on Jumalan sanaa meille ja sen suhtautminen homoseksuaalisuuteen on se että kyseessä on synnillinen seksuaalisuus, toisin kuin heteroseksi avioliitossa.

Olet epärehellinen koska sinulla on oma lehmä tässä asiassa pahasti ojassa. Olet homoseksuaali ja sen seksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä.

Mutta koska et ole uskossa etkä usko ilmeisesti Jumalaan, meidän on turha väitellä. Se mitä raamattu sanoo homoseksuaalisuudesta on mahdollista saada selville ja se on tässä keskustelussa tullut esille jo.

Sinä vaan elät valheessa joka on viemässä sinua kadotukseen. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.

Lue lisää

>Raamattu on Jumalan sanaa meille ja sen suhtautminen homoseksuaalisuuteen

Raamattu ei ota kantaa homoseksuaalisuuteen, vaan tiettyihin seksiakteihin. Älä sovella omiasi ja pilkkaa Jumalaa.

123_hbo kirjoitti:

>Raamattu on Jumalan sanaa meille ja sen suhtautminen homoseksuaalisuuteen

Raamattu ei ota kantaa homoseksuaalisuuteen, vaan tiettyihin seksiakteihin. Älä sovella omiasi ja pilkkaa Jumalaa.

Lue lisää

Sinä pilkkaat jumalaa jos väität että seisten annettu blowjob on OK Jumalan edessä, eikä osa seksuaalista homo syntiä

obh123 kirjoitti:

Homo ja lesbo ovat nykyaikaisen trendiliikkeen uusi trendi maski sille mitä on aina harjoitettu synnin historiassa: seksille samaa sukupuolta olevan kanssa.

Jos haluat tietää mitä Jumala on mieltä homoseksuaalisuudesta, olen tehnyt prhaani ja sinäkin voisit tehdä parhaasi. Raamattu on Jumalan sanaa meille ja sen suhtautminen homoseksuaalisuuteen on se että kyseessä on synnillinen seksuaalisuus, toisin kuin heteroseksi avioliitossa.

Olet epärehellinen koska sinulla on oma lehmä tässä asiassa pahasti ojassa. Olet homoseksuaali ja sen seksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä.

Mutta koska et ole uskossa etkä usko ilmeisesti Jumalaan, meidän on turha väitellä. Se mitä raamattu sanoo homoseksuaalisuudesta on mahdollista saada selville ja se on tässä keskustelussa tullut esille jo.

Sinä vaan elät valheessa joka on viemässä sinua kadotukseen. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.

Lue lisää

Uskon siihen mitä Raamatussa lukee. Siellä ei Jumala puhu mitään seksuaalisesta homosuuntautumisesta. Aino mikä on, on se miehen kanssa makaaminen, muuten Jumala on ollut hiljaa.

Miehen kanssa makaaminen ei ole sama kuin homoseksuaalisuus, sillä kaikenlaiset miehet makaavat miesten kanssa. Kyse on siis vain miehen kanssa makaamisesta. Ja sitä teen eri tavalla kuin naisen kanssa.

Lisäksi itse tavallaan vaihdoin aikoinaan luonnolliseen yhteyteen menemällä naisen kanssa naimisiin. En samaistu millään lailla roomalaiskirjeeseen.

Minä en elä tosiaankaan valheessa, vaikka kovasti sitä yrität väittää.

obh123 kirjoitti:

Sinä pilkkaat jumalaa jos väität että seisten annettu blowjob on OK Jumalan edessä, eikä osa seksuaalista homo syntiä

Sen imun voi toiselle miehelle antaa myös bi tai jopa heteromies. Homoseksuaalisuus ei ole sama kuin seksiakti.

torre12 kirjoitti:

Uskon siihen mitä Raamatussa lukee. Siellä ei Jumala puhu mitään seksuaalisesta homosuuntautumisesta. Aino mikä on, on se miehen kanssa makaaminen, muuten Jumala on ollut hiljaa.

Miehen kanssa makaaminen ei ole sama kuin homoseksuaalisuus, sillä kaikenlaiset miehet makaavat miesten kanssa. Kyse on siis vain miehen kanssa makaamisesta. Ja sitä teen eri tavalla kuin naisen kanssa.

Lisäksi itse tavallaan vaihdoin aikoinaan luonnolliseen yhteyteen menemällä naisen kanssa naimisiin. En samaistu millään lailla roomalaiskirjeeseen.

Minä en elä tosiaankaan valheessa, vaikka kovasti sitä yrität väittää.

Lue lisää

Kuten sanottua, et usko todella Jumalaan, että olisit valmis selvittämään raamatun pohjalta mitä mieltä Jumala on homoseksuaalisuudesta. Elät valheessa. Tästä on turha meidän keskustella, koska jos esitän sen todistusaineiston mitä raamatusta irtoaa homoseksuaalisuuden synnillisyydestä, et usko sitä.

Logiikkasi mukaan koska raamattu ei puhu pedofiiliasta suoraan, vaan kiertäen, sekin olisi ok.

6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
7. Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet." -Joh. 14:6,7

obh123 kirjoitti:

Kuten sanottua, et usko todella Jumalaan, että olisit valmis selvittämään raamatun pohjalta mitä mieltä Jumala on homoseksuaalisuudesta. Elät valheessa. Tästä on turha meidän keskustella, koska jos esitän sen todistusaineiston mitä raamatusta irtoaa homoseksuaalisuuden synnillisyydestä, et usko sitä.

Logiikkasi mukaan koska raamattu ei puhu pedofiiliasta suoraan, vaan kiertäen, sekin olisi ok.

Lue lisää

>mitä mieltä Jumala on homoseksuaalisuudesta

Jumalalla ei ole mielipidettä homoseksuaalisuudesta, vaan saman sukupuolen välisistä seksiakteista.

obh123 kirjoitti:

Ei ole tekopyhää rakastaa myötä ja vastamäessä. Sydämmen kovuus saattaa olla vastakohta rakkaudelle.

8. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. -1. Joh. 4:8

Lue lisää

Mielenkiintoista miten yhdistit yhteiskunnallisen tekopyhyyden juuri Rakkauteen, maailmankaikkeuden kallisarvoisimpaan ja voimakkaimpaan asiaan.
Rakkaudettomuudesta sikiävät ongelmat näyttäytyvät ehkä tunnepitoisimmin juuri parisuhteen ja perheen arjessa, rönsyten sieltä turmelemaan inhimillistä hyvyyttä lonkeroillaan.

onhan.kaikki.hyvin kirjoitti:

Mielenkiintoista miten yhdistit yhteiskunnallisen tekopyhyyden juuri Rakkauteen, maailmankaikkeuden kallisarvoisimpaan ja voimakkaimpaan asiaan.
Rakkaudettomuudesta sikiävät ongelmat näyttäytyvät ehkä tunnepitoisimmin juuri parisuhteen ja perheen arjessa, rönsyten sieltä turmelemaan inhimillistä hyvyyttä lonkeroillaan.

Lue lisää

Silloin kun rakkaus puuttuu, puuttuu paljon. Jos pari rakastaa toisiaan, myös lapset saavat enemmän rakkautta, toivon mukaan.

obh123 kirjoitti:

Homo ja lesbo ovat nykyaikaisen trendiliikkeen uusi trendi maski sille mitä on aina harjoitettu synnin historiassa: seksille samaa sukupuolta olevan kanssa.

Jos haluat tietää mitä Jumala on mieltä homoseksuaalisuudesta, olen tehnyt prhaani ja sinäkin voisit tehdä parhaasi. Raamattu on Jumalan sanaa meille ja sen suhtautminen homoseksuaalisuuteen on se että kyseessä on synnillinen seksuaalisuus, toisin kuin heteroseksi avioliitossa.

Olet epärehellinen koska sinulla on oma lehmä tässä asiassa pahasti ojassa. Olet homoseksuaali ja sen seksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä.

Mutta koska et ole uskossa etkä usko ilmeisesti Jumalaan, meidän on turha väitellä. Se mitä raamattu sanoo homoseksuaalisuudesta on mahdollista saada selville ja se on tässä keskustelussa tullut esille jo.

Sinä vaan elät valheessa joka on viemässä sinua kadotukseen. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.

Lue lisää

Itselleen valehtelu ei mun mielestä ole kivaa tai reilua, varsinkaan jos itse on opetellut uskomaan valheeseensa.
Ainoastaan lapsentekotarkoituksessa harjoitettu seksi ei ole haureudessa ja himoissaan hekumointia.
Ihmisten itse keksimän avioliiton antamaan suojaan himoissaa synneissä rypemiseen ei ole sen kummempaa kuin homoseksikään.
Onko mielestäsi syntiä vai ei jos vaimo antaa lisänautintoa hyväilemällä miehensä g-pistettä tämän rektaaliaukon kautta.

obh123 kirjoitti:

Silloin kun rakkaus puuttuu, puuttuu paljon. Jos pari rakastaa toisiaan, myös lapset saavat enemmän rakkautta, toivon mukaan.

Olen niin kanssasi samaa mieltä tuosta, rakkaus on voima joka kantaa.
Ja lapset ovat ansainneet jokaisen vamhemmiltaan löytyvän hippusenkin rakkautta.

Toi pitäis tulkita vertauskuvallisesti niin, että kaikki muu kuin lapsentekotarkoituksessa hankittu tai tuotettu seksuaalinen nautiskeleminen on himoissaan hekumointia.
Sanamuodoilla halutaan oikeuttaa avioliitossa harjoitettu irstailu.
Aika pervoo touhua vai mitä?

kertakaikkiaan.totta kirjoitti:

Olen niin kanssasi samaa mieltä tuosta, rakkaus on voima joka kantaa.
Ja lapset ovat ansainneet jokaisen vamhemmiltaan löytyvän hippusenkin rakkautta.

Heh. Miksi Jumala ei puhu mitään pahaa lesbosuhteista? Siksi, koska homoseksuaalisuus ei ole hänen mielestään syntiä.

Ja samasta syystä Jumala puhuu pahana vain miehen kanssa makaamisen teosta, jota suorittavat ukkomiehet, heterot, biseksuaaliset ja homot. Mutta ei tosin kaikki: osa miehistä vain, joten avioliittoon vaan ja lapsia taloon.

Vaikka Raamattu ei puhu suoraan pedofiliasta eikä insestin pahuudesta, niin me voimme pitää niitä rikoksina.

obh123 kirjoitti:

Kuten sanottua, et usko todella Jumalaan, että olisit valmis selvittämään raamatun pohjalta mitä mieltä Jumala on homoseksuaalisuudesta. Elät valheessa. Tästä on turha meidän keskustella, koska jos esitän sen todistusaineiston mitä raamatusta irtoaa homoseksuaalisuuden synnillisyydestä, et usko sitä.

Logiikkasi mukaan koska raamattu ei puhu pedofiiliasta suoraan, vaan kiertäen, sekin olisi ok.

Lue lisää

Kahden ihmisen välinen vapaaehtoisuuteen perustuva seksuaalinen toiminta on eri asia kuin lapseen kohdistettu seksuaalinen väkivalta, et halua kuulla mitä muija sanos teistä pedofileista.
Pidä vaan näppisi erossa lapsista vaikka sitä ei raamatussa kielletäkään.

torre12 kirjoitti:

Heh. Miksi Jumala ei puhu mitään pahaa lesbosuhteista? Siksi, koska homoseksuaalisuus ei ole hänen mielestään syntiä.

Ja samasta syystä Jumala puhuu pahana vain miehen kanssa makaamisen teosta, jota suorittavat ukkomiehet, heterot, biseksuaaliset ja homot. Mutta ei tosin kaikki: osa miehistä vain, joten avioliittoon vaan ja lapsia taloon.

Vaikka Raamattu ei puhu suoraan pedofiliasta eikä insestin pahuudesta, niin me voimme pitää niitä rikoksina.

Lue lisää

Pedofiliasta raamatussa:

6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee! - Matt. 18:6,7

42. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen. -Mark. 9:42

1. Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Mahdotonta on, että viettelykset jäisivät tulematta; mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!
2. Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä. -Luuk. 17:1,2

Kyllä asioista saa selvää raamatusta ja Jumalan mielipiteen jos haluaa etsiä.

torre12 kirjoitti:

Heh. Miksi Jumala ei puhu mitään pahaa lesbosuhteista? Siksi, koska homoseksuaalisuus ei ole hänen mielestään syntiä.

Ja samasta syystä Jumala puhuu pahana vain miehen kanssa makaamisen teosta, jota suorittavat ukkomiehet, heterot, biseksuaaliset ja homot. Mutta ei tosin kaikki: osa miehistä vain, joten avioliittoon vaan ja lapsia taloon.

Vaikka Raamattu ei puhu suoraan pedofiliasta eikä insestin pahuudesta, niin me voimme pitää niitä rikoksina.

Lue lisää

Jos ajatellaan seksiin liittyvää syntiä, niin olisi ihan kiva kuulla mitä silloin tehdään. Mikä synnin merkityksessä aiheuttaa jonkin teon muuttumisen synniksi.
Muijan kanssa mietittiin sitäkin miksi miesten kanssa makaavan miehen lisäksi se toinenkin pitää surmata... esim. raiskaustilanteessa?
Teonkuvauksen syy/seuraussuhde tuntuu tämmösisyä maallikoista aika oudolta.

obh123 kirjoitti:

Pedofiliasta raamatussa:

6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee! - Matt. 18:6,7

42. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen. -Mark. 9:42

1. Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Mahdotonta on, että viettelykset jäisivät tulematta; mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!
2. Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä. -Luuk. 17:1,2

Kyllä asioista saa selvää raamatusta ja Jumalan mielipiteen jos haluaa etsiä.

Lue lisää

Sinulleko lapseen kohdistettu seksuaalinen väkivalt on viettelyä?
Sairasta.

outoa.ja.kummallista kirjoitti:

Jos ajatellaan seksiin liittyvää syntiä, niin olisi ihan kiva kuulla mitä silloin tehdään. Mikä synnin merkityksessä aiheuttaa jonkin teon muuttumisen synniksi.
Muijan kanssa mietittiin sitäkin miksi miesten kanssa makaavan miehen lisäksi se toinenkin pitää surmata... esim. raiskaustilanteessa?
Teonkuvauksen syy/seuraussuhde tuntuu tämmösisyä maallikoista aika oudolta.

Lue lisää

Ja missä kohti raiskaustilanteessa pitää surmata raiskattu Raamatussa? Laita raamatunpaikka niin tutkikaan ennenkuin hutkitaan.

obh123 kirjoitti:

Pedofiliasta raamatussa:

6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee! - Matt. 18:6,7

42. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen. -Mark. 9:42

1. Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Mahdotonta on, että viettelykset jäisivät tulematta; mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!
2. Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä. -Luuk. 17:1,2

Kyllä asioista saa selvää raamatusta ja Jumalan mielipiteen jos haluaa etsiä.

Lue lisää

Siis Jeesus puuttuu siihen, jos niitä pieniä vietellään, jotka uskovat. En tiedä mitä tuo viettely on: olen aina ajatellut, että tarkoittaisi uskosta pois viettelyä. Mutta voi tosin tarkoittaa uskovien lasten hyväksikäyttöäkin.

torre12 kirjoitti:

Siis Jeesus puuttuu siihen, jos niitä pieniä vietellään, jotka uskovat. En tiedä mitä tuo viettely on: olen aina ajatellut, että tarkoittaisi uskosta pois viettelyä. Mutta voi tosin tarkoittaa uskovien lasten hyväksikäyttöäkin.

Lue lisää

Kyllä voi olla myös kuka tahansa lapsi Luukaksen kohta puhuu pelkistä pienistä.

Jos tietenkin hyvät keskustelijat ei tekisi liian nopeita johtopäätöksiä seksuaalisuudestani vaan etsisivät ne muut pedofilia paikat raamatusta sillä itselle ei tullut mitään muita mieleen.

obh123 kirjoitti:

Kyllä voi olla myös kuka tahansa lapsi Luukaksen kohta puhuu pelkistä pienistä.

Jos tietenkin hyvät keskustelijat ei tekisi liian nopeita johtopäätöksiä seksuaalisuudestani vaan etsisivät ne muut pedofilia paikat raamatusta sillä itselle ei tullut mitään muita mieleen.

Lue lisää

Yksi puhuu pienistä, toinen pienistä, jotka uskovat, kolmas pienistä, jotka "uskovat minuun"- siis Jeesukseen. Onko varmin tieto se keskiverto: pienet uskovat?

obh123 kirjoitti:

Ja missä kohti raiskaustilanteessa pitää surmata raiskattu Raamatussa? Laita raamatunpaikka niin tutkikaan ennenkuin hutkitaan.

Kaiva ihan itse kohtasi, siitä huolimatta siellä ei eritellä miesten kanssa väkivaltaisesti/väkivallattomasti vakaavia miehiä. Molemmat on surmattava!
Teksti ei keskustelemalla muuksi muutu, ja niinku muija tos sano ei myöskään avaa sitä miksi miehen kanssa makaavat miehet ovat kauhistus.

torre12 kirjoitti:

Yksi puhuu pienistä, toinen pienistä, jotka uskovat, kolmas pienistä, jotka "uskovat minuun"- siis Jeesukseen. Onko varmin tieto se keskiverto: pienet uskovat?

No, ilmeisesti lapsilla on lasten usko ja Jeesuksen ympärillä oli tuossa tilanteessa pieniä lapsia. Ketkä uskoi ja mitä uskoi, olennaista oli varoitus viettelijälle, joka on btw. pedofiilin toimintamalli, vietellä lapsea, vaikka lapsi ei itse ymmärrä mikä seksuaalinen tarkoitusperä viettelijällä on.

muuttuu.ei.muutu kirjoitti:

Kaiva ihan itse kohtasi, siitä huolimatta siellä ei eritellä miesten kanssa väkivaltaisesti/väkivallattomasti vakaavia miehiä. Molemmat on surmattava!
Teksti ei keskustelemalla muuksi muutu, ja niinku muija tos sano ei myöskään avaa sitä miksi miehen kanssa makaavat miehet ovat kauhistus.

Lue lisää

Olet velvollinen muistuttamaan meitä Raamatun sanalla jotta voimme tutkia väitteesi. Itse muistin oikein että jos raiskattu on huutanut apua, häntä ei tule surmata:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus#Raiskaus_Raamatussa

Ei se raiskaus katso sukupuolta, vaikka lait onkin määritetty patriarkkaalisessa yhteiskunnassa. Minua ei ainakaan saisi surmata jos joku homo tulisi raiskaamaan.

obh123 kirjoitti:

No, ilmeisesti lapsilla on lasten usko ja Jeesuksen ympärillä oli tuossa tilanteessa pieniä lapsia. Ketkä uskoi ja mitä uskoi, olennaista oli varoitus viettelijälle, joka on btw. pedofiilin toimintamalli, vietellä lapsea, vaikka lapsi ei itse ymmärrä mikä seksuaalinen tarkoitusperä viettelijällä on.

Lue lisää

Perheen isä joka raiskaa poikansa, onkin vaan viettelijä?
Toivottavasti Kristinusko maallistuu nopeasti.
Mistä tuollaasia sikiääkin...

obh123 kirjoitti:

Olet velvollinen muistuttamaan meitä Raamatun sanalla jotta voimme tutkia väitteesi. Itse muistin oikein että jos raiskattu on huutanut apua, häntä ei tule surmata:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus#Raiskaus_Raamatussa

Ei se raiskaus katso sukupuolta, vaikka lait onkin määritetty patriarkkaalisessa yhteiskunnassa. Minua ei ainakaan saisi surmata jos joku homo tulisi raiskaamaan.

Lue lisää

Mulla ei ole mitään velvotteita palvella "viettelijöitä".
Raiskaustilanne kohdistui naiseen ei mieheen, eikä siten selitä miesten kanssa makaavien miesten uhrien kohtaloa.

Sorry tunteet nousi vähä pintaan, on ihan livenäkin kuultu vastaavia viettelytarinoita aikuisilta miehiltä.

Jo.on.aikoin.eletty kirjoitti:

Perheen isä joka raiskaa poikansa, onkin vaan viettelijä?
Toivottavasti Kristinusko maallistuu nopeasti.
Mistä tuollaasia sikiääkin...

Hän on pedofiili viettelijä. Milloin viettelystä on tullut niin hyvä asia? Mistä tätä sikiääkään?

obh123 kirjoitti:

Olet velvollinen muistuttamaan meitä Raamatun sanalla jotta voimme tutkia väitteesi. Itse muistin oikein että jos raiskattu on huutanut apua, häntä ei tule surmata:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus#Raiskaus_Raamatussa

Ei se raiskaus katso sukupuolta, vaikka lait onkin määritetty patriarkkaalisessa yhteiskunnassa. Minua ei ainakaan saisi surmata jos joku homo tulisi raiskaamaan.

Lue lisää

Aivan. On tärkeää, että valikoimme tarkoin ne asiat, jotka Raamatusta omaksumme. Eihän nykyään raiskattu halua raiskaajansa kanssa naimisiin, vaan haluaa hänet vankilaan.

Ai sinua ei saisi surmata, mutta muut pitäisi?

asioilla.on.puolensa kirjoitti:

Mulla ei ole mitään velvotteita palvella "viettelijöitä".
Raiskaustilanne kohdistui naiseen ei mieheen, eikä siten selitä miesten kanssa makaavien miesten uhrien kohtaloa.

Sorry tunteet nousi vähä pintaan, on ihan livenäkin kuultu vastaavia viettelytarinoita aikuisilta miehiltä.

Lue lisää

"Raiskaustilanne kohdistui naiseen ei mieheen, eikä siten selitä miesten kanssa makaavien miesten uhrien kohtaloa."

Kyllä ne osasi soveltaa lakia jos siellä joku mies raiskattiin. Ei ne ramatunkaan aikaan ole yhtä tyhmiä kuin jotkut meistä esittää. Jos mies huusi apua, raiskaaja menetti henkensä ja raiskattu ei.

obh123 kirjoitti:

"Raiskaustilanne kohdistui naiseen ei mieheen, eikä siten selitä miesten kanssa makaavien miesten uhrien kohtaloa."

Kyllä ne osasi soveltaa lakia jos siellä joku mies raiskattiin. Ei ne ramatunkaan aikaan ole yhtä tyhmiä kuin jotkut meistä esittää. Jos mies huusi apua, raiskaaja menetti henkensä ja raiskattu ei.

Lue lisää

Raamattu ei osoita asiaan mahdollisuutta tulkintoihin, molemmat on surmattava.

torre12 kirjoitti:

Aivan. On tärkeää, että valikoimme tarkoin ne asiat, jotka Raamatusta omaksumme. Eihän nykyään raiskattu halua raiskaajansa kanssa naimisiin, vaan haluaa hänet vankilaan.

Ai sinua ei saisi surmata, mutta muut pitäisi?

Lue lisää

Emme puhu nyt valtion laeista Suomessa vaan Jumalan valtakunnan laista. Siihen liitty parannuksen teko, katumus ja anteeksiantaminen Jeesuksen nimessa.

Täytyy ymmärtää että vaikka laki on hyvä, se vain on tulevan hyvän varjo.

1. Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi. -Hepr. 10:1

Ketään ei saa surmata. Nyt puhumme siitä onko Jumalalla oikeus saattaa toteen tämä:
23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. -Room. 6:23

tulkintaa.vai.totuutta kirjoitti:

Raamattu ei osoita asiaan mahdollisuutta tulkintoihin, molemmat on surmattava.

Sitten se on sinun tulkintasi. Minun mielestäni omani on järkeenkäyvempi, raamatun mukaisempi ja oikeudenmukaisempi. Raiskaaja saa surman, apua huutanut ei.

obh123 kirjoitti:

Hän on pedofiili viettelijä. Milloin viettelystä on tullut niin hyvä asia? Mistä tätä sikiääkään?

Aiemmista kirjoituksista jäi itselleni sellainen kuva, että pidät isää joka raiskaa poikansa tai tyttärensä, pelkästään viettelijänä.

obh123 kirjoitti:

Sitten se on sinun tulkintasi. Minun mielestäni omani on järkeenkäyvempi, raamatun mukaisempi ja oikeudenmukaisempi. Raiskaaja saa surman, apua huutanut ei.

Tulkinnat eivät muuta kirjoitettua totuutta, molemmat on surmattava oli kyseessä väkivalta tai ei.

obh123 kirjoitti:

Sitten se on sinun tulkintasi. Minun mielestäni omani on järkeenkäyvempi, raamatun mukaisempi ja oikeudenmukaisempi. Raiskaaja saa surman, apua huutanut ei.

Muija kysys; et mikä miehen reppanan makaamisesta tekee niin vakavan asian, et pitää surmata ja vielä kumpanenkin.

Jos ei tohon löydy järkevää vastausta niin voidaanko olettaa ettei silloin tiedetä mistä on kysymys.

obh123 kirjoitti:

Emme puhu nyt valtion laeista Suomessa vaan Jumalan valtakunnan laista. Siihen liitty parannuksen teko, katumus ja anteeksiantaminen Jeesuksen nimessa.

Täytyy ymmärtää että vaikka laki on hyvä, se vain on tulevan hyvän varjo.

1. Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi. -Hepr. 10:1

Ketään ei saa surmata. Nyt puhumme siitä onko Jumalalla oikeus saattaa toteen tämä:
23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. -Room. 6:23

Lue lisää

Meni vähän sekoiluksi jo.

Korostat kuinka pitää surmata, koska Jumalan laki niin vaatii. Mutta sitten "ketään ei saa surmata"-sanot. Eli me puhummekin jo valtion laeista Suomessa.

Aina.vaa.oudompaa kirjoitti:

Muija kysys; et mikä miehen reppanan makaamisesta tekee niin vakavan asian, et pitää surmata ja vielä kumpanenkin.

Jos ei tohon löydy järkevää vastausta niin voidaanko olettaa ettei silloin tiedetä mistä on kysymys.

Lue lisää

Uudessa liitossa ihminen ei surmaa ketään. Jumalalla on oikeus surmata. Jumala on oikeudenmukainen ja jos homoseksuaali raiskaa toisen homoseksuaalin tai kenet tahansa samaa sukupuolta olevan, tästä seksuaalisesta synnistä Jumalan edessä joutuu edesvastuuseen raiskaaja, ei raiskattu. Hän joutuu vastuuseen paitsi homoseksuaalisuudestaan, myös raiskauksesta.

obh123 kirjoitti:

Uudessa liitossa ihminen ei surmaa ketään. Jumalalla on oikeus surmata. Jumala on oikeudenmukainen ja jos homoseksuaali raiskaa toisen homoseksuaalin tai kenet tahansa samaa sukupuolta olevan, tästä seksuaalisesta synnistä Jumalan edessä joutuu edesvastuuseen raiskaaja, ei raiskattu. Hän joutuu vastuuseen paitsi homoseksuaalisuudestaan, myös raiskauksesta.

Lue lisää

"Hän joutuu vastuuseen paitsi homoseksuaalisuudestaan,"
Ei joudu.

höpötät.omiasi kirjoitti:

"Hän joutuu vastuuseen paitsi homoseksuaalisuudestaan,"
Ei joudu.

Ainahan sitä voi toivoa. Mitä tekemistä sillä sitten on todellisuuden kanssa...

4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. -1. Piet. 4:4,5

obh123 kirjoitti:

Ainahan sitä voi toivoa. Mitä tekemistä sillä sitten on todellisuuden kanssa...

4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. -1. Piet. 4:4,5

Lue lisää

Noilla kohdilla ei ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa.

höpötät.omiasi kirjoitti:

Noilla kohdilla ei ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa.

Homoseksuaaliset ovat ihmisiä ja samanlaisia pilkkaajia kuin muutkin. Heilläkin on riettauden lätäkkö. Ja he joutuvat siinä missä sinä ja minäkin tilille Jumalan edessä.

obh123 kirjoitti:

Uudessa liitossa ihminen ei surmaa ketään. Jumalalla on oikeus surmata. Jumala on oikeudenmukainen ja jos homoseksuaali raiskaa toisen homoseksuaalin tai kenet tahansa samaa sukupuolta olevan, tästä seksuaalisesta synnistä Jumalan edessä joutuu edesvastuuseen raiskaaja, ei raiskattu. Hän joutuu vastuuseen paitsi homoseksuaalisuudestaan, myös raiskauksesta.

Lue lisää

Jaat oman kätesi oikeutta hyvässä uskossa, mutta noin ei ole kirjoitettu.

obh123 kirjoitti:

Ainahan sitä voi toivoa. Mitä tekemistä sillä sitten on todellisuuden kanssa...

4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. -1. Piet. 4:4,5

Lue lisää

Eikö ole aika kurjaa, kun et voi määrätä kenenkään kohtalosta, vaikka kuinka toivot.

Ettehän te mitään tiedä: luulette vaan. Jumala ei ole ollut panemassa lesboja minnekään kurjuuteen; ei myöskään niitä homoja, jotka eivät miehen kanssa makaa. Ja sitäkin saa tehdä, jos ei jää kiinni todistajien läsnäollessa: niin meni tuomiot Raamatun aikaan.

Ja jos kerran paatunut varas menee paratiisiin, ja portot taivaaseen, niin olette heikoilla jäillä tuollaisella tuomiohengellä.

obh123 kirjoitti:

Homoseksuaaliset ovat ihmisiä ja samanlaisia pilkkaajia kuin muutkin. Heilläkin on riettauden lätäkkö. Ja he joutuvat siinä missä sinä ja minäkin tilille Jumalan edessä.

Ilman lapsentekotarkoitusta harjoitettu Seksi kaikessa irstaudessaan ja himoissaan hekumoinnilla sekä itselleen valehtelu vievät meistä ihmisistä lähes jokaisen mukanaan vaikka emme halua sitä myöntää.

obh123 kirjoitti:

Homoseksuaaliset ovat ihmisiä ja samanlaisia pilkkaajia kuin muutkin. Heilläkin on riettauden lätäkkö. Ja he joutuvat siinä missä sinä ja minäkin tilille Jumalan edessä.

Kukaan homoseksuaali ei joudu tilille pelkän homoseksuaalisuuden takia.

Saahan sitä uskotella että ei tarvitse Jeesuksen sovintoverta syntiensä sovitukseksi, mutta näin se uusi liitto menee. Kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla. Homoseksuaalilla se synti on homoseksuaalisuus ja sinulla toisella multinikillä se on eri asia.

Jeesus opettaa rakastamaan vihamiehiä. Te taidatte olla syntisiä vihamiehiä Haluan osoittaa rakkautta teitä kohtaan puhumalla totta siitä mitä raamattu opettaa. Toivottavasti tämä keskustelu on avannut teidän silmiänne sen suhteen.

Muistakaa: Kukaan ei tule Isän Jumalan luokse muutakuin Jeesuksen, Pojan kautta. Hän on lammasten ovi ja hänen lampaansa kuulevat hänen äänensä. Tehkää parannus ja uskokaa Herraan Jeesukseen. Mitään muuta tietä iankaikkiseen elämään ja taivaan valtakuntaan ei ole.

Öitä.

obh123 kirjoitti:

Saahan sitä uskotella että ei tarvitse Jeesuksen sovintoverta syntiensä sovitukseksi, mutta näin se uusi liitto menee. Kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla. Homoseksuaalilla se synti on homoseksuaalisuus ja sinulla toisella multinikillä se on eri asia.

Jeesus opettaa rakastamaan vihamiehiä. Te taidatte olla syntisiä vihamiehiä Haluan osoittaa rakkautta teitä kohtaan puhumalla totta siitä mitä raamattu opettaa. Toivottavasti tämä keskustelu on avannut teidän silmiänne sen suhteen.

Muistakaa: Kukaan ei tule Isän Jumalan luokse muutakuin Jeesuksen, Pojan kautta. Hän on lammasten ovi ja hänen lampaansa kuulevat hänen äänensä. Tehkää parannus ja uskokaa Herraan Jeesukseen. Mitään muuta tietä iankaikkiseen elämään ja taivaan valtakuntaan ei ole.

Öitä.

Lue lisää

"Homoseksuaalilla se synti on homoseksuaalisuus"
Homoseksuaalisuus ei sinällänsä ole synti.

obh123 kirjoitti:

Saahan sitä uskotella että ei tarvitse Jeesuksen sovintoverta syntiensä sovitukseksi, mutta näin se uusi liitto menee. Kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla. Homoseksuaalilla se synti on homoseksuaalisuus ja sinulla toisella multinikillä se on eri asia.

Jeesus opettaa rakastamaan vihamiehiä. Te taidatte olla syntisiä vihamiehiä Haluan osoittaa rakkautta teitä kohtaan puhumalla totta siitä mitä raamattu opettaa. Toivottavasti tämä keskustelu on avannut teidän silmiänne sen suhteen.

Muistakaa: Kukaan ei tule Isän Jumalan luokse muutakuin Jeesuksen, Pojan kautta. Hän on lammasten ovi ja hänen lampaansa kuulevat hänen äänensä. Tehkää parannus ja uskokaa Herraan Jeesukseen. Mitään muuta tietä iankaikkiseen elämään ja taivaan valtakuntaan ei ole.

Öitä.

Lue lisää

Pölhö! Etkö tajua, että synnit ovat Raamatussa?

Jos kerran lesbouskaan ei ole synti eikä mikään, niin et voi julistaa homoseksuaalisuutta synniksi. Johan sinulle Jumalakin nauraa.

Luulisisn, ettei asia ole lapselle ongelma. Lapset yleensä ymmärtävät asioita paljonhelpommin kuin aikuiset. Aikuisille ,joillekin heistä, näyttää olevan kovin vaikea ajatella, että on jotain muuta kuin mies ja nainen ja lapsi ja kaikki ovat uskossa ja elävät onnellisena elämänsä loppuun asti maailmassa, jossa ei ole kuin heidän kaltaisiaan.

”Joten ei siinä ole mitään ongelmaa, vaikka lapsella olisi kuudet vanhemmat.”

Oikeastaan sitä rikkaampi lapsi on, kun hänellä on monta välittävää läheistä!

Ihan hiukan salaa hymyilen täällä , aika nappiin ilmaistu :)

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ihan hiukan salaa hymyilen täällä , aika nappiin ilmaistu :)

Ihanaa jos saan hymyn sinulle.

sage8 kirjoitti:

Ihanaa jos saan hymyn sinulle.

Kyllä sinä usein saat ja sellaisen lämpöisen ailahduksen tuossa sydämen tietämillä :)

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kyllä sinä usein saat ja sellaisen lämpöisen ailahduksen tuossa sydämen tietämillä :)

Samoin täällä, hyvää yötä.

sage8 kirjoitti:

Samoin täällä, hyvää yötä.

Samalla puolellahan te kyllä olette ja samaa sanomaa julistatte, mutta eikö treffi palsta ole erikseen?

ArtoTTT kirjoitti:

Samalla puolellahan te kyllä olette ja samaa sanomaa julistatte, mutta eikö treffi palsta ole erikseen?

Kyllä on, tuolta sen löydät ylhäältä sinisestä palkista.

Ajattelisin ettei ole mitään väliä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ajattelisin ettei ole mitään väliä.

Voihan sitä kuvitella vaikka mitä, mutta totuus ei aina seuraa kuvitelmia.

"Musta tuntui että "vanhempani" olivat pilanneet mun elämäni täysin.
En edelleenkään ole kovin paljon tekemisissä näiden aikuisten kanssa, joiden kanssa kasvoin.
Olen kärsinyt pitkiä masennusjaksoja. Eikä mun elämä ole vieläkään kovin raiteillaan.
Ihan yhtä kauheita kokemuksia olen kuullut kaikilta sateenkaariperheen kasvateilta."

https://kaksplus.fi/threads/olen-sateenkaariperheen-lapsi.2065039/

ArtoTTT kirjoitti:

Voihan sitä kuvitella vaikka mitä, mutta totuus ei aina seuraa kuvitelmia.

"Musta tuntui että "vanhempani" olivat pilanneet mun elämäni täysin.
En edelleenkään ole kovin paljon tekemisissä näiden aikuisten kanssa, joiden kanssa kasvoin.
Olen kärsinyt pitkiä masennusjaksoja. Eikä mun elämä ole vieläkään kovin raiteillaan.
Ihan yhtä kauheita kokemuksia olen kuullut kaikilta sateenkaariperheen kasvateilta."

https://kaksplus.fi/threads/olen-sateenkaariperheen-lapsi.2065039/

Lue lisää

Viranomaisilta löytyy Vastaavia ja jopa todella paljon rankempia kokemuksia Suomessa myös uskonnollisten perheiden lapsilta, aina itsetuhoisuutena asti.
Kristillisyyden varjolla saatetaan kohdella omia läheisiä äärimmäisen julmasti perustellen asioita tulkinnoilla joita palstallakin joskus aina kohtaa.
Totuus ei aina tosiaankaan seuraa kuvitelmia.

ArtoTTT kirjoitti:

Voihan sitä kuvitella vaikka mitä, mutta totuus ei aina seuraa kuvitelmia.

"Musta tuntui että "vanhempani" olivat pilanneet mun elämäni täysin.
En edelleenkään ole kovin paljon tekemisissä näiden aikuisten kanssa, joiden kanssa kasvoin.
Olen kärsinyt pitkiä masennusjaksoja. Eikä mun elämä ole vieläkään kovin raiteillaan.
Ihan yhtä kauheita kokemuksia olen kuullut kaikilta sateenkaariperheen kasvateilta."

https://kaksplus.fi/threads/olen-sateenkaariperheen-lapsi.2065039/

Lue lisää

No elämän realiteetit ovat kyllä minulla hallussa. Joissakin perheissä lapset voivat huonosti ja joissakin tosi huonosti ja joissakin perheissä lapset voivat hyvin.

ArtoTTT kirjoitti:

Voihan sitä kuvitella vaikka mitä, mutta totuus ei aina seuraa kuvitelmia.

"Musta tuntui että "vanhempani" olivat pilanneet mun elämäni täysin.
En edelleenkään ole kovin paljon tekemisissä näiden aikuisten kanssa, joiden kanssa kasvoin.
Olen kärsinyt pitkiä masennusjaksoja. Eikä mun elämä ole vieläkään kovin raiteillaan.
Ihan yhtä kauheita kokemuksia olen kuullut kaikilta sateenkaariperheen kasvateilta."

https://kaksplus.fi/threads/olen-sateenkaariperheen-lapsi.2065039/

Lue lisää

"Musta tuntui että "vanhempani" olivat pilanneet mun elämäni täysin. "

Anteeksi että nauran :D :D Kuinkahan moni murkkuikäinen näin ajattelee?

Ja kyllä vain on tilanteita, joissa moni vielä aikuisena on katkera vanhemmilleen. Esim. moni alkoholistin lapsi.

Kyllähän se sinua saattaa naurattaa kun itse olet noita arvoja ajamassa tähän maahan.

ArtoTTT kirjoitti:

Kyllähän se sinua saattaa naurattaa kun itse olet noita arvoja ajamassa tähän maahan.

Mistä niin päättelet? Ihanko vain ilkeyttäsi?

Mietihän vähän, onko se vanhempien syyttäminen aivan kaikesta sitten "hieno" arvo?

ArtoTTT kirjoitti:

Voihan sitä kuvitella vaikka mitä, mutta totuus ei aina seuraa kuvitelmia.

"Musta tuntui että "vanhempani" olivat pilanneet mun elämäni täysin.
En edelleenkään ole kovin paljon tekemisissä näiden aikuisten kanssa, joiden kanssa kasvoin.
Olen kärsinyt pitkiä masennusjaksoja. Eikä mun elämä ole vieläkään kovin raiteillaan.
Ihan yhtä kauheita kokemuksia olen kuullut kaikilta sateenkaariperheen kasvateilta."

https://kaksplus.fi/threads/olen-sateenkaariperheen-lapsi.2065039/

Lue lisää

On aina vähän arvelluttavaa. kun on "kaikki".

Lapsena halusin kellon, koska luokallani "kaikilla on kello". Tarkemmin laskiessa kello oli kahdella. Vanhempani nimittäin vähän epäilivät.

Oliko tämä kommentti jatkoa tuolle, missä minä näistä asioista mainitsin? Kannattaa laittaa se jakoksi oikeaan kohtaan ketjussa, niin tulee paremmin huomoitua.

Niin, olen kuullut (sekä aikoinaan itsekin syyllistynyt) niin monta tarinaa siitä, miten vanhemmat ovat pilanneet tai tuhonneet nuoren elämän aivan aikuisiälle saakka. Aivan varmaan osa näistä pitää paikkansa, ja osa on ehkä enemmän kyvyttömyyttä kohdata omien valintojen seurauksia.

Näissä kertomuksissa usein on mukana mm. pahoinpitelyä (kurittamista), jatkuvaa latistamista ja nöyryyttämistä, hylkäämistä sekä vakavia laiminlyöntejä. Taustalla on päihteiden väärin käyttöä, vanhempien henkisiä ongelmia tai sairauksia, kylmiä persoonia,.

Olen kuullut parin aivan ikäiseni kertovat varsin katkerana siitä, kun perheessä oli niin paljon lapsia eikä vanhemmilla olltu aikaa ei rahaa hoitaa lapsiaan. Tiedän myös oman ikäisiäni, jotka ovat katkaisseet täysin välit vanhempiinsa heidän tunnekylmyytensä tai alkoholisminsa vuoksi.

Joten kun tätä asiaa käsittelet, käsittele sitä kokonaisuutena.

En tiedä mitä näillä on tekemistä Raamatun arvojen - oikeastaan pitäisi puhua Jeesuksen opettamista arvoista - henkilökohtaisesti minun kanssani`?