Nykykonneeksikelpaavat parametrit?

BunnyBunny

Minimi siis :
8G muistia,
Joku nelisäikeinen 64b prossu, esim i5 tai vastaava.

Vai mitä sanoo arvon raati?

29

416

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Joopajooooh

      Varmaankin aika lailla juurikin noin! noin perusta ajatellen.

      Pelikoneissa taas rassaa Windows ytimien hyödyntäminen, joka näyttää jäävän neljään!
      lopuista ei windowsissa ole mitään hyötyä.
      Cad suunittelussa Windows käyttää vain yhtä ydintä!!!
      Paljon muita jotka olisi hyvä tietää, jos kaäyttää windowsia.
      64b linukseissa kuten Ubuntu ei ole tällaisia rajoitteita. Ei myöskään MacOS:ssä

      • hohhoijjjaaaaa

        Missä pelikoneessa on "Windows ytimiä"?


      • rajoittunut-ymmärryskö
        hohhoijjjaaaaa kirjoitti:

        Missä pelikoneessa on "Windows ytimiä"?

        Windows pelikoneessa Windows ei osaa hyödyntää .......


      • Joopajooooh

        Viisastelija! Tietysti prosessori yhtimiä!
        Jos lauseesta puutuu PILKKU, Niin nussitaan heti!


      • VuodestatoiseenAINA

        Niimpä, mikähän ohjelma kuormittaisi edes kuutta ydintä, Windowsilla!
        se siis tarkoitaa että 12 säijettä kuormittuu! siinä mittarissa!
        Nyt se jämähtää Windows 10 Pro:ssa 8 säikeeseen! Eli 4 ytimeen!


      • Bersel

        Tubuttajalta taas puppua. Jostain syystä Windows-käyttäjiä kiinnostaa Windows ja tubuttajia kiinnostaa Windows. Ketään ei ole kiinnostunut tubuttimista. Tubuttajien käsitykset Windowsista tulevat jostain esihistorialliselta kaudelta ja ovat lähes järjestään vääriä. Valitettavasti tyhmyydestä ei vieläkään ole tehty rangaistavaa :(

        Peruskäyttöön kaksi ydintä ja HT tai neljä ydintä. CPUMark pisteitä single-threadissa pitäisi olla vähintään tuhat ja kaikista ytimistä vähintään 3000, niin ei ole vielä nopea kone, mutta sellainen jolla perusasioissa pärjää. Muistiksi 8Gb mielellään vähintään 2400MHz. Massamuistiksi SSD tai PCIe, jonka koko oman käytön mukaan. 120Gb riittää peruskäyttöön, ellei tallenna suurempia määriä tiedostoja tai pelaa. 250Hb lienee minimi jos joitakin pelejäkin pitäisi mahtua, tosin tällöin pitäisi myös olla vähintään Nvidia 1060 tasoinen näytönohjain, on se sitten Nvidian tai AMD:n kortti. Pelikäyttöön tällä hetkellä 6-ydintä on optimaalinen vaihtoehto hinnan/suorituskyvyn suhteen ja pelikoneeseen mieluummin 1x8Gb 3000 MHz muistia ja ostaa myöhemmin toisen samanlaisen, ellei rahat riitä siihen että ostaa kerralla 16Gb.


      • Olenhuomannutitse

        Olishan se sellainen kuvankaappausihme, että oksat pois.
        Mutta eipä vaan ole vastaan tullut!

        Itsekkin kironnut kun ostin kalliin prossun eikä siittä ole hyötyä!
        Tää ydin ongelma tuli naamalla kuin märkä rätti!
        Kaikki väitti että kyllä kuormittaa, ja vitut kuormita!


      • Olenhuomannutitse
        Bersel kirjoitti:

        Tubuttajalta taas puppua. Jostain syystä Windows-käyttäjiä kiinnostaa Windows ja tubuttajia kiinnostaa Windows. Ketään ei ole kiinnostunut tubuttimista. Tubuttajien käsitykset Windowsista tulevat jostain esihistorialliselta kaudelta ja ovat lähes järjestään vääriä. Valitettavasti tyhmyydestä ei vieläkään ole tehty rangaistavaa :(

        Peruskäyttöön kaksi ydintä ja HT tai neljä ydintä. CPUMark pisteitä single-threadissa pitäisi olla vähintään tuhat ja kaikista ytimistä vähintään 3000, niin ei ole vielä nopea kone, mutta sellainen jolla perusasioissa pärjää. Muistiksi 8Gb mielellään vähintään 2400MHz. Massamuistiksi SSD tai PCIe, jonka koko oman käytön mukaan. 120Gb riittää peruskäyttöön, ellei tallenna suurempia määriä tiedostoja tai pelaa. 250Hb lienee minimi jos joitakin pelejäkin pitäisi mahtua, tosin tällöin pitäisi myös olla vähintään Nvidia 1060 tasoinen näytönohjain, on se sitten Nvidian tai AMD:n kortti. Pelikäyttöön tällä hetkellä 6-ydintä on optimaalinen vaihtoehto hinnan/suorituskyvyn suhteen ja pelikoneeseen mieluummin 1x8Gb 3000 MHz muistia ja ostaa myöhemmin toisen samanlaisen, ellei rahat riitä siihen että ostaa kerralla 16Gb.

        No napaappa kuvankaappaus jossa näkyy mikä kuormittaa. että 12 säijettä on piikissä! (eli ne 6 Ydintä)


      • polle.kakki
        Bersel kirjoitti:

        Tubuttajalta taas puppua. Jostain syystä Windows-käyttäjiä kiinnostaa Windows ja tubuttajia kiinnostaa Windows. Ketään ei ole kiinnostunut tubuttimista. Tubuttajien käsitykset Windowsista tulevat jostain esihistorialliselta kaudelta ja ovat lähes järjestään vääriä. Valitettavasti tyhmyydestä ei vieläkään ole tehty rangaistavaa :(

        Peruskäyttöön kaksi ydintä ja HT tai neljä ydintä. CPUMark pisteitä single-threadissa pitäisi olla vähintään tuhat ja kaikista ytimistä vähintään 3000, niin ei ole vielä nopea kone, mutta sellainen jolla perusasioissa pärjää. Muistiksi 8Gb mielellään vähintään 2400MHz. Massamuistiksi SSD tai PCIe, jonka koko oman käytön mukaan. 120Gb riittää peruskäyttöön, ellei tallenna suurempia määriä tiedostoja tai pelaa. 250Hb lienee minimi jos joitakin pelejäkin pitäisi mahtua, tosin tällöin pitäisi myös olla vähintään Nvidia 1060 tasoinen näytönohjain, on se sitten Nvidian tai AMD:n kortti. Pelikäyttöön tällä hetkellä 6-ydintä on optimaalinen vaihtoehto hinnan/suorituskyvyn suhteen ja pelikoneeseen mieluummin 1x8Gb 3000 MHz muistia ja ostaa myöhemmin toisen samanlaisen, ellei rahat riitä siihen että ostaa kerralla 16Gb.

        Sinähän rähjäät pahemmin kuin M-Kar.


      • NoSorryyyyy
        polle.kakki kirjoitti:

        Sinähän rähjäät pahemmin kuin M-Kar.

        Sorry, mutta kun selvää ongelmaa vältellään,
        Niin mullekin kerrottiin että se on linuxherrojen trollausta. Nyt kun on ökykallis vehje, niin huomannut että ei se ollutkaan niin, vaan ne puheet olikin tostista totta!


      • Bersel
        Olenhuomannutitse kirjoitti:

        No napaappa kuvankaappaus jossa näkyy mikä kuormittaa. että 12 säijettä on piikissä! (eli ne 6 Ydintä)

        Windows 10 osaa käyttää kaikkia ytimiä. Ohjelmasta riippuu, kuinka monelle säikeelle se on optimoitu. Esimerkiksi useimmat uudet pelit tukevat helposti kuutta ydintä ja tämän näkee hyvin yksinkertaisesti siitä, että Windows 10:ssä identtisellä kellotaajuudella ja prosessoriytimellä toimiva 6-ydin prosessori päihittää selvästi 4-ydin prosessorin, mikä ei olisi mahdollista jos väitteesi yli neljän ytimen tukemattomuudesta olisi totta.


      • Mikseikuormita
        Bersel kirjoitti:

        Windows 10 osaa käyttää kaikkia ytimiä. Ohjelmasta riippuu, kuinka monelle säikeelle se on optimoitu. Esimerkiksi useimmat uudet pelit tukevat helposti kuutta ydintä ja tämän näkee hyvin yksinkertaisesti siitä, että Windows 10:ssä identtisellä kellotaajuudella ja prosessoriytimellä toimiva 6-ydin prosessori päihittää selvästi 4-ydin prosessorin, mikä ei olisi mahdollista jos väitteesi yli neljän ytimen tukemattomuudesta olisi totta.

        Ohjemien optimointi paskaa??
        Olkoon miten vaan! Mutta vain 8 saan kuormitettua! Loput 4 säijettä eili 2 ydintä huilaa!
        Oikeessa että jotkut ei edes kuormita totakaan määrrää.

        SE ON ISO ONGELMA!
        Kerro nyt sitten ohjelma, joka pistäsi kaikki 12 säijettä piikkiin?


      • Tälläsaatkaikkikäyttöön
        Mikseikuormita kirjoitti:

        Ohjemien optimointi paskaa??
        Olkoon miten vaan! Mutta vain 8 saan kuormitettua! Loput 4 säijettä eili 2 ydintä huilaa!
        Oikeessa että jotkut ei edes kuormita totakaan määrrää.

        SE ON ISO ONGELMA!
        Kerro nyt sitten ohjelma, joka pistäsi kaikki 12 säijettä piikkiin?

        ;D Ubuntu


      • PassmarkVain8säijettä
        Mikseikuormita kirjoitti:

        Ohjemien optimointi paskaa??
        Olkoon miten vaan! Mutta vain 8 saan kuormitettua! Loput 4 säijettä eili 2 ydintä huilaa!
        Oikeessa että jotkut ei edes kuormita totakaan määrrää.

        SE ON ISO ONGELMA!
        Kerro nyt sitten ohjelma, joka pistäsi kaikki 12 säijettä piikkiin?

        Hoh Hoh. Noh Edes Passmark ei kuormita kuin kuin 8 säijettä!
        Kun tässä kokeilin niin luulin että se edes, mutta ei sekään edes!


      • Bersel
        Mikseikuormita kirjoitti:

        Ohjemien optimointi paskaa??
        Olkoon miten vaan! Mutta vain 8 saan kuormitettua! Loput 4 säijettä eili 2 ydintä huilaa!
        Oikeessa että jotkut ei edes kuormita totakaan määrrää.

        SE ON ISO ONGELMA!
        Kerro nyt sitten ohjelma, joka pistäsi kaikki 12 säijettä piikkiin?

        "Kerro nyt sitten ohjelma, joka pistäsi kaikki 12 säijettä piikkiin? "

        Mikä tahansa sellainen ohjelma, joka jakautuu vähintään kahteentoista säikeeseen tasaisesti ja siis vieläpä niin, että mikään muu tietokoneen komponentti tai resurssi ei hidasta menoa ja aiheuta sitä, että osaa säikeistä ei tarvitse kuormittaa täysillä kun pullonkaula on muualla. En kyllä tiedä onko yhtään sellaista ohjelmaa olemassa. Toivottavasti et kuitenkaan kuvittele, että esimerkiksi jokin peli pyörisi nopeammin, jos saisit sen jotenkin kikkailemalla käyttämään väkisin kaikkia säikeitä, koska niinhän se ei mene.

        Käsityksesi asiasta on lähtökohtaisesti väärä.


      • hermotkertooo
        Bersel kirjoitti:

        Tubuttajalta taas puppua. Jostain syystä Windows-käyttäjiä kiinnostaa Windows ja tubuttajia kiinnostaa Windows. Ketään ei ole kiinnostunut tubuttimista. Tubuttajien käsitykset Windowsista tulevat jostain esihistorialliselta kaudelta ja ovat lähes järjestään vääriä. Valitettavasti tyhmyydestä ei vieläkään ole tehty rangaistavaa :(

        Peruskäyttöön kaksi ydintä ja HT tai neljä ydintä. CPUMark pisteitä single-threadissa pitäisi olla vähintään tuhat ja kaikista ytimistä vähintään 3000, niin ei ole vielä nopea kone, mutta sellainen jolla perusasioissa pärjää. Muistiksi 8Gb mielellään vähintään 2400MHz. Massamuistiksi SSD tai PCIe, jonka koko oman käytön mukaan. 120Gb riittää peruskäyttöön, ellei tallenna suurempia määriä tiedostoja tai pelaa. 250Hb lienee minimi jos joitakin pelejäkin pitäisi mahtua, tosin tällöin pitäisi myös olla vähintään Nvidia 1060 tasoinen näytönohjain, on se sitten Nvidian tai AMD:n kortti. Pelikäyttöön tällä hetkellä 6-ydintä on optimaalinen vaihtoehto hinnan/suorituskyvyn suhteen ja pelikoneeseen mieluummin 1x8Gb 3000 MHz muistia ja ostaa myöhemmin toisen samanlaisen, ellei rahat riitä siihen että ostaa kerralla 16Gb.

        Testiohjelmilla tuskin saadaan tulosta mitään minimi stantardista!
        Se on kiinni ihan laiteen käyttökokemuksesta!


      • GameboyTest
        Mikseikuormita kirjoitti:

        Ohjemien optimointi paskaa??
        Olkoon miten vaan! Mutta vain 8 saan kuormitettua! Loput 4 säijettä eili 2 ydintä huilaa!
        Oikeessa että jotkut ei edes kuormita totakaan määrrää.

        SE ON ISO ONGELMA!
        Kerro nyt sitten ohjelma, joka pistäsi kaikki 12 säijettä piikkiin?

        Ei mene piikiin kahtaoista! menee vaan kahdksan.
        Juuri kokeilin pleikerhon koneella!


      • SäikeetTärkeitä
        Bersel kirjoitti:

        Tubuttajalta taas puppua. Jostain syystä Windows-käyttäjiä kiinnostaa Windows ja tubuttajia kiinnostaa Windows. Ketään ei ole kiinnostunut tubuttimista. Tubuttajien käsitykset Windowsista tulevat jostain esihistorialliselta kaudelta ja ovat lähes järjestään vääriä. Valitettavasti tyhmyydestä ei vieläkään ole tehty rangaistavaa :(

        Peruskäyttöön kaksi ydintä ja HT tai neljä ydintä. CPUMark pisteitä single-threadissa pitäisi olla vähintään tuhat ja kaikista ytimistä vähintään 3000, niin ei ole vielä nopea kone, mutta sellainen jolla perusasioissa pärjää. Muistiksi 8Gb mielellään vähintään 2400MHz. Massamuistiksi SSD tai PCIe, jonka koko oman käytön mukaan. 120Gb riittää peruskäyttöön, ellei tallenna suurempia määriä tiedostoja tai pelaa. 250Hb lienee minimi jos joitakin pelejäkin pitäisi mahtua, tosin tällöin pitäisi myös olla vähintään Nvidia 1060 tasoinen näytönohjain, on se sitten Nvidian tai AMD:n kortti. Pelikäyttöön tällä hetkellä 6-ydintä on optimaalinen vaihtoehto hinnan/suorituskyvyn suhteen ja pelikoneeseen mieluummin 1x8Gb 3000 MHz muistia ja ostaa myöhemmin toisen samanlaisen, ellei rahat riitä siihen että ostaa kerralla 16Gb.

        HT eli intellin hyper threading oli 90 luvun juttu jolloin P4HT näky vindowsissa kahtena prossuna, oikeesti yksiydin suorittin näky säikeinä! Sama nytkin, vaan on ihan prossukohtaisia.
        onko ydintä kohden yksi vai kaksi säiettä!


      • Bersel
        hermotkertooo kirjoitti:

        Testiohjelmilla tuskin saadaan tulosta mitään minimi stantardista!
        Se on kiinni ihan laiteen käyttökokemuksesta!

        Vertaan testiohjelman tuloksia niihin koneisiin joita olen käyttänyt ja hitain vaivattomasti peruskäytössä toiminut kone oli teholtaan suuruusluokkaa 1000 pistettä single core ja 3000 kaikki threadit. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö hitaampiakin voisi käyttää ja niillä pärjätä, mutta sitten pitää vain ymmärtää se, että joutuu tyytymään verkkaisempaan menoon. Kouluhommat ja sähköpostit menevät varmasti ihan hyvin tuolla prosulla, mutta esimerkiksi raskaampi nettisivu voi kestää hieman kauemmin avautua jos siinä on paljon elementtejä ja samoin ruudun skrollaus raskaammissa sivustoissa voi vähän nykiä, mutta ei mitenkään niin, että kone käyttökelvoton olisi, vain hidas. Suurin ongelma lienee suuret päivitykset, koska niiden asentumista voi oikeasti joutua odottamaan erityisesti jos koneessa on vielä mekaaninen levy tai mmc-flash.


      • Siansaksaaaa
        Bersel kirjoitti:

        Vertaan testiohjelman tuloksia niihin koneisiin joita olen käyttänyt ja hitain vaivattomasti peruskäytössä toiminut kone oli teholtaan suuruusluokkaa 1000 pistettä single core ja 3000 kaikki threadit. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö hitaampiakin voisi käyttää ja niillä pärjätä, mutta sitten pitää vain ymmärtää se, että joutuu tyytymään verkkaisempaan menoon. Kouluhommat ja sähköpostit menevät varmasti ihan hyvin tuolla prosulla, mutta esimerkiksi raskaampi nettisivu voi kestää hieman kauemmin avautua jos siinä on paljon elementtejä ja samoin ruudun skrollaus raskaammissa sivustoissa voi vähän nykiä, mutta ei mitenkään niin, että kone käyttökelvoton olisi, vain hidas. Suurin ongelma lienee suuret päivitykset, koska niiden asentumista voi oikeasti joutua odottamaan erityisesti jos koneessa on vielä mekaaninen levy tai mmc-flash.

        Mitä ihmeen testiohjelmia 1000 pistettä! Mitä se tarkoitaa? Tavis ihan pihalla!
        Mikä ohjelma?


    • MuffinsiGaddafi

      4G muistia riittää kevyeen käyttöön. Muistin määrä ei nopeuta konetta, jos se riittää sillä tehtäviin juttuihin.

      Kymppi pyöri enne viimeaikaisia päivityksiä vielä ihan kivasti Coreduo koneissa, nyt näyttänyt hidastuneen niissä.
      Joku väitti että MS tahallaan hidasti niitä, että uusia koneita ostettaisiin.
      Brasian nörtit netissä oli tutkinut asiaa ja tausta-ajojen ja pelitilan suhdetta. olivat löytäneet keinon nopeuttaa windowsin normitilaa, pelitilaa paremmin joka on ongelmallinen.
      että tietyt prosessit tehty tahallaan, jolla ei mitään järkeä.

      Hitaudesta kärsivien heittää cordona kokonaa helvettiin! myö muut sosiaalisiksi verratut palvelut jotka käy verkossa aivan kokoajan.

      • HeiHienooo

        Onkx linkittää ohjeita?


      • Muistin vähäinen määrä hidastaa konetta, kun esimerkiksi nettiselaimessa on samanaikaisesti useita ikkunoita auki. Jo windows seiskassa pitää olla 8G muistia jottei ongelmia tulisi vähänkään isompien tabimäärien ollessa auki.

        Kun jatkossa ohjelmankehittäjät ovat entistä laiskempia niin ohjelmien viemä muistitila kasvaa entisestään. Mitä enemmän muistia alun perin sitä pidempi käyttöikä koneelle tulee.


    • Dadaaaaaa

      Hyvät on avauksen vaateet! yhdyn niihin!
      Eli tollasta heikompia älköötte ostako.

    • hmmm-----

      Tällähetkellä i3 tai vastaava 4GB on riittävä SSD min 120GB on riittävä kokoonpano normikäyttöön. Levyn kapasiteettivaatimus riippuu tietenkin tarpeesta.
      Kyseessä on kuitenkin investointi, jonka soisi pelittävän vielä tulevaisuudessa. Siksi kannattaa harkita 8 GB ram- muistia. (Osassa nykykoneissa RAM on juotettu suoraan emoon, jolloin sen lisääminen on hankalaa)

      Ylempänä oli puhetta suorittimista. Yhden säikeen suorituskyky on edelleenkin se, joka vaikuttaa kaikista eniten koneen suorituskykyyn arkikäytössä. Useamman ytimen hyödyt saavutetaan sitten kun koneella tehdään jotain raskasta. Kaksi nopeaa ydintä on siis arkikäytössä parempi, kuin 4 hidasta, lisäksi Intellin "hypersäikeistys" jakaa järjestelmän näkökulmasta yhden ytimen kahdeksi . Kannattaa tutustua suorittimien nopeustesteihin, AMD:llä on aivan hyviä vaihtoehtoja. Googlaa osien laatu ennen kuin ostat!

      • YoutubetestiMM

        Suorituskykyn riittävyys on kiinni käytöstä!
        Mitä sillä tekee ja mikä on käyttöjärjestelmä ja ohjelmat jotka pitää pyöriä?

        Minimaalinen tehokkuus on yleensä se vaatimus että isompia odotteluaikoja ei ole.
        Hallinta olisi sujuvaa, kirjoitus ja hiiri mm ei toimi viiveellä.
        Nettikäytössä moni käyttää Youtube testiä. Että video kokoruudussa pyörii tasaisesti ja nykimättä ja häiriöttä.

        Pelikäytössä taas pelit asettaa griteerit itse, Työasema käytössä käytettyjen ohjelmien toiminta , niin että ei tule tunnetta "mitäsnyt tapahtuu"

        Miten näitä sitten voi parantaa? Jos koneen rautaa tai konetta ala uusiin on käyttöjärjestelmässä ja ohjelmissa se nopeutus vaihtoehto.

        Jos otetaan nyky suosittujen raskaus:
        raskas luokka on : W10, Deepin, Open Mandriva, Ubuntu, W8, W7,
        Keskiluokka, Linux mint, Ubuntu Mate, Win XP,
        Kevytluokka, Lupuntu, MX linux, ReactOS,
        Höyhen luokka, MacPuppy linux, PC-DOS 2000,


      • Vaatiiosaamista

    • 465hh65h654564

      2009 ostettu setti
      Intel Core i7-920 - 2.66 GHz - Cache L2 2 Mb, L3 8 Mb - Socket LGA 1366 (lådversion) 245 € 1 245 €
      1584998088 Asus P6T - Socket LGA1366 - Chipset Intel X58 ICH10R - ATX
      ja 6gb muistia
      Corsair 550w
      noctua 12 x 2 jäähy, toinen puhallin hajos, pari kovoa on hajonnut
      Joku näytönohjain millä pelaa vieläkin kevyillä asetuksilla nykypelejä..
      Kaikki muu koneen käyttö varsinkin niin ei mitään ongelmaa, leffoja kattelen jonkin verran..

      Saa nähä koska tarttee päivittää

      • Peliterikseen

        PS4pro on peleihin


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Eikö Marin ollut oikeassa kokoomuksen ja persujen toiminnasta

      Ennen vaaleja Marin kertoi mitä kokoomus tulisi hallituksessa tekemään ja tietysti persut suostuu kaikkeen, mitä kokoomu
      Maailman menoa
      223
      1938
    2. Seiska: Konsta Hietanen ja Aami-rakas iltamenoissa - Salkkareista Aami täräyttää: "Sarja oli..."

      Konsta Hietanen jätti Salatut elämät -draamasarjan tänä syksynä. Konstaa kyllä kaivataan vieläkin Salkkareissa! Lue li
      Suomalaiset julkkikset
      2
      1332
    3. Minkälainen ihminen

      kaivattusi on?
      Ikävä
      89
      1246
    4. Kohuttu Iida Vainio mursi hiljaisuuden -Näin raskaus vaikutti Farmi-kuvauksissa: "Saattoi ruveta..."

      Ihanaa odotusta, tsemppiä ja voimia Iida! Iida Vainio ja Archie Cruz eli Arttu Kuosmanen asuvat yhdessä Helsingissä ja o
      Suomalaiset julkkikset
      12
      1189
    5. Avoin kirje sinulle

      Rakas, Kirjoitan sinulle nyt, vaikka sanat tuntuvat niin vaatimattomilta siihen, mitä sydämeni on kantanut sisällään ni
      Ikävä
      28
      912
    6. Mitä mies teet

      näin iltasella? 👾
      Ikävä
      53
      791
    7. Sullahan oli ihan valtavat t...., nainen

      Aivan suunnattomat ja hyvin muodostuneet. Luulisi että olisit uskaltanut tehdä selvän aloitteen jos jotain haluat. Miksi
      Ikävä
      55
      770
    8. Nainen, jos luet kirjoituksiani

      niin sano minulle jotain?
      Ikävä
      49
      766
    9. Numerosi 3. ja 4.

      viimeinen numero. Ei uskalla muuten.
      Ikävä
      38
      726
    10. On ikävä häntä

      Ollut pitkän aikaa
      Ikävä
      37
      714
    Aihe