Positiivnen sijoitusongelma

AOPW

Olen huomannut, että näiltä keskustelupalstoilta saa yleensä asiallisia vastauksia..
Olen menossa ensi viikolla sijoitusneuvojan puheille neuvottelemaan , miten sijoittaisin 30-40t euroa. Sijoitusrahastoissa meillä vaimon kanssa on yhteensä jo 80 t euroa. Alunperin tarkoitettu perillisille verottomaksi perinnöksi (35.000e/lapsi), mutta tämä verottomuushan poistui äskettäin. Pettymys. Kahdeksassa vuodessa tuotto ollut n. 2,5%, mutta h.kulut ovat liian suuret. Suorissa osakkeissa on suht. iso potti. Miten neuvoisitte sijoittamaan ko.summan tai osankin siitä. Käteisvarana ollut jo monta vuotta. Jos osa vielä sijoitusrahastoihin niin mihin niistä?
Joko kannattaa sijoittaa esim. kultaan.

13

428

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • E220_CDI

      I-veroluokassa perintövero 35.000 € perinnöstä on noin tonnin luokkaa, joten veroprosentti jää edelleen erittäin pieneksi:

      https://prosentti.vero.fi/Pelalaskuri/EtusivuPerintovero.aspx

      Siitä seuraa, että veroa on turha pelätä, jos pystyy löytämään tuottavan sijoituskohteen.

      Jos sinun tarvitsee kysyä neuvoa, suosittelen valitsemaan indeksirahastosijoittamisen. Älä silti säntää tämän perusteella myymään suoria osakeomistuksia, jos yritykset tuntuvat sijoitusstrategiaasi sopivilta, vaan tee lisäsijoitukset rahastoihin.

      Sijoitusneuvojan kanssa keskustellessa on tärkeä tietää, että rahastojen osalta ei paljon tarvi mutkia oikoa väittääkseen että halvin on paras. Syy tähän on siinä, että käytännössä kaikki rahastot pyrkivät seuraamaan markkinoita, ja niiden käytettävissä on paljon samanlaisia työkaluja. Kun tavoite on sama ja keinot ovat samat, pienimpiä kuluja perivä tuottaa todennäköisesti parhaiten.

      Edullisimmat rahastot ovat ns. indeksirahastoja, joiden salkunhoitajan ei ole tarkoituskaan ovelasti taidollaan pelata muiden rahoja omaan rahastoonsa, vaan ainoastaan seurata markkinaa, ja tuottaa sen mitä kyseisen markkinan yritykset tuottavat. Ei enempää, mutta ei myöskään vähempää. Edullisen indeksirahaston tunnistaa siitä, että sen KAIKKI vuotuiset kulut merkintäpalkkiot nostopalkkiot ovat alle 0.5 %.

      Yleensä näitä on haettu kivijalkapankkien ulkopuolelta Nordnetin tai Seligsonin tapaisista pankkiiriliikkeistä, mutta yllätyksekseni huomasin Osuuspankin lähteneen kisaan mukaan ja pudottaneen useiden indeksirahastojensa hinnat 0.4% tienoille.

      Oman lompsan kannalta isoa pottia en uskaltaisi lyödä kerralla kiinni juuri nyt korkeiden arvostustasojen vuoksi, mutta aloittaisin heti vuoden - kahden vuoden osto-ohjelmalla, joka tekee jo jonkinlaisen ajallisen hajautuksen.

      Rahastoista löytyy maantieteellisen hajautuksen lisäksi myös toimialahajautus, joten pystyt valitsemaan osan sijoituksistasi vaikkapa raaka-aineisiin ja osan kiinteistöjen hallintaan ja vuokraukseen keskittyviin yrityksiin.

      Jos perinnönjaolla ei ole kiire, mikäpä estää sijoittamasta omissa nimissään ja käyttämään sijoitusten tuoton vaikkapa lisäeläkkeenä työvuosien jälkeen niin kauan kuin lisäeläkettä itse tarvitsee. Sen jälkeen perinnönjako hoitaa jäämistön lasten haltuun.

      Jos omaisuudesta suuri osa on kiinteää, vaikkapa oma koti, silloin on hyvä ottaa huomioon jälkeenjäävän puolison tilanne kuoleman jälkeen. Ellei rahallinen perintö riitä puolisolle lunastamaan lapsia ulos pesästä, hänelle jää hankala tilanne rahoittaa oma kotinsa lainalla uudelleen. Sen voi estää testamenttia tehokkaammin rakentamalla sijoitusvakuutuksen kummallekin puolisolle ristiin VAIN toistensa hyväksi (siis ei lasten). Näin kuolleen puolison vakuutus otetaan perinnöstä päältä pois puolison hyväksi, jolloin hän voi maksaa kuolleen puolison osuuden kodista lasten perintönä jatkaen elämäänsä velattomana. Yksin jääneen puolison vakuutus menettää merkityksensä, koska lapset ovat joka tapauksessa hänen perijöitään, joten hän voi saman tien purkaa oman vakuutuksensa ja vaikka sijoittaa sen tuottamaan lisäeläkettä itselleen niin pitkäksi ajaksi kuin sitä tarvitsee.

      Tässä mallissa perintö ei ole itse tarkoitus, vaan työvuosien säästöjä käytetään niin pitkään kuin itselle on tarpeen. Perinnönjaon jälkeen nähdään, onko lasten opettaminen laskutaitoisiksi onnistunut. Jos on, perintö siirtyy opintojensa jälkeen työllistyneiden lasten ensi palkastaan avaamiin sijoitussalkkuihin pysyväksi muistoksi omista vanhemmista.

      • E220_CDI

        Täsmennetään vielä sijoitusvakuutuksen sisältöä sen verran, että sekin voi olla myös tuottava paketti. Kyse on ns. vakuutuskuoresta, joka ei ole suinkaan veroton, vaan ainoastaan siirtää veron maksun siihen saakka kunnes mahdollisia syntyneitä tuottoja nostetaan.

        Vakuutuskuoren sisällä voi sitten olla vakuutetun valitsemia osake- ja korkopapereita tai rahastoja. Tässä kannattaa huomata kulujen kasvu, koska rahastojen perimien vuosikulujen lisäksi joudutaan maksamaan myös tuosta vakuutuskuoresta.

        Asiantuntemattomista väitteistä huolimatta tässä EI OLE kyse paheksuttavasta veronkierrosta. Päinvastoin, tavoitteena on osingot verotta takaisin sijoittaen saada MAHDOLLISIMMAN SUURI verotettava tuotto, ja siten myös maksimoida veron määrä. Maksamaton vero on vain lainassa tienaamassa lisää verotettavaa pääomatuloa, eikä veron maksua pääse karkuun millään. Sijoitusvakuutukset tehdään aina määräaikaisiksi, vaikkapa 70 ikävuoteen tai kuolemaan saakka, joten verottaja saa lopulta omansa. Mitä pidempään vakuutuskuori pysyy avaamatta, sen suuremmalla todennäköisyydellä verotettavaa on kertynyt jopa enemmän kuin lyhytnäköisesti vuosittain verottaen olisi jäänyt.

        Jos katsoo vakuutuksen tarpeelliseksi turvaksi puolisolleen, niin sitten se on hintansa arvoinen. Oikealla sisällöllä vakuutuskuori jää keskimäärin voitolliseksi kustannustehokkaimpia indeksirahastoja kovemmasta hinnastaan huolimatta. Esimerkiksi omani ja vaimoni sijoitusvakuutuksen sisältö on pelkkiä indeksirahastoja.

        Ero sijoitusvakuutuksella ja tavallisella vakuutusmaksulla on siinä, että vakuutukseen sijoitetut varat ovat sijoittajan omia, hän voi määrätä niiden sijoituskohteet ja myös edunsaajan kuolemantapauksessa. Ja tämän kanssa pitää olla tarkkana, että edunsaajien suuntaus on haluttu, vaikkapa yksin puoliso, eikä ketään muita. Pankit tahtovat oletusarvoisesti tehdä sijoitusvakuutukset "omaisten" hyväksi, jolloin niistä ei saada tuota yllä mainittua puolison lisäturvaa lasten perinnöltä. Tämä on siis menetelmä, jolla lasten perintöä ei pyritä estämään, vaan siirtämään todellinen perinnönjako vasta molempien vanhempien jälkeen tehtäväksi.


      • AOPW2
        E220_CDI kirjoitti:

        Täsmennetään vielä sijoitusvakuutuksen sisältöä sen verran, että sekin voi olla myös tuottava paketti. Kyse on ns. vakuutuskuoresta, joka ei ole suinkaan veroton, vaan ainoastaan siirtää veron maksun siihen saakka kunnes mahdollisia syntyneitä tuottoja nostetaan.

        Vakuutuskuoren sisällä voi sitten olla vakuutetun valitsemia osake- ja korkopapereita tai rahastoja. Tässä kannattaa huomata kulujen kasvu, koska rahastojen perimien vuosikulujen lisäksi joudutaan maksamaan myös tuosta vakuutuskuoresta.

        Asiantuntemattomista väitteistä huolimatta tässä EI OLE kyse paheksuttavasta veronkierrosta. Päinvastoin, tavoitteena on osingot verotta takaisin sijoittaen saada MAHDOLLISIMMAN SUURI verotettava tuotto, ja siten myös maksimoida veron määrä. Maksamaton vero on vain lainassa tienaamassa lisää verotettavaa pääomatuloa, eikä veron maksua pääse karkuun millään. Sijoitusvakuutukset tehdään aina määräaikaisiksi, vaikkapa 70 ikävuoteen tai kuolemaan saakka, joten verottaja saa lopulta omansa. Mitä pidempään vakuutuskuori pysyy avaamatta, sen suuremmalla todennäköisyydellä verotettavaa on kertynyt jopa enemmän kuin lyhytnäköisesti vuosittain verottaen olisi jäänyt.

        Jos katsoo vakuutuksen tarpeelliseksi turvaksi puolisolleen, niin sitten se on hintansa arvoinen. Oikealla sisällöllä vakuutuskuori jää keskimäärin voitolliseksi kustannustehokkaimpia indeksirahastoja kovemmasta hinnastaan huolimatta. Esimerkiksi omani ja vaimoni sijoitusvakuutuksen sisältö on pelkkiä indeksirahastoja.

        Ero sijoitusvakuutuksella ja tavallisella vakuutusmaksulla on siinä, että vakuutukseen sijoitetut varat ovat sijoittajan omia, hän voi määrätä niiden sijoituskohteet ja myös edunsaajan kuolemantapauksessa. Ja tämän kanssa pitää olla tarkkana, että edunsaajien suuntaus on haluttu, vaikkapa yksin puoliso, eikä ketään muita. Pankit tahtovat oletusarvoisesti tehdä sijoitusvakuutukset "omaisten" hyväksi, jolloin niistä ei saada tuota yllä mainittua puolison lisäturvaa lasten perinnöltä. Tämä on siis menetelmä, jolla lasten perintöä ei pyritä estämään, vaan siirtämään todellinen perinnönjako vasta molempien vanhempien jälkeen tehtäväksi.

        Paljon kiitos vastauksestasi. Ja siitä, että olet viitsinyt vastata noin perusteellisesti. Ehkä olisin voinut selvittää paremmin omaa tilannettani: olemme jo yli 70-vuotiaita ja nämä perintöasiat alkavat jo askarruttaa. Omistamme rivitalo-osakkeen lisäksi myös 200.000euron arvoisen vapaa-ajan asunnon (joka ei etäisyydestä riipuen kiinnosta kahta tytärtämme) .Testamentissamme (jota vielä harkitaan muutettavaksi) olemme toivoneet, että lapset eivät vaatisi lakiosaa ,joten osituksen jälkeen rahavarat osakkeineen jäisi leskelle . Onkohan tässä se vaara, että lapset joutuvat kahteen kertaan maksamaan perintöveron.
        Mutta kiitos paljon noista sijoitusrahastoihin ym. liittyviin neuvoista. Täytyy paneutua niinhin tarkemmin.


      • E220_CDI
        AOPW2 kirjoitti:

        Paljon kiitos vastauksestasi. Ja siitä, että olet viitsinyt vastata noin perusteellisesti. Ehkä olisin voinut selvittää paremmin omaa tilannettani: olemme jo yli 70-vuotiaita ja nämä perintöasiat alkavat jo askarruttaa. Omistamme rivitalo-osakkeen lisäksi myös 200.000euron arvoisen vapaa-ajan asunnon (joka ei etäisyydestä riipuen kiinnosta kahta tytärtämme) .Testamentissamme (jota vielä harkitaan muutettavaksi) olemme toivoneet, että lapset eivät vaatisi lakiosaa ,joten osituksen jälkeen rahavarat osakkeineen jäisi leskelle . Onkohan tässä se vaara, että lapset joutuvat kahteen kertaan maksamaan perintöveron.
        Mutta kiitos paljon noista sijoitusrahastoihin ym. liittyviin neuvoista. Täytyy paneutua niinhin tarkemmin.

        Arvokkaan mökin myyntihän muodostaa helpon pelinappulan, jolla leski tasaa tilit.

        Meillä taas mökki on koko perheen suosiossa, joten siitä ei haluta luopua, vaan se on suunniteltu toimivaksi tuon sijoitusvakuutuksen ohella siten, että kuolemantapauksessa mökin omistusoikeus periytyy lapsille heti, mutta jäljelle jääneen vanhemman elinikäisellä käyttöoikeudella rasitettuna. Näin mökin arvolla voi kuitata osan lasten perintöä ja sen mukana tuleva rasite toivottavasti alentaa lasten perinnön arvoa ja siten perintöveroa.


    • salkunkantaja

      Paljon tekstiä ja ihan asiaa. Tyhjentävää vastausta täältä ei voi edes saada, koska kaikki perintöasiat ovat aina yksilöllisiä.
      Muutama pääkohta kuitenkin on hyvä selventää kun asioita mietitään:
      Ensin selvitetään kuka tosiasiallisesti omistaa mitkäkin omaisuuserät (tässä nyt varat, asunto, mökki, tontti, jne..), sitten tietysti olemassa olevat perhesuhteet ja mahdolliset ennakkoperinnöt (ja lahjat samalla). Tarkistetaan jo mahdollisten sijoitus/säästö/eläke/muu henkivakuutusten määrät ja niiden edunsaajat ja onko laadittu avioehtoa.
      Tämän jälkeen laaditaan halutun mukainen testamentti ja esimerkkinä siinä mm. voi leskelle ohjata aivan ilman mitään vakuutuksia tms... ~ 110.000€ verovapaasti!

    • T-e-u-k-k-a

      Olisi syytä ihan ensiksi selvittää missä rahastoissa nuo 80 tonnia ovat viimeiset kahdeksan vuotta maanneet. Oli tuo 2,5%:n tuotto vuosituotto tai koko ajalle, niin se on sanalla sanoen surkea aikavälille 2009-2017. Maailman osakeindeksit ovat tuona aikana tuoneet 12% vuosituoton (osingot huomioiden) Pitkät eurolainat n. 4,5%. Rahamarkkinat ovat jääneet tuotoiltaan olemattomiksi, mutta korkeat hallinnointikulut viittaisi siihen, että rahamarkkinarahastosta ei ole kyse.
      Jos ikää on tosiaan jo yli 70 vuotta, niin itse luopuisin tuosta rahastoijoituksesta (-sista) mitä pikimmin ja kokoisin oman konservatiivisen salkun. Hieman riippuen tavoitteista esimerkkinä: 20% osakkeisiin (indeksirahastoon, esim. MSCI World tai vastaava), 20% pitkiin eurolainoihin (5-10 vuotta) ja loput 60% rahamarkkinarahastoon/6kk-12kk talletuksiin. Korkojen noustessa voi sitten pitkien eurolainojen osuutta lisätä ja talletusten vähentää. Myös jos osakkeet tai eurolainat putoavat rajusti, niin talletuksia/rahamarkkinarahastoa myymällä ostat niitä lisää.

      • E220_CDI

        En väitä vastaan, koska kertaat koettua AMERIKKALAISTA eläkesäästöperinnettä, jossa osakepainoa vähennetään ikävuosien karttuessa. Tuo on puolustava strategia, jolla suuren ARVONmenetyksen todennäköisyys on pieni. Avainsanat isolla.

        Tarjoan silti aloittajan mietittäväksi vaihtoehtoista strategiaa, joka joko sopii tai ei sovi tavoitteista riippuen.

        Jos tahdot puolustaa jo kokoamaasi merkittävää perintöäsi lapsillesi, tee kuten yllä neuvotaan. Amerikkalainen eläketurva on vahvemmin yksilön omissa käsissä, joten salkun arvo on elämänlaadun kannalta kriittinen.

        Jos suomalaisella on kunnollinen työeläke tai yrittäjäeläke, jolla tulee toimeen vailla pakkoa myydä omistuksiaan, silloin osakesalkku tuottaa osinkoja lisäeläkkeeksi kestävällä tavalla loppuelämän. Ja sen jälkeen perinnöksi jää toivottavasti hyvin hoidettu osakesalkku tai osakerahastosalkku, jonka arvo heittelee paöjon, mutta osinkotuotto vain hyvin vähän.

        Jos pärjää eläkkeellään, ei ole pakko myydä mitään, jolloin salkun arvon puolittuminen isossa romahduksessa näkyy uutisissa isosti, mutta osinkotuotossa vain vähän. Heikommat osinkovuodet säätävät kukutuksen salkusta automaattisesti, ja lisäeläkkeen turvin tehdään huonona osinkovuonna vain vähän pienempi ulkomasnmatka ja ostetaan vähän vaatimattomammat joululahjat -> tyotto ei lopu koskaan, ja on keskimäärin selvästi suurempi kuin korkopapereissa. 4 - 5 % vuosituotto on täysin realistinen.


      • T-e-u-k-k-a
        E220_CDI kirjoitti:

        En väitä vastaan, koska kertaat koettua AMERIKKALAISTA eläkesäästöperinnettä, jossa osakepainoa vähennetään ikävuosien karttuessa. Tuo on puolustava strategia, jolla suuren ARVONmenetyksen todennäköisyys on pieni. Avainsanat isolla.

        Tarjoan silti aloittajan mietittäväksi vaihtoehtoista strategiaa, joka joko sopii tai ei sovi tavoitteista riippuen.

        Jos tahdot puolustaa jo kokoamaasi merkittävää perintöäsi lapsillesi, tee kuten yllä neuvotaan. Amerikkalainen eläketurva on vahvemmin yksilön omissa käsissä, joten salkun arvo on elämänlaadun kannalta kriittinen.

        Jos suomalaisella on kunnollinen työeläke tai yrittäjäeläke, jolla tulee toimeen vailla pakkoa myydä omistuksiaan, silloin osakesalkku tuottaa osinkoja lisäeläkkeeksi kestävällä tavalla loppuelämän. Ja sen jälkeen perinnöksi jää toivottavasti hyvin hoidettu osakesalkku tai osakerahastosalkku, jonka arvo heittelee paöjon, mutta osinkotuotto vain hyvin vähän.

        Jos pärjää eläkkeellään, ei ole pakko myydä mitään, jolloin salkun arvon puolittuminen isossa romahduksessa näkyy uutisissa isosti, mutta osinkotuotossa vain vähän. Heikommat osinkovuodet säätävät kukutuksen salkusta automaattisesti, ja lisäeläkkeen turvin tehdään huonona osinkovuonna vain vähän pienempi ulkomasnmatka ja ostetaan vähän vaatimattomammat joululahjat -> tyotto ei lopu koskaan, ja on keskimäärin selvästi suurempi kuin korkopapereissa. 4 - 5 % vuosituotto on täysin realistinen.

        Joo, vähänhän "100-oma ikä osakepaino"-liturgialta vastaukseni kuulosti, mutta se sopii kuitenkin alkuarvoja tietämättä suureen osaan tapauksista.
        Allekirjoitan myös vastineesi täysin. Tuon tapainen osingoilla eläminen mahdollistaa hyvin 100% osakepainon, iästä riippumatta. Pientä hienosäätöä voisi olla 15-20% puskuri koroissa, jolla voidaan hyötyä rajuista romahduksista ja tasoittaa osinkojen väliaikaisia notkahduksia (vaikka kulutuksen vähentäminen on se paras vaihtoehto)
        Toinen asia on, jos ap (tai joku muu) on juuri nyt siirtämässä isohkoa varallisuutta muualta osakkeisiin. Se olisi joka tapauksessa (erityisesti nyt) syytä tehdä useamman vuoden aikajänteellä.


      • E220_CDI
        T-e-u-k-k-a kirjoitti:

        Joo, vähänhän "100-oma ikä osakepaino"-liturgialta vastaukseni kuulosti, mutta se sopii kuitenkin alkuarvoja tietämättä suureen osaan tapauksista.
        Allekirjoitan myös vastineesi täysin. Tuon tapainen osingoilla eläminen mahdollistaa hyvin 100% osakepainon, iästä riippumatta. Pientä hienosäätöä voisi olla 15-20% puskuri koroissa, jolla voidaan hyötyä rajuista romahduksista ja tasoittaa osinkojen väliaikaisia notkahduksia (vaikka kulutuksen vähentäminen on se paras vaihtoehto)
        Toinen asia on, jos ap (tai joku muu) on juuri nyt siirtämässä isohkoa varallisuutta muualta osakkeisiin. Se olisi joka tapauksessa (erityisesti nyt) syytä tehdä useamman vuoden aikajänteellä.

        Kirjoitat kuin omasta pelikirjastani. Vaikka teoriassa 100 % osakepaino olisi tuottoisin, niin sen verran valmistaudun ajoittamaan, että pieni osa on valtion obligaatioissa ja corporate bondeissa. Nämä siis junk bondeja välttäen, eli parkkipaikalla, eikä isolla riskillä väkisin korkotuottoa etsimässä matalien korkojen maailmassa.


    • AOPW2

      Kiitoksia vastauksista. Toimeentulo ei ole kiinni sijoituksista, mutta järkevämmällä sijoitusstrategialla pottia olisi voinut kasvattaa lapsille paremmin. Nordean rahastoista on kyse. Syy tuoton vähyyteen lienee osaksi minussa, koska olen käyttänyt pieniriskisiä rahastoja . Ja välillä laittanut suuren osan korkorahastoihin tai vakuustilille odottamaan "rommausta". Niitähän voi tosin vaihdella vaikka joka päivä. Nyt olen pitänyt N premium globaalirahastoissa. Hallinnointikulut ovat tosin 1,14 ja osakepainolla 1,45%. Vakuutuskuoren sisällä rahastosopimus on voimassa 100-ikävuoteen saakka. Kävin sijoitusneuvojalla äskettäin ja mietittiin pyynnöstäni indeksirahastoja, mutta hänen näkemyksensä oli, että markkinatilanne voi muuttua tai ainakin heilahdella rajustikin, joten ne olisi olleet riskipitoisia. Mutta olen valmis edelleen sijoittamaan indeksirahastoihin osan. Kun osaisi valita oikean. Ylempänä olikin Teukan vinkkejä mm. indeksirahastosta. Kun nyt 8 vuotta on noustu yhtämittaa osakepuolella niin mieleen tulee ne aiemmat romahdukset,joita katselin läheltä tumput suorana. Ja niinpä taitaa käydä nytkin ellen vähennä 90t osakepainoa. Mutta säilyyhän niissä osingot, vaikka laskevatkin kuten yllä mainittiin.
      Kiitos hyvistä neuvoista!

      • E220_CDI

        Olet saanut Nordeasta tuon vakuutuskuoren pitkälle ajalle. Meille ei OP:ssa aikanaan sopimusta tehdessä edes tarjottu ohi 70 ikävuoden. Tällähän on sinun kannaltasi suuri merkitys.

        Jos katsot merkittävältä osalta perinnön suuntaamista haluamallasi tavalla, niin sen voi tehdä tehokkaasti juuri tuolla vakuutuskuorella, johon liittyy henkivakuutus, jonka edunsaajat voit määrätä itse.


    • daagdd

      Olen sijoittanut rahastoissa vuodesta 1989. Raha on tänään eri kuin aikaisemmin, autot ovat kalliita. Kaikessa sijoittamisessa pitää olla myös tuuria indexirahastot kustannus 0,20% vuosi ainoa kulu, niitä ei kuitenkaan ole ollut ehkä jatkossa.

      Kauan sitten katselin suomalaisia rahastoja olivat mielestäni kalliita. Hyvin tuottavissa on yleensä suuremmat kulut. Ei ole vakuutuksia vaan hoidan kaikki itse.

      Tällä hetkellä on kaikissa kulu1,25% tämä tietenkin kurssissa, munun ei tarvitse itse hoitaa veroja.

      Ei korko tai obligaatioita.

      • Obelix-ti

        Autojen hinnathan ovat laskeneet, mutta kalliitahan ne tietysti ovat edelleenkin.
        Eikä missään nimessä järkevä kohde pääomalle, kannattaisi välttää autoon "sijoittamista".


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 191
      2363
    2. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      54
      2134
    3. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      184
      2037
    4. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      172
      1702
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1354
    6. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1267
    7. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      6
      1215
    8. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1205
    9. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      16
      1198
    10. Venäjän sissit lakkojohtajat

      Odottavat 'lisätä lakkoja' Toverit käskyttää. Eikä ensimmäinen kerta.
      Suomen Keskusta
      3
      1098
    Aihe