Kiestingin motti 1941

Amadööri

Tästä taistelusta olisi hyvä saada kunnollinen tutkimus. Korkeiden upseerien itsemurhia ja kamikaze-tyyppisiä hyökkäyksiä, kovia tappioita, henkisiä luhistumisia.. mikä siis meni pieleen?
Onko vastaus komentaja Siilasvuo ja hänen luonteensa?

27

4977

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ukkinihaavoittuisiellä

      Kiestingin motti on hyvä kirja, josta saa hyvän käsityksen suomalaisten kovista tappioista. Kirjoittaja taisi olla Osmo Hyvönen. Mutta tarkempi tutkiskelu Kiestingin suunnan taisteluista hyökkäysvaiheen aika olisi paikallaan.

    • SeItsemurhista

      <<Korkeiden upseerien itsemurhia>>

      Käytännössä Somersalo ja Turtola tapattivat itsensä tietoisesti. Silminnäkijäkertomuksen mukaan Somersalo ammuttiin ratsunsa selästä paraatipuku päällään. Hänen ainoa poika oli kaatunut pari viikkoa aiemmin Sallassa saksalaisten joukoissa.

      • Somersalo-nousi

        "paraatipuku" päällään näkyviin poterostaan ja kaatui siihen.
        Turtola lähti partion mukaan ja törmäsi venäläisiin.


    • KiestinkiäKirjoissa

      Kirjoja ja linkkejä Kiestingin taisteluista. Kyllä sitä on tutkittu aika paljon, joten lukemaan vaan! Tämän verran löytyi heti kirjahyllystäni Kiestinkiin liittyvää kirjallisuutta. Linkit päälle muuten vaan...

      http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaak/janka02.htm

      Marskin ritari Paavo Koli : Itseään käskenyt mies
      Parjanen, Matti. Tampere University Press 2009

      http://tampub.uta.fi/bitstream/handle/10024/95465/marskin_ritari_paavo_koli_2009.pdf

      Kirjan saa ilmaisena e-kirjana kun painos on loppu. On hyvä teos Kiestingin taisteluista.
      http://ekirjasto.kirjastot.fi/ekirjat/marskin-ritari-paavo-koli-itseaan-kaskenyt-mies-matti-parjanen

      Veikko Huuskan hieno sivusto ja kertomus Kiestingistä. Paljon muutakin sotaan liittyvää.
      Eino Kuusela – Kiestingin motin pappi ja sotavanki

      http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95229-eino-kuusela-–-kiestingin-motin-pappi-ja-sotavanki

      Wolf H Halsti Aika vaatii veronsa Muistelmat II 1939-1948
      Elämän valtasuonet: Wolf H. Halstin ja Marja-Maija Halstin kirjeet vuosilta 1929–1949, toimittanut Lea Grönstrand, Otava 1995. (Mainintoja Kiestingin sotaankin liittyen)
      Jatkosodan Pikkujättiläinen, toim. Jari Leskien ja Antti Juutilainen, WSOY 2005, s.266-270.
      Siilasvuo, Ensio ym: Jatkosota Kronikka. Gummerus Kirjapaino Oy, Jyväskylä 1997.
      Martti Turtola: Kyllä täällä kaatuakin voidaan. Suomalainen upseerinkohtalo 1941. Otava 2000.
      Jatkosodan historia 4. Sotatieteen laitos, WSOY, 1993.
      Suomi Sodassa 1983, Valitut palat
      Pohjamo Eino : Jänkäjääkärit JR 12:n taisteluja napapiirillä 1941-42. Karisto, 1979, 304 s., 1.p
      Osmo Hyvönen : Kiestingin motti Sota Vienan Karjalassa 1941, Kiestingin sotatoimet 1941, 1.p 1986 224s, 68 valokuvaa , 12 karttaa, 2. p. 1996 täyd. kaatuneet ja kadonneet lista
      Pertti Tamminen : Vienan tykit. Tykistön taistelut Kiestingin ja Uhtuan suunnilla 1941-44.
      Kirjassa on valokuvia ja karttapiiroksia Vienan saloilta. Tykistön veteraanin kirjoittama kirja.
      Karhunen, Veikko: Vienan sissit - Sissipataljoona 3 jatkosodassa 1941 - 1943
      Karhunen, Veikko: Raatteen tieltä Kostamukseen. Rajajääkäripataljoona 8 jatkosodassa
      Johannes Heilala (1982): Eldanka. Rintamalääkärinä Vienan sotatiellä.
      Lassi Saressalo (1987): Päämajan kaukopartiot jatkosodassa
      Timo Kallioniemi (1992): Prikaati K. Heimosoturit jatkosodassa
      Kalle Päätalon kirja: Liekkejä laulumailla, kertoo Kiestingin motin taisteluista hänen näkökulmastaan.

      Tuossa kirjassa Skyttä kertoo Rytin päiväkirjoihin nojaten juuri Rytin itsensä olleen se pääjarru Sorokkaan menolle ja Kiestingin suunnan hyökkäyksen lopettamiseen, joka tapahtui "hivuttamalla" suurin tappioin.
      Ryti pelkäsi Amerikan suuttuvan Suomelle ja julistavan sodan. (No Airon mukaan olisi ollut vain YKSI allekirjoittajamaa lisää Pariisiin...)

      Skyttä Kyösti: Ei muuta kunniaa - Risto Rytin kujanjuoksu 1939-1945, Kirjayhtymä, 1971, 271s.

    • KiestinkiäKirjoissa

      Halsti kertoo kirjassaan Suomen Sota 1939-1945, osassa 2, Kesäsota 1941, sivulla 144 tuon Turtolan kaatumisen ja viimeisen puhelinkeskustelun, koska Halsti näyttää olleen se henkilö, kenelle Turtola kertoi nuo sanansa!

      Tässä on se eniten siteerattu sanonta:

      "Kyllä me voimme tänne kuollakin, jos siitä on herroille jotakin iloa"

      Halsti kertoo muistelmakirjassaan Aika vaatii veronsa Muistelmat II 1939-1948 sivulla 177 kuinka everstiluutnantti Somersalo tapatti itsensä, nähtävästi tahallaan. Pukeutui yleisesikuntaupseerin diagonaalipukuun kaikilla vermeillä ja kunniamerkeillä varustettuna ja lähti hyökkäykseen joukon etunenässä. Somersalo sai mitä nähtävästi etsikin, sankarikuoleman (?). Halsti jättää kertomatta, että Somersalo ammuttiin ratsunsa selästä joukon kärjessä ollessaan "tiedustelijana hyökkäyksen edellä".

      Paavo Koli näytti mallia mitä sotavangeille tehdään kun ollaan motissa. Siis syksyllä 1941

      http://www.ellibs.com/fi/book/9789514477966/marskin-ritari-paavo-koli-itseaan-kaskenyt-mies

      》Pioneeriupseeri Koli ja talousaliupseeri Päätalo ajautuivat jatkosodan alussa Vienan Karjalassa venäläisten piirittämiksi. Tätä kenraali Hj. Siilasvuon johtamaa Kiestingin motin taistelua pidetään eräänä jatkosodan hyökkäysvaiheen tuhoisimmista ja henkisesti masentavimmista. Motin viimeisenä päivänä 20-vuotias Koli pienen ryhmänsä kanssa tuhosi kokonaisen vihollispataljoonan. Tuosta taistelusta Kolille myönnettiin Mannerheim-risti.《


      Jatkan vielä kirjalistaani Osmo Hyvösen osalta eli KTR 16 historiikeistakin löytyy asiaa Kiestingin osalta.

      Hyvönen Osmo: Kenttätykistörykmentti 16:n I Patteristo Jatkosodassa 1941-1944. Pohjois-Suomen tykkimieskilta.

      Hyvönen Osmo: Kenttätykistörykmentti 16:n II Patteristo Jatkosodassa 1941-1944. Pohjois-Suomen tykkimieskilta.

      Piirto Lauri: Kenttätykistörykmentti 16:n III Patteristo Jatkosodassa 1941-1944. Pohjois-Suomen tykkimieskilta.

      http://tinyurl.com/87suv5k

      Sulut aiheuttaa linkin toimimattomuuden tällä palstalla, siksi lyhennetty linkki.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kenttätykistörykmentti_16_(jatkosota)

      -

      Uuno Laukka ja hänen valokuvat kertovat tuosta sotareissusta

      http://www.ouka.fi/ppm/laukka/hake/

      Tuosta eteenpäin alkaa sotakuvien hakemistot

      http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/5561.ht

      Uuno Laukka tuntuu ollee Hjalmarin hovikuvaajana.

      http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/5921.htm

      Sekaan saatiin kevyempääkin kalustoa naapurilta:

      http://www.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/7/6049.jpg

      Välillä käydään Syvärilläkin:

      http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/6841.htm

      Sotakuvat jatkuvat tänne saakka eli niitä on vajaa 3000 kpl

      http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/8221.htm

      Ainoa todellinen harmi on, ettei niissä tunnu olevan mitään aika- tai paikkajärjestystä. Sotajuvia saattaa olla muissakin hakemistoissa. Samaten henkilötiedot puuttuu lähes täysin. Luin jostain että kuvien sisällön kertovat muistiinpanot olisi joutuneet hukkaan. Pitäneekö paikkansa...

      Tuossa kuvassa on muuten "Pohjolan Rommel" eli Albert Puroma ja paikka on jossain pohjoisessa 1941.

      http://www.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/6/5566.jpg

      http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaak/janka02.htm

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Albert_Puroma

      Tämä on hieno sivusto mm. Kiestingin taisteluista:

      http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaakarit.htm

      • Bror-Erik1974odin-1Ac

        Kyllä Kiestingin motti oli murhaava takaisku saksalaisille ja suursuomalaisille joukoille, paljon saatiin puuristiritareita ja moniaitten suursuomalaiset luut ovat vieläkin Vienan korpien susien kaluttavina siellä jossain. Oli se kyllä turha rynnistys. -Eiks je?


      • Etenemään-lähdettiin

        riittämättömin voimin. Puna-armeija oli vahvempi, sillä se ei voinut päästää hyökkäystä Muurmannin radalle.

        Tosiasioiden tunnustaminen kesti liian pitkään.


    • uuyyy

      Hyökkäys pysähtyi Sallan suunnalla syyskuun alussa 1941. SS-D Nord siirrettiin sieltä Kiestinkiin jo heinäkuun puolivälissä. Miksi se ei osallistunut läpimurtoyritykseen Sallan suunnalla, vaan taas voimia hajotettiin turhaan?
      Hyökkäys Sallan suunnalla pysähtyi Vermanjoki-linjalle noin 50 km päähän Muurmannin radasta.
      Puna-armeija rakensi 3 Mannerheim-linjan tasoista puolustuslinjaa Vermajoen ja Vienanmeren välille. Niiden murtamiseksi olisi tarvittu huomattavasti enemmän joukkoja kuin oli käytettävissä eikä Hitler antanut lisäjoukkoja.
      Joten hyökkäykset niin Sallan kuin Kiestinki-Louhen suunnilla olivat tuhoon tuomittuja.

      • DeLuxBunker

        "Puna-armeija rakensi 3 Mannerheim-linjan tasoista puolustuslinjaa Vermajoen ja Vienanmeren välille."

        Oliko sielläkin teräsvahvisteiset ja kumijousitetut lämmitettävät bunkkerit? Vai oliko sittenkin kumipäällysteiset ja teräsjousitetut bunkkerit, joista ammukset kimposi pois... Jos venäläisiin on vähänkin luottamista, niin tuollaisiahan Kannaksella oli vieri vieressä...


      • Anonyymi

        Saksalaisten joukko-osasto oli heikkotasoinen murheenkryyni. Se jopa eksyi ollessaan matkalla rintamalle kun suunnistustaitoisia ei ollut matkassa. He olivat kaupunkilaispoikia joille metsä oli outo.


      • Anonyymi

        Kiestingin tappion tärkein syy oli huolimaton suunnittelu ja pitkällä terävällä kiilalla hyökkäys, ilman huoltojoukkoja. Siinä on tiiviisti kuvattuna tökeröt heikkoudet jotka eräs heppu suuressa kunnianhimossaan sai aikaan. Toki hänet palkittiin.


    • Anonyymi

      Kiestingin motti on kyllä vähän sekavampi käsite sillä motissa olivat vuoronperään sekä saksalaiset, suomalaiset että puna-armeija. Lisäksi Kiestingin taistelut on venyvä käsite jo ajan puolesta.

      Menehtyneiden tietokannassa paikka Kiestinki esiintyy ajalla 21.6-31.12.1941 kaikkiaan 479 kertaa. Niistä

      kesäkuussa: 0
      heinäkuussa: 4
      elokuussa: 289
      syyskuussa: 43
      lokakuussa: 10
      marraskuussa: 132
      joulukuussa: 1

      Onko "Kiestingin motissa" kyse elokuusta vain marraskuusta. Entä kevät 1942? Ja vielä mikä painoarvo on ylipäätänsä laitettava muistelmille. Se tiedetään millainen pösilö Halsti oli vääristelemään historiaa. Kuuluisa on hänen sepustuksensa Kuuteŕselästä 1944 jossa hän yritti pestä itseään puhtaaksi väittämällä "ratsuväkiprikaatin pötkineen pakoon". Tosiasiassa Halsti itse osoitti huomattavaa osaamattomuutta Pajarin kanssa.

      Halstin muistelmiin mm. Sotakorkeakoulu suhtautuu äärimmäisen lähdekriittisesti. Mies oli epäilyttävä tyyppi.

      • Anonyymi

        Kiestingin motti kertoo siitä elokuun motsta. Marraskuussa motissa olivat venäläiset


    • Anonyymi

      Syventävää lukemista lisöksi: Kyllä täällä kaatuakin voidaan (Turtola Martti)

    • Anonyymi

      Ongelman ytimessä oli Waffen SS:n umpisurkea Nord-divisioona. Se koostui etupäässä yli 30 vuotiaista poliisimiehistä ja muista patsastelijoita joiden koulutus oli ollut liian kehno. Vuotta myöhemmin kun se oli otettu Wehrmachtin koulutettavaksi se oli jo enemmän rintamayhtymän kaltainen. Se sai myös parempaa ainesta.

      • Anonyymi

        Kyllä syypäänä oli myös Siilasvuon kunnianhimo. Ja jokin ihmse söhläys. Kun Nord ei päässyt läpi lohkollaan, olisi miehet tullut vetää heti pois. Nyt motti oli ilman tykistöä sinnittelemässä turhan päiten päivvätolkulla


      • Anonyymi

        SS-Nord oli väärä joukko rintamatehtäviin ylensäkin ja pohjoisiin metsätaisteluihin erityisesti.
        Se uudistettiin seuraavana vuonna vuoristodivisioonaksi, mutta SS:n toimin, ei Wehrmachtin.

        Vika oli väärän tilanteenarvostelun. Pohjolan ongelmia ja Muurmannin radan tärkeyttä NL:lle ei tajuttu. Operaatiota yritettiin liian pienin voimin ja kolmessa suunnassa.

        Samaan aikaan Norjassa istui kuusi divisioonaa odottamassa brittien maihinnousua,joka oli mahdollinen vain Hitlerin kuvitelmissa.


    • Anonyymi

      Ei Nord ollut yksin syypää. Myös se, että NL Hommasi paljon vahvistuksia etenemistä torppaamaan. Sillätavoinhan nuo suomalaisetkin tyssäsivät

    • Anonyymi

      Kalle päätalo kuvaa kirjassaan Liekkejä laulumaille hyvin sitä Saksalaisten joukkojen tasoa ja tiestä sekä kokonaisvaltaisia olosuhteita joihin taistelijat joutuivat tukeutumaan...
      Saksalaiset kaupunkipojat eivät pärjänneet metsissä muillakaan rintamaosioilla..

      • Anonyymi

        Halsti kertoo törmänneensä Kiestingin suunnalla saksalaiseen huoltokaravaaniin,joka kuljetti kuumaa kahvia etulinjaan!
        Kertoi kaadattaneen kahvin maahan ja lastauttaneen tilalle ammuksia ja muonaa.
        Etulinjassa ei todellakaan ollut puutetta kavinkeittovedestä,ja yksi mies kykeni kuljettamaan tarvittavat kahvijauhot repussaan!
        Tapauksena samaa luokkaa kuin Stalingradiin saapunut täysi junalasti Ranskasta ryövättyä viiniä,joka perille tultuaan oli jäätynyt ja pullot rikki.
        Saksalaisilla oli peräti tarkka tuo Ohjesääntö...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Halsti kertoo törmänneensä Kiestingin suunnalla saksalaiseen huoltokaravaaniin,joka kuljetti kuumaa kahvia etulinjaan!
        Kertoi kaadattaneen kahvin maahan ja lastauttaneen tilalle ammuksia ja muonaa.
        Etulinjassa ei todellakaan ollut puutetta kavinkeittovedestä,ja yksi mies kykeni kuljettamaan tarvittavat kahvijauhot repussaan!
        Tapauksena samaa luokkaa kuin Stalingradiin saapunut täysi junalasti Ranskasta ryövättyä viiniä,joka perille tultuaan oli jäätynyt ja pullot rikki.
        Saksalaisilla oli peräti tarkka tuo Ohjesääntö...

        Halsti oli mestari sepittämään omia tarinoitaan ja mm. Sotakorkeakoulussa hänen kirjoihin suhtaudutaan harvainaisen kriittisesti. Halstin opuksia ei pidetä edes luotettavina upseerien tutkimuksien lähdemateriaalina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Halsti oli mestari sepittämään omia tarinoitaan ja mm. Sotakorkeakoulussa hänen kirjoihin suhtaudutaan harvainaisen kriittisesti. Halstin opuksia ei pidetä edes luotettavina upseerien tutkimuksien lähdemateriaalina.

        Halstiko se kgb-agentti Vilkunan kera väitti suomalaisten kuvanneens alaa Himmlerin salkun. Siellä olisi muka ollut listat Suomen juutalaisista. Kyseessä on holokaustitahojen satu, jonka mukaan 8 luovutettua kommunistivakoojaa olisivat olleet osa holokaustia ja Suomessa joku jo myöntynyt kaikkien juutalaisten luovuttamiseen. Tosiasiassa Himmler ei pyytänyt tuollaista ja 8 luovutettua ongelmatapausta olivat Valpon päällikön ikioma juttu eikä hän ollut suunnitellut mitään lisäluovutuksia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Halsti kertoo törmänneensä Kiestingin suunnalla saksalaiseen huoltokaravaaniin,joka kuljetti kuumaa kahvia etulinjaan!
        Kertoi kaadattaneen kahvin maahan ja lastauttaneen tilalle ammuksia ja muonaa.
        Etulinjassa ei todellakaan ollut puutetta kavinkeittovedestä,ja yksi mies kykeni kuljettamaan tarvittavat kahvijauhot repussaan!
        Tapauksena samaa luokkaa kuin Stalingradiin saapunut täysi junalasti Ranskasta ryövättyä viiniä,joka perille tultuaan oli jäätynyt ja pullot rikki.
        Saksalaisilla oli peräti tarkka tuo Ohjesääntö...

        Tällainen junalasti meni Mskovaan. Stalingradiin lennätettiin koneilla kalajauhoa ja sanomalehtiä. Kyseessä oli tietenkin maanpetturien sabotaashista eli vastarintaliikkeen toimista. Ei ohjesäännöistä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Halsti oli mestari sepittämään omia tarinoitaan ja mm. Sotakorkeakoulussa hänen kirjoihin suhtaudutaan harvainaisen kriittisesti. Halstin opuksia ei pidetä edes luotettavina upseerien tutkimuksien lähdemateriaalina.

        Halstin tärkeimpänä teoksena lienee pidettävä juuri Talvisodan alla sensuroituna julkaisuluvan saanutta kirjaa "Suomen puolustaminen".
        Siinä Halsti määrittelee Suomen kyvyn ja mahdollisuudet käydä sotaa suurvaltaa vastaan jälkikäteen tarkastellen hämmästyttävän osuvasti.
        Kirjan ilmestymisellä ja Halstin aiheesta pitämillä esitelmillä lienee ollut merkitystä puolustushengen vahvistajana.Defaitistinen asennehan oli tuohon aikaan sangen yleinen("kun ei me kuitenkaan pärjätä...").
        Halstin kirjoitukset lehtiin ja hänen muistelmateoksensa eivät luonnollisestikaan ole tieteentekoa,joten Sotakorkeakoulussa niihin pitääkin suhtautua "harvinaisen kriittisesti".
        Lukemisen arvoisia ne kuitenkin ovat,koska ovat ajattelukykyisen silminnäkijän kertomia.


    • Anonyymi

      En tiedä pitääkö paikkaansa että kenraali Siilasvuo olisi pojalleen kesällä 1941 avautunut ja esittänyt epäilyksensä pystyykö Saksa voittamaan sotaa. Se on jokseenkin todistettu asia että Kiestingin ja Sallan tapahtumat saivat Siilasvuon erittäin ärtyneeksi ja kriittiseksi mitä tulee saksalaisiin sotilaisiin ja niiden sopivuuteen suomalaisessa metsämaastossa. Suomalaisten rivisotilaiden havainto oli että saksalaiset näyttivät pelkäävän metsää kun taas suomalaisille ja venäläisille metsä tarjoisi mahdollisuuksia enemmän kuin uhkia.

    • Anonyymi

      Missä päin Karjalaa sellainen Kiestinki on ?

    • Anonyymi

      Kuusamosta eteenpäin kohti Louhea, Tuoppajärven ja Pääjärven (oliko tämä?) välissä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. R.I.P Marko lämsä

      Luin just netistä suru uutisen että tangokuningas Marko Lämsä On menehtynyt viikonloppuna Tampereella. Niin nuorikin vi
      Tampere
      61
      4260
    2. Vappu terveiset kaivatullesi

      otetaan vappu terveisiä vastaan tähän ketjuun kaivatullesi !!! 🍾🥂🎉🌻🔥🧡🧡
      Ikävä
      153
      1799
    3. Tangokuningas Marko Lämsä, 47, on kuollut

      Taas yksi melko nuori artisti lopetti lauleskelut lopullisesti. https://www.is.fi/viihde/art-2000011200979.html
      Maailman menoa
      14
      1503
    4. Puskaradio huutaa

      Nuori tyttö oli laittanut päivityksen että pitämällä joku itsensäpaljastaja. Kuka tämä on? Varoittakaa lapsia !
      Suomussalmi
      35
      1258
    5. Miksi aina vain seksiä?

      Kertokaas nyt mulle, että onko tämä joku normojen ihan oma juttu, että seksiä pitää pohtia joka välissä, siitä pitää jau
      Sinkut
      167
      1056
    6. Kerro kiva muisto

      Kaivatustasi
      Ikävä
      56
      904
    7. Vieläkin jaksaa

      naurattaa. 😆 🐽🐷🤣 M - N
      Ikävä
      76
      895
    8. Martinalta vakava ulostulo

      Seiska: Martinalta vakava ulostulo. Olipa raflaava otsikko mustalla pohjalla.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      165
      823
    9. Hei rakas A,

      olinko silloin julma sinua kohtaan? Jos, niin anna anteeksi, yritin vain toimia oikein. Olen pahoillani, edelleenkin, en
      Ikävä
      54
      811
    10. Kyllä sitä on tyhmä

      Ettei aikoinaan sua ottanut. Huomenta❤️
      Ikävä
      39
      781
    Aihe