Muslimien pitkän aikavälin tavoite on muodostaa kalifaatti Indonesian ja Länsi-Afrikan väliselle alueelle. Kalifaatissa tulisi asumaan vähintään 1,5 miljardia ihmistä. Suunnitelmia jarruttavat tällä hetkellä eri puolilla maailmaa sijaitsevien suurvaltojen öljy- ja kaasuintressit jotka kohdistuvat tulevan kalifaatin alueelle. Fossiilisten polttoaineiden käytön vähentyessä tulevaisuudessa intressit tulevat kuitenkin väistämättä vähenemään ja esteet kalifaatin perustamiselle poistuvat. Muslimien tahdosta asia ei ole kiinni.
Mitä mieltä sinä olet ateistina kalifaatti-ajattelusta? Millainen naapuri kalifaatista tulee Euroopalle?
Ateistit ja kalifaatti-ajattelu
124
2368
Vastaukset
- tarkkuutta_arvioon
1,5 miljardia on alakanttiin arvioitu. Jo pelkästään Afrikan väestönkasvu on sitä luokkaa että kalifaatin väkimääräksi tulee vähintään 2-2,5 miljardia.
- katsokaapeiliin
Kristittyjen tavoite ihan alusta alkaen ja kautta aikain on ollut käännyttää koko maailma ja kaikki ihmiset väkisin kristityiksi ja kieltää sekä tuhota kaikki muut uskonnot kokonaan, lopullisesti ja täydellisesti.
Joten mitä eroa?
http://www.badnewsaboutchristianity.com/gi0_vandalism.htm
- se_vaikeus
Kyllä siellä jokin rajoittaa ylärajaa. Siellä on nälänhätää, väkivaltaa, sairauksia ja heimovihaa ja muita tappoja.
- high_tech_kalifaatti
Ongelmia varmasti riittää. Muslimit kuitenkin hyötyvät al-jazeeran kaltaisista suurista medioista jotka kokoavat kaikkien muslimien mielipiteitä yhteneviksi. Kalifaatin alue tarvitsee halpoja mutta hyviä asumisratkaisuja sekä riittävästi lääkkeitä, ravintoa ja puhdasta vettä. Aurinkovoimasta tulee tärkeä energianlähde. Länsimaat voivat auttaa näissä kaikissa asioissa paljon nykyistä enemmän. Veden tehokkaaseen käyttöön ja uusiin innovaatioihin panostetaan suuria summia rikkaissa lähi-idän valtioissa Israelista Qatariin. Huipputekniikalla tulee olemaan suuri rooli kalifaatissa.
Ei tule tuollainen onnistumaan, sillä muslimimaiden väliset ristiriidat ovat riittävän tehokkaita ehkäisemään tällaisen muodostumisen.
- ilo_yhdistää
Trumpin Jerusalem-päätös näytti kuinka kaikilla maailman muslimeilla on paljon lojaalisuutta toisilleen kun vain asia on riittävän tärkeä. He yhdistyivät henkisesti tukemaan palestiinalaisia ja järjestivät tukimielenosoituksia ympäri maailmaa kaikilla mantereilla.
Nykyinen käsityksemme on paljolti länsimaisen konfliktikeskeisen uutisoinnin tulosta, eikä se vastaa todellisuutta. Muslimeilla on paljon yhdistäviä asioita ja kalifaatti on vain yksi niistä. Muslimit osaavat iloita toistensa puolesta aivan eri tavalla kuin länsimaiset individualistit. Kun mikä tahansa kalifaatin maa menestyy vaikkapa jalkapallon mm-kisoissa niin ilo yhdistää kaikki muslimit. Olet oikeassa. Shiiat ja sunnit eivät varmastikaan koskaan tule elämään yhteisen lipun alla. Kuten ei kristitytkään elä. Naiivia ja tarkoitushakuista ajatella että ihmiset eläisivät harmoniassa keskenään, johan asian on todistanut päinvastaiseksi kristinuskon historia ja esimerkiksi tuo kyseinen aloittaja, joka haluaa lyödä kiilaa ihmisten väliin.
ilo_yhdistää kirjoitti:
Trumpin Jerusalem-päätös näytti kuinka kaikilla maailman muslimeilla on paljon lojaalisuutta toisilleen kun vain asia on riittävän tärkeä. He yhdistyivät henkisesti tukemaan palestiinalaisia ja järjestivät tukimielenosoituksia ympäri maailmaa kaikilla mantereilla.
Nykyinen käsityksemme on paljolti länsimaisen konfliktikeskeisen uutisoinnin tulosta, eikä se vastaa todellisuutta. Muslimeilla on paljon yhdistäviä asioita ja kalifaatti on vain yksi niistä. Muslimit osaavat iloita toistensa puolesta aivan eri tavalla kuin länsimaiset individualistit. Kun mikä tahansa kalifaatin maa menestyy vaikkapa jalkapallon mm-kisoissa niin ilo yhdistää kaikki muslimit.Solidaarisuuden osoittaminen toisia kohtaa on kaukana siitä, mitä vaadittaisiin yhteisen hallinnon ja erityisesti uskonnollisen johtajuuden alla elämiseen. Kuten marathustra jo asiaan viittaa, shiiat ja sunnit vihaavat toisiaan enemmän kuin he koskaan ovat vihanneet länsimaita.
- totta_vai_tulkintaa
YksiBioinformaatikko kirjoitti:
Solidaarisuuden osoittaminen toisia kohtaa on kaukana siitä, mitä vaadittaisiin yhteisen hallinnon ja erityisesti uskonnollisen johtajuuden alla elämiseen. Kuten marathustra jo asiaan viittaa, shiiat ja sunnit vihaavat toisiaan enemmän kuin he koskaan ovat vihanneet länsimaita.
<<<shiiat ja sunnit vihaavat toisiaan enemmän kuin he koskaan ovat vihanneet länsimaita.>>>
Lähi-idän ihmiset ovat tunnettuja temperamentistaan ja vastakkainasetteluistaan mutta ei pidä silti erehtyä kuvittelemaan erottavia tekijöitä suuremmiksi kuin yhdistäviä. Jos yhteiskunnallinen kehitys näyttää rohkaisevalta niin ongelmat ratkeavat kyllä. Jos väitteesi vihan syvyydestä pitäisi paikkansa niin shiiat ja sunnit eivät koskaan vaeltaisi yhtä aikaa mekkaan.
<<<Nykypäivän sunnit ja shiiat ovat samaa mieltä islamilaisia ohjaavista niin kutsutuista viidestä pylväästä - uskontunnustuksesta, rukoushetkistä, paastosta, almujen antamisesta ja pyhiinvaelluksesta Mekkaan - ja he myös tunnustavat toisensa muslimeiksi.
Opin mukaan todellinen muslimi uskoo yhteen Jumalaan, hänen profeettoihinsa, kirjoihin (Mooksekselle annettuun tooraan, Daavidille annettuun psalttariin, Jeesukselle annettuun evankeliumiin ja Muhammedille annettuun koraaniin), enkeleihin, ylösnousemukseen ja tuomiopäivään sekä siihen, että hyvä ja paha tulevat viime kädessä Jumalalta.>>>
https://yle.fi/uutiset/3-5744823 - homo_
marathustra kirjoitti:
Olet oikeassa. Shiiat ja sunnit eivät varmastikaan koskaan tule elämään yhteisen lipun alla. Kuten ei kristitytkään elä. Naiivia ja tarkoitushakuista ajatella että ihmiset eläisivät harmoniassa keskenään, johan asian on todistanut päinvastaiseksi kristinuskon historia ja esimerkiksi tuo kyseinen aloittaja, joka haluaa lyödä kiilaa ihmisten väliin.
<<<Naiivia ja tarkoitushakuista ajatella että ihmiset eläisivät harmoniassa keskenään>>>
On naiivia ja tarkoitushakuista olettaa että elämän pitäisi olla jatkuvaa harmoniaa ja että kristinuskon historian täytyisi olla sellaista sisältääkseen aitoa totuutta. Tuollainen oletus on jotakin buddhalaisperäistä hölynpölyä, eikä sellaisella ole mitään tekemistä todellisen elämän kanssa. Täytyisikö miehen ja naisen elää jatkuvassa "harmoniassa" keskenään, tai homoparin? totta_vai_tulkintaa kirjoitti:
<<<shiiat ja sunnit vihaavat toisiaan enemmän kuin he koskaan ovat vihanneet länsimaita.>>>
Lähi-idän ihmiset ovat tunnettuja temperamentistaan ja vastakkainasetteluistaan mutta ei pidä silti erehtyä kuvittelemaan erottavia tekijöitä suuremmiksi kuin yhdistäviä. Jos yhteiskunnallinen kehitys näyttää rohkaisevalta niin ongelmat ratkeavat kyllä. Jos väitteesi vihan syvyydestä pitäisi paikkansa niin shiiat ja sunnit eivät koskaan vaeltaisi yhtä aikaa mekkaan.
<<<Nykypäivän sunnit ja shiiat ovat samaa mieltä islamilaisia ohjaavista niin kutsutuista viidestä pylväästä - uskontunnustuksesta, rukoushetkistä, paastosta, almujen antamisesta ja pyhiinvaelluksesta Mekkaan - ja he myös tunnustavat toisensa muslimeiksi.
Opin mukaan todellinen muslimi uskoo yhteen Jumalaan, hänen profeettoihinsa, kirjoihin (Mooksekselle annettuun tooraan, Daavidille annettuun psalttariin, Jeesukselle annettuun evankeliumiin ja Muhammedille annettuun koraaniin), enkeleihin, ylösnousemukseen ja tuomiopäivään sekä siihen, että hyvä ja paha tulevat viime kädessä Jumalalta.>>>
https://yle.fi/uutiset/3-5744823Katsopa hieman, että millä tavalla tällä hetkellä Lähi-Idässä soditaan. Vastakkain ovat jok'ikisessä tapauksessa shiiat yhdellä ja sunnit toisella puolella. Kyse tässä on niin syvällisestä uskonnollisesta näkemyksestä, että tätä ei pystytä ratkaisemaan. Toisen ryhmän mukaan muslimeilla tulisi olla paavi-tyylinen johtaja (sunnit), ja toisen mukaan muslimeilla ei voi olla muuta johtajaa kuin Allah (shiiat). Kyse ei ole niinkään katoliset vs. ortodoksit -tyyppisestä asettelusta, vaan katoliset vs. protestantit -tyyppisestä. Euroopan verisimmät sodat on käyty näiden kahden ryhmittymän välillä. Vasta 1800-luvun lopulta, kun molemmat puolet ovat alkaneet sekularisoitumaan riittävästi, on nämä jännitteet osin väistyneet. Mutta vielä 90-luvulla Pohjois-Irlannissa oli vaarallista olla protestantti katolisella alueella ja päinvastoin.
Ainoa paikka, jossa sunnit ja shiiat tunnustavat toisensa, on Mekka. Muissa tapauksissa toinen ryhmittymä edustaa harhaoppisuutta islamin suhteen, joka on yksi vakavimmista syytöksistä islamin kannalta. Ainoa tapa, jolla suurempi kalifaatti onnistuisi, olisi toisen ryhmittymän täydellinen tuho.homo_ kirjoitti:
<<<Naiivia ja tarkoitushakuista ajatella että ihmiset eläisivät harmoniassa keskenään>>>
On naiivia ja tarkoitushakuista olettaa että elämän pitäisi olla jatkuvaa harmoniaa ja että kristinuskon historian täytyisi olla sellaista sisältääkseen aitoa totuutta. Tuollainen oletus on jotakin buddhalaisperäistä hölynpölyä, eikä sellaisella ole mitään tekemistä todellisen elämän kanssa. Täytyisikö miehen ja naisen elää jatkuvassa "harmoniassa" keskenään, tai homoparin?Tällöin on myös täysin ristiriitaista sanoa, että vaikka tällä hetkellä islamin vaikuttaa aiheuttavan jonkinlaisen vaaran länsimaiselle kulttuurille, ei tämä voisi muuttua sekulaarimpaan muotoon, kuten kristinuskolle on länsimaissa tapahtunut.
- opetuslapsi_
YksiBioinformaatikko kirjoitti:
Tällöin on myös täysin ristiriitaista sanoa, että vaikka tällä hetkellä islamin vaikuttaa aiheuttavan jonkinlaisen vaaran länsimaiselle kulttuurille, ei tämä voisi muuttua sekulaarimpaan muotoon, kuten kristinuskolle on länsimaissa tapahtunut.
<<< muuttua sekulaarimpaan muotoon, kuten kristinuskolle on länsimaissa tapahtunut.>>>
Kerrotko millä tavalla aktiiviuskovat ovat muuttuneet "sekulaarimpaan muotoon"? He samaistavat itsensä Jeesukseen ja opetuslapsiin ja pyrkivät tekemään kaiken kuten he tekivät. - syvällinen_sotatalous
YksiBioinformaatikko kirjoitti:
Katsopa hieman, että millä tavalla tällä hetkellä Lähi-Idässä soditaan. Vastakkain ovat jok'ikisessä tapauksessa shiiat yhdellä ja sunnit toisella puolella. Kyse tässä on niin syvällisestä uskonnollisesta näkemyksestä, että tätä ei pystytä ratkaisemaan. Toisen ryhmän mukaan muslimeilla tulisi olla paavi-tyylinen johtaja (sunnit), ja toisen mukaan muslimeilla ei voi olla muuta johtajaa kuin Allah (shiiat). Kyse ei ole niinkään katoliset vs. ortodoksit -tyyppisestä asettelusta, vaan katoliset vs. protestantit -tyyppisestä. Euroopan verisimmät sodat on käyty näiden kahden ryhmittymän välillä. Vasta 1800-luvun lopulta, kun molemmat puolet ovat alkaneet sekularisoitumaan riittävästi, on nämä jännitteet osin väistyneet. Mutta vielä 90-luvulla Pohjois-Irlannissa oli vaarallista olla protestantti katolisella alueella ja päinvastoin.
Ainoa paikka, jossa sunnit ja shiiat tunnustavat toisensa, on Mekka. Muissa tapauksissa toinen ryhmittymä edustaa harhaoppisuutta islamin suhteen, joka on yksi vakavimmista syytöksistä islamin kannalta. Ainoa tapa, jolla suurempi kalifaatti onnistuisi, olisi toisen ryhmittymän täydellinen tuho.<<<Kyse tässä on niin syvällisestä uskonnollisesta näkemyksestä, että tätä ei pystytä ratkaisemaan. >>>
Kyse on myös suurvaltapoliittisesta asetelmasta jossa Venäjä ja Kiina rahoittavat ja aseistavat shiioja ja länsimaat ja Israel sunneja. Miten arvioit tämän asetelman vaikuttavan kokonaisuuteen? Entä tämän asetelman purkautuminen tulevaisuudessa? Vaikuttaisiko se mitenkään mihinkään? opetuslapsi_ kirjoitti:
<<< muuttua sekulaarimpaan muotoon, kuten kristinuskolle on länsimaissa tapahtunut.>>>
Kerrotko millä tavalla aktiiviuskovat ovat muuttuneet "sekulaarimpaan muotoon"? He samaistavat itsensä Jeesukseen ja opetuslapsiin ja pyrkivät tekemään kaiken kuten he tekivät.Otetaan tilanne, joka oli vielä noin 200 vuotta sitten, juuri ennen ns. valaistumisen aikaa. Tällöin Raamattua tulkittiin vielä siten, että käytännössä kaikki ne lait, joiden nykyään sanotaan kuuluneen "vanhaan liittoon", pätivät. Muun muassa noitia ja homoja tapettiin ja orjia pidettiin. Nykyään et löydä länsimaista näitä, ja fundamentalistisimmatkin kristityt pitävät tällaista toimintaa moraalittomana. Raamatun tulkinta muuttui, kun sekulaarihumanismi alkoi kehittyä.
- kristitty__
YksiBioinformaatikko kirjoitti:
Otetaan tilanne, joka oli vielä noin 200 vuotta sitten, juuri ennen ns. valaistumisen aikaa. Tällöin Raamattua tulkittiin vielä siten, että käytännössä kaikki ne lait, joiden nykyään sanotaan kuuluneen "vanhaan liittoon", pätivät. Muun muassa noitia ja homoja tapettiin ja orjia pidettiin. Nykyään et löydä länsimaista näitä, ja fundamentalistisimmatkin kristityt pitävät tällaista toimintaa moraalittomana. Raamatun tulkinta muuttui, kun sekulaarihumanismi alkoi kehittyä.
Me päästään lähemmäs totuutta kun kerrot kannattivatko noita toimenpiteitä juutalaiset? Entä erilaiset protestattiset suuntaukset? Entä katoliset ajattelijat ja teologit?
Se minkä lasket sekulaarihumanismin saavutukseksi paljastuukin eri suuntien kristittyjen ja juutalaisten keskinäisten keskustelujen tuloksena saavutetuksi kehitykseksi joka nojaa vahvasti Uuden testamentin opetuksiin. kristitty__ kirjoitti:
Me päästään lähemmäs totuutta kun kerrot kannattivatko noita toimenpiteitä juutalaiset? Entä erilaiset protestattiset suuntaukset? Entä katoliset ajattelijat ja teologit?
Se minkä lasket sekulaarihumanismin saavutukseksi paljastuukin eri suuntien kristittyjen ja juutalaisten keskinäisten keskustelujen tuloksena saavutetuksi kehitykseksi joka nojaa vahvasti Uuden testamentin opetuksiin.Noitia ei enää 200 vuotta sitten tapettu, mutta Raamattu on aina hyväksynyt orjuuden ja hyväksyy tietenkin vieläkin. Nykyaikaisen humaanin ihmiskäsityksen saavuttaminen on vaatinut Raamatun vanhoillisesta moraaliajattelusta luopumista. Toki Raamatusta löytyy tasa-arvoisempaakin ajattelua, mutta mies on yhä AD 2018 seurakunnassa vaikenevan vaimonsa pää useissa suomalaisissa uskonsuunnissakin. Samoin homoseksuaalien tasavertaista kohtelua vastustetaan eräissä uskonsuunnissa voimakkaasti. Käytännössä myös uskontoon perustuvaa syrjimistä löytyy, ainakin jos uskonnollisista keskustelupalstoista voi johtopäätöksiä vetää.
Nykyaikaisen humanismin ja tasa-arvoajattelun kehittyminen Uuden testamentin opetuksista vaatisi melkoista älyllistä kaksoisshalkovia.syvällinen_sotatalous kirjoitti:
<<<Kyse tässä on niin syvällisestä uskonnollisesta näkemyksestä, että tätä ei pystytä ratkaisemaan. >>>
Kyse on myös suurvaltapoliittisesta asetelmasta jossa Venäjä ja Kiina rahoittavat ja aseistavat shiioja ja länsimaat ja Israel sunneja. Miten arvioit tämän asetelman vaikuttavan kokonaisuuteen? Entä tämän asetelman purkautuminen tulevaisuudessa? Vaikuttaisiko se mitenkään mihinkään?Suurvaltapolitiikalla on osansa, lähinnä mahdollistajana. Eihän rauha olisi näiden kannalta suotavaa, vaikkei tätä tietenkään myönnetä. Alue toimii edelleen suurvaltojen proxysota-alueena. En näe tämän tilanteen muuttuvan ainakaan ihan lähitulevaisuudessa, joka puolestaan estää tai heikentää mahdollisuuksia minkään yhtenäisen kalifaatin syntymiselle.
kristitty__ kirjoitti:
Me päästään lähemmäs totuutta kun kerrot kannattivatko noita toimenpiteitä juutalaiset? Entä erilaiset protestattiset suuntaukset? Entä katoliset ajattelijat ja teologit?
Se minkä lasket sekulaarihumanismin saavutukseksi paljastuukin eri suuntien kristittyjen ja juutalaisten keskinäisten keskustelujen tuloksena saavutetuksi kehitykseksi joka nojaa vahvasti Uuden testamentin opetuksiin.Kuten agnoskepo jo tuossa viittaa, Raamatun perusteella nämä olivat hyväksyttäviä. En tiedä, että miten juutalaiset ovat omia käskyjään noudattaneet ja millä aikavälillä, mutta noitavainoja on ollut ymäpäri Eurooppaa vielä 1600-luvulla ja 1700-luvulla Yhdysvalloissa (Salemin noitaoikeudenkäynnit). Katolisella kirkolla oli oma inkvisitionsa, joka kidutti ja tappoi ties kuinka monta tuhatta, ja protestanttiset suuntaukset harjoittivat yhtälailla mm. noitavainoja. Tämän perusteella voidaan perustellusti sanoa sekä katolisten, että protestanttisten ajattelijoiden ja teologien olleen Raamatuntulkinnassaan vanhan liiton kannattajia ja literalisteja.
Vaikka hyväksyttäisiin näkemys, että nämä, joita pidän sekulaarihumanismin kehittymisen aikaansaannoksiksi, olisivat perustuneet kristinuskon ajatuksiin (joka ei pidä paikkaansa, näistä pääosa on ollut lähes universaaleja jo ennen kristinuskoa), miksi vaadittiin yhteiskunnan sekularisaatio, että näitä alettiin toteuttamaan? Miksi kristinusko ei pystynyt yli 1700 vuoden aikana poistamaan orjuutta, antamaan naisille tasa-arvoista asemaa, hyväksymään homoseksuaalisuutta, ja ymmärtämään, ettei noitia ole olemassa (muutamia esimerkkejä mukaanottaen)?marathustra kirjoitti:
Olet oikeassa. Shiiat ja sunnit eivät varmastikaan koskaan tule elämään yhteisen lipun alla. Kuten ei kristitytkään elä. Naiivia ja tarkoitushakuista ajatella että ihmiset eläisivät harmoniassa keskenään, johan asian on todistanut päinvastaiseksi kristinuskon historia ja esimerkiksi tuo kyseinen aloittaja, joka haluaa lyödä kiilaa ihmisten väliin.
>Shiiat ja sunnit eivät varmastikaan koskaan tule elämään yhteisen lipun alla.
Yleensä nämä "islam-ekspertit" eivät edes ymmärrä shiiojen ja sunnien eroa. 😊RepeRuutikallo kirjoitti:
>Shiiat ja sunnit eivät varmastikaan koskaan tule elämään yhteisen lipun alla.
Yleensä nämä "islam-ekspertit" eivät edes ymmärrä shiiojen ja sunnien eroa. 😊Voisi kuvitella, että he nukkumaan mennessään katsovat, ettei muslimia ole piilossa sängyn alla. Tai kaapissa. Tai ei se muslimi noiden kaappiin mahdu, kun se on täynnä luurankoja. Ja lateksi-dildoasuja.
- Niinpäniin
homo_ kirjoitti:
<<<Naiivia ja tarkoitushakuista ajatella että ihmiset eläisivät harmoniassa keskenään>>>
On naiivia ja tarkoitushakuista olettaa että elämän pitäisi olla jatkuvaa harmoniaa ja että kristinuskon historian täytyisi olla sellaista sisältääkseen aitoa totuutta. Tuollainen oletus on jotakin buddhalaisperäistä hölynpölyä, eikä sellaisella ole mitään tekemistä todellisen elämän kanssa. Täytyisikö miehen ja naisen elää jatkuvassa "harmoniassa" keskenään, tai homoparin?Tuo ateistien ja pakanainkin historia todistaa samaa vaikka ovat määrällisesti vähemmistöä. Sanan mukaan, olemme saastuneita kaikki. Maailman meno on sellainen. Enpä ole huomannut ateistien asettuvan islamia vastaan, puhuvat vain pyöreästi "uskonnoista". Pelkkää teoretisointia. Vai onko moskeijoihin viety vapaa-ajattelija-aineistoa?
- kristitty_auttaa
Alueen ongelmia on hyvä lähestyä positiivisen ajattelun kautta. Tarvitaan vain tahtoa ja tekniikkaa niin ongelmat ratkeavat.
Isis järjestön toiminnan jälkeen sanalla Kalifaatti on melko negatiivien kaiku. Käsittääkseni Kalifaatin tulisi olla teokraattinen yhteisö ja silloin se sammuttaisi orastavan demokratian ja kehityksen, jota alueella nykyään sentään esiintyy. Väestöpohjaltaan suuri alue ei ole sama kuin taloudelisesti ja yhteiskunnalliseti vakaa alue.
Alueen poliittiset erimielisyydet ovat nytkin varsin kärjistettyjä. On hyvin vaikea kuvitella, että alueen nykyiset valtiot hyväksyisivät yhteisen hallinnon.Jonkinlainen mikä voisi tapahtua jossain mittakaavassa olisi ehkä "taloudellinen kalifaatti", arabien EU. Oikeasti todella kaukainen ajatus, kun poliittisesti (ja uskonnollisesti) arabimaat ovat todella kaukana toisistaan. Epäilen, että siellä alueella on sekä arabimaita, että Israel ja Yhdysvallat, joiden intresseihin kuuluu pitää maat toisilleen vihamielisinä eivätkä he halua nähdä alueen maiden vahvistuvan tai tekevän yhteistyötä.
marathustra kirjoitti:
Jonkinlainen mikä voisi tapahtua jossain mittakaavassa olisi ehkä "taloudellinen kalifaatti", arabien EU. Oikeasti todella kaukainen ajatus, kun poliittisesti (ja uskonnollisesti) arabimaat ovat todella kaukana toisistaan. Epäilen, että siellä alueella on sekä arabimaita, että Israel ja Yhdysvallat, joiden intresseihin kuuluu pitää maat toisilleen vihamielisinä eivätkä he halua nähdä alueen maiden vahvistuvan tai tekevän yhteistyötä.
Divide et impera oli jo ammoin hyväksi havaittu keino varmistaa omat intressit valtapoliittisessa kilpailussa.
- qwertyuioasdfg
Kalifaatti on keskeinen ja jatkuvasti käytössä oleva termi islamilaisessa maailmassa. Isis ei vaikuttanut sen suosioon. Sinun kannattaa huomata myös että sanoilla demokratia, ihmisoikeudet, naisten oikeudet, suvaitsevaisuus jne on islamissa täysin eri merkityssisältö kuin länsimaissa.
Muslimien käsityksen mukaan nykyaikainen tiede on islamin ansiota (arabialaisen tieteen kultakausi jne). Islam oli naisten koulutuksen edelläkävijä keskiajan espanjassa. Islam on suvaitsevaisuuden ja hyvyyden lähde jne. qwertyuioasdfg kirjoitti:
Kalifaatti on keskeinen ja jatkuvasti käytössä oleva termi islamilaisessa maailmassa. Isis ei vaikuttanut sen suosioon. Sinun kannattaa huomata myös että sanoilla demokratia, ihmisoikeudet, naisten oikeudet, suvaitsevaisuus jne on islamissa täysin eri merkityssisältö kuin länsimaissa.
Muslimien käsityksen mukaan nykyaikainen tiede on islamin ansiota (arabialaisen tieteen kultakausi jne). Islam oli naisten koulutuksen edelläkävijä keskiajan espanjassa. Islam on suvaitsevaisuuden ja hyvyyden lähde jne."Muslimien käsityksen mukaan nykyaikainen tiede on islamin ansiota"
Melkoisen yliampuva käsitys näin tieteen historiaa harrastavan näkökulmasta. Alkuun Islam oli kiistämättä antikiin "tieteen" säilyttäjä ja kehittäjä, mutta islamin kehittyessä islamilaiset maat vaipuivat tieteen takapajulaksi. Islamin kultakaudella oli kyse pitkälti esitieteellisestä ajattelusta, vaikka kiistatta varsinkin matematiikka oli kehittynyttä.
Varsinainen tiede salkoi syntyä vasta keskiajalla, kun islamilainen maailma kääntyi yhä dogmaattisemmin uskonnolliseksi.
Nyt oli kiinnostava uutinen siitä, että Kiina ohitti USA:n tieteellisten julkaisujen määräsä. Osaatko sanoa, paljonko luonnontieteitä käsitteleviä julkaisuja tulee esimerkiksi Saudi Arabian tai Iranin yliopistoista? Entä kuinka suuri on länsimaisen tieteellisen kirjallisuuden käännösmäärä?
"Islam oli naisten koulutuksen edelläkävijä keskiajan espanjassa."
Entä nykyään? Maailmanlaajuinen uutinen oli, kun Saudi Arabia salli naisten ajaa autoa. Vuosituhannen takaisilla saavutuksilla ei nykyajassa pärjää.qwertyuioasdfg kirjoitti:
Kalifaatti on keskeinen ja jatkuvasti käytössä oleva termi islamilaisessa maailmassa. Isis ei vaikuttanut sen suosioon. Sinun kannattaa huomata myös että sanoilla demokratia, ihmisoikeudet, naisten oikeudet, suvaitsevaisuus jne on islamissa täysin eri merkityssisältö kuin länsimaissa.
Muslimien käsityksen mukaan nykyaikainen tiede on islamin ansiota (arabialaisen tieteen kultakausi jne). Islam oli naisten koulutuksen edelläkävijä keskiajan espanjassa. Islam on suvaitsevaisuuden ja hyvyyden lähde jne."Sinun kannattaa huomata myös että sanoilla demokratia, ihmisoikeudet, naisten oikeudet, suvaitsevaisuus jne on islamissa täysin eri merkityssisältö kuin länsimaissa. "
Olen huomannut. Islamilaisille maille ei kelvannut edes YK:n ihmisoikeusjulistus. Islamissa noilla sanoilla taitaa olla samansuuntainen merkitys, kuin länsimaissa ahtaimmilla kristillisillä' lahkoilla.- Potaskaa
agnoskepo kirjoitti:
"Muslimien käsityksen mukaan nykyaikainen tiede on islamin ansiota"
Melkoisen yliampuva käsitys näin tieteen historiaa harrastavan näkökulmasta. Alkuun Islam oli kiistämättä antikiin "tieteen" säilyttäjä ja kehittäjä, mutta islamin kehittyessä islamilaiset maat vaipuivat tieteen takapajulaksi. Islamin kultakaudella oli kyse pitkälti esitieteellisestä ajattelusta, vaikka kiistatta varsinkin matematiikka oli kehittynyttä.
Varsinainen tiede salkoi syntyä vasta keskiajalla, kun islamilainen maailma kääntyi yhä dogmaattisemmin uskonnolliseksi.
Nyt oli kiinnostava uutinen siitä, että Kiina ohitti USA:n tieteellisten julkaisujen määräsä. Osaatko sanoa, paljonko luonnontieteitä käsitteleviä julkaisuja tulee esimerkiksi Saudi Arabian tai Iranin yliopistoista? Entä kuinka suuri on länsimaisen tieteellisen kirjallisuuden käännösmäärä?
"Islam oli naisten koulutuksen edelläkävijä keskiajan espanjassa."
Entä nykyään? Maailmanlaajuinen uutinen oli, kun Saudi Arabia salli naisten ajaa autoa. Vuosituhannen takaisilla saavutuksilla ei nykyajassa pärjää.Islam sinällään ei ole ansioitunut missään. Se matematiikka ym. oli peräisin jo aikoja ennen islamia vaikuttaneista kulttuureista. Islamin synnyttämisaika 600-luku on melkein nykyaikaa, voisi verrata uusiin lahkoihin, mormoneihin ja vastaaviin. Keskiajalta tiedetään useita oppineita ja siten orientoituneita naisiakin, mm. luostarilaitos tarjosi heille puitteet eri maissa. Kyllä on koraanikoulun yksipuolinen aivopesu tehnyt tehtävänsä.
- sunni_kalifaatti
Shiiojen ja sunnien välisellä vastakkainasettelulla ei ole lopulta merkitystä kalifaatin kannalta koska noin 80–85 prosenttia maailman muslimeista on sunneja. He voivat yhdistää alueensa kalifaatiksi kysymättä shiioilta mitään. Alueella ei myöskään tarvitse olla vain yhtä hallitsijaa. Riittää etteivät ulkopuolelta aluetta härkkivät suurvallat enää sotke kuvioita. Suurvaltojen harjoittamalla hajota ja hallitse –politiikalla on pyritty vain turvaamaan öljyn ja kaasun saanti välittämättä heimorajoista. Uusiutuvien energiamuotojen vallatessa alaa erityisesti USA tulee häipymään Lähi-idästä.
- KukaHyväksyy
Notta 15 - 20 % voidaan eliminoida?
- suuri_pinta_ala
KukaHyväksyy kirjoitti:
Notta 15 - 20 % voidaan eliminoida?
Tuskin. Shiiat asuttavat niin pientä aluetta kalifaatin reunalla ettei heillä ole suurta merkitystä.
suuri_pinta_ala kirjoitti:
Tuskin. Shiiat asuttavat niin pientä aluetta kalifaatin reunalla ettei heillä ole suurta merkitystä.
No ei se Iran aivan pieni tekijä ole kuitenkaan.
Tipale kirjoitti:
No ei se Iran aivan pieni tekijä ole kuitenkaan.
Hyvä jos nuo edes tajuavat, että Iran on shiialainen eikä yksikään sunniporukka voi tosissaan kuvitellakaan kukistavansa sitä ja "liittävänsä kalifaattiin" kuin enintään mielikuvituksellisin uhrauksin. Saddam yritti, kun Irak oli vahva ja Iran heikompi kuin koskaan, ja huonosti kävi silti. Tiedä sitten mitä asiaan vaikutti, että Irakilaisistakin on enemmistö shiioja...
RepeRuutikallo kirjoitti:
Hyvä jos nuo edes tajuavat, että Iran on shiialainen eikä yksikään sunniporukka voi tosissaan kuvitellakaan kukistavansa sitä ja "liittävänsä kalifaattiin" kuin enintään mielikuvituksellisin uhrauksin. Saddam yritti, kun Irak oli vahva ja Iran heikompi kuin koskaan, ja huonosti kävi silti. Tiedä sitten mitä asiaan vaikutti, että Irakilaisistakin on enemmistö shiioja...
Noiden "islam-eksperttien" propagandan uhkakuvissa shiiat ja sunnit ovat kuin veljiä keskenään, jotka basaareissaan suunnittelevat kyräilevin katsein ja konkkanokin salaliittoa, jonka tähtäimenä on suomalaisten äitien ja tyttärien raiskaus ja isänmaallisten, töitä kyllä aktiivisesti etsivien miesten tappaminen.
- eko_kalifaatti
Kalifaatin muodostuminen ja uusiutuvan energian käyttöönotto kulkevat käsikädessä. Ennusteet uusiutuvan energian yleistymisestä ovat olleet jaykuvasti alakanttiin. Kehitys on ollut jatkuvasti ennakoitua nopeampaa:
<<<Saksalaisen uusiutuvan energian järjestön Energy Watch Group tarkastelussa IEA:n ennusteet vuodesta 1994 vuoteen 2014 ovat aurinko- ja tuulivoiman osalta ovat osuneet selvästi harhaan. Esimerkiksi vuoden 2010 tehdyt ennusteet aurinkosähkön tuotannosta vuonna 2024 saavutettiin jo tammikuussa 2015.>>> (wiki) - nopeaa_kasvua
Kalifaatin pohjoisraja saattaa tulla kulkemaan huomattavasti pohjoisempana kuin äkkiseltään ajattelisi. Venäjän muslimiväestö kasvaa varsin nopeaa vahtia:
<<<Perinteisesti on laskettu että Venäjän 145 miljoonasta asukkaasta noin 20 miljoonaa on muslimeja. Viime vuonna kuitenkin duumassa esitettiin arvio, että joka neljäs Venäjän asukas on muslimi, eli heitä on jopa 36 miljoonaa. Kun otetaan huomioon Keski-Aasian valtiot, venäjänkielisiä muslimeja on arviolta 50 miljoonaa. (Avainmedia2018)>>>
Kartta: https://thesinosaudiblog.files.wordpress.com/2011/09/madhhab_map2.png - a.k.bars
Kalifaatin ulkopuolelle jäävistä mutta kalifaatille lojaaleista merkittävistä muslimialueista yksi on Tatarstan joka sijaitsee Venäjän Euroopan puoleisessa osassa.
Sen pääkaupunki Kazan (tataariksi Qazan, arabiaksi قازان) on yksi koko Venäjän federaation suurimmista kaupungeista. Se on suuri teollisuuden, kaupan, liikenteen ja kulttuurin keskus ja myös tataarikulttuurin tärkein keskus.
Taloudessa sen merkittävä kivijalka on öljy-yhtiö tatneft. Tatneftin toiminta tapahtuu erityisesti Tatarstanin alueella, mutta yhtiö on laajentunut syntyseutuaan laajemmalle. Nyttemmin yhtiö poraa tai kehittää tuotantoa myös Libyan ja Syyrian öljykentillä. Öljy siirretään kentiltä pääosin Transneftin siirtoputkistoja käyttäen. Yhtiön öljynjalostamot sijaitsevat Tatarstanissa ja Pietarin lähistöllä.- Haaveilua
Eiköhän puhe kalifaatista ole pelkkää haavelua, kun huomioi maailman tilanteen ja Lähi-Idän erityisesti. Lähi-Idän valtiot eivät ennustettavissa olevassa tulevaisuudessa liity saman hallinnon alle tai edes aja samoja asioita. Ristiriidat ovat aivan liian suuria.
ISIS yritti perustaa kalifaatin ja kuinka kävi? Ääretöntä kärsimystä, kuolemaa, tuhoa. - tärkeä_osa_islamia
Haaveilua kirjoitti:
Eiköhän puhe kalifaatista ole pelkkää haavelua, kun huomioi maailman tilanteen ja Lähi-Idän erityisesti. Lähi-Idän valtiot eivät ennustettavissa olevassa tulevaisuudessa liity saman hallinnon alle tai edes aja samoja asioita. Ristiriidat ovat aivan liian suuria.
ISIS yritti perustaa kalifaatin ja kuinka kävi? Ääretöntä kärsimystä, kuolemaa, tuhoa.Tämä kalifaatti on maltillisten muslimien tavoite. Sillä on keskeinen asema islamin uskossa. Isis yritti jouduttaa kalifaatin tuloa epärealistisen nopealla aikataululla ja käytti menetelmiä joita muslimien enemmistö ei kokenut omikseen.
- middle.east
Tästä kartasta voi havaita kuinka paljon USA tällä hetkellä vaikuttaa kalifaatin alueella:
http://thempfa.org/wp-content/uploads/2017/11/us-military-middle-east-map-geopolitical-map-laura-canali-feb09.jpg - KHL.Barys.Astana
Islamilaisten alueiden taloudellisesta noususta kertovat lukuisat kehittyvät kaupungit. Jokerien vieraspeleistä tuttu Astanan (barys astana) kaupunki on noussut lähes tyhjästä muutamassa vuosikymmenessä:
<<<Vuosien 1989 ja 2009 välisenä aikana kaupunki kohosi Kazakstanin 8. suurimman kaupungin sijalta maansa 2. suurimmaksi kaupungiksi.
Maailman tunnetuimmat arkkitehdit ovat osallistuneet kaupungin suunnitteluun. Kauppa- ja viihdekeskus Khan Shatyr sekä Rauhan palatsi ovat brittiläisen Norman Fosterin käsialaa. Konserttisalin suunnittelija on italialainen Manfredi Nicoletti. Kaupunkiin on rakennettu yksi Keski-Aasian suurimmista moskeijoista, Hazrat Sultan, johon mahtuu 5000 kävijää. Keskustassa on useita pilvenpiirtäjiä, kuten Emerald-tornit, joita suunnitelman mukaan tulee kolme kappaletta. Vielä on kesken eräitä töitä, muun muassa liikerakennus Abu Dhabi Plaza, josta tulee Keski-Aasian korkein pilvenpiirtäjä, kun se valmistuu vuonna 2017. Kazakstanin valtion omistamalla öljy- ja kaasuyhtiöllä, joka on nimeltään KazMynayGaz, on pääkonttori Astanassa.>>>
https://fi.wikipedia.org/wiki/Astana - Baskortostan
Yksi mielenkiintoinen kaupunki tässä suhteessa on UFA. Sekin on öljyteollisuuskaupunkeja. Kaupungista tulee jääkiekon ammattilaisjoukkue Salavat Julajev:
<<<Ufa, kuten muukin Baškortostan, on väestöltään alkujaan turkinsukuista.>>>
<<<Ufanin kaupungissa on paljon moskeijoita ja kirkkoja. Neuvostoaikana kaupunkiin rakennettiin paljon patsaita ja muistomerkkejä.>>> - muftineuvosto
Muslimien määrän arvioiminen Venäjällä on haastavaa. Vuonna 2012 tehdyn laajan kartoituksen perusteella Moskovan väestöstä vajaa neljä prosenttia oli islaminuskoisia. Noin 12 miljoonan ihmisen kaupungissa tämä tarkoittaa lähes puolta miljoonaa islaminuskoista. Lehdistössä esitetään tosin usein myös tuntuvasti suurempia arvioita (esim. 2 milj. tai joka kuudes moskovalainen).
Vuonna 2015 avattiin suurmoskeija, jossa on tilaa noin 10 000 rukoilijalle:
<< Moskeija on eräs niistä pyhäköistä, joita Venäjän valtionjohto on luonnehtinut "Euroopan suurimmaksi" moskeijaksi. (wiki)>>> https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_suurmoskeija
<<<Venäjän muftineuvosto kertoi, että Moskovan seudulle suunniteltiin vielä suurempaa, noin 20 000 rukoilijan moskeijaa Moskovan kehätien ulkopuolelle. Tälle oli uutisen mukaan saatu jo lupa. Lisäksi jokaiseen Moskovan piirikuntaan haluttaisiin rakentaa pienempi, noin 2 000 rukoilijalle soveltuva moskeija. Levada-tutkimuskeskuksen mukaan yli puolet (51 %) moskovalaisista oli kuitenkin uusien moskeijoiden rakentamista vastaan alkuvuodesta 2015.(wiki)>>>- kjhjkhjkhjk
Mitä tällä propagannalla on tekoa ateismisivustolla?
- ateisti_
kjhjkhjkhjk kirjoitti:
Mitä tällä propagannalla on tekoa ateismisivustolla?
Tässä hahmotellaan ateistien suhdetta tulevaan kalifaattiin.
ateisti_ kirjoitti:
Tässä hahmotellaan ateistien suhdetta tulevaan kalifaattiin.
"Tuleva kalifaatti" kuulostaa yhtä vakuuttavalta ennustukselta kuin SamiA:n ja kumppaneiden "ne tulee ja raiskaa ja tappaa" -ennustukset.
- paluu_tulevaisuuteen
marathustra kirjoitti:
"Tuleva kalifaatti" kuulostaa yhtä vakuuttavalta ennustukselta kuin SamiA:n ja kumppaneiden "ne tulee ja raiskaa ja tappaa" -ennustukset.
Kerrotko millaisena islamin uskossa nähdään tulevaisuus ja millaisia asioita islamilainen eskatologia painottaa?
ateisti_ kirjoitti:
Tässä hahmotellaan ateistien suhdetta tulevaan kalifaattiin.
Ei ole tulevaa kalifaattia muualla kuin innokkaimpien uskovien haaveissa. Mikään ei osoita, että arabimaat olisivat yhdentymässä yhteisen opin , politiikan tai hallinnon alle.
No oletetaan, että kalifaatti tulisi.
Ateisteja ei ensinnäkään voi käsitellä yhtenäisenä ryhmänä, mutta vastaan sen perusteella, mitä itse luulen ateistien enemmistön ajattelevan. Voin olla siinäkin väärässä.
Ateistien suhde kalifaattiin riippuisi luultavasti sen luonteesta. Jos se olisi kaupallinen ja poliittinen yhteenliittymä, niin mikä ettei sellaista voisi hyväksyä. Jos taas mennään uskonto edellä, ollaan ateistin kannalta varmasti paljon vaikeammin hyväksyttävän asian kanssa tekemisissä. Teokratia yleensäkin on ateisteille vaikea hyväksyä ja puhdasoppinen islamilaisuus sharia lakeineen hallinnon perusteena olisi ajatuksenakin vastenmielinen. Tässä suhteessa tosin kaikki uskonnot ovat samanravoisia. Uskonnot pysykööt lestissään. Ihmisten ja yhteiskuntien hallitseminen uskonnolla on mennyttä aikaa.
- Tätä_mieltä
"Mitä mieltä sinä olet ateistina kalifaatti-ajattelusta?"
No pelkästään ateismin kannalta katsottuna olen sitä mieltä, että humpuukia koko juttu. Myös antiteistinä ja siltä kannalta enemmän katsottuna suhtaudun asiaan negatiivisesti. En halua, että olisi olemassa mitään uskonnollisia ylipäätään mutta erityisesti mitään teokraattisia mahtijärjestelmiä. Haluaisin, että kaikki nykyiset sellaiset systeemit lakkaisivat olemasta, enkä missään tapauksessa haluaisi mitään vastaavaa tilalle. Mutta viis siitä mitä mieltä olen, koska minähän en mitään miljardeille hörhöille mahda.- yön_miehet
<<<Haluaisin, että kaikki nykyiset sellaiset systeemit lakkaisivat olemasta>>>
Entä mitä mieltä olet islamilaisesta kulttuurista noin niinkuin yleisesti? Yleensähän kaikki maat ja maanosat pyrkivät korostamaan markkinoinnissaan omia erityispiirteitään ja omaa erityisluonnettaan. Arkkitehtuuri ja tapakulttuuri ruokineen, musiikkeineen ja pukeutumisineen on ylpeyden aihe ja vetää puoleensa matkailijoita ja tuo sitä kautta tuloja.
Millaisena haluaisit nähdä islamin kulttuurialueen? Nykyiselläänhän siihen liitetään vähän salaperäistä romanttista viehätystä ja vetovoimaa joka nousee tuhannen ja yhden yön saduista ja muista klassisista teksteistä. - AikaAjoiOhi
yön_miehet kirjoitti:
<<<Haluaisin, että kaikki nykyiset sellaiset systeemit lakkaisivat olemasta>>>
Entä mitä mieltä olet islamilaisesta kulttuurista noin niinkuin yleisesti? Yleensähän kaikki maat ja maanosat pyrkivät korostamaan markkinoinnissaan omia erityispiirteitään ja omaa erityisluonnettaan. Arkkitehtuuri ja tapakulttuuri ruokineen, musiikkeineen ja pukeutumisineen on ylpeyden aihe ja vetää puoleensa matkailijoita ja tuo sitä kautta tuloja.
Millaisena haluaisit nähdä islamin kulttuurialueen? Nykyiselläänhän siihen liitetään vähän salaperäistä romanttista viehätystä ja vetovoimaa joka nousee tuhannen ja yhden yön saduista ja muista klassisista teksteistä."Nykyiselläänhän siihen liitetään vähän salaperäistä romanttista viehätystä ja vetovoimaa joka nousee tuhannen ja yhden yön saduista ja muista klassisista teksteistä. "
Ongelma on siinä, että islamilainen maailma on juuttunut "klassiseen aikaan". Maailma, joka on keskittynyt uskontoonsa unohtaen tieteen ja koulutuksen, on nykyaikana joka suhteessa periferiassa. Pelkkä kulttuuri on kuin jäänne muinaisilta ajoilta, kun kansa elää suurelta osin sivistyksellisesti keskiajassa. - big_benin_isoveli
AikaAjoiOhi kirjoitti:
"Nykyiselläänhän siihen liitetään vähän salaperäistä romanttista viehätystä ja vetovoimaa joka nousee tuhannen ja yhden yön saduista ja muista klassisista teksteistä. "
Ongelma on siinä, että islamilainen maailma on juuttunut "klassiseen aikaan". Maailma, joka on keskittynyt uskontoonsa unohtaen tieteen ja koulutuksen, on nykyaikana joka suhteessa periferiassa. Pelkkä kulttuuri on kuin jäänne muinaisilta ajoilta, kun kansa elää suurelta osin sivistyksellisesti keskiajassa.Pitkin Lähi-itää Dubaihin, Abu Dhabiin, Qatariin, Bahrainiin jne. on noussut toinen toistaan korkeampia ja komeampia pilvenpiirtäjiä. Niitä asuttavat voimakkaan uskonnolliset henkilöt ja esimerkiksi Qatarissa on voimassa sharia-laki. Kuvastavatko ne mielestäsi juuttumista johonkin aikaan?
Islamiin kuuluu vahva ja menestyksekäs tulevaisuusskenaario eskatologioineen. Käsityksesi pelkästään menneisyyteen katsovasta islamista on harhakuvitelma.
Avaa tämä wikipedian linkki ja kerro onko tässä kysymys mielestäsi enemmän menneestä vai tulevasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abraj_Al_Bait big_benin_isoveli kirjoitti:
Pitkin Lähi-itää Dubaihin, Abu Dhabiin, Qatariin, Bahrainiin jne. on noussut toinen toistaan korkeampia ja komeampia pilvenpiirtäjiä. Niitä asuttavat voimakkaan uskonnolliset henkilöt ja esimerkiksi Qatarissa on voimassa sharia-laki. Kuvastavatko ne mielestäsi juuttumista johonkin aikaan?
Islamiin kuuluu vahva ja menestyksekäs tulevaisuusskenaario eskatologioineen. Käsityksesi pelkästään menneisyyteen katsovasta islamista on harhakuvitelma.
Avaa tämä wikipedian linkki ja kerro onko tässä kysymys mielestäsi enemmän menneestä vai tulevasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abraj_Al_Bait" Kuvastavatko ne mielestäsi juuttumista johonkin aikaan?"
Kuka ne pilvenpiirtäjät on suunnitellut ja rakentanut? Kerrohan missä arabimaiden korkeakouluissa rakennusten suunnittelijat ja arkkitehdit ovat opiskelleet. Entä osoittaako rahalla hankittu pintakiilto jotenkin ihmisen sivistystasoa?
Sharia-laki jos mikään kuvastaa mielestäni juuttumista menneisyyteen, samoin kuin tiukka uskonnollinen teokratia.
Saudi-Arabialaisessa yliopistossa opettava uskonoppinut väitti, ettei maapallo pyöri. Hesari 19.02. 2015 "Saudiarabialainen uskonoppinut opetti yliopiston opiskelijoille, että Maa ei pyöri ympäri eikä kierrä Aurinkoa. "
Ei tuolta pohjalta nouse kehitystä. Tuokin voimakas uskonnollinen henkilö elää tiedollisesti keskiaikaa. Arabimaiden infrastruktuurin kehitys on pääosin, jos ei kokonaan, ulkomailta öljyrahoilla ostettua.- big_ben_
agnoskepo kirjoitti:
" Kuvastavatko ne mielestäsi juuttumista johonkin aikaan?"
Kuka ne pilvenpiirtäjät on suunnitellut ja rakentanut? Kerrohan missä arabimaiden korkeakouluissa rakennusten suunnittelijat ja arkkitehdit ovat opiskelleet. Entä osoittaako rahalla hankittu pintakiilto jotenkin ihmisen sivistystasoa?
Sharia-laki jos mikään kuvastaa mielestäni juuttumista menneisyyteen, samoin kuin tiukka uskonnollinen teokratia.
Saudi-Arabialaisessa yliopistossa opettava uskonoppinut väitti, ettei maapallo pyöri. Hesari 19.02. 2015 "Saudiarabialainen uskonoppinut opetti yliopiston opiskelijoille, että Maa ei pyöri ympäri eikä kierrä Aurinkoa. "
Ei tuolta pohjalta nouse kehitystä. Tuokin voimakas uskonnollinen henkilö elää tiedollisesti keskiaikaa. Arabimaiden infrastruktuurin kehitys on pääosin, jos ei kokonaan, ulkomailta öljyrahoilla ostettua.Tarkoitukseni ei ollut ylistää islamia vaan havainnollistaa sitä kuinka ilmiöön kannattaa suhtautua vakavasti eikä vähätellä sitä menneisyyden jäänteeksi joka häviää heti kun joku vain mainitseekin sanan ateismi.
big_ben_ kirjoitti:
Tarkoitukseni ei ollut ylistää islamia vaan havainnollistaa sitä kuinka ilmiöön kannattaa suhtautua vakavasti eikä vähätellä sitä menneisyyden jäänteeksi joka häviää heti kun joku vain mainitseekin sanan ateismi.
Ei islam mihinkään häviä, eikä sen tarvitse hävitäkään. Maltillistumiseen sen sijaan olisi iso tilaus.
Elän itse maassa, jossa vieläkin valtaosa kuuluu luterilaiseen kirkkoon. Ei se minua häritse. Minua häiritsevät ne poliitikot, joiden mielestä kaikkien suomalaisten pitäisi elää heidän uskonnollisten oppiensa mukaan ja että lait tulisi säätää heidän moraalinsa mukaisiksi. Samoin minua häiritsevät kreationsmia saarnaavat, jotka vaativat uskonnollisia oppeja yhdenvertaisiksi opetuksessa.
Muuten antaisin kaikkien kukkien kukkia, mikäli kukkiminen tapahtuu kaikilta osin lain edellyttämissä puitteissa.
- Trump_bad_guy
USA:han on jo muodostunut varsin suuria muslimialueita. Heidän virtansa on kuitenkin vähentynyt selvästi Trumpin politiikan seurauksena:
<<<Vuonna 2017 USA:an saapui merkittävästi vähemmän muslimipakolaisia, -siirtolaisia ja -turisteja. Cato-instituutin mukaan presidentti Donald Trumpin muslimienemmistöisille maille asettamilla useilla erilaisilla rajoitteilla on ollut suuria vaikutuksia.
USA:n ulkoministeriön tilastojen mukaan USA otti maahan noin 45 000 muslimipakolaista vielä 2016. Vuonna 2017 heidän määränsä on pudonnut 11 000:een. Huomattavaa on myös, että puolet kuluvan vuoden tulijoista tuli jo tammi- ja helmikuussa.>>>
https://www.verkkouutiset.fi/usaan-tulevien-muslimien-maara-pudonnut-rajusti/ - wau_arkkitehtuuria
Arabiankielisissä medioissa mässäillään superarkkitehtuurilla ja muilla huippumoderneilla infrahankkeilla. Ne innostavat nuoria muslimeita opin tielle tavoittelemaan unelmiaan.
Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin usein toistettu viesti euroopan muslimeille on yhdistyä afrikkalaisten "veljien" kanssa. Tätä Lähi-idän ihmisten ja afrikkalaisten henkistä ja fyysistä yhteyttä symboloi Hosni Mubarakin rauhan silta joka rakennettiin ylittämään Lähi-Idän taloudellinen valtaväylä Suezin kanava. Sitä pitkin kulkevat rikkaudet kaikille kansoille. Taustalla bisneksiä vauhdittavat Japanin ja Kiinan kaltaiset taloustiikerit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Suez_Canal_Bridge - rauhankyyhky_
Vuodesta 2015 käynnissä ollut Jemenin sota näyttää suuntaa Lähi-idälle. Siinä on kyse abdullahin ja mujahidin perheriidasta jossa ei ole päätä eikä häntää ja jonka takia sotaan kannattaa polttaa satoja miljoonia dollareita...
Näin siis länsimedian näkökulmasta. Tosiasiassa sodassa on kysymys erittäin merkittävän kuljetusreitin hallinnasta. Vastakkain ovat Kiinan ja Iranin rahoittamat shiiat ja USA:n rahoittamat sunnit. Kyseisellä merireitillä kuljetetaan valtavia määriä öljyä ja kontteja. Sillä liikennöivät Suezmax-kokoluokan alukset (=joiden syväys on alle 20,1 metriä ja korkeus enintään 68 metriä). https://fi.wikipedia.org/wiki/Suezmax
Jos länsi häviää sodan niin taloudellinen valta maailmassa keikahtaa varsin paljon itäänpäin.- punatulkku_
marathustra kirjoitti:
Niin, eikö kalifaatti vaikutakin kaukaiselta?
Kehitys on ollut Lähi-Idässä niin nopeaa viimeisen 20 vuoden aikana että tuskin tulevat vuosikymmenet muuttavat suuntaa. Todennäköisesti kehitys vain nopeutuu. Punavihreä-kuplasi alkaa puhjeta.
punatulkku_ kirjoitti:
Kehitys on ollut Lähi-Idässä niin nopeaa viimeisen 20 vuoden aikana että tuskin tulevat vuosikymmenet muuttavat suuntaa. Todennäköisesti kehitys vain nopeutuu. Punavihreä-kuplasi alkaa puhjeta.
Millä tapaa kehitys on ollut nopeaa? Siellä he ovat sotineet vuosikymmeniä, oikeammin vuosisatoja. Paskanruskea kuplasi supistuu.
- elät_infokuplassa
marathustra kirjoitti:
Millä tapaa kehitys on ollut nopeaa? Siellä he ovat sotineet vuosikymmeniä, oikeammin vuosisatoja. Paskanruskea kuplasi supistuu.
Katso kuvia Abu Dhabista, Kuwaitista, Bahrainista, Qatarista, Dubaista, Istanbulista, Kazanista ja Astanasta 1980-luvulta ja 2010-luvulta.
Mikään alue ihmiskunnan historiassa ei ole muuttunut niin nopeasti ja niin totaalisesti kuin nämä ovat kehittyneet vuosituhannen vaihteen jälkeen. Tuijota välillä muutakin kuin Trumpin naamaa. elät_infokuplassa kirjoitti:
Katso kuvia Abu Dhabista, Kuwaitista, Bahrainista, Qatarista, Dubaista, Istanbulista, Kazanista ja Astanasta 1980-luvulta ja 2010-luvulta.
Mikään alue ihmiskunnan historiassa ei ole muuttunut niin nopeasti ja niin totaalisesti kuin nämä ovat kehittyneet vuosituhannen vaihteen jälkeen. Tuijota välillä muutakin kuin Trumpin naamaa.Ai sinulla on jokin rakennustekninen missio. Jos mietit, että millä rahalla noita maita on rakennettu, niin onko yllätys jos sanon, että esimerkiksi sinun rahoillasi. Me länsimaat, trollin mieliksi voi kutsua juutalais-kristillisiksi maiksi, olemme syytäneet valtavasti rahaa arabimaihin. Me olemme rakentaneet hyvinvointimme heidän öljyllään ja he ovat rakentaneet yhteiskuntansa meidän rahoillamme. Onko sinulle jokin yllätys, että olet rakentanut paskanruskeaa kuplaasi heidän sheikkien myötävaikutuksella? Ja samalle me "juutalais-kristilliset" maat olemme olemme tukeneet heidän tyrannioitaan, teokratioitaan, kuningaskuntiaan ja -huoneitaan. Ja nyt sinun kuplasi on muuttunut paskanruskeaksi, kun olet paniikissa paskonut sinne.
- eiRekAgno
elät_infokuplassa kirjoitti:
Katso kuvia Abu Dhabista, Kuwaitista, Bahrainista, Qatarista, Dubaista, Istanbulista, Kazanista ja Astanasta 1980-luvulta ja 2010-luvulta.
Mikään alue ihmiskunnan historiassa ei ole muuttunut niin nopeasti ja niin totaalisesti kuin nämä ovat kehittyneet vuosituhannen vaihteen jälkeen. Tuijota välillä muutakin kuin Trumpin naamaa."Mikään alue ihmiskunnan historiassa ei ole muuttunut niin nopeasti ja niin totaalisesti kuin nämä ovat kehittyneet vuosituhannen vaihteen jälkeen."
Rahalla saa ja hevosella pääseen, mutta jos yhteiskunta on jämähtänyt arvoiltaan ja rakenteeltan keskiajalle, ei mistään kehityksestä voida edes puhua. Pitäisi kyetä näkemään kulisin taakse.
Entä sitten, kun uusiutuvat luonnonvarat korvaavat öljyä yhä enemmän? Millä niitä palatseja ylläpidetään, jos öljynvienti vähenee? Korvaava teollisuus taitaa olla melko vähäistä.
- patria_filantrooppi
Mitä palstan ateisti-filantroopit ovat mieltä Patrian sekaantumisesta Jemenin sotaan?
https://yle.fi/uutiset/3-10020057Eiköhän tuo nyt ollut jo yliammuttua? Patrian rakentama kuljetuspanssari on ollut sotatoimialueella, mutta on pöljää sen perusteella väittää Patrian osallistuneen sotaan.
- ei_ole
agnoskepo kirjoitti:
Eiköhän tuo nyt ollut jo yliammuttua? Patrian rakentama kuljetuspanssari on ollut sotatoimialueella, mutta on pöljää sen perusteella väittää Patrian osallistuneen sotaan.
Patria myy tietoisesti aseita sotaa käyviin maihin. Suomalaisvalmisteisen panssariajoneuvon käyttäminen propagandakuvassa kertoo, että Arabiemiraateilla on valmius ja halu käyttää tätä ajoneuvoa Jemenissä, ja on myös hyvin todennäköistä, että materiaali on kuvattu Jemenissä.
ei_ole kirjoitti:
Patria myy tietoisesti aseita sotaa käyviin maihin. Suomalaisvalmisteisen panssariajoneuvon käyttäminen propagandakuvassa kertoo, että Arabiemiraateilla on valmius ja halu käyttää tätä ajoneuvoa Jemenissä, ja on myös hyvin todennäköistä, että materiaali on kuvattu Jemenissä.
Patria myy aseita maihin, joihin valtionevosto tai tarkemmin puolustusministeriö antaa luvan myydä. Aseiden vienti on poliittinen päätös, joten Patrian ei voida katsoa olevan asiasta vastuussa.
- saivartelua
agnoskepo kirjoitti:
Patria myy aseita maihin, joihin valtionevosto tai tarkemmin puolustusministeriö antaa luvan myydä. Aseiden vienti on poliittinen päätös, joten Patrian ei voida katsoa olevan asiasta vastuussa.
Kyse on kuitenkin suuressa kuvassa siitä että Suomi valitsee näin puolensa sodassa. Ja tämä tapahtuu vieläpä aikana jolloin lännen hegemonia on tulossa tiensä päähän.
Suomella olisi nyt aidosti mahdollisuus olla puolueeton sivistysvaltio joka käy kauppaa sekä itään että länteen, mutta ei osallistu millään tavalla sotiin. saivartelua kirjoitti:
Kyse on kuitenkin suuressa kuvassa siitä että Suomi valitsee näin puolensa sodassa. Ja tämä tapahtuu vieläpä aikana jolloin lännen hegemonia on tulossa tiensä päähän.
Suomella olisi nyt aidosti mahdollisuus olla puolueeton sivistysvaltio joka käy kauppaa sekä itään että länteen, mutta ei osallistu millään tavalla sotiin.Valita lestadiolaiselle pääministerille, hänen johtamansa hallitus päättää asevientiluvista.
- fake_news
Punavihreän eurokuplan pahimpia uutisointivääristymiä on Israelin näkeminen "miehittäjänä". Lähi-Idän ja pohjois-Afrikan alueella on 22 muslimienemmistöistä valtiota ja niissä asuu yli 300 miljoonaa arabiaa puhuvaa sunnimuslimia. Niin kutsutut palestiinalaiset ovat aivan samoja arabiaa puhuvia sunneja kuin kaikki muutkin. Heillä on hallinnassaan myös Israelin naapurivaltiot Jordaniasta lähtien. Mikä on siis ongelma?
Juutalaisia asuu Lähi-idässä vain olemattoman pienellä alueella. Israel on vain Turun ja Porin-läänin kokoinen alue ja siitäkin yli puolet on asumatonta autiomaata.- mikäkö_
<<<Mikä on siis ongelma?>>>
Muslimimaat näkevät Israelin täysin vääristyneesti jonkinlaisena murhaajavaltiona ja euroopan punavihreät ovat vain vahvistaneet tätä vääristymää tukemalla jo vuosikymmenien ajan tällaisia mielikuvia. YK:n Israel-äänestyksissä eurovassarit myötäilevät muslimeita äänestämällä tyhjää jolloin muslimimaiden enemmistö voittaa äänestykset - ja muslimeiden mielikuva Israel-vihansa oikeutuksesta vahvistuu vahvistumistaan.
- vw_kupla
Hyviä uutisia punavihreän islam-kuplan ulkopuolelta:
<<<Saksassa Civey-tutkimuslaitoksen kannatuskysely osoittaa, että nationalismi on edelleen nousussa.
Kannatuskyselyn mukaan eurokriittinen, massamaahanmuuttovastainen Jörg Meuthenin ja Alexander Gaulandin luotsaama Vaihtoehto Saksalle (Alternativ für Deutschland, AfD) on edelleen parantanut kannatustaan, ja on enää kolmen prosenttiyksikön päässä Martin Schulzin johtamasta sosiaalidemokraateista (Sozialdemokratische Partei Deutschlands, SPD).>>>
https://www.kansalainen.fi/saksa-nationalismi-nousee-afd-enaa-3-prosenttiyksikon-paassa-sosiaalidemokraateista/ - uusi_suurvalta
Suurin osa maailman väestönkasvusta tapahtuu tulevan kalifaatin alueella. Maapallolla elää tällä hetkellä 7,3 miljardia ihmistä. Väestömäärän ennustetaan kasvavan vuoteen 2030 mennessä 8,5 miljardiin, vuosisadan puoliväliin mennessä 9,7 miljardiin ja vuosisadan loppuun mennessä 11,2 miljardiin ihmiseen. https://yle.fi/uutiset/3-8190745
- Eirekagno
Väestömäärä ei tee mistään alueesta suurvaltaa, päin vastoin liian suureksi kasvava väestö aiheuttaa ongelmia alueen taloudelle.
Uusi Suomi: "Koko Afrikan väkiluvun odotetaan yli kaksinkertaistuvan nykyisestä 1,1 miljardista 2,4 miljardiin vuoteen 2050 mennessä. Ennusteen mukaan Afrikassa asuu jopa 4,2 miljardia ihmistä vuonna 2100."
Muodostavatko Afrikan valtiot suurvallan? Eivät, vaan maailman suurimman avustuskohteen. Islamilaisille maille käy samalla tavoin, kun öljytulot tulevaisuudessa vähenevät ja kouluttamaton väestö lisääntyy hallitsemattomasti.
Islamilaiset maat ovat maailman takapajula ja niin kauan kuin uskonto hallitsee, alue pysyykin sellaisena. - kiina_nousi
Eirekagno kirjoitti:
Väestömäärä ei tee mistään alueesta suurvaltaa, päin vastoin liian suureksi kasvava väestö aiheuttaa ongelmia alueen taloudelle.
Uusi Suomi: "Koko Afrikan väkiluvun odotetaan yli kaksinkertaistuvan nykyisestä 1,1 miljardista 2,4 miljardiin vuoteen 2050 mennessä. Ennusteen mukaan Afrikassa asuu jopa 4,2 miljardia ihmistä vuonna 2100."
Muodostavatko Afrikan valtiot suurvallan? Eivät, vaan maailman suurimman avustuskohteen. Islamilaisille maille käy samalla tavoin, kun öljytulot tulevaisuudessa vähenevät ja kouluttamaton väestö lisääntyy hallitsemattomasti.
Islamilaiset maat ovat maailman takapajula ja niin kauan kuin uskonto hallitsee, alue pysyykin sellaisena.Kiinasta ja Intiasta sanottiin 1980-luvulla juuri näin, mutta kuinkas kävikään?
Suomalainen huumoribändi Nypykät lauloi vielä vuonna 1991 <<<Kiinanmaa toi lapsilleen sata miljoonaa Leikkikaveria. Kiina on kehitysmaa>>>
Nykyään tuo ei toimisi enää ollenkaan. kiina_nousi kirjoitti:
Kiinasta ja Intiasta sanottiin 1980-luvulla juuri näin, mutta kuinkas kävikään?
Suomalainen huumoribändi Nypykät lauloi vielä vuonna 1991 <<<Kiinanmaa toi lapsilleen sata miljoonaa Leikkikaveria. Kiina on kehitysmaa>>>
Nykyään tuo ei toimisi enää ollenkaan.Kiinaa ja intiaa ei hallita keskiaikaisella uskonnollisella järjestelmällä. Kiinassa on pitkään satsattu tieteeseen ja Intiasta on aina tullut kansainvälisesti tunnettuja tutkijoita. Kiina ohitti juuri USA:n tieteellisten julkaisujen määrässä.
Paljonko ei-uskonnollisia julkaisuja tuottavat arabimaiden yliopistot? Islamilaisista maista tulee "tiedeuutisia", joiden mukaan yliopiston uskonnollinen opettaja kiistää Maan pyörimisen ja sen, että Maa kiertää aurinkoa.- tsetseeni
Muslimeilla riittää jännättävää tulevissa jalkapallon mm-kisoissa. Kalifaatin maista Egypti, Saudi-Arabia, Marokko, Nigeria, Tunisia ja Senegal selvittivät tiensä Venäjällä pelattavaan lopputurnaukseen. Venäjän ja sunnimuslimien välit eivät tosin ole kovin hyvät sillä Venäjä kävi sotaa vuosikausien ajan tsetseniassa joka on sunnalaista aluetta.
Vuoden 2022 kisat järjestetäänkin sitten jo Kalifaatin alueella Qatarissa. - kauppiaskansaa
agnoskepo kirjoitti:
Kiinaa ja intiaa ei hallita keskiaikaisella uskonnollisella järjestelmällä. Kiinassa on pitkään satsattu tieteeseen ja Intiasta on aina tullut kansainvälisesti tunnettuja tutkijoita. Kiina ohitti juuri USA:n tieteellisten julkaisujen määrässä.
Paljonko ei-uskonnollisia julkaisuja tuottavat arabimaiden yliopistot? Islamilaisista maista tulee "tiedeuutisia", joiden mukaan yliopiston uskonnollinen opettaja kiistää Maan pyörimisen ja sen, että Maa kiertää aurinkoa.En ymmärrä ollenkaan tuollaista islamilaisten maiden halveksuntaa. Valtava määrä muslimeita opiskelee ympäri maailmaa sijaitsevissa yliopistoissa ja valtavia summia käytetään myös Lähi-Idän koulutusohjelmiin. Islamissa tiedettä ylistetään ei halveksuta. Islamilaisen tieteen kultakausi tunnetaan ja tiedetään kaikkien maailman muslimien keskuudessa. Muslimit ovat vuosisatojen ajan olleet kauppiaita ja tottuneet liikkumaan laajoilla alueilla. Muslimit osaavat hyödyntää kaikkialla maailmassa kehitettyä tietotaitoa ja käyttää strategisesti hyväkseen alueensa sijaintia koko maailman keskipisteessä.
agnoskepo kirjoitti:
Kiinaa ja intiaa ei hallita keskiaikaisella uskonnollisella järjestelmällä. Kiinassa on pitkään satsattu tieteeseen ja Intiasta on aina tullut kansainvälisesti tunnettuja tutkijoita. Kiina ohitti juuri USA:n tieteellisten julkaisujen määrässä.
Paljonko ei-uskonnollisia julkaisuja tuottavat arabimaiden yliopistot? Islamilaisista maista tulee "tiedeuutisia", joiden mukaan yliopiston uskonnollinen opettaja kiistää Maan pyörimisen ja sen, että Maa kiertää aurinkoa.Jaakko Hämeen-Anttilaa ei voida pitää ainakaan kielteisesti islamista ajattelevana.
Hämeen-Anttila Tiede 5/2013:
"Kahlitseeko uskonto nykyistä islamilaista maailmaa?
Vastaus on jälleen selvä. Tiukka, fundamentalistinen uskontulkinta on aina kahlinnut tiedettä. Myös keskiajalla oli kausia, jolloin fundamentalismi nosti päätään, ja silloin tiede tavallisesti taantui. Mikä tahansa fundamentalistinen ideologia estää tieteen edistymistä. Siitä ei ole epäilystä, eikä talebanien edustama ajattelutapa mahdu yhteen tieteen kehittymisen kanssa, ei nyt eikä tulevaisuudessa."
Niin kauan kuin islamin uskon tiukka tulkinta ohjaa yhteiskuntaa, ei kehitystä tapahdu. Sama nähtiin keskiaikaisessa Euroopassa. Tiede vaatii kehittyäkseen vapautta.- IhmeInkuttaja
kauppiaskansaa kirjoitti:
En ymmärrä ollenkaan tuollaista islamilaisten maiden halveksuntaa. Valtava määrä muslimeita opiskelee ympäri maailmaa sijaitsevissa yliopistoissa ja valtavia summia käytetään myös Lähi-Idän koulutusohjelmiin. Islamissa tiedettä ylistetään ei halveksuta. Islamilaisen tieteen kultakausi tunnetaan ja tiedetään kaikkien maailman muslimien keskuudessa. Muslimit ovat vuosisatojen ajan olleet kauppiaita ja tottuneet liikkumaan laajoilla alueilla. Muslimit osaavat hyödyntää kaikkialla maailmassa kehitettyä tietotaitoa ja käyttää strategisesti hyväkseen alueensa sijaintia koko maailman keskipisteessä.
Onko se halveksuntaa, jos Agno väittää Kiinan panostaneen tutkimukseen ja koulutukseen ja islamilaisten maiden olevan uskontoon keskittyviä teokratioita? Väite taisi olla täyttä faktaa ja sinä otit herneen nenuun. Jos pidät faktan esiin tuomista halveksuntana, niin islamilaisten maiden yhteiskunta taitaa siltä osin ansaita halveksuunnan. Sen sijaan, että syytät toisia halveksunnasta, vastaa kysymyksiin:
- Kerro, mikä on luonnontieteiden tutkimuksen asema islamilaisten maiden yliopistoissa? -Paljonko väitöskirjoja tehdään alalta, montako julkaisua vuodessa ja moniko väittelijöistä on nainen?
-Milloin kaikissa islamilaisissa maissa tytöille tulee sama oikeus opiskeluun kuin pojilla?
On aivan turha vedota arabien satoja vuosia sitten vallinneeseen tieteen kultakauteen. Se on mennen talven lumia. Turha myös vedota siihen, että arabimaistakin lähdetään läntisiin yliopistoihin opiskelemaan. Ei sivistys ole tuontitavaraa.
Kuten agno siteerasi Hämeen-Anttilaa: "Tiukka, fundamentalistinen uskontulkinta on aina kahlinnut tiedettä." Ja sitä se tekee useissa arabimaissa tänäkin päivänä. - talmud_kiinassa
IhmeInkuttaja kirjoitti:
Onko se halveksuntaa, jos Agno väittää Kiinan panostaneen tutkimukseen ja koulutukseen ja islamilaisten maiden olevan uskontoon keskittyviä teokratioita? Väite taisi olla täyttä faktaa ja sinä otit herneen nenuun. Jos pidät faktan esiin tuomista halveksuntana, niin islamilaisten maiden yhteiskunta taitaa siltä osin ansaita halveksuunnan. Sen sijaan, että syytät toisia halveksunnasta, vastaa kysymyksiin:
- Kerro, mikä on luonnontieteiden tutkimuksen asema islamilaisten maiden yliopistoissa? -Paljonko väitöskirjoja tehdään alalta, montako julkaisua vuodessa ja moniko väittelijöistä on nainen?
-Milloin kaikissa islamilaisissa maissa tytöille tulee sama oikeus opiskeluun kuin pojilla?
On aivan turha vedota arabien satoja vuosia sitten vallinneeseen tieteen kultakauteen. Se on mennen talven lumia. Turha myös vedota siihen, että arabimaistakin lähdetään läntisiin yliopistoihin opiskelemaan. Ei sivistys ole tuontitavaraa.
Kuten agno siteerasi Hämeen-Anttilaa: "Tiukka, fundamentalistinen uskontulkinta on aina kahlinnut tiedettä." Ja sitä se tekee useissa arabimaissa tänäkin päivänä.Ongelma tuossa on se että myös rikkaat muslimimaat panostavat tieteeseen ja koulutukseen. He eivät näe sitä islamin vastaisena, vaan päinvastoin. Ylipäätäänkin tuossa ajattelussa ongelmana on nähdä kaikki jumalusko ja fundamentalismi samanlaisina. Ihmiskunnan tehokkaimman tieteellisen ajattelun kehittivät juutalaiset TOORAn ja TALMUDin kautta tapahtuvien keskusteluiden ja väittelyiden kautta. Ja ne ovat puhtaasti uskonnollisia tekstikokoelmia. Siksi menestyvät nykyjuutalaisetkin opiskelevat mielellään jesiva-kouluissa. He tietävät että se parantaa ajattelua. https://en.wikipedia.org/wiki/Yeshiva
Talmudia opiskellaan myös juutalaisuuden ulkopuolella. Useimmissa korealaisissa kodeissa on nykyisin Talmudin korealainen versio, ja kaikki maan koululaiset opiskelevat sitä. Talmudin opiskelun uskotaan siellä parantavan ajattelua, sillä korealaisten käsityksen mukaan juutalaisten akateeminen menestys on Talmudin ansiota. Koreankielinen Talmud-käännös ei sisällä lakitekstiä, vaan se on kokoelma Talmudin kertomuksia ja eettisiä opetuksia. Kiinassa Talmudiin perustuvat liiketoimintaoppaat ovat hyvin suosittuja. https://fi.wikipedia.org/wiki/Talmud#Talmudin_opiskelu
On myös erikoista alkaa nyt nähdä Kiina mitä järkevimpänä valtiona vaikka vielä pari viikkoa sitten sitä luonnehdittiin tällä palstalla sekopäiseksi ihmisoikeuksia loukkaavaksi kommunistidiktartuuriksi. Mitä punavihreä kupla tähän sanoo? - EiVastausta
talmud_kiinassa kirjoitti:
Ongelma tuossa on se että myös rikkaat muslimimaat panostavat tieteeseen ja koulutukseen. He eivät näe sitä islamin vastaisena, vaan päinvastoin. Ylipäätäänkin tuossa ajattelussa ongelmana on nähdä kaikki jumalusko ja fundamentalismi samanlaisina. Ihmiskunnan tehokkaimman tieteellisen ajattelun kehittivät juutalaiset TOORAn ja TALMUDin kautta tapahtuvien keskusteluiden ja väittelyiden kautta. Ja ne ovat puhtaasti uskonnollisia tekstikokoelmia. Siksi menestyvät nykyjuutalaisetkin opiskelevat mielellään jesiva-kouluissa. He tietävät että se parantaa ajattelua. https://en.wikipedia.org/wiki/Yeshiva
Talmudia opiskellaan myös juutalaisuuden ulkopuolella. Useimmissa korealaisissa kodeissa on nykyisin Talmudin korealainen versio, ja kaikki maan koululaiset opiskelevat sitä. Talmudin opiskelun uskotaan siellä parantavan ajattelua, sillä korealaisten käsityksen mukaan juutalaisten akateeminen menestys on Talmudin ansiota. Koreankielinen Talmud-käännös ei sisällä lakitekstiä, vaan se on kokoelma Talmudin kertomuksia ja eettisiä opetuksia. Kiinassa Talmudiin perustuvat liiketoimintaoppaat ovat hyvin suosittuja. https://fi.wikipedia.org/wiki/Talmud#Talmudin_opiskelu
On myös erikoista alkaa nyt nähdä Kiina mitä järkevimpänä valtiona vaikka vielä pari viikkoa sitten sitä luonnehdittiin tällä palstalla sekopäiseksi ihmisoikeuksia loukkaavaksi kommunistidiktartuuriksi. Mitä punavihreä kupla tähän sanoo?Kiina loukkaa ihmisoikeuksia, mutta niin loukkaavat lukuisat arabimaatkin. Siitä ei kuitenkaan nyt ollut kyse. Nyt on puhe uudesta suurvallasta, jonka kalifaatti jonkun keskustelijan mukaan tulee muodostamaan. Ei muodosta islamistien eväillä. Niin kauan kun vanhoillinen uskonto on määävänä yhteiskunnassa, ei riittävää kehitystä tapahdu.
"Ongelma tuossa on se että myös rikkaat muslimimaat panostavat tieteeseen ja koulutukseen."
No paljonko niitä väikkäreitä luonnontieteissä islamilaisissa yliopistoissa tulee vuosittain ja paljonko niistä on naisten tekemiä? Entä tieteellisten julkaisujen määrä verrattuna esimerkiksi eurooppalaisiin yliopistoihin?
Sönkötöt ansiokkaasti asian vierestä, mutta taidan jäädä kysymyksineni vastausta vailla. - kehittyvä_lähi_itä
EiVastausta kirjoitti:
Kiina loukkaa ihmisoikeuksia, mutta niin loukkaavat lukuisat arabimaatkin. Siitä ei kuitenkaan nyt ollut kyse. Nyt on puhe uudesta suurvallasta, jonka kalifaatti jonkun keskustelijan mukaan tulee muodostamaan. Ei muodosta islamistien eväillä. Niin kauan kun vanhoillinen uskonto on määävänä yhteiskunnassa, ei riittävää kehitystä tapahdu.
"Ongelma tuossa on se että myös rikkaat muslimimaat panostavat tieteeseen ja koulutukseen."
No paljonko niitä väikkäreitä luonnontieteissä islamilaisissa yliopistoissa tulee vuosittain ja paljonko niistä on naisten tekemiä? Entä tieteellisten julkaisujen määrä verrattuna esimerkiksi eurooppalaisiin yliopistoihin?
Sönkötöt ansiokkaasti asian vierestä, mutta taidan jäädä kysymyksineni vastausta vailla.Lähi-Itä ei ole pelkkää fundis-islamia. Eikä tuossa kannata niinkään verrata Lähi-idän muslimimaita eurooppaan - joka ei ole tieteen eturiviä - vaan Kiinaan, USA:han ja Israeliin joiden kanssa rikkaat muslimimaat tekevät yhteistyötä. Käytössäni on vain vanha tilasto jonka mukaan egyptiläiset rekisteröivät 77 patenttia Yhdysvalloissa vuosien 1980-2000 välillä, saudit 171 patenttia - ja israelilaiset 7652 patenttia.
Merkittävin tuossa yhtälössä on tuo viimeinen luku eli israelilaisten patenttien määrä. Juutalaisilla on käsissään valtava määrä tietotaitoa joka hyödyttää pitkällä aikavälillä koko Lähi-itää jos vain yhteistyö jatkuu ilman suurta sotaa. Tietyt muslimipiirit haluavat vimmaisesti voittaa Israelin tälläkin alueella ja panostavat paljon huipputekniikkaan ja koulutukseen.
Ps. Mitä suomalaisten toimiin Lähi-Idässä tulee niin kehoittaisin huomioimaan sen seikan, että Patria aseistaa tahoja jotka sotivat Kiinan intressejä vastaan. - UskontoHalvaannuttaa
kehittyvä_lähi_itä kirjoitti:
Lähi-Itä ei ole pelkkää fundis-islamia. Eikä tuossa kannata niinkään verrata Lähi-idän muslimimaita eurooppaan - joka ei ole tieteen eturiviä - vaan Kiinaan, USA:han ja Israeliin joiden kanssa rikkaat muslimimaat tekevät yhteistyötä. Käytössäni on vain vanha tilasto jonka mukaan egyptiläiset rekisteröivät 77 patenttia Yhdysvalloissa vuosien 1980-2000 välillä, saudit 171 patenttia - ja israelilaiset 7652 patenttia.
Merkittävin tuossa yhtälössä on tuo viimeinen luku eli israelilaisten patenttien määrä. Juutalaisilla on käsissään valtava määrä tietotaitoa joka hyödyttää pitkällä aikavälillä koko Lähi-itää jos vain yhteistyö jatkuu ilman suurta sotaa. Tietyt muslimipiirit haluavat vimmaisesti voittaa Israelin tälläkin alueella ja panostavat paljon huipputekniikkaan ja koulutukseen.
Ps. Mitä suomalaisten toimiin Lähi-Idässä tulee niin kehoittaisin huomioimaan sen seikan, että Patria aseistaa tahoja jotka sotivat Kiinan intressejä vastaan.Tää korutont on kertomaa. Valtaojan kolumnista:
"Kari Enqvist muistuttaa tylystä tosiasiasta: islamilaisen maailman varsinainen vihollinen on se itse eikä suinkaan länsi. Hän siteeraa pakistanilaisen ydinfyysikon Pervez Hoodbhoyn laskelmia. Muslimimaat tuottavat vain 1,2 prosenttia maailman luonnontieteellisestä kirjallisuudesta, tuskin kaksi kertaa enemmän kuin piskuinen Suomi."
...
Historiaa:
"Rappio alkoi jo kauan sitten. ”Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa”,
Lisää historiaa:
"...ottomaanien mahtavassa valtakunnassa painettiin ensimmäinen arabiankielinen kirja vasta vuonna 1729. Kolmetoista vuotta myöhemmin, kolmesataa vuotta Johannes Gutenbergin jälkeen, oli painettu kokonaista seitsemäntoista kirjaa, mutta sekin oli liikaa uskonoppineille ja kirjapaino suljettiin."
"Kairon Al-Azhar-yliopistossa opetettiin vielä viisikymmentä vuotta sitten, että Aurinko kiertää maata. "
”Yhtäkään merkittävää löytöä tai keksintöä ei islamilaisesta maailmasta ole tullut yli seitsemään vuosisataan”, sanoo Hoodbhoy."
Lähi-itä ei ole pelkkää fundis islamia, mutta suuri osa sen ydinalueesta on. Niin kauan kuin fundamentaalinen islam hallitsee sekä poliittista että useissa maissa myös tieteellistä elämää, kehitys polkee paikallaan.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiAl7TphY_ZAhVBVSwKHc-UBlwQFgglMAA&url=http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/391389/Islamin todelliset viholliset&usg=AOvVaw1XUdYJCigs54NyNu5V1RXF - et_tunne_lähi_itää
UskontoHalvaannuttaa kirjoitti:
Tää korutont on kertomaa. Valtaojan kolumnista:
"Kari Enqvist muistuttaa tylystä tosiasiasta: islamilaisen maailman varsinainen vihollinen on se itse eikä suinkaan länsi. Hän siteeraa pakistanilaisen ydinfyysikon Pervez Hoodbhoyn laskelmia. Muslimimaat tuottavat vain 1,2 prosenttia maailman luonnontieteellisestä kirjallisuudesta, tuskin kaksi kertaa enemmän kuin piskuinen Suomi."
...
Historiaa:
"Rappio alkoi jo kauan sitten. ”Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa”,
Lisää historiaa:
"...ottomaanien mahtavassa valtakunnassa painettiin ensimmäinen arabiankielinen kirja vasta vuonna 1729. Kolmetoista vuotta myöhemmin, kolmesataa vuotta Johannes Gutenbergin jälkeen, oli painettu kokonaista seitsemäntoista kirjaa, mutta sekin oli liikaa uskonoppineille ja kirjapaino suljettiin."
"Kairon Al-Azhar-yliopistossa opetettiin vielä viisikymmentä vuotta sitten, että Aurinko kiertää maata. "
”Yhtäkään merkittävää löytöä tai keksintöä ei islamilaisesta maailmasta ole tullut yli seitsemään vuosisataan”, sanoo Hoodbhoy."
Lähi-itä ei ole pelkkää fundis islamia, mutta suuri osa sen ydinalueesta on. Niin kauan kuin fundamentaalinen islam hallitsee sekä poliittista että useissa maissa myös tieteellistä elämää, kehitys polkee paikallaan.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiAl7TphY_ZAhVBVSwKHc-UBlwQFgglMAA&url=http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/391389/Islamin todelliset viholliset&usg=AOvVaw1XUdYJCigs54NyNu5V1RXFKirjoitat ihan asiaa fundis-islamista. Mutta siinä missä erehdyt on se etteivät Lähi-Idän ihmiset ole luopumassa jumalauskosta vaikka he omaksuisivat juutalaisille ja kristityille tyypillisiä käytäntöjä. Nimellisestä Israel-vastaisuudesta huolimatta sunnit ovat pääasiassa Israelin salarakkaita, jotka ovat hyvissä suhteissa myös länsimaiden kanssa. Juutalainen Talmudista nouseva ajattelu ja väittelyperinne on tieteeseen sovellettuna erittäin tehokasta ja sen eri muotoja tunnetaan ympäri Lähi-Itää. Esko Valtaoja ei selvästikään tunne juutalaisuutta ja Lähi-Idän keskustelukulttuuria.
- TaikauskoEiEdistä
et_tunne_lähi_itää kirjoitti:
Kirjoitat ihan asiaa fundis-islamista. Mutta siinä missä erehdyt on se etteivät Lähi-Idän ihmiset ole luopumassa jumalauskosta vaikka he omaksuisivat juutalaisille ja kristityille tyypillisiä käytäntöjä. Nimellisestä Israel-vastaisuudesta huolimatta sunnit ovat pääasiassa Israelin salarakkaita, jotka ovat hyvissä suhteissa myös länsimaiden kanssa. Juutalainen Talmudista nouseva ajattelu ja väittelyperinne on tieteeseen sovellettuna erittäin tehokasta ja sen eri muotoja tunnetaan ympäri Lähi-Itää. Esko Valtaoja ei selvästikään tunne juutalaisuutta ja Lähi-Idän keskustelukulttuuria.
Esko Valtaoja ei ekä tunne islamia, mutta tiedemaailman hän tuntee. Esiteyt väitteet olivat faktoja ja niiden faktuaalisuutta ei edes Hämeen-Anttila kiistänyt. Hän sentään tuntee islamilaisen maailman ja on hyvin islam myönteinen.
- Takapajulaa
kehittyvä_lähi_itä kirjoitti:
Lähi-Itä ei ole pelkkää fundis-islamia. Eikä tuossa kannata niinkään verrata Lähi-idän muslimimaita eurooppaan - joka ei ole tieteen eturiviä - vaan Kiinaan, USA:han ja Israeliin joiden kanssa rikkaat muslimimaat tekevät yhteistyötä. Käytössäni on vain vanha tilasto jonka mukaan egyptiläiset rekisteröivät 77 patenttia Yhdysvalloissa vuosien 1980-2000 välillä, saudit 171 patenttia - ja israelilaiset 7652 patenttia.
Merkittävin tuossa yhtälössä on tuo viimeinen luku eli israelilaisten patenttien määrä. Juutalaisilla on käsissään valtava määrä tietotaitoa joka hyödyttää pitkällä aikavälillä koko Lähi-itää jos vain yhteistyö jatkuu ilman suurta sotaa. Tietyt muslimipiirit haluavat vimmaisesti voittaa Israelin tälläkin alueella ja panostavat paljon huipputekniikkaan ja koulutukseen.
Ps. Mitä suomalaisten toimiin Lähi-Idässä tulee niin kehoittaisin huomioimaan sen seikan, että Patria aseistaa tahoja jotka sotivat Kiinan intressejä vastaan.Patenteista:
"Käytössäni on vain vanha tilasto jonka mukaan egyptiläiset rekisteröivät 77 patenttia Yhdysvalloissa vuosien 1980-2000 välillä, saudit 171 patenttia - ja israelilaiset 7652 patenttia."
Käytössäni on tuorempaa tilastoa, jonka mukaan 5 eniten patentteja rekisteröinyttä suomalaista yhtiötä on rekisteröinyt vuosina 2000 - 2005 USA:ssa 2176 patenttia. Aika on paljon lyhyempi ja kyseessä vain viisi firmaa.
Saudi-Arabiassa on 32 miljoonaa ihmistä, kun Suomessa on n. 5,5 miljoonaa. Väkiluku on siis lähes kuusikertainen ja silti patenttien määrä on Suomessa n. 13 kertainen. Väkilukuun nähden Suomi tuottaa patentteja USA:ssa n. 75 kertaa saudeja enemmän.
Egyptin väkiluku on Suomeen verrattuna lähes 16 kertainen ja patentteja he ovat tuottaneet noin kahdestoistaosan Suomeen verrattuna. Väestöön nähden n. 0,5 % Suomen tasosta.
Ihannoimasi Israelin, joka on ollut vuosikymmeniä tiiviissä yhteistyössä USA:n kanssa varsinkin sotateollisuudessa, USA-patenttien määrä väestöön nähden on vain hieman yli kaksinkertainen Suomeen verrattuna.
Tämäkin osittaa kuinka ulos arabimaat ovat tieteestä pudonneet. Kaikki on ulkoa ostettua.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi6gffcjY_ZAhXG3iwKHfeZCnEQFgg1MAI&url=https://www.tekniikkatalous.fi/arkisto/2006-10-18/Suomalaisille-my%C3%B6nnetyt-patentit-USAssa-3278514.html&usg=AOvVaw0VyQvVId10fZB7rhIDoWwC - ja_vähän_muusta
Takapajulaa kirjoitti:
Patenteista:
"Käytössäni on vain vanha tilasto jonka mukaan egyptiläiset rekisteröivät 77 patenttia Yhdysvalloissa vuosien 1980-2000 välillä, saudit 171 patenttia - ja israelilaiset 7652 patenttia."
Käytössäni on tuorempaa tilastoa, jonka mukaan 5 eniten patentteja rekisteröinyttä suomalaista yhtiötä on rekisteröinyt vuosina 2000 - 2005 USA:ssa 2176 patenttia. Aika on paljon lyhyempi ja kyseessä vain viisi firmaa.
Saudi-Arabiassa on 32 miljoonaa ihmistä, kun Suomessa on n. 5,5 miljoonaa. Väkiluku on siis lähes kuusikertainen ja silti patenttien määrä on Suomessa n. 13 kertainen. Väkilukuun nähden Suomi tuottaa patentteja USA:ssa n. 75 kertaa saudeja enemmän.
Egyptin väkiluku on Suomeen verrattuna lähes 16 kertainen ja patentteja he ovat tuottaneet noin kahdestoistaosan Suomeen verrattuna. Väestöön nähden n. 0,5 % Suomen tasosta.
Ihannoimasi Israelin, joka on ollut vuosikymmeniä tiiviissä yhteistyössä USA:n kanssa varsinkin sotateollisuudessa, USA-patenttien määrä väestöön nähden on vain hieman yli kaksinkertainen Suomeen verrattuna.
Tämäkin osittaa kuinka ulos arabimaat ovat tieteestä pudonneet. Kaikki on ulkoa ostettua.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi6gffcjY_ZAhXG3iwKHfeZCnEQFgg1MAI&url=https://www.tekniikkatalous.fi/arkisto/2006-10-18/Suomalaisille-my%C3%B6nnetyt-patentit-USAssa-3278514.html&usg=AOvVaw0VyQvVId10fZB7rhIDoWwCJa tämäkö mielestäsi todistaa sen että sama jatkuu tulevinakin vuosikymmeninä? Lähi-Idän maiden kehitys on lähtenyt varsinaisesti käyntiin vasta 2000-luvulla joten tulokset muuttuvat nopeasti. Eikä suurvalta tarvitse pelkästään tiedettä vaan strategisella sijainnilla ja luonnonvaroilla on erittäin suuri merkitys. Lähi-Idän huippumoderneilla kaupungeilla on lisäksi vetovoimaa joka on saanut rikkaita ihmisiä ympäri maailman muuttamaan Qatarin, Bahrainin, Kuwaitin ja Abu Dhabin kaltaisiin kaupunkeihin.
<<<Ihannoimasi Israelin, joka on ollut vuosikymmeniä tiiviissä yhteistyössä USA:n kanssa varsinkin sotateollisuudessa, USA-patenttien määrä väestöön nähden on vain hieman yli kaksinkertainen Suomeen verrattuna. >>>
Vertaa seuraavaksi start-up yritysten määrää. Asukaslukuun suhteutettuna 7,8 miljoonan asukkaan maassa on start-upeja enemmän kuin missään muualla. ja huomioi myös USA:n juutalaiset jotka liikkuvat ahkerasti Israel-USA-akselilla. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/israel-ottaa-yrittajan-riskia/Q6uPTNRr ja_vähän_muusta kirjoitti:
Ja tämäkö mielestäsi todistaa sen että sama jatkuu tulevinakin vuosikymmeninä? Lähi-Idän maiden kehitys on lähtenyt varsinaisesti käyntiin vasta 2000-luvulla joten tulokset muuttuvat nopeasti. Eikä suurvalta tarvitse pelkästään tiedettä vaan strategisella sijainnilla ja luonnonvaroilla on erittäin suuri merkitys. Lähi-Idän huippumoderneilla kaupungeilla on lisäksi vetovoimaa joka on saanut rikkaita ihmisiä ympäri maailman muuttamaan Qatarin, Bahrainin, Kuwaitin ja Abu Dhabin kaltaisiin kaupunkeihin.
<<<Ihannoimasi Israelin, joka on ollut vuosikymmeniä tiiviissä yhteistyössä USA:n kanssa varsinkin sotateollisuudessa, USA-patenttien määrä väestöön nähden on vain hieman yli kaksinkertainen Suomeen verrattuna. >>>
Vertaa seuraavaksi start-up yritysten määrää. Asukaslukuun suhteutettuna 7,8 miljoonan asukkaan maassa on start-upeja enemmän kuin missään muualla. ja huomioi myös USA:n juutalaiset jotka liikkuvat ahkerasti Israel-USA-akselilla. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/israel-ottaa-yrittajan-riskia/Q6uPTNRrItse asiassa Israel ei tulisi toimeen ilman USA:sta tulevaa massiivista tukea.
Useimpien Lähi-idän maiden kehityksen jarruna tulee olemaan yksipuolinen talous ja aivan liian vanhoillinen poliittinen järjestelmä. Öljyn käyttö tulee vähenemään tulevina parina vuosikymmenenä ja se vaikuttaa vakavasti Lähi-idän valtioiden talouden perustaan. Rikkaudet ovat kasaantuneet harvoille ja huippumodernit kaupungit on rakennettu öljyrahoilla.
2000 luvulla on lisäksi Lähi-idän valtioiden välillä sodittu jatkuvasti, ja sitä tuskin kukaan voi pitää kehityksen merkkinä. Erillaiset "vapautustaistelijat" aiheuttavat useiden valtioiden sisällä kestämättömiä ongelmia. Kun katsoo asiaa vuosikymmeniä taaksepäin, niin trendi on selvä. Yksi terroristijärjestö kun rauhoittuu niin tilalle tulee toinen tai kaksi uutta. PLO, Al Fatah, Hizbollah, Taleban, ISIS, Boko Haram, al-Shabaab... lista on lsynkkä. Mikään ei viittaa kestävään kehitykseen alueella, ennen kuin uskonnollinen fanaattisuus saadaan poistumaan.
Eliitin tieukasti hallitsemilla alueilla kyllä pröystäillään rahalla ja arkkitehtuurilla, mutta Lähi-idän alue yleensä on erittäin vakavissa ongelmissa.- Arvo-Epä-Tasa
ja_vähän_muusta kirjoitti:
Ja tämäkö mielestäsi todistaa sen että sama jatkuu tulevinakin vuosikymmeninä? Lähi-Idän maiden kehitys on lähtenyt varsinaisesti käyntiin vasta 2000-luvulla joten tulokset muuttuvat nopeasti. Eikä suurvalta tarvitse pelkästään tiedettä vaan strategisella sijainnilla ja luonnonvaroilla on erittäin suuri merkitys. Lähi-Idän huippumoderneilla kaupungeilla on lisäksi vetovoimaa joka on saanut rikkaita ihmisiä ympäri maailman muuttamaan Qatarin, Bahrainin, Kuwaitin ja Abu Dhabin kaltaisiin kaupunkeihin.
<<<Ihannoimasi Israelin, joka on ollut vuosikymmeniä tiiviissä yhteistyössä USA:n kanssa varsinkin sotateollisuudessa, USA-patenttien määrä väestöön nähden on vain hieman yli kaksinkertainen Suomeen verrattuna. >>>
Vertaa seuraavaksi start-up yritysten määrää. Asukaslukuun suhteutettuna 7,8 miljoonan asukkaan maassa on start-upeja enemmän kuin missään muualla. ja huomioi myös USA:n juutalaiset jotka liikkuvat ahkerasti Israel-USA-akselilla. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/israel-ottaa-yrittajan-riskia/Q6uPTNRr"Asukaslukuun suhteutettuna 7,8 miljoonan asukkaan maassa on start-upeja enemmän kuin missään muualla. "
Ja silti BKT/kapita on kymmenisen tuhatta USD pienempi kuin Suomessa. Itse asiassa Suomen BKT:n tason ylittää Lähi-idässä ainoastaan Qatar ja yhdistyneet arabiemiirikuunnat. Jopa upporikkaana pidetty Saudi Arabia jää kauas jälkeen.
Öljyrahaa tulee, mutta harvojen taskuihin. Ökyrakennuksia rakennetaan suurimman osan kansasta asuessa savitaloissa tai teltoissa. Valtaa pitävä eliitti riistää kansaa. Kuinka pitkään se voi jatkua? Jopa patavanhoillinen Saudi Arabia joutuu jo tekemään myönnytyksiä.
Lähi-idällä on pitkä matka sivistyneeseen elämään ja rauhaan.
Kalifaatin keskeisenä sisäisenä kiistana tulisi tietenkin olemaan se, kuka saisi olla kalifi. Yhteisymmärrystä asiasta tuskin löytyisi.
Jos se ensimmäinenkin kalifi nousisi valtaan, löytyisi heti sata jotka sarjakuvahahmo suurvisiiri Ahmed Ahneen tapaan tahtoisivat kalifiksi kalifin paikalle.- perinteensäilyttäjä
Israel tekee paljon yhteistyötä lukuisien Lähi-Idän valtioiden kanssa joten juutalainen tietotaito leviää ja saa kannatusta vähän siellä sun täällä. Talmudia eivät opiskele todellakaan vain juutalaiset vaan sillä on ollut merkittävä osuus mm. kiinalaisten nykyaikaisen ajattelun kehittymisessä.
Olennaisinta siinä on menetelmien luova käyttö. Tooralla on juutalaisuuden mukaan 70 kasvot. Tämä tarkoittaa sitä että Tooraa on lupa soveltaa rajattomasti. Juutalaisuudessa itsenäisellä ajattelulla on vuosisatoja ellei tuhansia pidemmät perinteet kuin monilla muilla kansoilla. Silti Talmudin opiskelu on pääosin edelleen samaa uskonnollis-eettistä keskustelua kuin aiempinakin vuosisatoina. Se on niin täydelliseksi hioutunutta keskustelua ettei sitä tarvitse varsinaisesti muuttaa aikojen vaihtuessa:
<<<Nykyajan ješivoissa Talmudia opiskellaan edelleen perinteiseen tapaan keskusteluna arvoista ja lakikysymyksistä, eikä Talmudin akateemisella ja historiallisella tutkimuksella ole ollut merkittävää vaikutusta niihin. (wiki)>>>
Monet Suomen ateistit edustavat niin töksähtävää suhtautumista perinteisiin että he tuottavat enemmän tuhoa kuin kehittävät kulttuuria. Kaikkiin suuriin maailmankulttuureihin sisältyy valtavia määriä toimivia asioita. Ne kehittävät edelleen sekä esteettistä että eettistä ajattelua paremmin kuin perinteisiin jyrkkiä katkoksia repivät ateistit. Israelissa ja myös muissa Lähi-Idän rikkaissa maissa pyritään näkemään vuosituhantinen kulttuuri rikkautena ja säilyttämään sitä elävänä. Israelissa tuetaan vähemmistökulttuurien säilymistä rahallisin avustuksin. - muuttuva_lähi_itä
Mistään muusta kulttuurista ei löydy vastaavaa katkeamatonta perinnettä kuin juutalaisuudesta. Toora ja Talmud on jo yli 2000 vuoden ajan ohjannut ja rohkaissut juutalaista ajattelua teoreettiseen, erittelevään ja arvostelevaan suuntaan. Juutalaisten kirjoitusten opiskelija joutuu alinomaa tekemään kysymyksiä, esittämään epäilyksiä sekä etsimään uusia näkökulmia ja totuutta lukemastaan. Se on heijastunut myös Talmudin tutkimisen ulkopuoliseen juutalaiseen ajatteluun.
Käytännössä kaikki juutalainen kirjallisuus on enemmän tai vähemmän velkaa Talmudille, ja Talmudin tuntemus on avain juutalaisen kulttuurin ymmärtämiseen. - Kappasvuan
Ateistin tavoite ja toive on "Rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto", eli että kaikki uskonnollisuus häviää pikkuhiljaa. YLE:ltä ( Ks Areena) tuli hyvä dokumentti siitä kuinka kaksinaismoralistinen maa islamistien johtama maa Iran on. Toiveet kaikenkattavasta maallistumisesta ovat yhä korkealla. Paljon hyvää kehitystä tapahtuu kaikkialla vaikka takaiskujakin tapahtuu. Kukaan ei halua enää elää uskonnon orjuuttamana kun vähänkään fiksu ei usko mihinkään jumalan olemassaoloon.
- russian_mosques
<<<Kukaan ei halua enää elää uskonnon orjuuttamana>>>
Jos näin on, niin kuinka selität sen että uusia moskeijoita nousee ympäri maailmaa kiihtyvään tahtiin? Ja kuinka selität sen että ne ovat euroopassakin huippusuosittuja paikkoja monipuolisine palveluineen?
Tästä linkistä voit nähdä vähemmän tunnetut mutta erittäin merkittävät venäjän moskeijat. Monet niistä ovat ihan uusia:
https://www.rbth.com/multimedia/2015/12/16/10-most-unique-mosques-in-russia_551051 - KahdetPunnukset
russian_mosques kirjoitti:
<<<Kukaan ei halua enää elää uskonnon orjuuttamana>>>
Jos näin on, niin kuinka selität sen että uusia moskeijoita nousee ympäri maailmaa kiihtyvään tahtiin? Ja kuinka selität sen että ne ovat euroopassakin huippusuosittuja paikkoja monipuolisine palveluineen?
Tästä linkistä voit nähdä vähemmän tunnetut mutta erittäin merkittävät venäjän moskeijat. Monet niistä ovat ihan uusia:
https://www.rbth.com/multimedia/2015/12/16/10-most-unique-mosques-in-russia_551051Huippusuosittuja islamilaiseen uskontoon hurahtaneiden mielestä, tuskin muiden.
Kuten tunnettua, eräät näistä huippusuosituista moskeijoista ovat saarnanneet myös radikaalia islamia ja osallistuneet suoranaiseen kiihotukseen ja terroristien värväämiseen. Äskettäin tuli osin piilokameralla kuvattu tanskalainen (?) dokkari, jossa islamin opettajat olivat julkisesti aivan eri mieltä asioista, kuin mitä he opettivat moskeijoissa.
Jos islam on inhimmillinen rauhanuskonto, niin miksi uskonoppineiden pitää valehdella julkisuudessa? - ylimielisyys_ei_kanna
KahdetPunnukset kirjoitti:
Huippusuosittuja islamilaiseen uskontoon hurahtaneiden mielestä, tuskin muiden.
Kuten tunnettua, eräät näistä huippusuosituista moskeijoista ovat saarnanneet myös radikaalia islamia ja osallistuneet suoranaiseen kiihotukseen ja terroristien värväämiseen. Äskettäin tuli osin piilokameralla kuvattu tanskalainen (?) dokkari, jossa islamin opettajat olivat julkisesti aivan eri mieltä asioista, kuin mitä he opettivat moskeijoissa.
Jos islam on inhimmillinen rauhanuskonto, niin miksi uskonoppineiden pitää valehdella julkisuudessa?Katsoin dokkarin enkä siis kannata missään nimessä islamin uskoa. Tarkoitukseni on vain havainnollistaa teille sitä kuinka uskontojen sisällä vaikuttaa monia erilaisia tapoja ja käytänteitä jotka mahdollistavat kehityksen ihan siinä missä mikä tahansa muu maailmankatsomus. Ylimielinen suhtautuminen muslimien mahdollisuuksiin on perusteetonta. Muslimiveljeskunta on jo vuosikymmenien ajan toiminut erittäin tehokkaasti ympäri maailmaa ja järjestellyt bisneksiään ammattimaisesti. Kulttuurista ylpeyttäkin heillä on: Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan rikkaat ihmiset naureskelevat televisiosta tuleville Kauniille ja rohkeille ja hämmästelevät länsimaiden mädännäisyyttä. Arabiankielisissä medioissa esitetään usein tilastoja huumeiden ja alkoholin tuottamista kustannuksista länsimaissa ja esitetään kaikki Lähi-Idän sodat pohjimmiltaan länsimaiden ja Israelin syyksi. He osaavat käyttää medioita taitavasti ja arabikevään aikana al jazeeran käyttämä uusi tekniikka oli kehittyneempää kuin länsimedioiden.
- islamin_vetovoimaa
KahdetPunnukset kirjoitti:
Huippusuosittuja islamilaiseen uskontoon hurahtaneiden mielestä, tuskin muiden.
Kuten tunnettua, eräät näistä huippusuosituista moskeijoista ovat saarnanneet myös radikaalia islamia ja osallistuneet suoranaiseen kiihotukseen ja terroristien värväämiseen. Äskettäin tuli osin piilokameralla kuvattu tanskalainen (?) dokkari, jossa islamin opettajat olivat julkisesti aivan eri mieltä asioista, kuin mitä he opettivat moskeijoissa.
Jos islam on inhimmillinen rauhanuskonto, niin miksi uskonoppineiden pitää valehdella julkisuudessa?Merkittävimmät moskeijat ovat turistikohteita ja tuovat kaupungeille huomattavia tuloja. Islamilaisesta arkkitehtuurista ja kultuurista myydään lisäksi paljon kirjallisuutta ja tehdään dokumentteja. Arkkitehtuuri esiintyy myös jatkuvasti suurten medioiden mainoksissa ja Abu Dhabin ja muiden merkittävien muslimikaupunkien tunnuspiirteet ovat tulleet tutuiksi jo sadoille miljoonille ihmisille ympäri maailmaa kun mainokset pyrivät Al Jazeeran, BBC:n, CNN:n ja muiden medioiden ohjelmistoissa parhaaseen katseluaikaan.
islamin_vetovoimaa kirjoitti:
Merkittävimmät moskeijat ovat turistikohteita ja tuovat kaupungeille huomattavia tuloja. Islamilaisesta arkkitehtuurista ja kultuurista myydään lisäksi paljon kirjallisuutta ja tehdään dokumentteja. Arkkitehtuuri esiintyy myös jatkuvasti suurten medioiden mainoksissa ja Abu Dhabin ja muiden merkittävien muslimikaupunkien tunnuspiirteet ovat tulleet tutuiksi jo sadoille miljoonille ihmisille ympäri maailmaa kun mainokset pyrivät Al Jazeeran, BBC:n, CNN:n ja muiden medioiden ohjelmistoissa parhaaseen katseluaikaan.
Voidaanko puhua islamilaisesta arkkitehtuurista, jos sekä suunnittelu että urakointi tulee länsimaista?
Islamilaista arkkitehtuuria tosin löytyy. Sitähän ISIS:kin räjäytteli tuhannen paskaksi valtaamillaan alueilla. Barbaarinen järjestö, joka tuhoaa oman kansansa korvaamattomia muinaismuistoja, on osoitus syvästä uskonnollisesta pimeydestä. Ei sellaisesta porukasta ole kehittymään, ennen kuin koulutus poistaa taikauskon.
- uusin_on_paras
Kalifaatin alueelta operoi jo nyt maailman moderneimmat lentoyhtiöt. Monet vanhat eurooppalaiset lentoyhtiöt ovat hätää kärsimässä. Al-Italia hyvänä esimerkkinä. Tulevaisuus on Qatar airwaysin kaltaisten toimijoiden.
>>>Maailman parhaan lentoyhtiön titteliä kantava Qatar Airways, öljyrikkaan Persianlahdella sijaitsevan Qatarin kansallinen lentoyhtiö, aloitti viime vuonna suorat lennot Dohan ja Helsingin välillä. Nyt reittiä lennetään lennetään myös Boeing 787-8 Dreamliner -koneella.<<<
Qatar airwaysin lisäksi menestystä ovat niittäneet Etihad airways, Turkish airlines ja Fly Emirates. - sinuhe_egyptiläinen
Yksi mielenkiintoisimpia valtioita tulevan kalifaatin alueella on Suezin kanavaa hallinnoiva lähes sadan miljoonan asukkaan Egypti. Se ei tee enää yhteistyötä pelkästään USA:n kanssa vaan on laajentanut yhteistyökenttäänsä Venäjän suuntaan. Venäjä rakensi nopealla aikataululla Sueziin rinnakkaisen kanavan ja teki sillä vaikutuksen Egyptiin. Nyt maat tekevät yhteistyötä ydinenergia-alalla. Egypti on tehnyt myös kehityssopimuksen Saudi-Arabian kanssa.
- Suomen_kehityshistoriaa
<<<Ihannoimasi Israelin, joka on ollut vuosikymmeniä tiiviissä yhteistyössä USA:n kanssa varsinkin sotateollisuudessa, USA-patenttien määrä väestöön nähden on vain hieman yli kaksinkertainen Suomeen verrattuna. >>>
Muista että Suomi ei ole kehittynyt ilman juutalaisvaikutusta. Kun Suomi kehittyi hyvinvointivaltioksi niin Urho Kekkosen "oikeana kätenä"(=aivoina) ja ulkopolitiikan johtajana toimi juutalainen Max Jacobson.
1980-luvulla Suomen johtava tutkija tieteessä oli Arje Scheinin joka saavutti kansainvälistä mainetta xylitol-tutkimuksillaan.
Nykyään maamme merkittävimpiin suursijoittajiin kuuluu talouden taustavaikuttaja Poju Zabludovic. Hän on alkujaan tampereen juutalainen.- historiallinen_ero
^Suomalaisten ja juutalaisten välisen eron havaitsee varsin hyvin vertailtaessa Nobel-palkittujen määriä. Juutalaiset (n.15.miljoonaa) ovat saaneet n.190 nobelin palkintoa ja suomalaiset oikeastaan vain 3. Muutaman lisää jos ulkosuomalaiset lasketaan mukaan.
Suomi, kuten monet muutkin kansat, ovat saavuttamassa menestystä koulutuksensa kautta oikeastaan vasta nykyaikana kun juutalainen vaikutus yhteiskuntien kehittymiseen on vuosisataista: https://en.wikipedia.org/wiki/Radhanite
Juutalaiset ovat auttaneet kansoja kehittymään ja auttavat edelleen mutta kansat ovat kovin kiittämättömiä heitä kohtaan. Erityisen selvästi tämä näkyy muslimien kohdalla. Juutalaisuuden ihannointisi alkaa muistuttaa maanista käyttäytymistä. Et varmaan näe myöskään Israelin politiikassa mitään arvostelun aihetta? Yksisilmäisyys on harvoin oikea tapa tarkastella asioita ja sinulla yskisilmäisyys korostuu jo yli kohtuuden. Tuskin Suomen kehitys hyvinvointivaltioksi Max Jacobsonista johtui.
Nyt et sentään enää kehtaa esittää, että pääosin tieteellinen tutkimus tulee akselilta juutalaiset USA, kun Kiina on mennyt USA:n ohi. Tällä tredillä Kiina nousee maailman johtavaksi tieteelliseksi ja taloudelliseksi suurvallaksi jo lähivuosikymmeninä. Kyse ei ole uskonnosta, vaan oikeisiin asioihin panostamisesta.- turvatakuut
agnoskepo kirjoitti:
Juutalaisuuden ihannointisi alkaa muistuttaa maanista käyttäytymistä. Et varmaan näe myöskään Israelin politiikassa mitään arvostelun aihetta? Yksisilmäisyys on harvoin oikea tapa tarkastella asioita ja sinulla yskisilmäisyys korostuu jo yli kohtuuden. Tuskin Suomen kehitys hyvinvointivaltioksi Max Jacobsonista johtui.
Nyt et sentään enää kehtaa esittää, että pääosin tieteellinen tutkimus tulee akselilta juutalaiset USA, kun Kiina on mennyt USA:n ohi. Tällä tredillä Kiina nousee maailman johtavaksi tieteelliseksi ja taloudelliseksi suurvallaksi jo lähivuosikymmeninä. Kyse ei ole uskonnosta, vaan oikeisiin asioihin panostamisesta.Kyse on vain riittävän kunnian ja turvatakuiden antamisesta sille kansalle jolle se kuuluu. Juutalaisten tiedettä edistävä keskustelukulttuuri ja kaupalliset kyvyt ovat olleet valovuosia muita kansoja edellä ja edelleen he kuuluvat edelläkävijöihin. Juutalaisuuteen ja Israeliin kohdistuva arvostelu on täysin kohtuutonta ja puolueellista. Israel on ollut lähes mahdottomassa tilanteessa pullataikinan tavoin paisuvan arabiväestön kanssa:
<<<Juutalaisen Israelin hallitsemille alueille jäi 156 000 arabia, joista kasvoi kuuden vuosikymmenen aikana hyvin korkean syntyvyyden seurauksena 1,1-miljoonainen väestönosa. (wikipedia)>>>
Nykyisin Israelissa asuvia muslimiarabeja on jo 1,6 miljoonaa ja Länsirannalla ja Gazassa vielä paljon lisää. Lisääntyminen on täysin holtitonta. Uhkana ovat myös Iranista ja Qatarista rahoitetut terroristijärjestöt Hizbolah ja Hamas.
Kiinan nousuun ovat vaikuttaneet merkittävästi länsimaat ja myös juutalaiset ennen kaikkea talmudilaisen ajattelun kautta. Talmudiin perustuvat liiketoimintaoppaat ovat Kiinassa hyvin suosittuja ja useimmissa etelä-korealaisissa kodeissa on nykyisin Talmudin korealainen versio, ja kaikki maan koululaiset opiskelevat sitä. - kyssäri
agnoskepo kirjoitti:
Juutalaisuuden ihannointisi alkaa muistuttaa maanista käyttäytymistä. Et varmaan näe myöskään Israelin politiikassa mitään arvostelun aihetta? Yksisilmäisyys on harvoin oikea tapa tarkastella asioita ja sinulla yskisilmäisyys korostuu jo yli kohtuuden. Tuskin Suomen kehitys hyvinvointivaltioksi Max Jacobsonista johtui.
Nyt et sentään enää kehtaa esittää, että pääosin tieteellinen tutkimus tulee akselilta juutalaiset USA, kun Kiina on mennyt USA:n ohi. Tällä tredillä Kiina nousee maailman johtavaksi tieteelliseksi ja taloudelliseksi suurvallaksi jo lähivuosikymmeninä. Kyse ei ole uskonnosta, vaan oikeisiin asioihin panostamisesta.<<<Tuskin Suomen kehitys hyvinvointivaltioksi Max Jacobsonista johtui. >>>
Entä kuinka arvioit Poju Zabludoviczin vaikutuksen? - kyssäri
kyssäri kirjoitti:
<<<Tuskin Suomen kehitys hyvinvointivaltioksi Max Jacobsonista johtui. >>>
Entä kuinka arvioit Poju Zabludoviczin vaikutuksen?Kysyn myös osaatko edes alkeellisesti arvioida kuinka suuri vaikutus ihmiskunnan kehitykseen on ollut juutalaisten kauppareiteillä joita pitkin sekä tietotaito että tavarat ovat kulkeneet jo Raamatun ajoista lähtien: https://en.wikipedia.org/wiki/Radhanite
kyssäri kirjoitti:
<<<Tuskin Suomen kehitys hyvinvointivaltioksi Max Jacobsonista johtui. >>>
Entä kuinka arvioit Poju Zabludoviczin vaikutuksen?"Entä kuinka arvioit Poju Zabludoviczin vaikutuksen? "
Sinulla taitaa suhteellisuuden taju olla hukassa. Yhden liikemiehen merkitys on melko marginaalinen, olkoon hän kuinka varakas tahansa. Jollain Elon Muskilla tai Bill Gatesilla on todellista vaikutusta, mutta heidän laisiaan on marginaalinen joukko. Poliitikkojenkin painoarvo on varmasti suurempi.
Ja että Kiinan nousuunkin ovat juutalaiset vaikuttaneet? Näinköhän on? Voit varmaan laittaa puoluettonta linkkiä siitä, kuinka Talmudiin perustuvat liiketoimintaoppaat ovat Kiinassa suosittuja. Talmud tuskin on liiketalouden oppikirja tai sitten minä olen ymmärtänyt asian aivan väärin.
Kiina panosti vuonna 2000 tutkimukseen vähän vähemmän kuin Ranska. Nyt panostus on suurempaa kuin koko EU:n. Siinä syy; ei Talmudissa.- verkostoituminen
agnoskepo kirjoitti:
"Entä kuinka arvioit Poju Zabludoviczin vaikutuksen? "
Sinulla taitaa suhteellisuuden taju olla hukassa. Yhden liikemiehen merkitys on melko marginaalinen, olkoon hän kuinka varakas tahansa. Jollain Elon Muskilla tai Bill Gatesilla on todellista vaikutusta, mutta heidän laisiaan on marginaalinen joukko. Poliitikkojenkin painoarvo on varmasti suurempi.
Ja että Kiinan nousuunkin ovat juutalaiset vaikuttaneet? Näinköhän on? Voit varmaan laittaa puoluettonta linkkiä siitä, kuinka Talmudiin perustuvat liiketoimintaoppaat ovat Kiinassa suosittuja. Talmud tuskin on liiketalouden oppikirja tai sitten minä olen ymmärtänyt asian aivan väärin.
Kiina panosti vuonna 2000 tutkimukseen vähän vähemmän kuin Ranska. Nyt panostus on suurempaa kuin koko EU:n. Siinä syy; ei Talmudissa.<<<Sinulla taitaa suhteellisuuden taju olla hukassa. >>>
Tässä oli kysymys Zabludoviczin vaikutuksesta Suomen kehittymiseen - ei koko maailman. Jo Max Jacobson tunnettiin siitä että hänellä on ainutlaatuista sisäpiirin tietoa maailmalta. Jacobson kirjoitti mm.kirjan Diplomaattien talvisota jota on kehuttu ainutlaatuisista näköaloista eurooppalaisten ja yhdysvaltalaisten vallanpitäjien kulisseihin. Zabludovicz hyödyntää täsmälleen samaa maailmalaajuista verkostoa jonka juuret ovat juutalaisissa kauppareiteissä joita et kommentoinut vielä mitenkään: https://en.wikipedia.org/wiki/Radhanite
<<<Voit varmaan laittaa puoluettonta linkkiä siitä, kuinka Talmudiin perustuvat liiketoimintaoppaat ovat Kiinassa suosittuja. Talmud tuskin on liiketalouden oppikirja tai sitten minä olen ymmärtänyt asian aivan väärin. >>>
Talmud on äärimmäisen monipuolinen ja se kehittää ennen kaikkea vuorovaikutustaitoja ja itsenäistä ajattelua jotka molemmat ovat hyvin tärkeitä sekä bisnes- että tiedeyhteisöille. Tässä on uutinen aiheesta: http://www.newsweek.com/china-pushing-talmud-business-guide-69075
Huomioi myös että jo muinaiset juutalaiset kauppareitit ulottuivat Kiinaan. Juutalaiset olivat käyneet Kiinassa kauppaa jo paljon ennen Ming-dynastiaa.
- aikakausi_vaihtumassa
Islamilaisten maiden kehittymistä seurattaessa huomiota on hyvä kiinnittää suurvalloiksi pyrkivien valtioiden (Turkki, Egypti, Iran..) armeijoihin ja niiden mentaliteettiin.
- Turkki on rankattu asevoimien koossa kahdeksanneksi suurimmaksi maailmassa ja henkilöstömäärällä mitattuna kyseessä ovat Yhdysvaltojen jälkeen Naton suurimmat asevoimat. Turkissa noudatetaan 600-luvulla eläneen profeetta Muhammedin esimerkkiä joka kunnostautui sotapäällikkönä (vertaa evankeliumin Jeesukseen. Islamin Jeesus ei ole samanlainen). Turkki ei ole tunnustanut armenialaisten kansanmurhaa joten maassa vallitsee ylioptimistinen käsitys ihmisen raadollisuudesta ja omasta oikeassa olemisesta.
- Egyptin asevoimat ovat ehkäpä Afrikan vahvimmat, ja Lähi-idän toiseksi suurimmat. Egyptin asevoimilla on myös enemmän käytännön taistelukokemusta kuin monilla muilla alueen armeijoilla. Armeija on yhteensä noin 450 000 hengen vahvuinen.
- Iranin armeija järjestettiin uudelleen 2004. Se koostuu neljästä panssaroidusta divisioonasta, kahdesta jalkaväkidivisioonasta, kahdesta kommandoprikaatista ja ilmaprikaatista. Iranin, Syyrian ja Libanonin tavoite on muodostaa "vastarinnan akseli" vastavoimaksi länsimaille ja Israelille. Maa aseistaa ja rahoittaa Hizbollahia. https://yle.fi/uutiset/3-9794405
Kaikissa näissä maissa vallitsee ajattelutapa että "armeija ensin" ja ulkopuoliset poistukoon lähi-idästä. - euro.kalifaatti
Lokakuussa 2017 Saksan maahanmuuttovirasto (BAMF) kertoi uudesta ilmiöstä. Yhä useampi opettaja ja koulupsykologi oli soittanut edellisten kuukausien aikana viraston radikalisoitumista käsittelevälle kuumalle linjalle, koska heidän peruskoululaisensa olivat osoittaneet islamistisia taipumuksia (ns. salafistiset lapset).
– Suurin osa lapsista oli sosiaalistunut salafistisessa ympäristössä, eli heidän vanhempansa olivat jo valmiiksi radikalisoituneita, totesi Florian Endres Nürnbergin radikalisoitumista koskevasta neuvontakeskuksesta.
https://www.kansalainen.fi/salafistilapset-ongelmana-saksassa-extremismi-jo-kotimaista/ - historian_opetus
Euroopan historiasta voi poimia esimerkin armeijan mentaliteetin vaikutuksesta sodankäyntiin. Saksa miehitti itä-eurooppaa molemmissa maailmansodissa mutta siviilien ja sotavankien kohtelu poikkesi niissä täysin toisistaan vaikka sodilla oli ajallista etäisyyttä toisiinsa vain 21 vuotta.
Ennen ensimmäistä maailmansotaa Saksassa vallitsi vielä kristillinen kasvatus jonka vaikutuksessa lapset ja nuoret olivat saaneet kasvaa sekä kouluissa että kotona. Se korosti lähimmäisenrakkautta ja sivistynyttä käytöstä. Jos vain sotaväsymys ei ollut liian suurta ja resurssit riittivät edes kohtuullisesti niin saksalaiset sotilaat käyttäytyivät sotatoimien ulkopuolella erittäin hyvin - jopa huomaavaisesti valloitettuja kansoja kohtaan.
Toista maailmansotaa edelsi Saksassa sosiaalidarwinistinen mielipiteenmuokkaus. Se johti sotaolosuhteissa järkyttäviin tekoihin ja kostonkierteeseen. Ennen sodan puhkeamista itä-euroopan asukkaat eivät osanneet pelätä mahdollista miehitystä koska monet heistä muistivat edellisen sodan kohteliaat saksalaiset. Reilun kahdenkymmenen vuoden aikana tapahtunut muutos saksalaisten sotilaiden asenteissa oli erittäin suuri. Itä-Euroopan väestö oli saksalaisessa ajattelussa yhtä halveksittua kuin hihhulit tällä palstalla.- tieteellistä_ajattelua
Wikipedia kuvaa tuota tapahtumasarjaa näin. Sosiaalidarwinismi oli oman aikansa "tieteellistä ajattelua":
<<<Itärintaman sodankännin ominaispiirre oli sen barbarisoituminen, johon osallistui molempien varsinaisten armeijoiden lisäksi erilaisia partisaani- ja puolisotilaallisia joukkoja. Molemmat armeijat rikkoivat säännöllisesti Geneven sopimusta muun muassa sotavankien ja siviilien kohtelun osalta esimerkiksi aseistamattomiin siviileihin kohdistuneilla kostotoimenpiteillä.
Saksalaiset, erityisesti Gestapo ja SS-joukot, ja paikalliset yhteistoimintaryhmät vainosivat miehitettyjen alueiden etnisiä vähemmistöjä sulkemalla niitä gettoihin ja kuljettamalla tuhoamisleireille. Sodan raaistumisen keskeinen syy oli sen ideologisessa luonteessa. >>>
- hoo_moilanen
Rotterdamissa on paljastunut laiton islamilainen sisäoppilaitos:
<<<Rotterdamissa oikeistolainen Leefbar-puolue on paljastanut laittomasti Delfshavenin kaupunginosassa moskeijassa toimivan sisäoppilaitoksen, kertoo Dagblad 010. Ala-asteikäiset lapset ovat viettäneet siellä kesän, ja heidät on päästetty kotiinsa vain viikonlopuiksi.
Leefbar-puolue on taistellut jo vuosia moskeijoissa toimivia sisäoppilaitoksia vastaan, sillä puolueen mukaan nämä laitokset aiheuttavat rinnakkaisyhteiskuntien muodostumista.>>>
https://www.kansalainen.fi/rotterdam-laittomassa-sisaoppilaitoksessa-opetettiin-arabiaa-ja-koraania/ - suuri_syntyvyys
Muslimien syntyvyys on sekä Euroopassa että Lähi-Idässä jatkuvasti korkeammalla tasolla kuin kristittyjen. Lähi-Idästä kristityt saattavat olla katoamassa kokonaan:
<<<The Economistin mukaan Lähi-idässä arvuutellaan nyt, ovatko kristityt katoamassa kahden tuhannen vuoden jälkeen alueelta kokonaan. Diktaattorien kaatuminen ei ole kehitystä pysäyttänyt vaan jopa voimistanut islamilaistumista.>>>
Kristityt ovat kyllästyneet alituiseen pelkoon, taloudelliseen ahdinkoon ja vainoon:
https://www.verkkouutiset.fi/kristityt-haviamassa-lahi-idan-kartalta-pelko-uuvuttaa-44942/ - euroopan_amok_juoksu
En usko euro-islamilaisen kombinaation menestyvän pitkässä juoksussa. Kun huipputiedettä tehdään muualla niin eurooppa voi ylpeillä vain "ihmisoikeuksilla" jotka tarkoittavat käytännössä laajaa maahanmuuttoa Lähi-Idän ja Afrikan muslimialueilta. koko alue ryykkää pahasti ennemmin tai myöhemmin.
- MitäTulukutat
"Kun huipputiedettä tehdään muualla"
Mitä tarkoitat? Cambridge ja Oxford olivat melkoisen ylhäällä yliopistorankingissa, kun viimeksi katsoin. Melko tuoreessa listauksessa (2016) kymmenen parhaan yliopiston joukossa oli neljä Eurooppalaista. Lisäksi Euroopassa on lukuisia huippuryhmiä, joissa tehdään kapeamman sektorin tutkimusta, joka on aivan maailman kärkeä. Näin myös Suomessa.
Taidat elää eri planeetalla?
- afrikka_kehittyy
Kalifaatin alueen kehitys on ottanut harppauksia viime vuosikymmeninä. Afrikasta puhutaan jo "seuraavana Kiinana".
Itseasiassa juuri Kiina investoi Afrikkaan valtavasti. Jo lähes kymmenen vuotta sitten Suomen Kuvalehti uutisoi kehityksestä varsin valaisevaan sävyyn. Vaikka rikkaudet virtaavat vielä suurimmaksi osaksi alueen ulkopuolelle hyötyy Afrikka modernista infrasta pitkässä juoksussa:
<<< Eri puolilla Afrikkaa toimii yli 900 kiinalaista yritystä, joissa työskentelee epävirallisten arvioiden mukaan yli miljoona kiinalaista.>>>
<<< He ovat rakentaneet maanteitä Etiopiaan, öljyjalostamoja Sudaniin, voimaloita Ghanaan ja rautateitä Nigeriaan. Suunnitteilla on tuhansien kilometrien rata Angolasta mantereen poikki Tansaniaan, josta öljyä laivattaisiin kätevästi Kiinaan.>>>
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kiina-valloittaa-afrikkaa-pala-palalta/
Kiinan strategia toimii ja Afrobarometer kertookin, että 63 prosenttia afrikkalaisista on sitä mieltä, että juuri Kiinan hankkeet ovat hyviä. Samassa afrobarometer-kyselyssä Kiina on jo tasavertainen USA:n kanssa, silloin kun kysyttiin suurvaltojen vaikutusvallasta Afrikassa.
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/234322-kiina-nayttaa-mallia-afrikan-kehitysavulle- EiKannettuVesi
"Afrikasta puhutaan jo "seuraavana Kiinana".
Afrikasta taidetaan puhua seuraavana Kiinana lähinnä väestöräjähdyksen osalta. - kasvua_ja_katastrofeja
EiKannettuVesi kirjoitti:
"Afrikasta puhutaan jo "seuraavana Kiinana".
Afrikasta taidetaan puhua seuraavana Kiinana lähinnä väestöräjähdyksen osalta.Ei pelkästään väestön vuoksi. Myös talouden odotetaan jatkavan kasvua. Alla oleva kirjoitus on jo muutaman vuoden vanha mutta silti ajankohtainen:
<<<Afrikan maiden talous kasvaa nopeammin kuin länsimaiden, ja talousviisaat puhuvat jo ”Afrikan vuosisadasta”. Kauppakeskuksia, hienoja toimistorakennuksia, uusia hotelleita ja ravintoloita. ”1970-ja 1980-luvuilla puhuttiin Afrikan nälänhädistä ja sisällissodista. Siitä on siirrytty täydelliseen optimismiin...>
Ghanalaistaustainen Linus Atarah ja Sambiassa pitkään asunut Emmi Mutale muistuttavat, että kolikolla on myös kääntöpuoli.>>> - zxcvbnmm
kasvua_ja_katastrofeja kirjoitti:
Ei pelkästään väestön vuoksi. Myös talouden odotetaan jatkavan kasvua. Alla oleva kirjoitus on jo muutaman vuoden vanha mutta silti ajankohtainen:
<<<Afrikan maiden talous kasvaa nopeammin kuin länsimaiden, ja talousviisaat puhuvat jo ”Afrikan vuosisadasta”. Kauppakeskuksia, hienoja toimistorakennuksia, uusia hotelleita ja ravintoloita. ”1970-ja 1980-luvuilla puhuttiin Afrikan nälänhädistä ja sisällissodista. Siitä on siirrytty täydelliseen optimismiin...>
Ghanalaistaustainen Linus Atarah ja Sambiassa pitkään asunut Emmi Mutale muistuttavat, että kolikolla on myös kääntöpuoli.>>>Kirjoituksen lähde: http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=198057
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Se ääni ja
Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik313067Hallitus heitti kymmeniä miljoonia
Yksityislääkäri kela korvauksiin. Ei ole mikään ihme, että se ei lyhentänyt terveyskeskusjonoja niinkuin hallitus väitti1191963Anna anteeksi
Olen rikkonut sinua vastaan tavalla, josta minäkin kärsin. Syitä tutkiskellessani löydän vain itseni. Minä kuulin jokais861669Ville Mykkänen, sankari vai typerys?
Tietenkin typerys. Lähteä nyt toisten sotaan ottamaan vapaaehtoisesti luotia päähänsä. Kuvitteli raukka, että saa hyvän1151616HS haukkuu Pate Mustajärven uuden levyn
Täytyypä käydä ostamassa se. https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010618367.html951470Kotipizza Hyllykallio
Meniköhän jotain pieleen? Arveletteko, että lisää arvostusta teitä kohtaan?Arveletteko, että ei vaikuta myyntiä vähentäv841407- 941325
Todellinen brahmani ei koskaan menisi lastentarhaan
Joku, joka tekee kaikkensa käännyttääkseen vääräuskoiset maailman ”ainoaan oikeaan” uskontoon, kristinuskoon, on kertonu3841253Mietin minä sitä vieläkin
että rakastuitkohan sinäkin minuun silloin. Olin niin sekaisin ja onnellinen pelkästä näkemisestäsi aina....491140En oikeasti välitä sinusta nainen
Naureskellaan sinulle ja palstajutuillesi kavereitten kesken. Ollaan lyöty vetoakin oletko se sinä oikeasti. Kirjoitat t801129