Tämä näkyi tiistaina, kun yhdistyksen tapahtumaan vaivautui vain neljä henkeä. Toiminta on muutenkin kuollutta lukuunottamatta oluenjuontia. Siihen vielä riittää kiinnostusta, mutta jää nähtäväksi, kuinka kauan.
Ihmettelen, kannattaako ylläpitää yhdistystä kaljailtojen takia. Olisiko aika lakkauttaa TAVA?
Tampereella heikko kiinnostus vaparitoimintaan
TAVA.lamassa
49
399
Vastaukset
- Japp3rvokk1
Hätiköidyt johtopäätökset ovat aina parhaita. Jos kirkon jumalanpalvelukseen vaivautuu tulemaan vain kourallinen ihmisiä, on paikallaan lakkauttaa koko seurakunta ja myydä rakennukset huutokaupassa eniten tarjoavalle.
- EroaVapareista
Tilannehan on toinen vapareilla. Siellä mikään ei kiinnosta jäseniä kaljanjuontia lukuunottamatta. kannattaako ylläpitää yhdistysbyrokratiaa vain kaljailtojen järjestämistä varten?
- Japp3rvokk1
Ehkäpä kirkko voisi ottaa oppia vapareista, vaikka onhan kirkoissa jo iät ajat ollut alkoholitarjoilua ehtoollisen yhteydessä. Sahtialueilla on kirkkoherroihin suhtauduttu vähän varautuneesti, jos heille ei ole sahti häissä ja muissa juhlissa lainkaan maistunut. Seurakunnat voisivat järjestää pubi-iltoja, joissa hengellisiin kysymyksiin syvennytään oluttuopin ääressä. Piispa Laajasalo voisi vaihteeksi vinguttaa luottokorttia tavallisten seurakuntalaisten hyväksi.
- EroaVapareista
Japp3rvokk1 kirjoitti:
Ehkäpä kirkko voisi ottaa oppia vapareista, vaikka onhan kirkoissa jo iät ajat ollut alkoholitarjoilua ehtoollisen yhteydessä. Sahtialueilla on kirkkoherroihin suhtauduttu vähän varautuneesti, jos heille ei ole sahti häissä ja muissa juhlissa lainkaan maistunut. Seurakunnat voisivat järjestää pubi-iltoja, joissa hengellisiin kysymyksiin syvennytään oluttuopin ääressä. Piispa Laajasalo voisi vaihteeksi vinguttaa luottokorttia tavallisten seurakuntalaisten hyväksi.
Vaparien tavallinen tapa on alkaa puhua kirkosta, kun jotain kritiikkiä vapareita kohtaan esiintyy. Jännää, koska asioilla ei ole mitään loogista yhteyttä. Se, mitä kirkossa tapahtuu tai vaparien mielestä pitäisi tapahtua, ei liity mitenkään vaparien omaan tukalaan tilanteeseen. Vaparit ovat aika epäloogisia. Koitapa nyt uudestaan ja kerro, kannattaako vaparien ylläpitää yhdistysbyrokratiaa vain kaljanjuontia varten.
- Japp3rvokk1
EroaVapareista kirjoitti:
Vaparien tavallinen tapa on alkaa puhua kirkosta, kun jotain kritiikkiä vapareita kohtaan esiintyy. Jännää, koska asioilla ei ole mitään loogista yhteyttä. Se, mitä kirkossa tapahtuu tai vaparien mielestä pitäisi tapahtua, ei liity mitenkään vaparien omaan tukalaan tilanteeseen. Vaparit ovat aika epäloogisia. Koitapa nyt uudestaan ja kerro, kannattaako vaparien ylläpitää yhdistysbyrokratiaa vain kaljanjuontia varten.
Voi, kirkko on meidän lempipuheenaiheemme. Sinun nimimerkkisikin toteaa, että vapareiden toiminnasta tulee eroa, nimittäin kirkosta eroa. Näin vapareiden keskittyminen kirkon vallan heikentämiseen heijastuu antivaparienkin nimimerkkeihin.
Vielä on näyttämättä toteen, että Tampereen yhdistyksellä ei olisi mitään muuta suosittua toimintaa kuin pubi-illat. Vaikkei olisikaan, niin yhdistystä ei kannata purkaa, sillä VATAn jäsenten yhteydet Liittoon katkeaisivat saman tien. VATAn ja TAVAn puuhahenkilöt kun kerran ovat samoja. On tärkeää, että yksi maamme yleishyödyllisimmistä yhdistyksistä säilyttää läheiset välit Liiton kanssa. - EroaVapareista
Japp3rvokk1 kirjoitti:
Voi, kirkko on meidän lempipuheenaiheemme. Sinun nimimerkkisikin toteaa, että vapareiden toiminnasta tulee eroa, nimittäin kirkosta eroa. Näin vapareiden keskittyminen kirkon vallan heikentämiseen heijastuu antivaparienkin nimimerkkeihin.
Vielä on näyttämättä toteen, että Tampereen yhdistyksellä ei olisi mitään muuta suosittua toimintaa kuin pubi-illat. Vaikkei olisikaan, niin yhdistystä ei kannata purkaa, sillä VATAn jäsenten yhteydet Liittoon katkeaisivat saman tien. VATAn ja TAVAn puuhahenkilöt kun kerran ovat samoja. On tärkeää, että yksi maamme yleishyödyllisimmistä yhdistyksistä säilyttää läheiset välit Liiton kanssa.Kun nyt kerran otit esiin tuon VATA:n niin kerro, mihin TAVA:a tarvitaan sen lisäksi? Jorikin aina sanoo, että TAVA:n olemassaolon oikeus on VATA:n toiminta. Mutta siis miten? Jori ei koskaan vastaa tähän. Vastaisitko sinä?
- eeehhhhh
EroaVapareista kirjoitti:
Vaparien tavallinen tapa on alkaa puhua kirkosta, kun jotain kritiikkiä vapareita kohtaan esiintyy. Jännää, koska asioilla ei ole mitään loogista yhteyttä. Se, mitä kirkossa tapahtuu tai vaparien mielestä pitäisi tapahtua, ei liity mitenkään vaparien omaan tukalaan tilanteeseen. Vaparit ovat aika epäloogisia. Koitapa nyt uudestaan ja kerro, kannattaako vaparien ylläpitää yhdistysbyrokratiaa vain kaljanjuontia varten.
"Vaparien tavallinen tapa on alkaa puhua kirkosta, kun jotain kritiikkiä vapareita kohtaan esiintyy." Joopajoo, ja vaparien vastuja ei millään pysty eikä suostu soveltamaan omaa logiikkaansa mitään muuta toimijaa kohtaan...
Logiikka sen sijaan näyttää menevän jotenkin näin:
Vapaa-ajattelijoiden jossain toiminnassa käy vähän osallistujia --> vapaa-ajattelijat on lakkautettava
Kirkon, tai minkä tahansa muun järjestön, jossain tapahtumssa käy vähän osallistujia" --> mitä väliä, ei merkkaa mitään, mutta, vapaa-ajattelijat on lakkautettava. - röpelö
EroaVapareista kirjoitti:
Kun nyt kerran otit esiin tuon VATA:n niin kerro, mihin TAVA:a tarvitaan sen lisäksi? Jorikin aina sanoo, että TAVA:n olemassaolon oikeus on VATA:n toiminta. Mutta siis miten? Jori ei koskaan vastaa tähän. Vastaisitko sinä?
Ihan tekninen syy VATAlle on rahankeräys. Vaikka Tampereen vapaa-ajattelijat ry:llä oli valtakunnallista toimintaa, sitä pidettiin paikallisena toimijana rahankeräyslupaa haettaessa. Sivuvaikutuksena järjestelystä tuli se, että eroakirkosta.fi:tä ei voi kaapata. Se on turvallisesti tekijöidensä hallinnassa. Rahankeräystä ei ole harrastettu vuosikausiin.
- Japp3rvokk1
EroaVapareista kirjoitti:
Kun nyt kerran otit esiin tuon VATA:n niin kerro, mihin TAVA:a tarvitaan sen lisäksi? Jorikin aina sanoo, että TAVA:n olemassaolon oikeus on VATA:n toiminta. Mutta siis miten? Jori ei koskaan vastaa tähän. Vastaisitko sinä?
En tiedä. Minusta on täällä joskus yritetty leipoa jonkinlaista vapareiden johtohenkilöä, mutta totuus on se, että olen ollut syrjässä liiton ja jäsenyhdistysten toiminnasta jo vuosikymmenien ajan. Jori ja kumppanit eivät ole avautuneet minulle Tampereen kuvioista.
- EroaVapareista
eeehhhhh kirjoitti:
"Vaparien tavallinen tapa on alkaa puhua kirkosta, kun jotain kritiikkiä vapareita kohtaan esiintyy." Joopajoo, ja vaparien vastuja ei millään pysty eikä suostu soveltamaan omaa logiikkaansa mitään muuta toimijaa kohtaan...
Logiikka sen sijaan näyttää menevän jotenkin näin:
Vapaa-ajattelijoiden jossain toiminnassa käy vähän osallistujia --> vapaa-ajattelijat on lakkautettava
Kirkon, tai minkä tahansa muun järjestön, jossain tapahtumssa käy vähän osallistujia" --> mitä väliä, ei merkkaa mitään, mutta, vapaa-ajattelijat on lakkautettava.Kaikenlaisia pohdintoja voi harkita kirkostakin, mutta se ei liity mitenkään siihen, miten vaparit toimivat. Ne on ihan kaksi eri asiaa. Samalla tavalla voisit keskustella jostain Suomi-Venäjä -ystävyysseurasta, mutta sekään ei liity vapareihin.
Siis keskustelu edelleen koskee vapareita, ei kirkkoa eikä mitään muutakaan vaan ainoastaan vapareita: jos vapareiden toiminta ei kiinnosta, miksi vapareiden (ja vain vapareiden) yhdistystä ei kannattaisi lakkauttaa. - EroaVapareista
röpelö kirjoitti:
Ihan tekninen syy VATAlle on rahankeräys. Vaikka Tampereen vapaa-ajattelijat ry:llä oli valtakunnallista toimintaa, sitä pidettiin paikallisena toimijana rahankeräyslupaa haettaessa. Sivuvaikutuksena järjestelystä tuli se, että eroakirkosta.fi:tä ei voi kaapata. Se on turvallisesti tekijöidensä hallinnassa. Rahankeräystä ei ole harrastettu vuosikausiin.
Niin? Juuri sanoin, että TAVA voitaisiin lakkauttaa, vaikka VATA:a tarvittaisiinkin. TAVA ei siis voi kerätä rahaa eikä se edes ole ihmisiä kiinnostava yhdistys. Mihin ihmeeseen sellaista tarvittaisiin.
Jappervokki: Jorilla ja kumppaneilla ei ole mitään avauduttavaa - koko TAVA on turha eikä sen olemassaololle ole enää mitään järkevää syytä. Siksi siitä pitää olla hiljaa. EroaVapareista kirjoitti:
Niin? Juuri sanoin, että TAVA voitaisiin lakkauttaa, vaikka VATA:a tarvittaisiinkin. TAVA ei siis voi kerätä rahaa eikä se edes ole ihmisiä kiinnostava yhdistys. Mihin ihmeeseen sellaista tarvittaisiin.
Jappervokki: Jorilla ja kumppaneilla ei ole mitään avauduttavaa - koko TAVA on turha eikä sen olemassaololle ole enää mitään järkevää syytä. Siksi siitä pitää olla hiljaa.Rahankeräyslaki on muuttumassa, joten nykyinen laki ei kelpaa argumentiksi oikein mihinkään.
Olitko sinä siis lahjoittamassa rahaa eroakirkosta.fi-palvelun mainostamiseen? Meillä ei nyt valitettavasti ole keräystä menossa, eikä mainoskampanjaakaan suunnitteilla.- EroaVapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Rahankeräyslaki on muuttumassa, joten nykyinen laki ei kelpaa argumentiksi oikein mihinkään.
Olitko sinä siis lahjoittamassa rahaa eroakirkosta.fi-palvelun mainostamiseen? Meillä ei nyt valitettavasti ole keräystä menossa, eikä mainoskampanjaakaan suunnitteilla.Edelleenkään ei ole selvää, mihin TAVA:a tarvitaan. Ensimmäistäkään älyllisesti kestävää perustettua ei ole ilmennyt. Eiköhän, Jori, ole niin, että lopetatte mokoman. Vai saatteko jotain pers.koht. hyötyä siitä? Se voisi selittää, miksi yhdistystä pidetään pystyssä.
EroaVapareista kirjoitti:
Edelleenkään ei ole selvää, mihin TAVA:a tarvitaan. Ensimmäistäkään älyllisesti kestävää perustettua ei ole ilmennyt. Eiköhän, Jori, ole niin, että lopetatte mokoman. Vai saatteko jotain pers.koht. hyötyä siitä? Se voisi selittää, miksi yhdistystä pidetään pystyssä.
Niin halusitko sinä nyt lahjoittaa rahaa eroakirkosta.fi-palvelulle? Muuhun vapaa-ajattelijoiden toimintaan?
- EroaVapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Niin halusitko sinä nyt lahjoittaa rahaa eroakirkosta.fi-palvelulle? Muuhun vapaa-ajattelijoiden toimintaan?
En. Kysyn, miksi TAVA on enää olemassa, kun järkevää perustetta olemassaololle ei tunnu löytyvän edes sinulta.
EroaVapareista kirjoitti:
En. Kysyn, miksi TAVA on enää olemassa, kun järkevää perustetta olemassaololle ei tunnu löytyvän edes sinulta.
OK. Haluatko muutoin edistää va-liikkeen tavoitteita, esimerkiksi kirkon ja valtion eroa?
- EroaVapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
OK. Haluatko muutoin edistää va-liikkeen tavoitteita, esimerkiksi kirkon ja valtion eroa?
Edistääkö Tampereen yhdistys muka niitä tavoitteita muuten kuin teoriassa?
EroaVapareista kirjoitti:
Edistääkö Tampereen yhdistys muka niitä tavoitteita muuten kuin teoriassa?
Edistätkö sinä? Haluatko edistää?
- EroaVapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Edistätkö sinä? Haluatko edistää?
TAVA on turha. Myönnä pois ja lakkaa kiemurtelemasta.
- Japp3rvokk1
EroaVapareista kirjoitti:
TAVA on turha. Myönnä pois ja lakkaa kiemurtelemasta.
TAVA kuten kaikki muutkin jäsenyhdistykset ja koko liitto ovat turhia, jos tavoitteena on lutkukirkon jatkuva epäreilu kilpailuetu maamme katsomuksellisessa kentässä. Lisää yhden uskontokunnan oppeja päiväkoteihin, kouluihin, armeijaan ja muihin julkisiin yhteiskunnan laitoksiin... Jos se on tavoitteena, niin vaparit ovat suorastaan vahingollisia tavoitteen toteutumisessa. Tämä on se mikä nimimerkkiä EroaVapareista oikeasti rassaa ja häntä motivoi. Todisteena siitä on se, että hän ei ikinä tule kertomaan, mikä vapareiden tavoitteista on hänen mielestään hyvä ja arvokas. Hän on todellinen antivapari.
- TeitVirhepäätelmän
Japp3rvokk1 kirjoitti:
TAVA kuten kaikki muutkin jäsenyhdistykset ja koko liitto ovat turhia, jos tavoitteena on lutkukirkon jatkuva epäreilu kilpailuetu maamme katsomuksellisessa kentässä. Lisää yhden uskontokunnan oppeja päiväkoteihin, kouluihin, armeijaan ja muihin julkisiin yhteiskunnan laitoksiin... Jos se on tavoitteena, niin vaparit ovat suorastaan vahingollisia tavoitteen toteutumisessa. Tämä on se mikä nimimerkkiä EroaVapareista oikeasti rassaa ja häntä motivoi. Todisteena siitä on se, että hän ei ikinä tule kertomaan, mikä vapareiden tavoitteista on hänen mielestään hyvä ja arvokas. Hän on todellinen antivapari.
Argumentum e silentio siis yksi virhepäätelmä. Siitä, mitä ei ole (ei ikinä sano etc.), ei voi päätellä, sitä, mikä on.
Se, että kritiikin esittäjä leimataan aina antivapariksi, osoittaa palstan muutaman Vaparin kehnoa kykyä keskustella. - Japp3rvokk1
TeitVirhepäätelmän kirjoitti:
Argumentum e silentio siis yksi virhepäätelmä. Siitä, mitä ei ole (ei ikinä sano etc.), ei voi päätellä, sitä, mikä on.
Se, että kritiikin esittäjä leimataan aina antivapariksi, osoittaa palstan muutaman Vaparin kehnoa kykyä keskustella.Hän on vapaa kertomaan, että kannattaa joitakin vaparien tavoitteista ja siksi kritisoi vapareita niiden tavoitteiden hylkäämisestä vähäisempien hyväksi. Niin hän ainakin antaa ymmärtää tekevänsä, mutta väistää joka ikinen kerta kun suoraan kysytään. Jollei se kelpaa vahvaksi todisteeksi hänen antivapariudestaan, niin aihetodisteeksi nyt ainakin.
- Rationaalisesti
Japp3rvokk1 kirjoitti:
Hän on vapaa kertomaan, että kannattaa joitakin vaparien tavoitteista ja siksi kritisoi vapareita niiden tavoitteiden hylkäämisestä vähäisempien hyväksi. Niin hän ainakin antaa ymmärtää tekevänsä, mutta väistää joka ikinen kerta kun suoraan kysytään. Jollei se kelpaa vahvaksi todisteeksi hänen antivapariudestaan, niin aihetodisteeksi nyt ainakin.
Eli myönnät nyt itsekin, että teit päättelyvirheen. Koitapa jatkossa pysyä faktoissa lipeämättä kuvitelmiisi.
- Japp3rvokk1
Rationaalisesti kirjoitti:
Eli myönnät nyt itsekin, että teit päättelyvirheen. Koitapa jatkossa pysyä faktoissa lipeämättä kuvitelmiisi.
Miksi ihmeessä minä niin tekisin? Tämähän on Suomi24.fi eikä mikään vakavasti otettava foorumi. Haaveissani on syyllistyä joka ikiseen loogiseen virhepäätelmään samassa viestissä.
- EroaVapareista
Japp3rvokk1 kirjoitti:
Miksi ihmeessä minä niin tekisin? Tämähän on Suomi24.fi eikä mikään vakavasti otettava foorumi. Haaveissani on syyllistyä joka ikiseen loogiseen virhepäätelmään samassa viestissä.
Kerrankin puhut totta.
Viime syyskaudella Hämeenlinnassa oli 18, tähtitornilla 14.
Johtopäätös on se, että kannattaa kokeilla erilaisia tapahtumia.- EroaVapareista
Turistimatkoja voi järjestää ilman TAVA:n byrokratiaa. Ei siis vieläkään mitään järkevää syytä yhdistyksen olemassaololle.
EroaVapareista kirjoitti:
Turistimatkoja voi järjestää ilman TAVA:n byrokratiaa. Ei siis vieläkään mitään järkevää syytä yhdistyksen olemassaololle.
Myös kävelyjä voi järjestää ilman yhdistystä. Kuitenkin aloitit tämän ketjun juuri yhdistyksen kävelystä.
- EroaVapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Myös kävelyjä voi järjestää ilman yhdistystä. Kuitenkin aloitit tämän ketjun juuri yhdistyksen kävelystä.
Sinäpä sen sanoit. Olet nyt tuonut lisäargumentin yhdistyksen tarpeettomuudesta. Onko mitään - siis mitään - argumenttia yhdistyksen olemassaolon puolesta?
- eeehhhh
Oikeasti? Et kai sinä pitänyt kävelyn järjestämistä argumenttina yhdistyksen olemassaolon puolesta? Voi hyvänen aika sentään...
Yhditykset on tavallisesti olemassa tavoitteidensa vuoksi, ja toiminta on sitten jotain jolla noita tavoitteita edistetään. Joillain tavoitteet ovat yhteyskunnallisia, joillan taas vaikkapa harrastustoiminta tms. Yhteiskunnallisten tavoitteiden edistäminen vaatii yleensä kanssakäymistä, ajatusten ja ideoiden pallottelua, keskustelua ja suunnittelua, ja näitä voi tehdä monella eri tavalla.
Yhdistyksen tarpeellisuus tai tarpeettomuus tulee sen tavoitteiden kautta, ja jos argumentoit va-yhdistysten tarpeettomuuden puolesta, sinun pitää osoittaa niiden tavoitteiden tarpeettomuus. - EroaVapareista
eeehhhh kirjoitti:
Oikeasti? Et kai sinä pitänyt kävelyn järjestämistä argumenttina yhdistyksen olemassaolon puolesta? Voi hyvänen aika sentään...
Yhditykset on tavallisesti olemassa tavoitteidensa vuoksi, ja toiminta on sitten jotain jolla noita tavoitteita edistetään. Joillain tavoitteet ovat yhteyskunnallisia, joillan taas vaikkapa harrastustoiminta tms. Yhteiskunnallisten tavoitteiden edistäminen vaatii yleensä kanssakäymistä, ajatusten ja ideoiden pallottelua, keskustelua ja suunnittelua, ja näitä voi tehdä monella eri tavalla.
Yhdistyksen tarpeellisuus tai tarpeettomuus tulee sen tavoitteiden kautta, ja jos argumentoit va-yhdistysten tarpeettomuuden puolesta, sinun pitää osoittaa niiden tavoitteiden tarpeettomuus.Rittänee osoittaa, palveleeko yhdistys tarkoitusta. Nyt näyttää siltä, että edes TAVA:n jäsenet eivät löydä tyydyttävää vastausta tähän. Olisiko johtopäätöksen aika? Se voi tapahtua yhdistystasolla lakkauttamalla yhdistys tai sitten yksilöt voivat tehdä oman johtopäätöksensä ja editää turhan byrokratian lakkautusta eroamalla yhdistyksestä.
- Japp3rvokk1
EroaVapareista kirjoitti:
Rittänee osoittaa, palveleeko yhdistys tarkoitusta. Nyt näyttää siltä, että edes TAVA:n jäsenet eivät löydä tyydyttävää vastausta tähän. Olisiko johtopäätöksen aika? Se voi tapahtua yhdistystasolla lakkauttamalla yhdistys tai sitten yksilöt voivat tehdä oman johtopäätöksensä ja editää turhan byrokratian lakkautusta eroamalla yhdistyksestä.
Nimetön nettikirjoittelija päättelee, että yhdistys on turha ja ehdottaa sen purkamista tai vaihtoehtoisesti jäsenten eroamista yhdistyksestä.
Miksei nimetön nettikirjoittelija paljasta omia motiivejaan toiminnalleen? Kuinka tyhminä nimetön nettikirjoittelija pitää yhdistyksen jäseniä? Luuleeko hän, että he hyppäävät heti kun hän käskee? Onko hänellä suuruudenhulluja kuvitelmia omasta vaikutusvallastaan? Japp3rvokk1 kirjoitti:
Nimetön nettikirjoittelija päättelee, että yhdistys on turha ja ehdottaa sen purkamista tai vaihtoehtoisesti jäsenten eroamista yhdistyksestä.
Miksei nimetön nettikirjoittelija paljasta omia motiivejaan toiminnalleen? Kuinka tyhminä nimetön nettikirjoittelija pitää yhdistyksen jäseniä? Luuleeko hän, että he hyppäävät heti kun hän käskee? Onko hänellä suuruudenhulluja kuvitelmia omasta vaikutusvallastaan?Eiköhän se tavoite ole, kun ei muutakaan voi, edes tämän palstan käyttö estää keskusteluun va-liikkeen tavoitteista. Onhan tätäkin kautta jokunen jäsen tullut, ja voisi saada lausuntoluonnoksiin jotain kommentteja.
- EroaVapareista
Japp3rvokk1 kirjoitti:
Nimetön nettikirjoittelija päättelee, että yhdistys on turha ja ehdottaa sen purkamista tai vaihtoehtoisesti jäsenten eroamista yhdistyksestä.
Miksei nimetön nettikirjoittelija paljasta omia motiivejaan toiminnalleen? Kuinka tyhminä nimetön nettikirjoittelija pitää yhdistyksen jäseniä? Luuleeko hän, että he hyppäävät heti kun hän käskee? Onko hänellä suuruudenhulluja kuvitelmia omasta vaikutusvallastaan?Ehdotan kyllä, koska arvelen vaparien jäsenten olevan rationaalisia. Kukaan ei ole vielä kertonut, miten TAVA tosiasiassa edistää tavoitteitaan. Mitään perusteita ei ole esitetty. Johtopäätös: TAVA on turha.
- eeehhh
EroaVapareista kirjoitti:
Ehdotan kyllä, koska arvelen vaparien jäsenten olevan rationaalisia. Kukaan ei ole vielä kertonut, miten TAVA tosiasiassa edistää tavoitteitaan. Mitään perusteita ei ole esitetty. Johtopäätös: TAVA on turha.
Niin mikä niissä tavoitteessa on turhaa?
- EroaVapareista
eeehhh kirjoitti:
Niin mikä niissä tavoitteessa on turhaa?
Voi voi. Kysyin, miten TAVA edistää tavoitteitaan. Mielestäni retkitoiminta ja yhteiskävelyt eivät sitä tee. Mutta kerro toki, miten.
- eeehhh
EroaVapareista kirjoitti:
Voi voi. Kysyin, miten TAVA edistää tavoitteitaan. Mielestäni retkitoiminta ja yhteiskävelyt eivät sitä tee. Mutta kerro toki, miten.
Etpäs. Vedit johtopäätöksen että toiminta ei edistä tavoitteita, joten järjestö on turha. Päätelmäsi menee väärin. Joko tavoitteet on kannatettavia, mutta toiminta ei parhaalla tavalla edistä niitä - jolloin toimintaa pitää muuttaa. Jos taas tavoitteet on huonoja niin silloin toiminnalla ei ole väliä vaan (tai mitä huonommat tavoitteet, sitä tehottomampaa toimintaa varmaan halutaan), ja voidaan kesksustella koko homman tarpeettomuudesta.
Siis:
Jos tavoitteet on hyviä, pitää keskustella millainen toiminta niitä edistää ja miten.
Jos tavoitteet on huonoja tai tarpeettomia, voidaan keskustella onko minkäänlainen toiminta tarpeellista vai onko parempi laittaa pillit pussiin.
Kumpi siis on lähtökohta: tavoitteet on hyviä, ja keskustellaan millainen toiminta on niiden edistämiseksi järkevintä. Ilmesesti halaut keskustella tästä (koska kirjoitat: "Mielestäni retkitoiminta ja yhteiskävelyt eivät sitä (edistä tavoitteita) tee. "). Mitkä on siis mielestäsi ne keskeisimmät tavoitteet, joita pitäisi edistää? - Pohdiskellen
eeehhh kirjoitti:
Etpäs. Vedit johtopäätöksen että toiminta ei edistä tavoitteita, joten järjestö on turha. Päätelmäsi menee väärin. Joko tavoitteet on kannatettavia, mutta toiminta ei parhaalla tavalla edistä niitä - jolloin toimintaa pitää muuttaa. Jos taas tavoitteet on huonoja niin silloin toiminnalla ei ole väliä vaan (tai mitä huonommat tavoitteet, sitä tehottomampaa toimintaa varmaan halutaan), ja voidaan kesksustella koko homman tarpeettomuudesta.
Siis:
Jos tavoitteet on hyviä, pitää keskustella millainen toiminta niitä edistää ja miten.
Jos tavoitteet on huonoja tai tarpeettomia, voidaan keskustella onko minkäänlainen toiminta tarpeellista vai onko parempi laittaa pillit pussiin.
Kumpi siis on lähtökohta: tavoitteet on hyviä, ja keskustellaan millainen toiminta on niiden edistämiseksi järkevintä. Ilmesesti halaut keskustella tästä (koska kirjoitat: "Mielestäni retkitoiminta ja yhteiskävelyt eivät sitä (edistä tavoitteita) tee. "). Mitkä on siis mielestäsi ne keskeisimmät tavoitteet, joita pitäisi edistää?Voidaan todeta neutraalisti, että toiminta ei edistä tavoitteita. Jokainen saa sitten itse päättää, onko se hyvä vai huono.
Pyysin jo anteeksi, että unohdin laittaa tapahtuman kalenteriini. Muuten meitä olisi ollut kuusi :-D
Tarkemmin kun ajattelee tätä aloitusta niin tulee mieleen, että kirjoittaja on joko pettynyt tamperelainen vapaa-ajattelija tai sitten Tampereen asioista mitään tietämätön oslo.
Tampereelta on tullut vuosi toisensa perään liiton puheenjohtajia ja muita toimijoita. Eroakirkostaf.fi, ET-opetus.fi, Kantelupukki, ja uusimpana tulokkaana vielä lapsenkengissään tepasteleva katsomuskone.fi. Educa-messuilla oli Tampereen yhdistyksen panos noin 50% koko messujen ajalta. Selvästi turha pulju...
Taitaakin olla niin, että aloittaja on jonkin vähemmän aktiivisen vapariyhdistyksen edustaja, joka on kateellinen tamperelaisten aikaansaannoksista?
No, ole rauhassa. Kateus ei ole synti, etkä joudu sen vuoksi helvettiin. Suosittelen kuitenkin hankkimaan jotain parempaa tekemistä, ettei tämä ainoa elämäsi valu hukkaan turhia katkeruuksia vatvoen :-(- EroaVapareista
Suurin osa noista mainitsemistasi jutuista ei ole TAVA:n toimintaa. Mihin sitä yhdistystä oikein tarvitaan, jos toiminta tapahtuu muissa yhdistyksissä? Jos olisit lukenut ketjun, olisit ymmärtänyt tämän.
EroaVapareista kirjoitti:
Suurin osa noista mainitsemistasi jutuista ei ole TAVA:n toimintaa. Mihin sitä yhdistystä oikein tarvitaan, jos toiminta tapahtuu muissa yhdistyksissä? Jos olisit lukenut ketjun, olisit ymmärtänyt tämän.
No sinä nyt et ensinnäkään ole pätevä arvioimaan, mikä on Tampereen Vapaa-ajattelijoiden toimintaa ja mikä ei ole. Vain Tampereen Vapaa-ajattelijat ovat itse päteviä arvioimaan sitä. Toisekseen, mitäs halvattua minä täällä jonkun puskista huutelevan multinikin epäasiallisuuksia kommentoin sunnuntai-iltapäivällä :-D
Alanpa ruuanlaittoon! Bataattiranskalaisia ja vege"schnitzel" neljälle (eikä muuten ole mitään eineksiä).
Tuletko syömään? Vai onko niin, että sieltä, missä sinä kirjoittelet ei ihan puolessa tunnissa meille ehdi ;-)
- Johtopäätösosio
Tampereellahan aloitettiin sitä pornohommaakin. Ei taida ihmisiä kiinnostaa.
- Faktaaaaaaaaa
riku.m.salminen kirjoitti:
Mitäs "pornohommaa" Tampereella on aloitettu?
Noh, rahoitus pornoelokuvien tuotannon kautta. Paljonko tavan nykyisistä varoista on ns. pornorahoja?
Faktaaaaaaaaa kirjoitti:
Noh, rahoitus pornoelokuvien tuotannon kautta. Paljonko tavan nykyisistä varoista on ns. pornorahoja?
Vai niin... Eli tarkoittanet sitä, kun yksi Tampereen Vapaa-ajattelijoiden kiinteistöstä oli vuokrattu toimistotilaksi yritykselle, joka oli mukana myös aikuisviihteessä? :-D
Ei ehkä ihan sama asia kuin "rahoitus pornoelokuvien tuotannon kautta". Hanki nyt jo elämä :-D
Trollaa nyt tähän vielä perään toinen toistaan järjettömämpiä ja mielikuvituksellisempia ajatuskuvioita sieltä puskista. Pliide?- Lukijan..kysymys
riku.m.salminen kirjoitti:
Vai niin... Eli tarkoittanet sitä, kun yksi Tampereen Vapaa-ajattelijoiden kiinteistöstä oli vuokrattu toimistotilaksi yritykselle, joka oli mukana myös aikuisviihteessä? :-D
Ei ehkä ihan sama asia kuin "rahoitus pornoelokuvien tuotannon kautta". Hanki nyt jo elämä :-D
Trollaa nyt tähän vielä perään toinen toistaan järjettömämpiä ja mielikuvituksellisempia ajatuskuvioita sieltä puskista. Pliide?Ihan ilmaiseksiko vaparit pitivät pornofirmaa tiloissaan?
- EroaVapareista
Hyvä, että kiinnostus on vähäistä. Mitä vähäisempää, sen parempi!
- EroaVapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Miksi?
Koska vaparien toiminta on uskonnottomien maineen kannalta tuhoisaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1448049Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde432111Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja252030- 921680
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1811617Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071060Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik5999- 52977
- 24918
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28850