Aihe

Ikäihmisen tietokoneen käyttö

SivustaNähnyt

Olen yrittänyt opettaa 68-vuotiaalle mieshenkilölle tietokoneen käyttöä. Ei vaan tahdo onnistua. Jollain tapaa tuurilla hän saa iltalehden luettua, hiiren rullan avulla vierittäen. Mutta sitten kaikki hiirellä osuminen, hakusanojen kirjoittaminen on täyttä tuskaa. Osuu hiirellä helposti vääriin paikkoihin, tai sitten ei vain osu, tai painallus liikahtaa ratkaisevalla hetkellä. Yrittää kirjoittaa näppäimistöllä, vaikka kursori ei vilku. Huohh...

No nyt ostettiin herralle tablet-tietokone. Kuviteltiin että se olisi jotenkin helpompi. Vielä mitä.... Entistä hankalampi tuntuu olevan tuo tabletti käyttää. Nakkisormillaan yrittää vierittää kuvaruutua, kosketus on kuin kaivinkoneella yrittäisi kyniä teroittaa. Vierittämisestä ei tahdo tulla yhtään mitään, joko kosketus aktivoi jonkin otsikon, tai sitten maalaa koko ruudun. Lisäksi virtuaalinäppäimistö ehtii hävitä, ennenkuin pappa ehtii ajatella sanan ensimmäistä kirjainta. Tuntuu vähän ettei näitä nykyisiä tietokoneita ja tabletteja ole suunniteltu ns "hidashoksottimisille" henkilöille.

Tottakai nuoret ja meikäläinen keski-ikäisenä osaa käyttää näitä laitteita, ja asiat toimivat jokseenkin hienosti. Mutta miten saisi ikä-ihmiselle opetettua tietokoneen taikka tabletin käyttämisen alkeet? Tuntuu juuri nyt ettei mitenkään, asiat kun tapahtuvat liian nopeasti heidän hoksottimilleen. Siinä vaiheessa kun 68-vuotiaan sormi yrittää painaa kirjainta H, niin näppäimistö on joko kadonnut taikka kursori ei vilku oikeassa paikassa. Sen ikäinen henkilö osaa enää keskittyä yhteen asiaan kerrallaan, eikä oivalla näppäimistön katoamista taikka kursorin olemassaoloa. Lisäksi hän saattaa nakkisormillaan osua vääriin paikkoihin, jolloin sivustolla aukeaa linkkejä tai sivustoja mitä ei ollut tarkoitus.

Ikäihminen kun kirjoittaa tietokoneella jotain hakusanaa, niin hän keskittyy yhteen kirjaimeen kerrallaan. Hän ei osaa katsoa sivusilmällä kuvaruutua mitä sanoja sinne ilmestyy. Lopuksi hän painaa "entteriä" ja vasta sen jälkeen nostaa katseensa näppäimistöltä kuvaruudulle, ja toteaa että kuvaruudulla vilkkuu jokin mainos taikka muu harha-askel. Tämän korjatakseen ikä-ihminen ei osaa tehdä mitään, vaan painaa OFF-nappulaa, taikka vetää töpselin seinästä.

Yleisesti voisi sanoa, että ikä-ihmisen tietokoneen taikka tabletin käytöstä ei vain yksinkertaisesti tule mitään. Asiat ei vain tapahdu.

145

3540

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 102030405060

      Sie taidat olla vähän huono opettaja.

      Ei sinun tarvitse vierestä kaikkea opettaa, riittää että vähän autat alkuun ja kannustat siihen, että kokeilemalla se selviää.

      Graafisessa käyttöliittymässä ei nyt konetta kovin helposti saa sekaisin vaikka painaa vähän ohi / mistä sattuu.

      Eli hälvennä ihmisen pelkoa siitä, että hän sekoittaa koneen ja kannusta vain reilusti kokeilemaan ja harjoittelemaan. Harjoitus tekee mestarin, tässäkin asiassa, etenkin tuossa näppäily / kirjoitusasiassa.

      • latenssipelle

        Poerteus Kiosk on hyvä tähän tapaukseen.


      • SopiiPapoille
        latenssipelle kirjoitti:

        Poerteus Kiosk on hyvä tähän tapaukseen.

        PorteusKiosk on periaatteessa pelkkä selain!
        Kaikki sen asetukset ja selaimmenkin valinta tehdään asennuksessa.
        Se on hyvä valinta koska sitä ei saa sekaisin!


      • Hyväsäheltäjille

        Jos lapsetkin pärjää kioskilla, uskon että vanhuksetkin pärjää.


      • UbuIsBest

        Näitä on muitakin, mm Can Bike OS (5.5): Kiosk Edition
        Joka on edellistä kevyempi, mutta kielituki vajaa.

        Tutun turvallisen Ubuntun saa myös kioskitilaan, tekemällä käyttäjän "guest"
        Näin on myös mahdollista käyttää normikoneena.

        Sama Guest käyttäjän saa myös windowsin eri versioihin. Se ei kyllä ole pelkkä selain, joten voi olla vaikeempi ja turhauttava.


      • Patentoidaanse

        Vieras käyttäjä? Mikse voi valmistajat luoda Seniori käyttäjää ;D


      • Bersel
        Patentoidaanse kirjoitti:

        Vieras käyttäjä? Mikse voi valmistajat luoda Seniori käyttäjää ;D

        No kun ei voi olla!


      • Kuopattiinkose

        Kehitettiinhän aikanaan senior shehlliä, tuliko siittä mitään?


      • buahhahahahahhaahhaaa
        Kuopattiinkose kirjoitti:

        Kehitettiinhän aikanaan senior shehlliä, tuliko siittä mitään?

        Tuli siittä! iOS !!!


      • TyhmiähänRiittäääää
        buahhahahahahhaahhaaa kirjoitti:

        Tuli siittä! iOS !!!

        Applen johtaja sai käsiinsä Muumi läppärin ja keksi siittä innoittuen tyhmille iOS järjestelmän!,


      • Munsuositusolisi

        Myös ChromeBook on vaikea saada juntturaan, sopii mainiosti senioreille myös.
        Jos halutaan toimintoja mitä poerteus kioski ei tarjoa.
        Eikä kuitenkaan haluta Guest -käyttäjän rajoitteisuutta.

        Seniorejakin on moneen lähtöön.

        Kovimmat säheltäjät --- Porteuskios
        Normi säheltäjät --- Guest käyttäjä Win Tai Ubu
        Normis eniori ---- Chromebook


      • Testasin
        Munsuositusolisi kirjoitti:

        Myös ChromeBook on vaikea saada juntturaan, sopii mainiosti senioreille myös.
        Jos halutaan toimintoja mitä poerteus kioski ei tarjoa.
        Eikä kuitenkaan haluta Guest -käyttäjän rajoitteisuutta.

        Seniorejakin on moneen lähtöön.

        Kovimmat säheltäjät --- Porteuskios
        Normi säheltäjät --- Guest käyttäjä Win Tai Ubu
        Normis eniori ---- Chromebook

        Toimiiiiii.. Kokeiltu seniorilla poerteus kioski.


      • Kaapo4v
        SopiiPapoille kirjoitti:

        PorteusKiosk on periaatteessa pelkkä selain!
        Kaikki sen asetukset ja selaimmenkin valinta tehdään asennuksessa.
        Se on hyvä valinta koska sitä ei saa sekaisin!

        Jos nyt ihan Dammy selainta, niin CHROMEBOOK on hyvä laite ikäihmiselle kuin lapsellekkin.
        Sitä kun on vaikee saada solmuun jotta ei olisi kokoajan pelastamistarvetta.

        Tosi se porteus kiosk on ultimate pomminvarma. käyttäjä ei pysty kytkemään edes wlania pois :D


      • Tutkittua
        Kaapo4v kirjoitti:

        Jos nyt ihan Dammy selainta, niin CHROMEBOOK on hyvä laite ikäihmiselle kuin lapsellekkin.
        Sitä kun on vaikee saada solmuun jotta ei olisi kokoajan pelastamistarvetta.

        Tosi se porteus kiosk on ultimate pomminvarma. käyttäjä ei pysty kytkemään edes wlania pois :D

        Tutkimustietoa on. Chromebook on ehdottomasti se laite vanhukselle!
        Vanhuksille on yleensä XP käyttökokemusta ja W7 käyttökokemusta.
        W10 on ihan liian vaikea ja ihan liian helposti juntturaan menevä.
        70 vuotiaasta 100% sai W10 solmuun kuukauden aikana. Vastaava luku Chromebookissa oli 2%

        Joten yksiselitteinen asia. Myös Vastaanottokeskuksissa oli Chromebook koneet kutakuinkin samasta syystä.

        Ja jopa 4v lapsi pärjää chromebookilla, jopa ubuntulla,
        Mutta ei windows 10:llä

        Guest käyttäjä ei ole windowsissa se apu, vaihka asetusten muuto olisikin estetty sen tuntuu silti saavan sekaisin.
        Osa vanhuksia jopa tahallaan, jotta saisi tavata paikalle sinkahtavaa "PC-tukihenkilöä" siis sisiallisuuden puutos, Lisäksi Guest käyttäjä voi tuntee olonsa toisen luokan kansalaiseksi.


      • windows-tölli
        Tutkittua kirjoitti:

        Tutkimustietoa on. Chromebook on ehdottomasti se laite vanhukselle!
        Vanhuksille on yleensä XP käyttökokemusta ja W7 käyttökokemusta.
        W10 on ihan liian vaikea ja ihan liian helposti juntturaan menevä.
        70 vuotiaasta 100% sai W10 solmuun kuukauden aikana. Vastaava luku Chromebookissa oli 2%

        Joten yksiselitteinen asia. Myös Vastaanottokeskuksissa oli Chromebook koneet kutakuinkin samasta syystä.

        Ja jopa 4v lapsi pärjää chromebookilla, jopa ubuntulla,
        Mutta ei windows 10:llä

        Guest käyttäjä ei ole windowsissa se apu, vaihka asetusten muuto olisikin estetty sen tuntuu silti saavan sekaisin.
        Osa vanhuksia jopa tahallaan, jotta saisi tavata paikalle sinkahtavaa "PC-tukihenkilöä" siis sisiallisuuden puutos, Lisäksi Guest käyttäjä voi tuntee olonsa toisen luokan kansalaiseksi.

        Minä tiedän yhden n. nelikymppisen joka osaa ihan itse sekoittaa käyttöjärjestelmän.
        Se on tietysti Windows.

        https://support.microsoft.com/fi-fi/help/14238/windows-10-troubleshoot-blue-screen-errors
        Ohjeita ei varmaan tarvittaisi jos asiaa ei olisi olemassa.


      • söössö
        UbuIsBest kirjoitti:

        Näitä on muitakin, mm Can Bike OS (5.5): Kiosk Edition
        Joka on edellistä kevyempi, mutta kielituki vajaa.

        Tutun turvallisen Ubuntun saa myös kioskitilaan, tekemällä käyttäjän "guest"
        Näin on myös mahdollista käyttää normikoneena.

        Sama Guest käyttäjän saa myös windowsin eri versioihin. Se ei kyllä ole pelkkä selain, joten voi olla vaikeempi ja turhauttava.

        Windows ei sovellu kenellekkään!!!!

        Mitä kukaan tekisi järjestelmäällä joka sekoilee, jumii, vakoilee ja saastuu kokoajan!


      • Älyhohoi
        Bersel kirjoitti:

        No kun ei voi olla!

        Windows solmussa alta tunnin, hanki Chromebook


    • xswedcvc

      Itse olen 74v, eikä mitään ongelmia ole tietsikan kanssa, aloitin touhun VIC-20 koneen ohjelmoinnilla joskus ennen Jeesuksen syntymää. Konekieli oli hankalempi oppia, mutta kyllä sekin saatiin hallintaan. Nykyään opetan nuoria Win10 hallintaan ja sujuvaan käyttöön.
      Edit: Myös Ubuntu on tuttu juttu.

      • AsusDeluxe

        VIC20 on kyllä tuttu :)
        Nuoremmat jannut aloitti vasta kuusnepalla.


      • jhsdrty

        Tuossa kyllä oli ilmeisesti kysymys vasta 68v tietokoneen käyttöä aloitteleva henkilö. Se ei todellakaan onnistu aina ihan tuosta vaan, poikkeuksia tietenkin on.


      • AsusDeluxe
        jhsdrty kirjoitti:

        Tuossa kyllä oli ilmeisesti kysymys vasta 68v tietokoneen käyttöä aloitteleva henkilö. Se ei todellakaan onnistu aina ihan tuosta vaan, poikkeuksia tietenkin on.

        Ymmärsin kyllä. Vanhana aloittaminen voi olla vaikeaa.

        Itsellänikin, vaikka tietokonenörtti olenkin (tai ehkä siksi) oli aika vaikeaa opetalla älypuhelinta ja tablettia. Mun pirtaani ei vaan oikein sovi koneen hively ja muu hienostelu.
        Pitää olla kunnon näppis ja nykyisin tietenkin hiiri. Heh, sen verran olen antanut periksi.


      • KaluxPidex

      • bööörb

        Eihän tää ole mikään 100% sääntö.
        Osa ei pärjää edes nuorena windowsilla. Jotkut pärjää loppuelämänsä.
        Kuitenkin on havaittu että windows on vaikea ja helposti sotkeutuva, kun se sotkee itseään jopa päivityksissä.
        Chromebook on se paras ja helpoin tapa hoitaa vanhukselle toimiva kone.
        Osa pärjää ubuntulla, kun ei anna hänelle salasanaa .... on yhtä pomminvarma. silti pääsee asetuksiin.
        W10 on ongelmia jopa osaajilla. toki osaajat kohtaakin tapauksi joissa niitä helpommin tapaa.

        Itse eka kone oli spectravideo. 128 Basicia väänetty :D kanssa.
        Laitteita läytyy, MacOs, Windows 7, 10, Ubuntu, Deepin, Mint, Android, iOS ja Tizen


      • Mitapaskaaaa

        No eipä taida Ubuntu olla tuttu, jos vielä windowsilla säädät


    • zyz1

      Maailma on täynnä ihmisiä jotka ei vaan opi, iällä ei siinä ole mitään tekemistä.

      • sivustaopettanut

        Ja tietokonehomissa, (kuten monessa muussakin), niistä suurin osa on naisia. Naisille tuntuu olevan vaikea ymmärtää mitä tekevät tietokoneella, opettelevat vaan ulkoa, ihan kuin koulussa ja töissäkin. Sama auton kanssa, jos ei jotain asia ole erikseen opetettu, turha kuvitella, että tajuaisvat itse.

        Eihän nämä aina sukupuolenkaan mukaan mene, osa miehistä surkeita auton ja tietokoneen kanssa, osa naisista tajuaa itsekin miksi jostain jotain tapahtuu. Varmastikaan tietokone ei ole innostanut kun ei ole nuorempana opetellut ja vaikeampaahan se vanhempana on, todennäköisesti kuitenkin helpompaa miehille iästä riippumatta. "Nakkisormet" voi olla haasteellisia, mutta entäs sitten pitkät kynnet naisilla.

        Nimimerkki "SivustaNähnyt" kirjoittaa: "Olen yrittänyt opettaa...". Ei oikein loogista, ehkäpä miesopettaja osaisi opettaa paremmin tai neuvoa kun tarvitsee apua.


      • miehetkuvitteleeliikoja

        Ulkoa oppiminen on outo ilmaisu tietokoneen käytöstä puhuttaessa. Kyky omaksua tietoa ja sen soveltaminen käytäntöön. Kun tietää mitä milläkin osalla, näppäimellä ja tavalla tehdään. Käy läpi koneen sisällön jne. Ja sitten itse oppii lisää tekemällä ja ohjeista lukemalla. Oma kokemus ja ratkaisukyky ongelma tilanteessa kun esim. Windows päivitys ei löydy pitää tietää mitä pitää tehdä.
        On huvittavaa miten miehet aliarvioi naisten kykyjä teknisessä osaamisessa käytännön asioissa.
        Ikävä kyllä huomaan että etenkin nuorten miesten kyky toimia viisaasti on heikko. Aika kulutettu pelejä pelatessa ja muut tärkeämmät asiat jää oppimatta.


      • Zyz1Kullibersel

        Ja sinä olet yksi, joka ei opi! että windows on täysi paska!


      • Pentti-Nelonen-Show
        sivustaopettanut kirjoitti:

        Ja tietokonehomissa, (kuten monessa muussakin), niistä suurin osa on naisia. Naisille tuntuu olevan vaikea ymmärtää mitä tekevät tietokoneella, opettelevat vaan ulkoa, ihan kuin koulussa ja töissäkin. Sama auton kanssa, jos ei jotain asia ole erikseen opetettu, turha kuvitella, että tajuaisvat itse.

        Eihän nämä aina sukupuolenkaan mukaan mene, osa miehistä surkeita auton ja tietokoneen kanssa, osa naisista tajuaa itsekin miksi jostain jotain tapahtuu. Varmastikaan tietokone ei ole innostanut kun ei ole nuorempana opetellut ja vaikeampaahan se vanhempana on, todennäköisesti kuitenkin helpompaa miehille iästä riippumatta. "Nakkisormet" voi olla haasteellisia, mutta entäs sitten pitkät kynnet naisilla.

        Nimimerkki "SivustaNähnyt" kirjoittaa: "Olen yrittänyt opettaa...". Ei oikein loogista, ehkäpä miesopettaja osaisi opettaa paremmin tai neuvoa kun tarvitsee apua.

        Trollin kuvaus:

        Tälle persoonalle on läheistä sukua myös "Pilkunviilaaja", joka ei jätä käyttämättä tilaisuutta huomauttaa kirjoitusvirheistä.

        Kireämpää ryhmää edustavat "Vihapuhuja" ja "Isän maalinen". Ensin mainitun mielestä kaikki on maahanmuuttajien vika ja jälkimmäinen ei ole ymmärtänyt jättää pilottitakkiaan nuoruusvuosille.

        Myös "Nettimökkihöperön", jonka mielen närkkyminen näkyy myös sosiaalisessa mediassa. Kaikkien ystävä "Trolli" puolestaan ärsyttää muita silkasta ärsyttämisen ilosta.

        Harmittomampaa osastoa edustaa "Somekänniääliö",

        Meidän WHih.Trolli on:

        Suunaton USA fani, Windows Fani ja se vihaa teinejä, kommareita ja linuxia ja mieleelään haukkuu vajakiksi ja yrittää leimata mielisairaaksi, lisäksi se vittuilee kirjoitusvirheistä!
        Sen aivoihin ei voi tulla hyväksyntää että Windowsin vakoilu on täydellinen ja että Windows sekoilee ja sen käyttö on hankalaa.


    • ihmejakumma.-

      uskomatonta, että joku voi ajatella tabletin olevan vanhalle helpompi.
      Vanhalle riittää kun opettaa perusteet. harjoitelkoot sitten itsekseen, niin se saattaa alkaa sujumaan.

      • ipadi-vanhemmille

        Siinä ei ole mitään uskomatonta vaan muuten tabletit on helpompia, varsinkin ipad koska siinä on niin vähän mahdollisuuksia sotkea mitään, android on sitten jo monipuolisempi ja siksi hieman hankalampi.

        Tietokoneiden käyttö on yhtä päivittelyä, ohjelmien asentelua, viruksia varomista muita haittaohjelmia varomista, mainosten klikkailuja jne. ja se ei todellakaan kaikilta suju.
        Kokemusta löytyy, vanhempi ihminen oppi rohkaisemalla käyttämään ipadiä hyvin, koko ajan oppii lisää, tietokonetta ei osaa edes päälle ilman apuja laittaa.


      • ihmejakumma.-
        ipadi-vanhemmille kirjoitti:

        Siinä ei ole mitään uskomatonta vaan muuten tabletit on helpompia, varsinkin ipad koska siinä on niin vähän mahdollisuuksia sotkea mitään, android on sitten jo monipuolisempi ja siksi hieman hankalampi.

        Tietokoneiden käyttö on yhtä päivittelyä, ohjelmien asentelua, viruksia varomista muita haittaohjelmia varomista, mainosten klikkailuja jne. ja se ei todellakaan kaikilta suju.
        Kokemusta löytyy, vanhempi ihminen oppi rohkaisemalla käyttämään ipadiä hyvin, koko ajan oppii lisää, tietokonetta ei osaa edes päälle ilman apuja laittaa.

        Olet varmasti mielestäsi oikeassa. en väitä vastaan.
        mun mielestä olen sitä mieltä, että tabletin käyttö on huomattavasti hankalampaa vanhemmalle ihmiselle. tämä perustuu myös havaintoihin.


      • ipadi-vanhemmille
        ihmejakumma.- kirjoitti:

        Olet varmasti mielestäsi oikeassa. en väitä vastaan.
        mun mielestä olen sitä mieltä, että tabletin käyttö on huomattavasti hankalampaa vanhemmalle ihmiselle. tämä perustuu myös havaintoihin.

        Jos joskus olisit tablettia käyttänyt ja varsinkin opettanut tietokoneen käyttöä niin tietäisit että tabletit on helpompia käyttää, ne on katsos juuri sitä varten jopa suunniteltu ettei niitä tarvitse säädellä.
        Tabletissa riittää napin painallus päälle ja sitten surffaillaan jo netissä, laskut yms. onnistuu aina helposti myös sovelluksilla ja automaattisesti tulevat päivitykset.
        Tabletin käytössä ei tarvi tietää mitään mistää flash palyereistä, javoista, virustorjunnoista, palomuureista yms. joita ei vanhemmat ja kokemattomat tietokoneen käyttäjät ymmärrä ja ei helpolla tule ymmärtämäänkään, monet ei koskaan.

        On silkkaa järjettömyyttä edes väittää muuta, en ole siis pelkästään mielestäni oikeassa vaan olen 100% oikeassa.


      • trollerson
        ipadi-vanhemmille kirjoitti:

        Siinä ei ole mitään uskomatonta vaan muuten tabletit on helpompia, varsinkin ipad koska siinä on niin vähän mahdollisuuksia sotkea mitään, android on sitten jo monipuolisempi ja siksi hieman hankalampi.

        Tietokoneiden käyttö on yhtä päivittelyä, ohjelmien asentelua, viruksia varomista muita haittaohjelmia varomista, mainosten klikkailuja jne. ja se ei todellakaan kaikilta suju.
        Kokemusta löytyy, vanhempi ihminen oppi rohkaisemalla käyttämään ipadiä hyvin, koko ajan oppii lisää, tietokonetta ei osaa edes päälle ilman apuja laittaa.

        Itse olen kyllä vähän eri mieltä, nyt molempien opettamista iäkkäämmille vasta-alkajille kokeilleena.

        Koneessa on selain, sähköpostiohjelma, automaattiset päivitykset jne. oletuksena, kuten tabletissakin eli ei siihen tarvitse välttämättä asentaa mitään. Oletusselain, jne. toimii kyllä hienosti.

        Lisäksi koneessa on hiiri ja näppäimistö, joiden käyttä vaikuttaa olevan helpompaa vasta-alkajille.

        Sitten kun tulee tarve opettaa muita asioita, esim. kuvien siirtoa puhelimesta/kamerasta ja liittämistä nettiin vaikka myynti-ilmoituksiin, niin yllättäen tabletista tuleekin helposti tietokonetta vaikeampi. Tabletit myös usein oletuksena näyttää monet nettisivut mobiili tai tablettiversiona, joissa useilla sivuilla on karsittu toiminallisuus, joo saahan sen asetuksista pois, mutta jälleen tietokone näyttää ne heti oikein . . .

        Tietokoneessa myös bonuksena isompi näyttö, johon saa helposti isommillakin DPI asetuksilla tekstit mahtumaan, jälleen huononäköisille plussaa.

        Mielestäni tietokone on siis helpompi vasta-alkajalle, mutta kukin tehkööt tyylillään . . .


      • trollerson
        ipadi-vanhemmille kirjoitti:

        Jos joskus olisit tablettia käyttänyt ja varsinkin opettanut tietokoneen käyttöä niin tietäisit että tabletit on helpompia käyttää, ne on katsos juuri sitä varten jopa suunniteltu ettei niitä tarvitse säädellä.
        Tabletissa riittää napin painallus päälle ja sitten surffaillaan jo netissä, laskut yms. onnistuu aina helposti myös sovelluksilla ja automaattisesti tulevat päivitykset.
        Tabletin käytössä ei tarvi tietää mitään mistää flash palyereistä, javoista, virustorjunnoista, palomuureista yms. joita ei vanhemmat ja kokemattomat tietokoneen käyttäjät ymmärrä ja ei helpolla tule ymmärtämäänkään, monet ei koskaan.

        On silkkaa järjettömyyttä edes väittää muuta, en ole siis pelkästään mielestäni oikeassa vaan olen 100% oikeassa.

        Olet väärässä heti perusfaktoissa:

        "Tabletin käytössä ei tarvi tietää mitään mistää flash palyereistä, javoista, virustorjunnoista, palomuureista yms. joita ei vanhemmat ja kokemattomat tietokoneen käyttäjät ymmärrä ja ei helpolla tule ymmärtämäänkään, monet ei koskaan."

        Windows 10 ei tarvi erillista virustorjuntaa, palomuuria, mauaalisia päivityksiä, kaikki ovat valmiina ja oletuksena päällä. Eiköhän se ole sama homma myös Macissä tänä päivänä.

        Mitään fläshejä tai javoja ei tarvita. Edgessä toimii kaikki oletuksena.

        Mihin mikäkin on suunniteltu on sitten ihan toinen juttu . . .


      • ipadi-vanhemmille
        trollerson kirjoitti:

        Olet väärässä heti perusfaktoissa:

        "Tabletin käytössä ei tarvi tietää mitään mistää flash palyereistä, javoista, virustorjunnoista, palomuureista yms. joita ei vanhemmat ja kokemattomat tietokoneen käyttäjät ymmärrä ja ei helpolla tule ymmärtämäänkään, monet ei koskaan."

        Windows 10 ei tarvi erillista virustorjuntaa, palomuuria, mauaalisia päivityksiä, kaikki ovat valmiina ja oletuksena päällä. Eiköhän se ole sama homma myös Macissä tänä päivänä.

        Mitään fläshejä tai javoja ei tarvita. Edgessä toimii kaikki oletuksena.

        Mihin mikäkin on suunniteltu on sitten ihan toinen juttu . . .

        Miten selität että tietokonetta ei opita käyttämään mutta ipad ja kännykkä on opittu?

        Olen aina sanonut vanhemmille ihmisille tai kokemattomille helppoa tietokonetta etsivälle että hommaa tabletin mieluiten, sen oppii käyttämään, ja kokemukset kertoo että oikeassa olen ollut.

        Windows 10 esim. survoo päivityksiä koko ajan ja pyytelee ihme lupia joka paikkaan, ohjelmia ei saa windows kaupasta juuri mitään ja tili tietoja yms. pitää säädellä, windows on täyttä pskaa verrattuna padeihin.


      • trollerson
        ipadi-vanhemmille kirjoitti:

        Miten selität että tietokonetta ei opita käyttämään mutta ipad ja kännykkä on opittu?

        Olen aina sanonut vanhemmille ihmisille tai kokemattomille helppoa tietokonetta etsivälle että hommaa tabletin mieluiten, sen oppii käyttämään, ja kokemukset kertoo että oikeassa olen ollut.

        Windows 10 esim. survoo päivityksiä koko ajan ja pyytelee ihme lupia joka paikkaan, ohjelmia ei saa windows kaupasta juuri mitään ja tili tietoja yms. pitää säädellä, windows on täyttä pskaa verrattuna padeihin.

        Sinun väitteet perustuu pelkkiin muutaman ihmisen empiirisiin kokemuksiin, kuten minunkin. Ei niistä voi siis mitään lopullisia päätelmiä tehdä, vaikka ihmisellä onkin luonnostaan inhimillinen heikkous ja taipumus pitää kerran tai pari tapahtunutta totena, ( mikähän ei tietenkään todellisuudessa pidä paikkaansa ).

        Kannattaa sinun kuitenkin nuo perusasiat tarkistaa nykypäivään, kuten automaattiset päivitykset, palomuurit, jne... ;)

        Faktat kuntoon siis ensiksi, niin saattaa tuosta helppouspohdinnasta tulla sitten vähän hedelmällisempi . . .


    • lapsellista_kitinää

      "No nyt ostettiin herralle tablet-tietokone. Kuviteltiin että se olisi jotenkin helpompi."

      Eli, virheen tekivät laitteen ostajat.
      Minä olen opastanut seniorikansalaisia tietokoneen käytössä ja tabletilla siitä ei tule yhtään mitään. Tablettien kulutus vain kiihtyy;)
      Kannettava tai pöytäkone, kyllä ikäihmiset asiat oppivat, netti, sähköposti,ym,ym.
      Kuka hitaammin, kuka nopeammin.

      • sjpi

        Itse olen 80 v, ja opetellut pitkän kaavan mukaan eli itse opiskelemalla alkeet, ja sen jälkeen koneen ääreen. Vierestä on vaikeaa toista opettaa. Jää paremmin mieleen, kun on itse tekemässä. Ikäihmisille on myös kursseja, joista saa "perusopetuksen".
        Hiiren liikkuvuutta voi asetuksista säädellä hitaammaksi. Voi olla, että se on liian nopea, ja kohdistaminen vanhemmalle ihmiselle hankalaa.


    • SeOnOngelma

      On se tuskaa eikä sitä valtiokaan tunnu tajuavan että ei kaikia voi velvoitaa tietokoneen käyttöön näin nopesati, jos on ikäpolvi joka koskaan ei ole sitä käyttänyt.

    • eläkefabu

      Kyllä tässä on saanut nuorempaa sukupolvea opettaa W 2000:sta 10:in ja ylläpitää heidän systeemejään.
      Vielä kun he ymmärtäisivät GNU/Linuxin ylivertaisuuden ja yksityisyyden tärkeyden.

    • kokemuksia3.0

      Vastaavassa tilanteessa samanikäistä yritin opastaa tietsikalla. Yksi kummallisuuksista oli, että klikatessa hiirtä koko body painui eteenpäin. No, hiiren nuolihan oli sitten missä sattui...

      • ErnestitäälläHei

        Olisi hyvä tarkistaa lukulasien tarve. Näyttöjä kun on pinempiä ja isompia.


    • cvbcvbn

      Kyseessä on aivan selvästi dementoitunut, tai muuten vajaakykyinen henkilö. Ei normaalilla 68 vuotiaalla ole mitään tuollaisia ongelmia.

    • omamotivaatiooltava

      Tietokoneen käyttön opetus,neuvonta pitää aloittaa aivan alkeista. Jos on henkilö, joka ei ole opiskellut mitään aikaisemmin,ei koulutusta eikä kokemusta,ei engl kielitaitoa niin vaikeata on varmasti käsittää asioita ja termejä.
      Ikä ei ole este oppia vaan voi olla muuten heikko valmius,dementia ja motivaatio uuden oppimiselle. 1960-70 luvulla ei koulussa eikä opiskelussa opetettu eikä käytetty tietokoneita eikä työssäkään sen jälkeen ole kaikki tarvinneet tietokoneen käytön osaamista. Itsekkin olen joutunut vanhempana omatoimisesti opiskelemaan, vähäisiä neuvoja sain alkuun ja XP käyttöjärjestelmästä oli selkeä. Aikaisempi koulutus ja kokemus ja kielitaito auttoi.
      Tabletti on hyvä ja helppo käytössä mutta täytyy osata jo tietokoneen käyttö,haku,tiedon etsintä,tietoturva,ylläpito yms. asiat.
      Olen huomannut joskus, että vanhempi ihminen ei osaa omatoimisesti opetella mitään ja ikäänkuin odottaa, että toinen tekee kaiken eikä edes yritä, esim. tekstiviestin kirjoittaminen puhelimella ei onnistu vaikka on saanut opaskirjan miten se tapahtuu. Jos oma tahto puuttuu niin mitä siinä voi enää tehdä kun henkilö on jo n70-80v.
      Nykyisin lapset ja nuoret oppii aikaisemmin tietokoneen ja netin peruskäytön mutta huomaa, että eivät sisäistä eivätkä ymmärrä ongelman ratkaisuja eikä tiedon hakua netistä.

    • rautalanka.opetusta

      Tablettia opettaessa kannattaa selostaa vanhemmille ihmiselle, että sen tabletin kosketusnäyttöä voi verrata vanhan kameran filminauhaan, jota liikutellaan sormilla. Ja siihen filminauhaan on kiinnitetty erilaisia linkkejä.

      Ja sitten ne iltalehden, ylen tms.. linkit siinä "filminauhassa" käynnistyy hipaisemalla kuvaketta.

      • vaakvaakkur

        " vanhan kameran filminauhaan, jota liikutellaan sormilla"
        Mitähän puppua tämäkin on?

        Hankkikaa kosketusnäyttökynä niin nakkisormillakin saa tablettia käytettyä jos nyt ihan pakko on tablettia käyttää.


      • nimierkki007

        Ziisus. ei voi muuta sanoa.


      • rautalanka.opetusta
        vaakvaakkur kirjoitti:

        " vanhan kameran filminauhaan, jota liikutellaan sormilla"
        Mitähän puppua tämäkin on?

        Hankkikaa kosketusnäyttökynä niin nakkisormillakin saa tablettia käytettyä jos nyt ihan pakko on tablettia käyttää.

        No yritin vaan havainnollistaa että miten koskestunäyttö toimii. Vanhempia pappojakin yleensä kiinnostaa tekniikka, ja sen myötä kiinnostus laitteen käyttöön lisääntyy.

        Ehkä niiden on vaikeampi ymmärtää, jos selostaa että kosketusnäytön toiminta perustuu kapasitiiviseen sähkönjohtavuuteen, ja varaukseen.


      • naistenkymppi

        Jostain tuollaisesta voi oikeasti olla apua, kun vertaa johonkin tuttuun asiaan. Minustakin pöytäkone tuntuu parhaalta vanhemmille ihmisille, mutta joilelkin tabletti tuntuu luontevammalta, jos esim töissä joutunut käyttämään kosketusnäyttöjä.

        Miten selittää 40v naiselle Explorerin käyttöä, kun eri asemien ja kansiopuun ymmärtäminen täysin mahdotonta. Pääsee eri paikkoihin vain jos kuvake tutussa paikassa, esim, äsken käytetyissä tiedostoissa, jos katoaa sieltä niin taas ei löydä mitään. Yritin senkin opettaa, että käyttäisi kuvakkeita oikeista paikoista, mutta ei ymmärrä. Itse haluan mukauttaa tietokoneen juuri mieleisekseni, kymppi ja tabletit tehty enemmän naisten makuun.

        Joka ikinen komento, kopioi, liitä jne pitää joka kerran erikseen kertoa, sama toisella naisella, mitään eivät osaa itse päätellä, eikä mikään jää päähän ellei voi ulkoa opetella. Minulla päinvastoin, en pysty kunnolla keskittymään ulkoa opetteluun, vaan haluan koko ajan tietää miksi mitäkin tapahtuu. Opettajana pitäisi olla henkilö, joka ajattelee samalla tavalla.


    • Lauri_67-vee

      Tablettihan on hankala kapine. Pöytäkone ja hiiri on oikea ratkaisu.

      • 673h

        Tabletti voi olla hankala jos on tottunut pöytäkoneeseen. Kyllä hiiri on hankala jos ei ole koskaan käyttänyt, tabletilla ei tarvitse.


      • 65vuottanuori

        Läppäri erillisellä hiirellä (itsellä optinen hännätön) on myös hyvä.
        Tabletista en kerta kaikkiaan välitä, vaikka sen oppisinkin (olen kyllä kokeillut mokomaa laitetta). Puhelinkin on kunnollinen peruslaite, jossa akun lataus korkeintaan kerran viikossa.
        Kyllä tässä vaan on kaikkea opittu ja muutama asia on selvinnyt tämänkin palstan kautta, joka on kerrassaan hieno homma.


      • ehkä-siihen-kelpaa
        673h kirjoitti:

        Tabletti voi olla hankala jos on tottunut pöytäkoneeseen. Kyllä hiiri on hankala jos ei ole koskaan käyttänyt, tabletilla ei tarvitse.

        Tabletti ei kelpaa kuin iltalehtien satunnaiseen lukuun jos siihenkään.


    • seoniisiämummolle

      Myös sudottaminen on vanhuksille helppoa, sudo sitä ja sudo tätä ja kernelit päälle ja sudo apt get go to hell, and getit.

      • Hvwindows

        Taas pikkupenska riehuu omaa typeryyttään ja osaamattomuuttaan.
        Kysy papaltasi tai isukiltasi Winukan komentokehotteen käyttöohjeita, voit tietysti lukea itsekin jos satut osaamaan.


      • JaTaasValheita

        Suksi sinä Trolli huru helvettiin valheines!


    • huvivero

      Väittäisin että ikäihmiselle on tärkeää suurehko näyttö ja kunnon näppäintuntuma, jos aikoo tehdä laitteella jotain hyödyllistä, eli läppäri tai PC. Tablettia voi käyttää huvivehkeenä.

    • Lapsenjappankestoinen

      Ikäihmiselle paras on porteus kiosk.
      sitä ei saa sekaisin millään

      • OhYeahhhhh

        Totta. Mulla oli muksuilla PorteusKiosk läppärillä. Toimimainiosti eikä sitä tosiaankaan saa sekaisin. Youtube ja Pikkukakkonen toimi pommimvarmasti


      • HomerKorhonen

        Kyllä. En muistanutkaan että tollainen on olemassa. Siinähänhän se ongelma ratkesi.
        Papalle Porteus Kiosk. Se on pomminvarma.


    • iisiäkin

      Kun olet noin terävät havainnot tehnyt ! Niin otappas toistot , toistojen määrä upottaa näppäinten käytön tajuntaan . Jos opettaa niin pitää itse oppia niksit miten toimia , siis päivittäinen opitun toisto .

      • oppiikuanatisetehäToist

        Tee vaikka opetusvideo henkilölle niin sitten voi siitä muistutella itseään miten jotain tehtiin.

        Opeta myös miten voi reset nappia painaa koneessa / pitää 5sec pohjassa virtanäppäintä kotelossa. Sitten sanoo että jos konee jumittuu että hiiri ja näppäimistö ei tee mitään voi käynnistää tietokoneen uudelleen, noilla toimilla.

        Laita suuret kuvakkeet työpöydälle (ctrl + rulla (ylös/alas)). Sitten sano että se voi tehdä mitä lystää. Laita UAC päälle ja salasana suojaus niin ei voi tehdä vahinkoa softalle.

        Näytä kuinka näppäimistöä voi näpyttää ja liikuttaa miten lystää, samoin hiirelle. Että ei pelkää niiden käyttöä, voit esim pudottaa näppiksen ja olla että ei vahinkoa (mainitse että voi näppäimistö lakata toimimasta jos liian kovasti saa iskun). Sitten näytöstä sano sille että se on lasinen ja voi ajatella sitä ikkunanlasina. Eli voi putsata ja ei pelkää jotain mitä et edes osaa kuvitella.


      • Läjäpaskaaa

        Vitun UAC:t saatana.
        Hurut helvettiin trollailemasta


    • juusee

      Jotenkin tuntuu että täällä "sokeat" neuvovat "sokeita".

      • hjuytrt

        Paras kun vie sen 68 vuotiaan ensimmäiseksi silmälääkäriin.


    • pakkopulla_

      Turha opettaa väkisin, jos ei kiinnosta. Varsinkin, jos ei ole oikeaa tarvetta.

      • pigboss
        Valinnoistakiinni kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Kaikki toimivat käyttöjärjestelmät ovat aloittelijalle "sikahelppoja".
        Käynnistymisen jälkeen opetellaan avaamaan selain ja sen käyttöä.


    • jdghawgdfg

      Minkälaisella lelulla opetat?
      Vanhuksilla pitäisi olla pöytäkone, joka ei juokse karkuun.
      Kosketusnäyttö on vanhuksille kauhistus, samoin uusimmat Windowsit.

      Kadun oikeastaan, että itse opetin emännän (yli 70 vuotta) tietokoneeseen ja nyt se selaa facebookia päivät ja yöt. Vain pöytäkone kelpaa, jossa nykyään on linux. Kone on niin vanha, ettei siinä w10 enää pyöri.

    • Peltonenville

      On kyllä tuttu ongelma saada ikäihminen oppimaan tietokoneen käyttö. Tee sille selvät paperille tulostetut ohjeet missä näkyy mitä klikata jne.

    • kalle13v

      Jos olet kovin kiinnostunut opettamisesta, niin suosittelen opettamaan vaikka apinaa lukemaan. Pääset helpommalla.

      • kolber

        Miten lukemaan oppiminen on noin vaikeaa Kallelle?


    • komentosanat

      Itellä on 17" läppäri ja toimii hyvin. Numero näppäimistö oikealla (pienemmissä ei tahdo olla). Ainoa tuska on että englannin kielitaito puuttuu, ja sitä tarvitsisi päivittäin, kun ei kaikki toimi suomeksi. Toisaalta kääntäjällä sujuu myös saksankieli.

    • khfjhfh

      Ruotsissa on yli 100 vuotias mummo, joka itse opetteli tietokoneen käytön ja nyt opettaa sitä muille mummoille. On esiintynyt televisiossakin, mutta en tiedä onko Suomessa.

      • Yksilöll

        Ellei asiaan vaikuttavia sairauksia ole, henkiset kyvyt alkavat heikentyä vasta 90 v. jälkeen.


    • Libx

      Pankki- yms. asioihin pitäisi olla opastavat ohjelmat senioreille. Aina ohje seuraavasta "näppäile summa", eikä muuta näkyvissä juuri silloin.

    • YO1975

      Laita siihen läppäriin erillinen hiiri ja näppäimistö. Niitä varten voisi laittaa jonkun jakajahubin, jotta ei kuluisi turhaan niitä vähälukuisia USB-liitäntöjä. Itse olen nyt 62-vuotias, enkä ole viitsinyt opetella läppärin rullahiirtä, eikä sen näppäimistön käyttökään ole minulle herkkua.
      Olen käyttänyt tietokoneita vuodesta 1976, silloin yliopiston ohjelmoinnin harjoistyön tekemisessä. Tosin kyseessä oli joku tyhmä pääte syöttölaitteena. Keskuskone oli muistaakseni Burroughs B6700.
      Iso ulkopuolinen näppäimistö läppärissä on hyvä, jos sormet ovat paksut ja kömpelöt, kuten taitaa minullakin jo olla.

      Tabletti minulla on myös käytössä, kesämökillä. Sillä tekee helposti kirjoitusvirheitä. Uusiin ja kalliimpiin tabletteihin saa myös langattoman oikean näppäimistön, joka helpoittanee kirjoitusta.

      Suosikkisivut voit laittaa suosikkipalkkiin, jossa ne näkyvät kun käynnistää selaimen. Puhun nyt Mozilla Firefoxista. Tuollaiset pikavalinnat helpottavat (nopeuttavat) suosikkisivuistoille menoa. Esim. Forecan tai Ilmatiet.laitoksen sää, S24 keskustelut, S24-sähköposti, sanakirja (Oxford en-en on hyvä minulle) jne.

    • Olen neuvonut yli 80 vuotiasta naapuria tietokoneen käytössä ja laittanut koneen solmusta taas toimimaan aina välillä. Koneessansa on Windows 8

      Yhtenä päivänä soitti ja pyysi laittamaan shakkiohjelmia tietokoneellensa ja minä näitä latasin ja linkkejä laitoin

      Soitti myöhemmin illalla että kova vastustaja on tietokone häntä vastaan shakin peluussa mutta hän voittaa koneen kuitenkin jatkuvasti?

      Muistin hänen sanoneen että on pelannut shakkia jo noin 65 vuoden ajan monissa kansainvälisissäkin turnauksissa

      Tuli mieleen että aikansa pelattuaan shakkia tuon naapurini kanssa Windows 8 voi mennä niin juntturaan ettei sitä saa auki rautakangellakaan

      Siis jos vanhempi henkilö jotain oppii ja vielä muistaakin oppimansa voi hän olla suvereeni tietokonettakin vastaan shakin peluussa. Hänellä on ennestään jokin shakki peluu kone joka on sellainen että se muistaa kaikki pelit ja kaikki häviönsäkkin, siis oppiva ja jokainen seuraava peli ja voitto on aina vaikeampi

      Tietokoneen käyttö hänellä on taas sellaista kuin aloituksessa esitettiin mutta tuo shakki siinä tietokoneessa vaikka vaikeimmalla tasollakin näyttää jäävän toiseksi hänelle

      • UbuIsBest

        Miksi tuskailla solmuttujen koneiden kanssa.
        Asennä hänelle Porteus Kiosk os, se on pelkkä selain ja ei sekoo.

        Toinen vaihtoehto on että teet hänelle Guest oikeuksien käyttäjän, Win ja Ubuntu ym.
        Ei enään saa järjestelmää solmuun.


      • bööörb
        UbuIsBest kirjoitti:

        Miksi tuskailla solmuttujen koneiden kanssa.
        Asennä hänelle Porteus Kiosk os, se on pelkkä selain ja ei sekoo.

        Toinen vaihtoehto on että teet hänelle Guest oikeuksien käyttäjän, Win ja Ubuntu ym.
        Ei enään saa järjestelmää solmuun.

        Löysin ohjeen
        https://www.laptopmag.com/articles/create-guest-account-windows-10

        Jolla tehdään vieraili tunnus.


    • omamoka.voivoi

      Kotitietokoneet olivat yleisiä jo 30 vuotta sitten. Tyyppi on ollut silloin alle nelikymppinen. Jos ei ole sattunut koskaan tietokoneet kiinnostamaan, niin se on henkilökohtainen voivoi. Periaatteesta kärsii yleensä tyhmän pään ruumiskin.

      Eläkkeelle pääsyn edellytyksenä tulisi olla riittävät tietotekniset taidot. Se olisi hyvä motivaattori.

      • puppua-taas

        "Vuonna 1996 tietokone oli yhdellä kotitaloudella neljästä" Tilastokeskus.
        Tuo tieto tuli ensimmäisenä vastaan joten tuskin olivat yleisiä yhdeksän vuotta aikaisemmin.


      • ajatmuuttuuu

        Tietokone yhteys oli silloin 20 -30 v sitten puhelinverkon kautta ja käyttö oli kalliimpaa kuin nykyiset laajakaistat. Kannettavat olivat kalliimpia kuten muukin elektroniikka.
        Joka kunnassa on kansalaisopisto tai joku ikäihmisille järjestetty tietokoneen opettelu kurssi.
        Eikä netissä ollut sisältöä näin paljon vielä v2000 alussakaan. Jos eläessä oli paljon muuta tekemistä ja menoa ei tietokoneen omistamista pitänyt niin tärkeänä eikä ollut tarvetta.


      • dr-win
        ajatmuuttuuu kirjoitti:

        Tietokone yhteys oli silloin 20 -30 v sitten puhelinverkon kautta ja käyttö oli kalliimpaa kuin nykyiset laajakaistat. Kannettavat olivat kalliimpia kuten muukin elektroniikka.
        Joka kunnassa on kansalaisopisto tai joku ikäihmisille järjestetty tietokoneen opettelu kurssi.
        Eikä netissä ollut sisältöä näin paljon vielä v2000 alussakaan. Jos eläessä oli paljon muuta tekemistä ja menoa ei tietokoneen omistamista pitänyt niin tärkeänä eikä ollut tarvetta.

        Kaiken maailman roskaa oli netissä -90-luvulla paljon vähemmän kuin nykyään.
        Kyllä minun työnantajillani oli ihan hyvät nettinopeudet.
        Kotona oli homma hivenen hitaampaa, Windows 7:n vuoden kokeiluversion lataaminen kesti 18 tuntia ja vasta toinen yritys onnistui.


    • lipun_lopun_lepun

      Itse olen joutunut samaan tilanteeseen samanikäisen kaverin kohdalla kuin ap.

      Harmittaa vitusti että se asuu vielä noin lähellä, että se voi sit juoksuttaa. Se vielä puhuu muille että osaan jne... ja kun näitä asioita ei periaatteessa pitäs tehdä pelkällä kahvipalkalla tai ilmaiseksi. On yrityksiä jotka tekee ATK tukea, ne maksaa verot tuloistaan.

      VINKKI, Sanokaa niille kavereille, että on työväenopitot jotka opettaa ATK::Ta, Sanokaa ettei se teidän oppi ole tullut teille ilmaiseksi. Opin eteen on tehty työtä ja joskus siitä opista on itsekkin maksettu.

      • bööörb

        Tee siihen vierailija käyttäjä, tai siis hänen etunimellään tietenkin ;D
        Kunnioitusta vanhuksille.

        https://www.laptopmag.com/articles/create-guest-account-windows-10

        Ei mene juntturaan enään,
        Ei kaikkea aina tarvi opetaa, tehdään järjestelmä joka toimii.
        Windows tosin??? ei kokemusta Guest tilasta, Mutta ubuntulla ei ainakaan sekoo!


    • 67v

      Heittäkää tabletit seinään ja ottakaa käyttöön pöytä-PC riittävän suurella HD-näytöllä (21 tuumaa tai isompi, tietenkin näytönohjaimen tukemana). Näppäimistön funktionäppäimiin konfiguroidaan valmiiksi eniten tarvittavat sivustot (haku, pankki, sähköposti jne.) Itselläni on Labtekin näppäimistö, sillä ainakin onnistuu. Hiiren täytyy olla tarpeeksi isokokoinen ettei se häviä kämmenen sisään. Ja asetukset kohdalleen (liikenopeus, kursorin muoto ja koko). Win10 on siitä hankala, että päivitykset tulevat kun ovat tullakseen, mutta jos on Win7, automaattiset päivitykset pois ja joku sovittu tukihenkilö, joka käy ajoittain tarkistamassa uudet päivitykset.
      Olen aikoinani aloittanut PC-maailmassa, kun OS oli DOS3.3., sieltä DOS3.5, Win 95, WinXP, Win7, Win8 yli ja nyt Win10. Olen myös rakentanut kaikki tietokoneeni läppäreitä lukuunottamatta itse, joten kokemusta on. Ja ikääkin.

      • VaihtoehtonaLinuxi

        Windows oli PC- käytössä selkeä, ja helppokäyttöinen Win 7 saakka. Sitä osasi käyttää moni vanhempikin ihminen, mutta 8, ja 10 on paljon vaikeampi käyttää sellaiselle, joka on tottunut XP:seen tai 7:aan.

        Linux MInt tai Ubuntu on hyvä vaihtoehto ikäihmiselle. Kummankin käytö hyvin selkeää, eikä päivitykset häiritse, koska eivät tule koneelle automaattisesti. Pienellä opastuksella hoituu Pankkiasiat, sähköposti, tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, pelit. ym ym.
        Ominaisuuksia on täysin riittävästi.


      • huomaaja_
        VaihtoehtonaLinuxi kirjoitti:

        Windows oli PC- käytössä selkeä, ja helppokäyttöinen Win 7 saakka. Sitä osasi käyttää moni vanhempikin ihminen, mutta 8, ja 10 on paljon vaikeampi käyttää sellaiselle, joka on tottunut XP:seen tai 7:aan.

        Linux MInt tai Ubuntu on hyvä vaihtoehto ikäihmiselle. Kummankin käytö hyvin selkeää, eikä päivitykset häiritse, koska eivät tule koneelle automaattisesti. Pienellä opastuksella hoituu Pankkiasiat, sähköposti, tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, pelit. ym ym.
        Ominaisuuksia on täysin riittävästi.

        tämä yksi henkilö jaksaa tuputtaa tuota linuksiaan joka ketjussa. luulisi olevan muutakin tekemistä


      • Haista.vi..ttu
        huomaaja_ kirjoitti:

        tämä yksi henkilö jaksaa tuputtaa tuota linuksiaan joka ketjussa. luulisi olevan muutakin tekemistä

        Ja tämä yksi henkilö tuputtaa tuota winukkaa joka ketjussa, luulisi olevan muutakin tekemistä..


      • pel-aasi

        Ilmankos opettamisesta/neuvomisesta ei ole mitään hyötyä kun tuputetaan jotain pelejä.
        Pasianssit ovat sinänsä hyviä hiiren käytön opettelussa.


      • w10onkauhistusmlle
        VaihtoehtonaLinuxi kirjoitti:

        Windows oli PC- käytössä selkeä, ja helppokäyttöinen Win 7 saakka. Sitä osasi käyttää moni vanhempikin ihminen, mutta 8, ja 10 on paljon vaikeampi käyttää sellaiselle, joka on tottunut XP:seen tai 7:aan.

        Linux MInt tai Ubuntu on hyvä vaihtoehto ikäihmiselle. Kummankin käytö hyvin selkeää, eikä päivitykset häiritse, koska eivät tule koneelle automaattisesti. Pienellä opastuksella hoituu Pankkiasiat, sähköposti, tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, pelit. ym ym.
        Ominaisuuksia on täysin riittävästi.

        XP, Vista ja W7 olivat helppoja aloittejoille. Nyt W10 tuntuu olevan vaikea vaikka on jo em. W käyttänytkin. W7 käytän niin kauan kuin on turvapäivityksiä.


      • miettijä-
        w10onkauhistusmlle kirjoitti:

        XP, Vista ja W7 olivat helppoja aloittejoille. Nyt W10 tuntuu olevan vaikea vaikka on jo em. W käyttänytkin. W7 käytän niin kauan kuin on turvapäivityksiä.

        minä en ole huomannut w10:ssä mitään vaikeutta. Onko nämä w10 taidottamat jossain joukkopsykoosissa.


      • mäntinpaljastajat.ry
        miettijä- kirjoitti:

        minä en ole huomannut w10:ssä mitään vaikeutta. Onko nämä w10 taidottamat jossain joukkopsykoosissa.

        Ehkä sinä et sitten ole eläkeikäinen aloitteleva tietokoneenkäyttjä, ymmärtamätön olet kuitenkin.


    • ehjiv

      Aiemmin oli maininta yläruumiin taivutuksesta eteenpäin näpätessä. Näpäytystä tarvitsee harjoitella erikseen.
      Varsinkin tabletin käytössä sormen herkkyys korostuu.

      Senioria aidosti kiinnostava asia netissä motivoi päivittäiseen käyttöön. Siinä hioutuu vähitellen tekniikka ja seniori jopa suuntautuu johonkin ja kysyy.
      Meillä vanhan rouvan taidot alkoivat kehittyä iltalehtien kautta. Nyt pankkiasiointi sujuu mobiilitunnuksin.

    • 77-vuotias

      Ei tämä ole taitolaji vaan sitkeyslaji.
      Näin olen joutunut sanomaan monelle siitä lähtien, kun jouduin näihin töihin. Silloin koneet olivat 286- mallia.

      • Upeitalaitteita

        saako 286 ja w3.1 jostain vielä, onko silla tukee?


    • vanhusraukka

      Täällä toinen 68 vuotias, tosin olen opetellut tietsikan peruskäyttöä jo 18 vuotta, itsekseni vain, yrityksen ja erehdyksen tietä, mutta aivan alussa sain kyllä neuvoja lapseltani. Olen oppinut semmoista millä on itselleni käyttöä, mutta käytän varmaan tosi pientä osaa tietsikan mahdollisuuksista. Välillä ajattelee että joku kurssi olisi hyväksi, sitten taas, ettei kuitenkaan tarvitse enempiä taitoja. Jos nyt joutuisin alkamaan oppimisen alusta, en ehkä oppisikaan, sillä mielestäni kaikki on tullut koko ajan monimutkaisemmaksi ja sekavammaksi ja on paljon häiriötekijöitä ja koneen huoltoa. Suoraan sanoen koneen kanssa puurtamiseen väsyy ja se vie paljon aikaa. Ajattelen ymmärryksellä sekä sinua, joka yrität opettaa ja myös tätä oppilastasi, joka ei ole ihan parhaassa oppimisiässä enää. Ikääntyneet ihmiset, jotka eivät opi tai jotka kadottavat oppimansa taidot, ovat yhä enemmän tuuliajolla ja koska vanhusten määrä koko ajan vain kasvaa, pitäisi jo kiireesti alkaa luoda yksinkertaisia käytäntöjä joilla he tulevat toimeen. On surullista, kun vaikkapa yksinään elävä vanhus ei enää osaa edes aukaista televisiota, joka on liian monimutkainen. Sen sijaan että kaiken aikaa luodaan uutta, olisi paljon tehtävä siinä että luotaisiin yksilöllisiä, toimivia ja helposti omaksuttavia polkuja, ja karsittaisiin se mikä on turhaa. Mahdollisuus selvitä perusarjesta on eräänlainen ihmisoikeus sekin.

      • cvbcvbn

        "On surullista, kun vaikkapa yksinään elävä vanhus ei enää osaa edes aukaista televisiota, joka on liian monimutkainen."

        Niin se on valitettavasti, että hienoja ominaisuuksia kehitellään "tehokäyttäjille", mutta helppokäyttöisyys jää parin valmistajan harteille, jotka tekevät esim. ikäihmisten puhelimia. Eipä näy ikäihmisille suunnattua tablettia, tai käyttöjärjestelmää, joka hyödyntäisi esim. ääniohjausta, olisi vain perustoiminnot mahdollisimman yksinkertaisina, jne.

        Valikoissa, tuplaklikkausten ja pyyhkäisyjen takana olevat toiminnot ovat monelle täyttä hepreaa, eikä niitä opi millään muistamaan. Mekaanisen teknologian ajan lapsille se fyysinen nappi, josta painetaan ja jossa vielä lukee, mitä siitä tapahtuu, on tärkeä.


      • kouluttaja.-
        cvbcvbn kirjoitti:

        "On surullista, kun vaikkapa yksinään elävä vanhus ei enää osaa edes aukaista televisiota, joka on liian monimutkainen."

        Niin se on valitettavasti, että hienoja ominaisuuksia kehitellään "tehokäyttäjille", mutta helppokäyttöisyys jää parin valmistajan harteille, jotka tekevät esim. ikäihmisten puhelimia. Eipä näy ikäihmisille suunnattua tablettia, tai käyttöjärjestelmää, joka hyödyntäisi esim. ääniohjausta, olisi vain perustoiminnot mahdollisimman yksinkertaisina, jne.

        Valikoissa, tuplaklikkausten ja pyyhkäisyjen takana olevat toiminnot ovat monelle täyttä hepreaa, eikä niitä opi millään muistamaan. Mekaanisen teknologian ajan lapsille se fyysinen nappi, josta painetaan ja jossa vielä lukee, mitä siitä tapahtuu, on tärkeä.

        tabletti ei vaan sovi ikäihmiselle. Miksi väkisin tyrkyttää.
        muut laitteet sopii paljon paremmin.


      • ukko-lumessa
        kouluttaja.- kirjoitti:

        tabletti ei vaan sovi ikäihmiselle. Miksi väkisin tyrkyttää.
        muut laitteet sopii paljon paremmin.

        Eipä silti kannata yleistää.
        Opetus taitaa vaan olla surkeaa.


      • enistupöydänääres
        kouluttaja.- kirjoitti:

        tabletti ei vaan sovi ikäihmiselle. Miksi väkisin tyrkyttää.
        muut laitteet sopii paljon paremmin.

        Olen huomannut viime vuosina että Android tabletin käyttö, 10" näyttö, olevan hyvin kätevä turvallinen ja helppo ylläpitää. On tietysti kiinteä kodin nettiyhteys josta saa langattoman verkon. Älypuhelin on aika tarpeeton, no onhan varalla jos nettiyhteys menee poikki jostain syystä. Mobiilidata ja nettiyhteyskulut yhteensä n70e/kk. Palvelupuhelut ei kuulu pakettiin. Maksan kyllä liikaa älypuhelin liittymästä koska ei tarvetta paljon ole.


      • tabletinpurija
        kouluttaja.- kirjoitti:

        tabletti ei vaan sovi ikäihmiselle. Miksi väkisin tyrkyttää.
        muut laitteet sopii paljon paremmin.

        tablettien käyttö on kyllä vähentynyt. Nekin lähipiirissä, joilla on ollut tabletti käytössä, ovat jättäneet sen jonnekin, eikä siitä ole enää oikein näköhavaintoa. pitääpä kysäistä, mihin ovat kadonneet.


      • cvbcvbn
        kouluttaja.- kirjoitti:

        tabletti ei vaan sovi ikäihmiselle. Miksi väkisin tyrkyttää.
        muut laitteet sopii paljon paremmin.

        Noh, minulla on seitsemänkymppinen kaveri, entinen metallimies, ei koskaan tietokonetta omistanut. Pitänyt niitä turhina höpövehkeinä, mutta kun pankkiasiat ja vähän muutkin jutut nykyään ovat netissä, niin... Oli ostaa pamauttanut Samsungin tabletin. Oli opetellut sen lähes tulkoon omin päin ja käyttää sitä muina äijinä. Että se siitä tabletin yleisestä ikäihmiselle sopimattomuudesta.


      • muistakaakannet

        Samsungin A 10" mallissa,v 2016 nyt Nougat käyttis, on hyviä ominaisuuksia, pitkä akun kesto,laatu,käytettävyys, erinomainen laite. Alussa vaatii perehtymistä,säätämistä turhia sovelluksia pois käytöstä virransäästön takia.
        Tabletti vaatii suojakannet jotta sen käyttö on miellyttävää eikä kädet rasitu.


    • Turba-Urpot

      Hyviä neuvoja, kannataas jakkara hurujen harkita kanssa sirrtymistä senior modeen :D

    • senjoores67v
    • SivustaNähnyt

      No olipa herättänyt paljon keskustelua... Yllätyin positiivisesti.

      Kiitos hyvistä neuvoista ja linkeistä.

      Hieman osa sai ehkä väärän kuvan tästä 68-vuotiaasta mieshenkilöstä. Hän ei ole dementoitunut eikä vajaaälyinen. Hän tietää kyllä suunnilleen ns hiiri-tietokoneella mitä pitäisi tehdä, että iltasanomat pääsee lukemaan. Ongelma on enemmänkin hienomotoriikka. Se näkyy välillä hiiri-tietokoneessakin virhe-osumina, ja korostuu tabletilla.

      Hiiri-tietokoneessa asian pelastaa hiiren rulla, sillä pystyy vierittämään iltasanomia ilman että painaa vahingossa mainoksesta. Toki siinäkin tulee välillä hiirellä virhe osumia. Taikka sitten painallus yrittää siirtää banneria. Mutta jollain tapaa se sujuu siis hiiri-tietokoneella.

      Tabletissa kun ei ole rullaa, niin kaikki vierittäminen ja painallukset perustuu käden hienomotoriikkaan. Kun se on mitä on, niin tabletilla iltasanomien lukemisesta ei tahdo tulla mitään, kun pyyhkäisy tekee kuitenkin jossain vaiheessa painalluksen, ja väärä banneri aukeaa. Tabletillahan tulee ihan kokeneenkin käyttäjän tehtyä välillä ns vahinkopainalluksia, mutta kokenut käyttäjä pakittaa siitä rutiininomaisesti taakspäin ja jatkaa vierittämistä. Sen sijaan tämä 68-vuotias kokematon käyttäjä, tekee virhepainalluksen jälkeen helposti vain lisää virhepainalluksia, ja sitten ollaan jo ties missä mainossivulla tms. Pääsee niistä toki aina pakilla takaisin, tai välilehden sulkemalla, mutta menee iltasanomien lukeminen sellaiseksi takkuamiseksi, ettei se ikäihmistä kiinnosta, vaan hän selailee sitä mieluummin hiiri-tietokoneella.

      Olen itse ihan samaa mieltä siitä, että hiiri-tietokone on paras ikäihmiselle. Hiiren rulla on mitä mainioin keksintö, ikäihmiselle varsinkin. Mutta pitihän se tablettikin kokeilla, koska meidän ikäihminen oli siitä itsekin aluksi kiinnostunut, kun joku toinen (näppärämpi) ikäihminen oli sellaista kehunut. Hän itse halusi että voisi sanomalehden rapistelun sijaan lukea sen mukavasti tabletilta, nykyaikaisesti. Siinä nyt vain on silti ehkä liikaa hienomotorisia haasteita, kuitenkin.

      Meidän ikäihmisen tapauksessahan kyseessä on lähinnä iltasanomien selailu, sääsivujen selailu, yms. Muuta käyttöä tietokoneella ei käytännössä ole.

    • SivustaNähnyt

      Jatketaan vielä sen verran, että ärsyttävintä tuossa tabletissa on se, että virtuaalinäppäimistö häviää 5 sekunnin jälkeen, mikäli sormi ei ole painanut jotain kirjainta. Se on vain liian vähän aikaa ikäihmiselle käskyttää sormeansa.

      Yritin myös opettaa painamaan googlen hakukoneen mikrofonin kuvaa. Noh, pappa painoi sitä, kuvaruutuun ilmestyi teksti "Kuunnellaan". Sanoin hänelle että sano sinne nyt joku hakusana. No, hän katsoi tekstiä ja sanoi puolipaniikissa "Ku-kuunnellaan". Siinä vaiheessa päätin luovuttaa...

      • cvbcvbn

        Kyllä jotain on nupissa, jos tuollainen asiakaan ei mene kaaliin. Motoriikan saattaa olla vienyt Parkinsonin tautikin, liekö tutkittu.


      • huono-opettaja

        Tyypillistä hössötystä ja hätäilyä älypuhelimenräplääjiltä.


    • eioopakko.jossei.taho

      Ei kaikkien oo pakko opetella tietokoneen käyttöä. Pankkiasioita voi hoitaa puhelimella tai suoraan pankeissa. ja laskut voi maksaa e-laskuna/suoraveloituksella.
      Radiosta, / ja tv:stä kuuluu, ja näkyy tuoreimmat uutiset. Musiikia voi kuunnelle rammarista yms..

      Tärkeämpää olisi laittaa vanhuksille puhelimeen paikannussovellus, jolla lanssi osaa hätätapauksissa oikeaan osoitteeseen.

      • pankkihoitaalaskut

        Pankki hoitaa suoramaksuna kaikki säännölliset laskut. Muut voi laittaa kuoressa pankin maksupalveluun. Ja käydä konttorissa. Ilman verkkopankkia tulee toimeen.


    • piikille

      Vanha koira ei opi uusia temppuja.

      • penkki-puserrus

        Niinpä, nykyiset laitteet ja ohjelmat ovat hivenen paljon helpompia käyttää kuin viidenkymmenen vuoden takaiset.


      • toteaja
        penkki-puserrus kirjoitti:

        Niinpä, nykyiset laitteet ja ohjelmat ovat hivenen paljon helpompia käyttää kuin viidenkymmenen vuoden takaiset.

        50v sitten puhelimen käyttö oli paljon helpompaa. aatteleppa ite


      • Ericsson.Dialog
        penkki-puserrus kirjoitti:

        Niinpä, nykyiset laitteet ja ohjelmat ovat hivenen paljon helpompia käyttää kuin viidenkymmenen vuoden takaiset.

        Ei ihme, että muistisairaudet lisääntyy. Nykyään ei tarvi muistaa mitään, kun kaikki on muistissa puhelimissa. Ennen piti muistaa edellinen numero, kun väänteli sitä kiekkopuhelinta. Pyörintä oli sen verran hidasta että nykyajan nuoriso unohtais jo mitä numeroja on veivannut.


    • DeeDee___

      Monelle jolla on jokin pitkäaikaissairaus tai muuten huono käden hienomotoriikka, läppärin touchpadit ja tabletin hivelyt ovat äärettömän vaikeita.

      Ehdotan myös että ap:n kaverille pöytäkone tai läppäri + erillinen hyvänäppäiminen näppäimistö sekä ergonominen hiiri olisi hyvä.

      Langaton hiiri on paras. Kohtuuhyvä hiiri vähän isommalle kädelle voisi olla Microsoftin Sculpt Ergonomic Mouse. Tai sitten kunnon ergonominen pystyhiiri. Paras on sellainen, jossa ranteen saa tuettua jämäkästi pöytää vasten sivuttain. Silloin hiirityöskentely ei ole niin "hyppivää".

      Ja moni aloittelija ei tajua läppärissä että touchpadin koskettelu siirtää kursoria. Joko siis touchpad otetaan pois päältä tai vielä parempi, hankitaan erillinen näppis, jolloin läppärin voi sijoittaa ergonomisemmin muutenkin eikä käsi käy häiriköimässä touchpadilla.

      Jos on heikko näkö ja silmälasit eivät ole teetetty tietokonetyöskentelyä varten, niin ruudun hahmottaminen läheltä on hankalaa (monitehoissa se lukualue on aika kapea). Pöytäkoneessakin kannattaa säätää hyvin näyttö ja muut laitteet.

      Sitten pitää muistaa että aloittelijalle tietokoneen ruutu väreineen, valoineen ja esiinpomppavine ikkuinoineen sekä kilahdusäänineen on sekava ja häiritsevä. Helpottakseen tätä, kannatta fontti säätää isommaksi, hiiren asetuksia rukata myös sopiviksi ja laittaa mainostenesto-ohjelma selaimeen, ettei mainokset hypi silmille. Selaimeksi kannattaa valita joku simppeli ja ottaa kaikki sälä pois ja kotisivuksi google tms.

      Oma rajoitetun oikeuksin toimiva käyttäjätili on must.

      Monelle aloittelijalle resurssienhallinnan oppiminen on vaikeaa. Ope pääsee helpommalla kun sijoittaa kaikki tärkeät jutut tiettyyn nurkkaan (alaoikea on paras) työpöydälle. Omalle iäkkäälle sukulaiselleni (joka aloitti ensi kertaa tietokoneen käytön vasta 60-vuotiaana) laitoin työpöydältä suoran linkin pankkiin, valokuvakansioon ja tärkeille nettisivuille. Kannattaa siivota työpöytä mahdollisimman simppeliksi. Pois silmistä kaikki mitä käyttäjä ei käytä.

      Käden ja silmän koordinaatioon auttaa todellakin simppelit pasianssipelit. Hiirenkäyttöön on myös olemassa myös harjoitusohjelmia. Esim. tää
      https://yle.fi/flashgame/peli/oppiminen/hiirihukassa/hiiri_flash.html

      Ikäihmisillä tulee helposti paniikki koneen kanssa, joten on hyvä opettaa pakotettu sulkeminen jumittumistilanteita varten ja kertoa että mikään ei voi mennä rikki vaikka klikkaisi väärää kohtaa. On hyvä opettaa myös eni avuksi mokiin esim. helpot kumoa yms- komennot. Kun tietää että osaa pari kikkaa, jos asiat menee pieleen, on helpompi rentoutua. Hyvä kikka on myös opettaa kuinka nettisivua voi pikaisesti suurentaa (Cntrl ++ komento), monet nettisivut on tehty liian pienellä fontilla tai fontin väri on joku haalea harmaa valkoisella pohjalla. Ohjeet kannattaa kirjoittaa pahville selkeästi ja isolla, ja pahvi on sitten siinä koneen vieressä.

      • opinenhiiriparaskäytös

        Ensimmäisessä kannattavassani käytin ensin toucpadia. Hiiren käyttöön otto teki käytön helpommaksi ja nopeaksi. Langaton hiiri on jo vuosiaollut käytössä ja touchpad päällä, se ei sotke, haittaa mitenkään. Olisi todella kömpelöä ja outoa luopua langattomasta hiirestä.
        Tablettia,puhelinta käytän tietysti sormilla enkä ole peukalokäyttäjä, joka tapa on hassua ja on ärsyttävää katsoa esim YTsta miesten älypuhelin peukalointia tökerösti tehdyillä videolla.


      • apinaetgorilla
        opinenhiiriparaskäytös kirjoitti:

        Ensimmäisessä kannattavassani käytin ensin toucpadia. Hiiren käyttöön otto teki käytön helpommaksi ja nopeaksi. Langaton hiiri on jo vuosiaollut käytössä ja touchpad päällä, se ei sotke, haittaa mitenkään. Olisi todella kömpelöä ja outoa luopua langattomasta hiirestä.
        Tablettia,puhelinta käytän tietysti sormilla enkä ole peukalokäyttäjä, joka tapa on hassua ja on ärsyttävää katsoa esim YTsta miesten älypuhelin peukalointia tökerösti tehdyillä videolla.

        Kosketusnäyttökynä on hyvä apuväline,
        ei jää sormenjälkiä ja osuu paremmin kuin nakkisormilla.


      • kannustaja
        apinaetgorilla kirjoitti:

        Kosketusnäyttökynä on hyvä apuväline,
        ei jää sormenjälkiä ja osuu paremmin kuin nakkisormilla.

        parempi, ettei tarvi kosketella ollenkaan.


      • mejuutuu
        kannustaja kirjoitti:

        parempi, ettei tarvi kosketella ollenkaan.

        Kyllä joskus tarvii mutta kannattaa pyytää aina kirjallinen lupa.


    • BititJonoon

      Vaatikaa ohjelmia, ei koneita niinkään. Hirmuinen ihme ettei ohjelmia vielä ole.
      Ohjelman pitää ymmärtää, kun mummu karjaisee petistä: "Maksa se sähkölasku."
      Etukäteen on joku laittanut ohjelmaan sopivat alkutiedot vaikka hyvä ohjelma voisi nekin selvittää tunnistettuaan mummon äänestä.

      Eino ja kymmenet tuhannet muut tarvitsevat ennen kaikkea sopivia ohjelmia Ei laitteella niin väliä.

      Niitä ohjelmia ei vaan ole! Virtanapin painalluksen jälkeen pitää tulla komentoluukku, jonka päällä kysytään "Mitä haluat tehdä?"
      Luukkuun kirjoitetaan esim. "Maksan laskun." Muuta ei sitten tarvitakaan. Apparaatti tunnistaa Einon naamasta, sormenjäljestä tai äänestä.
      Ja Eino näyttää laskun apparaatille, joka hoitaa loput.

      Einon Eläkeläinen ei todellakaan tarvitse käytä kursseilla eikä kiroilla.
      Ohjelmanikkarit on laitettava ohjelmointikursseille ja …
      Kerta kaikkiaan ohjelmat puuttuvat eikä kukaan ole niitä vaatimassa. Rahoja tuhlataan kursseihin ja työläästi käytettäviin laitteisiin - "olis kirveellä töitä".

      Pieni ohjelmapaja voisi lyödä rahoiksi tekemällä asiakasystävällisiä ohjelmia. Vaikka sitten jokaisen elämisen tärkeän asian hoitamiseen eri ohjelman.

      • qiurhghguguubjbmmkl

        Laskujen maksut saa hoidettua parhaiten kun tekee suoramaksu sopimuksen oman pankin kanssa. Pankki hoitaa laskut eräpäivänä. Ei huolta. Eikä maksa mitään. Tämä tapa sopii kaikkiin säännöllisiin laskuihin esim. vastike.sähkö.puhelin,vakuutus. Satunnaiset maksut esim. pkl,pesutupa,vesilasku voi itse viedä tai toimittaa oman pankin maksupalvelun jopa kuoressa postin kautta. 1.5e/2 per lasku. Ei laskujen maksuun tietokonetta tarvita. Jos ostaa palvelun yrittäjältä eikä voi maksaa sitä pankkikortilla niin pyytää paperilaskun tai maksaa käteisellä heti ja huom. vaatii kunnon kuitin.
        Pankkikortilla kauppa ostokset ja käteistä automaatista tarpeeksi pikkuostoksia varten. Kortit ei aina toimi kuten ei apteekki reseptitkään.
        Jos nettikauppa ei myy tavaraa postiennakolla niin heidän tappionsa.
        Ei ole pakko alistua verkkopankkiin ja netti rikollisten uhriksi.
        Sähköinen systeemin toimivuus tulee olemaan ongelma jatkossa.
        Itse en näpertele netissä laskuja.
        Terveystietoihin pitää päästä ilman pankkitieto tunnistusta!!
        Ei pidä hyväksyä huonoja päätöksiä,lakeja.


      • tili-tyhjeneekö

        Jos mummu karjaisee sängystä useamman kerran sähkölaskusta (koska on dementia) niin tyhjeneekö mummun tili pikavauhtia?


    • Kokoko

      Olisi lasku kuitenkin nähtävä ennen sen automaattistakin maksamista. Vaikka sähköpostiin tulee tieto sähköisen laskun saapumisesta ei ilmoiteta laskuttajaa eikä summaa. Ne on ongittava verkkopankista.
      Eikä suoramaksusopimuksen teko netissä ihan yksinkertaista ole.

    • Commodore.74

      Omat vanhemmat ovat 50-luvulla syntyneitä ja itse vuodelta -74. Mulle ostivat 80-luvulla niitä tavallisia kotitietokoneita mutta heitä ei kiinnostanut silloin opetella edes tietotekniikan alkeita. Luulivat varmaan lasten leluiksi niitä.
      Itsellä tietysti oli koulussakin ATK:ta ja kyseinen oppiaine tuotti parhaat numerot todistuksiin. Ihan alkuun koulussa oli Kompis -merkkiset tietokoneet CP/M käyttöjärjestelmällä mutta ne vaihtuivat sittemmin Nokian MikroMikkoihin joissa oli MS-DOS. Kävin vähän aikaa ATK kerhossakin kunnes lopettivat sen.
      Sitten tuli 2000-luku ja vanhemmatkin alkoi tarvita tietotekniikkaa töissään ja äiti joutui jopa opiskelemaan työn ohessa päivittääkseen pätevyytensä työhön. Olipa tuskaista opettaa tietokoneen käyttöä kun alkeistakaan ei ollut mitään tietoa mutta vähitellen taidot karttuivat sen verran että osaaminen oli ainakin riittävällä tasolla.
      Nyt isä on jo eläkkeellä ja käyttelee älypuhelinta, maksoivat esim. laskut aiemmin tietokoneella mutta nykyään älypuhelimella.
      Sukulaistäti on jo yli 70-vuotias ja viimeksi nähdessä käytteli isokokoista Samsungin tablettia ihan tottuneesti.

      Kyllä kai vanhempikin väki oppii jos on tarve ja kiinnostusta oppia. Välillä opettajalta saatetaan tosin vaatia hyviä hermoja ja pitkämielisyyttä :P

    • Uskoisitjo

      Hanki Vanhukselle Chromebook, niin asiat helpottuu...

    • Ajahtus

      Se on monesti myös asenneongelma, tietokoneet ei vain kiinnosta. Hyvä esimerkki tästä on, kun varasin läppäri sylissäni hotellia. Anoppi huuti syömään ja en heti vastannut, tuli katsomaan ja totesi että "jaa se pelaa tietokoneella, syökööt sitten kylmää ruokaa".

      Eli monen ikäihmisen mielestä tietokoneilla vain pelataan, eikä se kiinnosta heitä siksi.

    • Anonyymi

      Aika hidasta varmaan, jos henkilö ei oke koskaan koskenutkaan koneisiin. Läppäri ja perinteinen hiiri on parempoi, kuin tabletti. Helpompaa istua koneen ääressä ja hiiren klikkailu ja heiluttelu on helpompi juttu kuin kosketusnäyttö. Mummini käyttää s.postia ja verkkopankkia aika sujuvasti vielä 90-vuotiaanakin.

    • Anonyymi

      Jotkut osaavat opettaa mutta päkkipäät eivät.

    • Anonyymi

      Vanhuksille ei ainakaan mitään läppäreitä, heillä alkaa olla sen verran huono näkö että joku vähintään 24" näyttö ja siihen riittävän iso fontti niin jotain pystyvät tekemäänkin. Mulla on jonkin verran kokemusta yli -70 kanssa olemisesta ihan työni puolesta.

      • Anonyymi

        Chromebook, sitä ne ei saa sekaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Chromebook, sitä ne ei saa sekaisin.

        Saa kyllä sekin sekasin. Kännykät saavat sikinsokin ja eikä se chromebook paljon kännykästä eroa.


      • Anonyymi

        Sellaisia tulee lapsenlapsista kuin ovat isovanhemmat.


    • Anonyymi

      Ne jotka ovat nyt vanhuksia olivat kehittämässä ja rakentamassa nykyisen tietoyhteis kunnan kaikkine ohjelmistoineen ja laitteineen.
      Nyky penskat ei ymmärrä asiasta yhtään mitään, kunhan kännyjään räplää ja peleja pelaa. En rupeasi nuorisolta kysymään neuvoja kunhan muutaman vuoden kuluttua jään eläkkeelle.

    • Anonyymi

      Vanhojen akkojen tietokoneopetukset ovat yhtä tyhjän kanssa.

      • Anonyymi

        Taitat olla räkäposki teini, jotenkin vastauksesi paljasti sen.


    • Anonyymi

      Niin, maailmalla ei ole kovin paljoa antaa.

    • Anonyymi

      Kaverini äiti on yli viiskybänen ja osaa käyttää läppäriä paljon paremmin kuin kaveri itse. Pystyy jopa neuvomaankin ongelmatilanteissa! Joten ei ne kaikki vanhukset ihan läpeensä avuttomia ole edes tietokone asioissa.

      • Anonyymi

        "yli viiskybänen" laskettanee nykyisin keski-ikäiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "yli viiskybänen" laskettanee nykyisin keski-ikäiseksi.

        Tiedä mihin lasketaan. Joskus näkee uutisia kuinka joku "50-vuotias vanhus" oli kadonnut marjametsään tai lähdettyään viemään roskia.
        Luulen että nykyään toimittajat ovat alle parikymppisiä teinejä joiden mielestä kaikki yli nelikymppiset ovat jo vanhuksia kuten heidän vanhempansakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedä mihin lasketaan. Joskus näkee uutisia kuinka joku "50-vuotias vanhus" oli kadonnut marjametsään tai lähdettyään viemään roskia.
        Luulen että nykyään toimittajat ovat alle parikymppisiä teinejä joiden mielestä kaikki yli nelikymppiset ovat jo vanhuksia kuten heidän vanhempansakin.

        Ottaa silmä kouraan ja katsoo vaikka Wikipediasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottaa silmä kouraan ja katsoo vaikka Wikipediasta.

        Hyvä ohje kaikille typerille toimittajille ennen kuin kirjoittelevat täyttä soopaa asioista,
        mitnä tavallinen rahvaskin älyää hölmöksi.


    • Anonyymi

      IKÄIHMISILLE KUN NÄYTÄTTE JOTAIN TEMPPUJA, NIIN ENSIMMÄISENÄ SUURENTAKAA JÄRJESTELMÄN FONTIT JA HIIREN KURSORI. Tahtoo olla jotain älytöntä muotia nuo mahdollisimman pienet pikselit... Ennen oli pillifarkut muotia, liekkö näillä jotain yhteistä :D...

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naisen vessakäynti suhteen alussa

      Mä olin ihastukseni kaa viettämässä viikonloppua. Eka kertaa yövyin miehen luona. Toisen yön jälkeisenä aamuna mulla meni vatsa aivan sekaisin. Oltiin
      Parisuhde
      228
      15136
    2. Liikenne topissa

      Mitäs liedenpohjassa tekeillä ku kuus kutosen liikenne katkaistu..poliisioperaatio
      Virrat
      40
      13491
    3. Maisa se jaksaa valehdella

      https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/28acb452-15ff-470d-80c3-511ad69abec0 Taas on syytön, taas on todisteita jotka jossain vaiheessa paljastaa Ma
      Kotimaiset julkkisjuorut
      291
      9231
    4. Liedenpohja

      Mikä hässäkkä siälä on päällä ??
      Virrat
      42
      6577
    5. Karanteenimääräyksiä rikkovaa ei rangaista.

      Ulkomailta tuleva koronatartuttaja saa Suomessa liikuskella ja juhlia estoitta. Omantunnon kysymys on noudattaako karanteenimääräyksiä toista on mones
      Maailman menoa
      244
      3881