Miten paljon pääsiäinen ahdistaa vapareita?

miks sitte vapareissa on niin paljo eläkeläisii?

No, yhteiskunta saa kiinnittää juhlansa itse asiassa mihin ajankohtaan haluaa. Toisaalta, pääsiäinen ei ole millään tavoin yhteiskunnallinen juhla, vaan tällaisena juutalaiskristillinen juhla. Kristityille sen ajankohta on liikkuva ja sellaisena pysyy.

Joten on kornia ryhtyä kiinnittämään pääsiäistä mihinkään kiinteään ajankohtaan, sillä sen jälkeen yhteiskunta ja kristityt viettävät sitä jatkuvasti eri kohdissa. Harvoin osuisi samaan ajankohtaan. Lisäksi kiinnitys kieltämättä vaatisi läntisten kirkkokuntien yhteisen hyväksynnän ja arvata saattaa, että onko sellainen mahdollista? Ei.

Rehellisesti sanottuna pääsiäisen kiinnittäminen yhteen ajankohtaan, mitä nyt vapaa-ajattelijoiden linjauksista olen ymmärtänyt kevätpäivän tasaukseen, niin se on nyt käytännössä kuun tavoittelemista taivaalta. Ei tule onnistumaan.

Vapari pakeni metsään pääsiäistä. Onhan se huvittavaa. Nyt minua naurattaa. Ja sitten ei muka ahdista, mutta urputetaan kaikesta kuitenkin. Tiedoksi vapareille, että aprillipiloja saa tehdä tänään ja niidenkin tulee olla leikkimielisiä. Miksi valehtelette 365/12/7/24?

Aivannaurettavaa kirjoitti:

Vapari pakeni metsään pääsiäistä. Onhan se huvittavaa. Nyt minua naurattaa. Ja sitten ei muka ahdista, mutta urputetaan kaikesta kuitenkin. Tiedoksi vapareille, että aprillipiloja saa tehdä tänään ja niidenkin tulee olla leikkimielisiä. Miksi valehtelette 365/12/7/24?

Lue lisää

Varsinkin aiemmin minulla oli tapana paeta metsään viikonloppuja ja muita vapaita useinkin. Suosittelen muuten sinullekin.

Onhan pääsiäinen nytkin eri aikaan läntisessä ja itäisessä kirkossa, poikkeuksena ortodoksisesta maailmasta kai vain Suomen ortodoksit. Loppiainen määräytyi eri tavoin 1973-1991. Jne jne -- ei kalenterikaan sentään ikuinen ole.

Ev.lut.pastori kirjoitti:

No, yhteiskunta saa kiinnittää juhlansa itse asiassa mihin ajankohtaan haluaa. Toisaalta, pääsiäinen ei ole millään tavoin yhteiskunnallinen juhla, vaan tällaisena juutalaiskristillinen juhla. Kristityille sen ajankohta on liikkuva ja sellaisena pysyy.

Joten on kornia ryhtyä kiinnittämään pääsiäistä mihinkään kiinteään ajankohtaan, sillä sen jälkeen yhteiskunta ja kristityt viettävät sitä jatkuvasti eri kohdissa. Harvoin osuisi samaan ajankohtaan. Lisäksi kiinnitys kieltämättä vaatisi läntisten kirkkokuntien yhteisen hyväksynnän ja arvata saattaa, että onko sellainen mahdollista? Ei.

Rehellisesti sanottuna pääsiäisen kiinnittäminen yhteen ajankohtaan, mitä nyt vapaa-ajattelijoiden linjauksista olen ymmärtänyt kevätpäivän tasaukseen, niin se on nyt käytännössä kuun tavoittelemista taivaalta. Ei tule onnistumaan.

Lue lisää

Miksi se, että Suomi päättäisi kiinnittää pääsiäisen vaikka huhtikuun eka viikonloppuun (esimerkiksi) vaatisi "läntisten kirkkokuntien yhteisen hyväksynnän"? Ei se vaatisi yhdenkään kirkkokunnan hyväksyntää. Sen kun vaan säädettäisi sellainen laki, eikä kysyttäisi yhdeltäkään kirkkokunnalta yhtään mitään.
Tai sitten toinen ei-niin-hyvä-mutta-nykyistä-parempi vaihtoehto olisi, että pääsiäisen ajankohta olisi edes määritelty sen verran selkeästi ja järkevästi, että kuka tahansa osaisi laskea koska tahansa, että monesko päivä mitä kuuta on pääsiäinen vaikka vuonna 2222. Nykyinen ajankohdan määrittely on niin järjetön, että se kyllä ärsyttää rationaalisuutta kannattavia vapareita.

pässiäinen kirjoitti:

Miksi se, että Suomi päättäisi kiinnittää pääsiäisen vaikka huhtikuun eka viikonloppuun (esimerkiksi) vaatisi "läntisten kirkkokuntien yhteisen hyväksynnän"? Ei se vaatisi yhdenkään kirkkokunnan hyväksyntää. Sen kun vaan säädettäisi sellainen laki, eikä kysyttäisi yhdeltäkään kirkkokunnalta yhtään mitään.
Tai sitten toinen ei-niin-hyvä-mutta-nykyistä-parempi vaihtoehto olisi, että pääsiäisen ajankohta olisi edes määritelty sen verran selkeästi ja järkevästi, että kuka tahansa osaisi laskea koska tahansa, että monesko päivä mitä kuuta on pääsiäinen vaikka vuonna 2222. Nykyinen ajankohdan määrittely on niin järjetön, että se kyllä ärsyttää rationaalisuutta kannattavia vapareita.

Lue lisää

Mielestäni on järjetöntä, että meillä on 12 kuukautta seisenpäiväisissä viikoissa. Mielestäni olisi siirryttävä kymmenjärestelmään ja uusi vuosi kesäpäivänseisaukseen. Olen ehdottanut asiaa täällä aiemmin, mutta liitto ei ole edistänyt tätä rationaalista ehdotusta. Miksi ei?

Veikko.Vapari kirjoitti:

Mielestäni on järjetöntä, että meillä on 12 kuukautta seisenpäiväisissä viikoissa. Mielestäni olisi siirryttävä kymmenjärestelmään ja uusi vuosi kesäpäivänseisaukseen. Olen ehdottanut asiaa täällä aiemmin, mutta liitto ei ole edistänyt tätä rationaalista ehdotusta. Miksi ei?

Lue lisää

Mitä rationaalista olisi siinä, että vuosi vaihtuu kesällä? Ihan mielenkiinnosta.

pässiäinen kirjoitti:

Miksi se, että Suomi päättäisi kiinnittää pääsiäisen vaikka huhtikuun eka viikonloppuun (esimerkiksi) vaatisi "läntisten kirkkokuntien yhteisen hyväksynnän"? Ei se vaatisi yhdenkään kirkkokunnan hyväksyntää. Sen kun vaan säädettäisi sellainen laki, eikä kysyttäisi yhdeltäkään kirkkokunnalta yhtään mitään.
Tai sitten toinen ei-niin-hyvä-mutta-nykyistä-parempi vaihtoehto olisi, että pääsiäisen ajankohta olisi edes määritelty sen verran selkeästi ja järkevästi, että kuka tahansa osaisi laskea koska tahansa, että monesko päivä mitä kuuta on pääsiäinen vaikka vuonna 2222. Nykyinen ajankohdan määrittely on niin järjetön, että se kyllä ärsyttää rationaalisuutta kannattavia vapareita.

Lue lisää

Eli yhteiskunta viettäisi uskonnollista juhlaa? Se olisi aikamoinen suosionosoitus yhdelle uskontokunnalle kieltämättä. Pääsiäinen kiinnitettynä tiettyyn ajankohtaan! Jeesuksen ylösnousemuksen juhla! Turha murista mitään muuta - sitä pääsiäinen juuri meikäläisten kulttuurissa on, kristllinen juhla tasan tarkkaan. Ateistille pääsiäinen on yhtä tyhjän kanssa - oli se tai ei ole.

perustelua.odottaen kirjoitti:

Mitä rationaalista olisi siinä, että vuosi vaihtuu kesällä? Ihan mielenkiinnosta.

Tässähän "Veikko Vapari" osuu vahingossa ihan oikeaan. Jos nyt tehtäisiin kalenteria tyhjästä, tuntuisi luontevalta että vuodenvaihde on pisimmän loman aikana. Nytkin meillä on lukuvuosi syksystä kevääseen.

Toki tämä toimisi vain pohjoisella pallonpuoliskolla.

DeadManWalks kirjoitti:

Eli yhteiskunta viettäisi uskonnollista juhlaa? Se olisi aikamoinen suosionosoitus yhdelle uskontokunnalle kieltämättä. Pääsiäinen kiinnitettynä tiettyyn ajankohtaan! Jeesuksen ylösnousemuksen juhla! Turha murista mitään muuta - sitä pääsiäinen juuri meikäläisten kulttuurissa on, kristllinen juhla tasan tarkkaan. Ateistille pääsiäinen on yhtä tyhjän kanssa - oli se tai ei ole.

Lue lisää

Kulttuuri muuttuu. Onko juhannuskin meille kristillinen juhla Johannes kastajan muistoksi? Vappu?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässähän "Veikko Vapari" osuu vahingossa ihan oikeaan. Jos nyt tehtäisiin kalenteria tyhjästä, tuntuisi luontevalta että vuodenvaihde on pisimmän loman aikana. Nytkin meillä on lukuvuosi syksystä kevääseen.

Toki tämä toimisi vain pohjoisella pallonpuoliskolla.

Lue lisää

Miten niin vahingossa?

VeikkoVapari kirjoitti:

Miten niin vahingossa?

Veikko.Vapari kirjoittaa satunnaisia trollauksia palstalla. Osa olisi ihan hauskojakin, jos keskustelu yleensä olisi normaalia ja asiallista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Veikko.Vapari kirjoittaa satunnaisia trollauksia palstalla. Osa olisi ihan hauskojakin, jos keskustelu yleensä olisi normaalia ja asiallista.

Sinähän se trollaat, kun väität tietäväsi, mitä joku toinen kirjoittaa vahingossa. Miksi olet niin ylimielinen besserwisser? Etkö tajua pilaavasi palstan keskusteluita?

EroaVapareista kirjoitti:

Sinähän se trollaat, kun väität tietäväsi, mitä joku toinen kirjoittaa vahingossa. Miksi olet niin ylimielinen besserwisser? Etkö tajua pilaavasi palstan keskusteluita?

Niin kauan kuin Veikko Vapari, AlasVAL, EroaVapareista ja vastaavat täällä pyörivät, on keskustelua aika mahdotonta enää enempää pilata.

pilallamuutenkin kirjoitti:

Niin kauan kuin Veikko Vapari, AlasVAL, EroaVapareista ja vastaavat täällä pyörivät, on keskustelua aika mahdotonta enää enempää pilata.

Totta. Noilla kirjoittajilla on vapaa-ajattelun dogmien vastaisia mielipiteitä ja sehän ei käy. Hyvä keskustelu on se, missä kaikki myötäilevät vapareita.

pilallamuutenkin kirjoitti:

Niin kauan kuin Veikko Vapari, AlasVAL, EroaVapareista ja vastaavat täällä pyörivät, on keskustelua aika mahdotonta enää enempää pilata.

Ärsyttääkö sinua, etten minä tai muut mainitsemasi tyypit ole vaparien johdateltavissa? Sen kun ärsyynnyt, mutta minä aion käyttää omia aivojani enkä alistua teidän määräilyynne.

Äläpä nyt aprillaa. Aprillipäivähän on ensimmäisenä pääsiäispäivänä eli tänään. Lisäksi osoittautuu aprilliksi, että Jeesus olisi kuollut.

AprilliaAprilliaAprillia kirjoitti:

Äläpä nyt aprillaa. Aprillipäivähän on ensimmäisenä pääsiäispäivänä eli tänään. Lisäksi osoittautuu aprilliksi, että Jeesus olisi kuollut.

Perusteluja tälle? Jeesus "elää" sanan jossain merkityksessä, koska...?

Eli sinua valtiollisten kanavien uskonnollinen ohjelma ei häiritse. Et taida olla vapari tai jos olet, ajattelet toisin kuin vapaa-ajattelijoiden dogmit edellyttävät.

EroaVapareista kirjoitti:

Eli sinua valtiollisten kanavien uskonnollinen ohjelma ei häiritse. Et taida olla vapari tai jos olet, ajattelet toisin kuin vapaa-ajattelijoiden dogmit edellyttävät.

Oletko lukenut va-liiton viimeisen lausunnon Yleisradiosta?

http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/03/08/hartausohjelmien-poisto-yleisradion-lakisaateisista-velvollisuuksista/

jori.mantysalo kirjoitti:

Oletko lukenut va-liiton viimeisen lausunnon Yleisradiosta?

http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/03/08/hartausohjelmien-poisto-yleisradion-lakisaateisista-velvollisuuksista/

Lue lisää

Tyyppi näkyy poikkeavan dogmista. Miten häntä rangaistaan?

Vaparikannanottaja kirjoitti:

Tyyppi näkyy poikkeavan dogmista. Miten häntä rangaistaan?

Kokeilisit joskus ihan oikeaa keskustelua. Aloita vaikka lukemalla tuo linkittämäni lausunto. Se on lyhytkin.

EroaVapareista kirjoitti:

Eli sinua valtiollisten kanavien uskonnollinen ohjelma ei häiritse. Et taida olla vapari tai jos olet, ajattelet toisin kuin vapaa-ajattelijoiden dogmit edellyttävät.

Olenko joskus väittänyt olevani?

jori.mantysalo kirjoitti:

Oletko lukenut va-liiton viimeisen lausunnon Yleisradiosta?

http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/03/08/hartausohjelmien-poisto-yleisradion-lakisaateisista-velvollisuuksista/

Lue lisää

En eikä kiinnosta.

Vaparikannanottaja kirjoitti:

Tyyppi näkyy poikkeavan dogmista. Miten häntä rangaistaan?

Olenko joskus väittänyt olevani vapari?

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Olenko joskus väittänyt olevani vapari?

Hyvä, jos et ole. Se on niin ahdasmielinen porukka, että huhhuh.

EroaVapareista kirjoitti:

Hyvä, jos et ole. Se on niin ahdasmielinen porukka, että huhhuh.

No hei, EroaVapareista. Oletko sinä lukenut linkittämäni va-liiton lausunnon Yleisradiosta?

jori.mantysalo kirjoitti:

No hei, EroaVapareista. Oletko sinä lukenut linkittämäni va-liiton lausunnon Yleisradiosta?

Siinähän halutaan poistaa hartausohjelmat. Älkää hämääntykö noista lausunnoista, mitä vähän päästä pukataan. Yhdentekevää jaaritteluanne. Ja sitten taas kohta järkkäätte jonkun pornotempauksen. Taas. Kaikkien on syytä tajuta tämä vaara. Olennaista on, että KimmoKuuSeikkailuun ei kuulu vapareihin. Suosittelen kaikille muille samaa.

EroaVapareista kirjoitti:

Siinähän halutaan poistaa hartausohjelmat. Älkää hämääntykö noista lausunnoista, mitä vähän päästä pukataan. Yhdentekevää jaaritteluanne. Ja sitten taas kohta järkkäätte jonkun pornotempauksen. Taas. Kaikkien on syytä tajuta tämä vaara. Olennaista on, että KimmoKuuSeikkailuun ei kuulu vapareihin. Suosittelen kaikille muille samaa.

Lue lisää

Lainaisitko nyt vielä ihan varmuudeksi lausunnosta sen kohdan, johon viittaat.

Varmistan vaan, että tiedät mikä on "vaparidogmi" josta kirjoitat.

jori.mantysalo kirjoitti:

Lainaisitko nyt vielä ihan varmuudeksi lausunnosta sen kohdan, johon viittaat.

Varmistan vaan, että tiedät mikä on "vaparidogmi" josta kirjoitat.

Sanopa nyt minulle, haluatteko hartausohjelmat pois vai ei? Vastaus on dogminne.

EroaVapareista kirjoitti:

Sanopa nyt minulle, haluatteko hartausohjelmat pois vai ei? Vastaus on dogminne.

Vaikea olla dogmeja kun osasta asioista ollaan keskenämmekin eri mieltä.

Hartausohjelmista lausunnossamme todetaan "Muutos ei tarkoittaisi kieltoa edelleen lähettää esimerkiksi jumalanpalvelusten taltiointeja, vaan poistaisi velvollisuuden." Minusta ohjelmille on edelleen paikkansa, varsinkin kun niiden katsojat ovat pitkälti ikäluokkaa joka ei juuri nettiä käytä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vaikea olla dogmeja kun osasta asioista ollaan keskenämmekin eri mieltä.

Hartausohjelmista lausunnossamme todetaan "Muutos ei tarkoittaisi kieltoa edelleen lähettää esimerkiksi jumalanpalvelusten taltiointeja, vaan poistaisi velvollisuuden." Minusta ohjelmille on edelleen paikkansa, varsinkin kun niiden katsojat ovat pitkälti ikäluokkaa joka ei juuri nettiä käytä.

Lue lisää

Tarkoittaako tuo sitä, että julkilausumanne eivät edusta vaparien kantaa? Olisi hyvä, jos laittaisitte niihin lauselman, josta tämä käy ilmi. Muuten voi käydä niin, että ihmiset luulevat esim. sinun kannattavan liiton lausumia, vaikka voikin olla ettet kannata.

Eli käytännössä liiton kannalla ei välttämättä ole mitään suhdetta vapaa-ajattelijoiden kantaan. Ne ovat kaksi eri asiaa. Ihmettelen vain, miksi joku maksaa siitä, että joku instanssi antaa lausumia, joita ei itse allekirjoita. Aika erota vapareista.

EroaVapareista kirjoitti:

Tarkoittaako tuo sitä, että julkilausumanne eivät edusta vaparien kantaa? Olisi hyvä, jos laittaisitte niihin lauselman, josta tämä käy ilmi. Muuten voi käydä niin, että ihmiset luulevat esim. sinun kannattavan liiton lausumia, vaikka voikin olla ettet kannata.

Eli käytännössä liiton kannalla ei välttämättä ole mitään suhdetta vapaa-ajattelijoiden kantaan. Ne ovat kaksi eri asiaa. Ihmettelen vain, miksi joku maksaa siitä, että joku instanssi antaa lausumia, joita ei itse allekirjoita. Aika erota vapareista.

Lue lisää

Aatteellisissa järjestöissä ollaan tietysti suunnilleen mutta ei täysin samaa mieltä.

Eivät esimerkiksi kaikki Kokoomuksen jäsenet kannata kaikkia Kokoomuksen kannanottoja. Tietenkään. Tässäkään va-liitto ei poikkea muista järjestöistä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aatteellisissa järjestöissä ollaan tietysti suunnilleen mutta ei täysin samaa mieltä.

Eivät esimerkiksi kaikki Kokoomuksen jäsenet kannata kaikkia Kokoomuksen kannanottoja. Tietenkään. Tässäkään va-liitto ei poikkea muista järjestöistä.

Lue lisää

Mitä vaparien kannanottoja sinä ET kannata?

AlasVAL kirjoitti:

Mitä vaparien kannanottoja sinä ET kannata?

Esim. ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15217577/rahankerayslaista-lausunto voit kysyä tästä tarkemmin. Eutanasiakannanotossakin olisin ollut pidemmän lausunnon kannalla.

Va-lehden juttujen kritiikkiä ks. esim. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15238325/va-118-uskonto-presidentinvaalissa

Toki kannattaa/vastustaa ei ole binäärinen asia. ET-opetus lie tästä selvin esimerkki; hyvinkin laajasti va-liitossa kannatetaan ET:n sallimista kaikille, JOS oletuksena on se, ettei tule yhteistä katsomusainetta. Iso osa kuitenkin kannattaa suurempaa muutosta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Esim. ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15217577/rahankerayslaista-lausunto voit kysyä tästä tarkemmin. Eutanasiakannanotossakin olisin ollut pidemmän lausunnon kannalla.

Va-lehden juttujen kritiikkiä ks. esim. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15238325/va-118-uskonto-presidentinvaalissa

Toki kannattaa/vastustaa ei ole binäärinen asia. ET-opetus lie tästä selvin esimerkki; hyvinkin laajasti va-liitossa kannatetaan ET:n sallimista kaikille, JOS oletuksena on se, ettei tule yhteistä katsomusainetta. Iso osa kuitenkin kannattaa suurempaa muutosta.

Lue lisää

Mitä ihmettä vaparit ovat sekaantuneet eutanasiaankin? Annoitteko myös SOTE:sta ja alkoholilaista lausuntoja? Entä kurkkudirektiiviin?

Et sitten rohkene kertoa tarkemmin siitä, missä olet eri mieltä.

AlasVAL kirjoitti:

Mitä ihmettä vaparit ovat sekaantuneet eutanasiaankin? Annoitteko myös SOTE:sta ja alkoholilaista lausuntoja? Entä kurkkudirektiiviin?

Et sitten rohkene kertoa tarkemmin siitä, missä olet eri mieltä.

Lue lisää

Eutanasiastahan meiltä eduskunnan valiokunta nimenomaan pyysi lausuntoa.

SOTEsta ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/11/03/lausunto-sote-lakipakettiin-hautaustoimesta/ ja alkoholilaista ks. esim. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/11/24/ehtoollisviinin-verovapaus-ja-alkoholilaki/ . Kurkkudirektiivillä ei liene yhteyttä vakaumuksenvapauteen.

Vinkkasin jo kysymään tarkemmin linkittämässäni ketjussa. Kerro vaikka siinä oma kantasi niin jatkan. Toinen ero on nähdäkseni rituaaliteurastus. Haluatko, että nostan sitä koskevan ketjun.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eutanasiastahan meiltä eduskunnan valiokunta nimenomaan pyysi lausuntoa.

SOTEsta ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/11/03/lausunto-sote-lakipakettiin-hautaustoimesta/ ja alkoholilaista ks. esim. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/11/24/ehtoollisviinin-verovapaus-ja-alkoholilaki/ . Kurkkudirektiivillä ei liene yhteyttä vakaumuksenvapauteen.

Vinkkasin jo kysymään tarkemmin linkittämässäni ketjussa. Kerro vaikka siinä oma kantasi niin jatkan. Toinen ero on nähdäkseni rituaaliteurastus. Haluatko, että nostan sitä koskevan ketjun.

Lue lisää

Ai, no mitä tekemistä teillä on eutanasian kanssa? Eikö teidän intressinne ole vastustaa uskontoa maalla, merellä ja ilmassa. Eihän tuo ole uskonnollinen kysymys tietääkseni. Tai jos on, niin sitten kai kurkutkin on. Kaipa uskovaiset ajattelee, että kurkut ovat Jumalan luomia?

EroaVapareista kirjoitti:

Ai, no mitä tekemistä teillä on eutanasian kanssa? Eikö teidän intressinne ole vastustaa uskontoa maalla, merellä ja ilmassa. Eihän tuo ole uskonnollinen kysymys tietääkseni. Tai jos on, niin sitten kai kurkutkin on. Kaipa uskovaiset ajattelee, että kurkut ovat Jumalan luomia?

Lue lisää

Ensiksi: Luitko edes linkittämääni liiton lausuntoa eutanasiasta?

Eli kannatat uskonnollisista syistä laadittua kalenteria pyhäpäivineen. Eipä olisi vaparista uskonut! Erotetaankohan sinut nyt vapareista?

EroaVapareista kirjoitti:

Eli kannatat uskonnollisista syistä laadittua kalenteria pyhäpäivineen. Eipä olisi vaparista uskonut! Erotetaankohan sinut nyt vapareista?

Kertonet mistä löytyy se vapaa-ajattelijoiden kanta, jonka tuossa väität meillä olevan.

EroaVapareista kirjoitti:

Eli kannatat uskonnollisista syistä laadittua kalenteria pyhäpäivineen. Eipä olisi vaparista uskonut! Erotetaankohan sinut nyt vapareista?

Tuotanoin... En huomannutkaan kirjoittaneeni että tkannataln uskonnollisesti perusteltua kalenteria, mutta ehkäpä osoitat tarkemmalla lainauksella missä kohden tulin noin kirjoittaneeksi. Ja tuo Jorikin kysymä lähde myös väittämällesi vapaa-ajattelijoiden kannnalle kiinnostaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kertonet mistä löytyy se vapaa-ajattelijoiden kanta, jonka tuossa väität meillä olevan.

Ette siis vastusta uskonnollisia pyhäpäiviä kalenterissa. Eli uskonto kalenterimme säätelijänä on mielestänne ok.

Jori, aprillipäivä meni jo.

EroaVapareista kirjoitti:

Ette siis vastusta uskonnollisia pyhäpäiviä kalenterissa. Eli uskonto kalenterimme säätelijänä on mielestänne ok.

Jori, aprillipäivä meni jo.

Rautalankaa.

Työaikalaki ja muu maallinen lainsäädäntö pitää irrottaa kirkkolaista. Sen, mitä kirkolliskokous päättää esimerkiksi loppiaisesta, ei pidä vaikuttaa työaikalakiin, vaalilakiin jne. Kirkkolain ao. pykälien sijaan tarvitaan joko maallinen juhlapäivälaki, tai sitten vaikka pykät otetaan työaikalakiin johon viittaavaat muut lait.

Tämä EI tarkoita sitä, että lakkautetaan joulu. Se tarkoittaa sitä, että jatkossa kirkolta ei kysytä, jos halutaan esimerkiksi poistaa helatorstai ja sen sijaan ottaa perjantai vapaapäiväksi tai muuta vastaavaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Rautalankaa.

Työaikalaki ja muu maallinen lainsäädäntö pitää irrottaa kirkkolaista. Sen, mitä kirkolliskokous päättää esimerkiksi loppiaisesta, ei pidä vaikuttaa työaikalakiin, vaalilakiin jne. Kirkkolain ao. pykälien sijaan tarvitaan joko maallinen juhlapäivälaki, tai sitten vaikka pykät otetaan työaikalakiin johon viittaavaat muut lait.

Tämä EI tarkoita sitä, että lakkautetaan joulu. Se tarkoittaa sitä, että jatkossa kirkolta ei kysytä, jos halutaan esimerkiksi poistaa helatorstai ja sen sijaan ottaa perjantai vapaapäiväksi tai muuta vastaavaa.

Lue lisää

Miksi kirkolta ei kysyttäisi? On täysin normaalia pyytää monista asioista lausuntoja eri tahoilta. Vapareiltakin kysytään (en tosin tajua, miksi), joten kirkolta kysymättömyys olisi aika erikoista. Mutta kyllähän se tiedetään, että vaparien tavoitteena on kaikinpuolinen kirkon ja uskontojen sorsiminen.

Ja joo joo: et sinä tätä tarkoittanut. Etpä tietenkään, mutta sanoit silti niin ja satunpa tietämään, että aika moni vapari oikeasti nauttisi suuresti, jos lainsäädäntöhankkeissa kirkko todentotta ohitettaisiin ja kysyttäisiin vain vapareilta. Ai olkiukko? Noin niin kuin virallisen vaparitotuuden kannalta kyllä, mutta elämä ei aina noudata virallista vaparitotuutta edes vaparien keskuudessa.

Siellä on kyllä niin kovia asenteita, että uskonnottomatkin haluavat pysyä sellaisesta erossa. Siinä on sama kuin, että suurin osa ei-sosialisteista ei suin surminkaan halua liittyä natseihin. Samasta syystä uskonnottomat eivät liity vapareihin.

EroaVapareista kirjoitti:

Miksi kirkolta ei kysyttäisi? On täysin normaalia pyytää monista asioista lausuntoja eri tahoilta. Vapareiltakin kysytään (en tosin tajua, miksi), joten kirkolta kysymättömyys olisi aika erikoista. Mutta kyllähän se tiedetään, että vaparien tavoitteena on kaikinpuolinen kirkon ja uskontojen sorsiminen.

Ja joo joo: et sinä tätä tarkoittanut. Etpä tietenkään, mutta sanoit silti niin ja satunpa tietämään, että aika moni vapari oikeasti nauttisi suuresti, jos lainsäädäntöhankkeissa kirkko todentotta ohitettaisiin ja kysyttäisiin vain vapareilta. Ai olkiukko? Noin niin kuin virallisen vaparitotuuden kannalta kyllä, mutta elämä ei aina noudata virallista vaparitotuutta edes vaparien keskuudessa.

Siellä on kyllä niin kovia asenteita, että uskonnottomatkin haluavat pysyä sellaisesta erossa. Siinä on sama kuin, että suurin osa ei-sosialisteista ei suin surminkaan halua liittyä natseihin. Samasta syystä uskonnottomat eivät liity vapareihin.

Lue lisää

Lausuntopyyntö on melko lailla eri asia.

Lisää rautalankaa. Työaikalain 33 § mukaan "- - kirkollisena juhlapäivänä saa teettää työtä vain - -", ja nuo kirkolliset juhlapäivät määritellään kirkkolaissa. Sitä puolestaan eduskunta ei voi omatoimisesti muuttaa.

Minusta tämä kytkös kannattaa katkaista. Eikö sinusta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Lausuntopyyntö on melko lailla eri asia.

Lisää rautalankaa. Työaikalain 33 § mukaan "- - kirkollisena juhlapäivänä saa teettää työtä vain - -", ja nuo kirkolliset juhlapäivät määritellään kirkkolaissa. Sitä puolestaan eduskunta ei voi omatoimisesti muuttaa.

Minusta tämä kytkös kannattaa katkaista. Eikö sinusta?

Lue lisää

Ymmärsin, että viittasit tuohon, mutta käytit yleisempää muotoa, ettei pitäisi kysellä kirkolta. Siihen tartuin, koska se tuli tahattomasti paljastaneeksi vaparien yleisen asenteen.

EroaVapareista kirjoitti:

Ymmärsin, että viittasit tuohon, mutta käytit yleisempää muotoa, ettei pitäisi kysellä kirkolta. Siihen tartuin, koska se tuli tahattomasti paljastaneeksi vaparien yleisen asenteen.

Lue lisää

Mistä asioista sinun mielestäsi pitäisi kysyä kirkolta, tai yleisemmin uskontokunnilta?

Onko esimerkiksi Suomen romanipoliittinen ohjelma sellainen asia?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mistä asioista sinun mielestäsi pitäisi kysyä kirkolta, tai yleisemmin uskontokunnilta?

Onko esimerkiksi Suomen romanipoliittinen ohjelma sellainen asia?

Kirkolta saa kysyä ihan mitä vaan, jos ajattelee, että olis kiva kuulla kirkon mielipide. Mikä ihmeen ongelma sinulle on se, että täällä on kirkko. Ei sinun tarvitse siihen kuulua.

EroaVapareista kirjoitti:

Kirkolta saa kysyä ihan mitä vaan, jos ajattelee, että olis kiva kuulla kirkon mielipide. Mikä ihmeen ongelma sinulle on se, että täällä on kirkko. Ei sinun tarvitse siihen kuulua.

Lue lisää

Öö, siis kirkolta saa kysyä ihan mitä vaan, mutta vapaa-ajattelijoilta ei pidä kysyä ainakaan eutanasiasta?

Mutta siis ahdistaa. Asia selvä.

EroaVapareista kirjoitti:

Mutta siis ahdistaa. Asia selvä.

Selkeästi kuitenkin vähemmän kuin sinua näyttää ahdistavan negatiivisen uskonnonvapauden eteneminen maassamme vaparien ponnisteluiden ansiosta. Aiheuttavatko muidenkin ihmisoikeuksien toteutuminen sinulle liikahappoisuutta?

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Selkeästi kuitenkin vähemmän kuin sinua näyttää ahdistavan negatiivisen uskonnonvapauden eteneminen maassamme vaparien ponnisteluiden ansiosta. Aiheuttavatko muidenkin ihmisoikeuksien toteutuminen sinulle liikahappoisuutta?

Lue lisää

Mistähän sinä taas tuonkin keksit? Voisitko ystävällisesti edes yrittää perustella väitteitäsi. Vai onko se liikaa vaadittu vaparilta?

EroaVapareista kirjoitti:

Mistähän sinä taas tuonkin keksit? Voisitko ystävällisesti edes yrittää perustella väitteitäsi. Vai onko se liikaa vaadittu vaparilta?

Perusteluina ovat ne lukemattomat viestit, jotka olet vaivautunut kirjoittamaan tälle palstalle. Ne kielivät suunnattomasta ahdistuksesta, joka johtuu vapaa-ajattelijoiden tehokkaasta työstä maamme maallistamiseksi. Valtionkirkot ovat kaatumassa ja ahdasmieliset kristilliset arvot häviämässä yhteiskunnastamme. Et ole avautunut motiiveistasi vapaa-ajattelijoiden vastustamisessa, joten minun arvaukseni on yhtä hyvä kuin mikä muu tahansa.

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Perusteluina ovat ne lukemattomat viestit, jotka olet vaivautunut kirjoittamaan tälle palstalle. Ne kielivät suunnattomasta ahdistuksesta, joka johtuu vapaa-ajattelijoiden tehokkaasta työstä maamme maallistamiseksi. Valtionkirkot ovat kaatumassa ja ahdasmieliset kristilliset arvot häviämässä yhteiskunnastamme. Et ole avautunut motiiveistasi vapaa-ajattelijoiden vastustamisessa, joten minun arvaukseni on yhtä hyvä kuin mikä muu tahansa.

Lue lisää

HahHhahahhahha. Vai niin. Koska en le kertonut motiiveitani, sinä pidät pätevänä keksiä niitä päästäsi. Vaparien logiikka on pettämätön huonoudessaan!