Vaihdoimme pienen kerrostalon kaikki hehkulamput ja tavalliset loisteputket LED-lamppuihin ja -putkiin. Jopa niin, että tavallinen kahden putken valaisin korvattiin vain yhdellä putkella ja käytävien seinävalaisimiin tuli liike/hämärätunnistinpolttimot. Laskennallisesti säästön pitäisi olla huikea, kun vanhan 60W korvaa 9W polttimo ja se on vielä liike/hämärätunnistin. Näitä 27 kpl. Varaston loisteputket vaihtuivat siis 2x36W -> 18W. Aiemmin katkaisijalla syttyivät kaikki 27 lamppua samaan aikaan, nyt vain muutama.
Lopputulos: vanhaan verrattuna kulutus nousi n. 10%! Vaikka maaliskuu on paljon valoisampikin kuin helmikuu eivätkä seinälamput mene edes päälle. Muita sähkömuutoksia ei ole tehty eikä ole tietoa rikkinäisistä laitteista. Ja vaikka olisikin, tällä valaistusuudistuksella pitäisi näkyä selvä kulutuksen lasku.
Olisiko jollain antaa ajatusta/selitystä, mistä tämä johtuu tai miten asiaa voisi lähteä perkaamaan? Voiko esim. avainkytkentä, jolla nuo liiketunnistinlamput pidetään koko ajan ns. "päällä" jotta katkaisijaa ei tarvitse lainkaan käyttää, aiheuttaa jotain ylimääräistä kulutusta? Kiitos vinkeistä!
Lopputulos: vanhaan verrattuna kulutus nousi n. 10%! Vaikka maaliskuu on paljon valoisampikin kuin helmikuu eivätkä seinälamput mene edes päälle. Muita sähkömuutoksia ei ole tehty eikä ole tietoa rikkinäisistä laitteista. Ja vaikka olisikin, tällä valaistusuudistuksella pitäisi näkyä selvä kulutuksen lasku.
Olisiko jollain antaa ajatusta/selitystä, mistä tämä johtuu tai miten asiaa voisi lähteä perkaamaan? Voiko esim. avainkytkentä, jolla nuo liiketunnistinlamput pidetään koko ajan ns. "päällä" jotta katkaisijaa ei tarvitse lainkaan käyttää, aiheuttaa jotain ylimääräistä kulutusta? Kiitos vinkeistä!
Vastaukset 65
Vanhimmat
Muutamalla lampulla ei sähkönkulutusta paljoa heilutella. Enempi syyttäisin sähkölämmityksiä, esim. räystäskourujen sulanapidot. Nehän ei ole (tai ei pitäisi olla) päällä kovalla pakkasella. Tai sitten on ruvennut kylmiön koneikko piiputtamaan, perusvesikaivon pumppu käy nyt lähes jatkuvalla syötöllä tms. Toki unohtamatta sitä perinsteistä eli kannabiskavattamo jossain asukkaalle vuokratussa kellarivarastossa (sähköt lampuille kiinteistösähköstä).
Okei, kiitti vinkistä. Kyselen noita kourujen lämmityksiä huollolta. Tosin maaliskuussa oli miltei yhtä kylmää kuin helmikuussa, joten liekö ne olleet yhtään sen enempää päällä?
Talo on v. 2004 ja yleisissä tiloissa ei ole kuin pyykkien kuivauskone. Mutta näkisiköhän asian jollain mittarilla, vaikka mitään laitekohtaisia kulutusmittareita ei taida ollakaan? Yksi varasto on vuokrattu ihmiselle, joka ei enää asu talossa. Mitäköhän siellä on... :)
Höpöheinää. 🙃
Onkohan tulos oikea? Minä olen mitannut oikeasti energiansäästön. 58 watin loistelamput olen korvannut 30 W putkilla (30 kpl). Ennen 58W valaisin kulutti noin 70W ja nyt noin 32 wattia. 60 watin hehkulamput (10kpl) olen korvannut 15 wattisilla ja kulutus tippui siis neljäsosaan. Lisäksi kädellä kokeillessa valaisimet ovat nyt viileitä, ennen kuumia. Raknnusten kulutus ei kuitenkaan tippunut, sillä pitäähän niitä kuitenkin lämmittää. Kesällä ei tarvitse jäähdyttää niin paljoa, ilmalämpopumpun kesäkulutus siis laskee.
Lukemat on saatu sähköyhtiöltä eli kyllä.
Ennen meni katkaisijasta painamalla n. 1500W seinälamppuja päälle, nyt asukkaan kävellessä ulkoa kotiinsa (hissillä) lamppuja syttyy viisi eli 45W. Alakerroksen ihmisten mennessä kotiin lamppuja menee päälle 18W. Ja ennen hehkulampuissa oli 2 min. päälläoloaika, nyt liiketunnistimet ovat 40 s. päällä.
Helmi- ja maaliskuun välillä rakennuksen muussa kulutuksessa ei pitäisi olla suurta eroa, etenkin nyt kun kuukaudet olivat miltei yhtä kylmiä.
Onko piirissä vanhoja kompensaatiokondensaattoreita?
Jos loisvirtaa ei ole, mutta sitä edelleenkin kompensoidaan, niin kulutus nousee.
Pihtimittarilla voisi käydä ryhmiä läpi mahdollisen vian löytämiseksi.
Nikke ihan pihalla, loisvirta ei lisää kWh-mittauksen kulutusta.
Loisteputkissahan+niitä+taitaa+olla?+Mutta+kun+varaston+valot+ovat+niin+vähän+päällä,+niin+ei+selittäne+10%+nousua?+Hissin+edusvalot+ovat+24/7+päällä+kyllä,+mutta+voiko+viiden+edusvalon+kompensointi+kasvattaa+kulutusta+noin+paljon?+Ja+samaan+aikaan+nuo+seinävalot+ovat+merkittävästi+pienentäneet+kulutusta.
Nikki on ihan pihalla. Noita kompensointikondensaattoreita löytyy lähinnä niitä perinteisiä "suoria" loisteputkia käyttävistä "teollisuus"valaisimista. Teillä varmaankin jotain normi opaalilasikuuppaisia pikkuvalaisimia, missä alkup. valonlähde ollut hehkulamppu. Joka mitään kompensointeja tarvi...
Noista ulkolämpötiloista taasen. Helmikuussa oli lämpötila vain parina päivänä nollan kieppeillä, muutoin mentiin jopa -15 lukemissa. Maaliskuun 1. viikko oli myös tosi kylmä, mutta sen jälkeen on käyty plussan puolella melkein päivittäin, vaikka yöt ovat saattaneetkin olla kylmiä. Jos/kun teillä on vaikka niitä räystäskourujen sulanapitoja, niin niitä ohjataan yleensä päälle ulkolämpötilan ollessa -3... 3 °C haarukassa tjsp, salaojiin on nyt saattanut tulla sulamisvesiä jne. Eli ei ole sama säätilanne helmi- ja maaliskuussa.
BTW hyödyllisempää olisi tietää kilowattitunnit kuin prosentit. Eli puhutaanko kuin isosta muutoksesta kulutuksessa - kymmeniä vai satoja kilowattitunteja? Nimittäin se pyykkien kuivauskone jos on semmoinen normi lämpöpumppuvekotin/ilmankuivain, mitä nykyään tavataan käyttää, niin sehän haukkaa sähköä tyyliin 3 kW teholla. Joku himopyykkääjä (mustalainen, joka pesee koko suvun pyykit ... nähty on) ollut helmikuussa lomalla ja maaliskuussa taas pyykätty pari ympäripyöreää päivää?
Ei+nyt+lähdetä+muiden,+Nick+tai+vähemmistöryhmät,+mollaamiseen.+Ja+mitä+luin+muilta+sivuilta,+niin+Nick+voi+olla+oikeassakin.+Meillä+on+noita+Enston+ja+Idmanin+suuriin+tiloihin+tarkoitettuja+loisteputkivalaisimia,+joista+on+vaan+sytytin+ja+putki+vaihdettu.+Näitä+varastotiloissa+tusinan+verran.
" Nick tai vähemmistöryhmät, mollaamiseen. Ja mitä luin muilta sivuilta, niin Nick voi olla oikeassakin. "
Siinä olet oikeassa että Nick kuuluu vähemmistöryhmään jne., mutta Nick ei ole oikeassa siinä että kompensointikondensaattorit lisäisivät kilowattitunteja sähkölaskuun.
P = U x I x cos (fii), jos piirissä on vastus, kela ja kondensaattori.
Kun vielä ymmärtäisit mitä tuo kaava tarkoittaa...
Toinen meistä on väitellyt, ja se toinen et ole Sinä.
Niinhän sinä väittelet, että konkan ottama loisvirta lisäisi kWh-mittarin kulutuslukemaa.
Loisteho on loistehoa on se sitten induktiivista tai kapasitiivista josta kyse jos kompensointikonkka jätetty paikalleen, ja kuten sivuttukin niin aika harvinaisia kyllä ovat kompensointionkat loisteputkissa -moni luulee niitä häiriönpoistokonkkia kompensointikonkiksi.
Eli aika pihalla tosiaan taas olet.
Sinällään nuo paikoilleen jätetyt kompensointikonkat aiheuttavat lediputkien vaihtajalle isoissa ryhmisssä erikoisen tilanteen. Nimittäin ryhmän sulake ei enää saata kestäkään putkien vaihdon jälkeen. Konkkien aihettama loisvirta hakeutuu nyt ryhmäjohtoon, kun perinteisten loisteputkien aieuttamaa induktiivista loisvirtaa ei enää olekaan kompensoitavaksi kuin mimeksi. Ei se loisvirta kyllä onneksi nimeksikään pyöritä kWh-mittaria, vaikka sulaketta rasittaakin.
No on kyllä myrsky vesilasissa. Valaisimilla saata ehkä muutama kymmenen kilowattituntia säästöä, mutta kokonaiskulutus noussut 150. Eli pari sataa tullut ylimääräistä.
Yhden kk perusteella ei voi mitään johtopäätöksiä tehdä, kun sen pari sataa saa menemään niin pienillä tempuilla - ilmankuivainta käytetty hieman enemmän, autojen lämmitystolpat ovat olleet ahkerammassa käytössä jne.
Nuo tolpat pääsikin unohtumaan aiemmin. Helmikuussa oli talvilomaviikko, jolloin lämmityksiä lie käytetty paljon normaalia vähemmän. Se on helposti 3 kWh säästö per päivä per auto...
Ja maaliskuussa sitten kaikilla naru kiinni. Yllättävän laiskaa tuntuu jengi olevan. Johtoa ei jakseta laittaa kiinni ennen kuin "siperai opettaa" eli on kova pakkanen tai jäätävää sadetta tms. yöllä ja aamulla saa sitten käyttää hyvän tovin tuuliasin raastamiseen auki. Tämän jälkeen on melkein joka ainoalla johto kiinni, mutta aika pian asia unohtuu, jos ei kelin puolesta muistia virkistetä säännöllisesti.
Olen samaa mieltä, että palataan asiaan uudestaan huhtikuussa. Voisin tietenkin kysäistä isännöitsijältä yhteenvedon koko vuoden sähkölaskuista.
Ikkunastani näkee tolppapaikat ja käyttäjiä on 18 paikalla n. 4-5. En usko siinä olleen merkittävää eroa, ja omituista olisi, että kylmempänä kuukautena olisi käytetty vähemmän roikkaa, sisälämmittimistä puhumattakaan. Ymmärrän toki pointin, ihmismielen lyhyyden ja laiskuuden, johon viittaat.
Hölynpyä koko sepustus.
Tämän kaltaiset aloitukset lienee ylläpidon kehitelmiä
Rivien välistä on luettavissa että NickNailer ja ketjun aloittaja ovat sama henkilö :)
On tässä taasen hallituksen lisäksi tavallisella lukijallakin ihmettelyä!
Hohhoijaa..
Luulin että ketju sisältää ihan asiaa, mutta onkin perus-suoli24-sontaa..
Luulen, että joku spammaa NickNailer-nimimerkillä, tai sittten
NickNailerilla on oikeasti jo valot vintissä himmenemässä.
Voiko sellaiset valaisimet himmentyä, joissa ei ole koskaan ollut sähköä?
Mihin tuota kulutusta on verrattu? Viime vuoteen vai viime kuuhun vai mihin...
Kylmän kevään myötä ainakin autoja on lämmitetty nyt enemmän kuin vuosi sitten.
Onko talossa yhteinen sauna, onko sen kiuas ollut saman aikaa päällä kuin vertailukaudella, sillä saa helposti isomman kulutuksen. Entä lattialämmitykset, onko talon piikkiin?
Verrattu helmi- ja maaliskuun kulutusta. Helmikuussa vanhat lamput, maaliskuussa uudet. Helmikuu oli vielä kylmempi kuin maalis, joten varmaan samat sähkötolpat käytössä yhtä paljon molempina kuina. Ei saunaa, lattialämmitykset henk. koht. Mutta kuten todettua, tässä pitää varmaan laittaa jäitä hattuun ja katsoa huhtikuuta. Olen jo itsekin vakuuttunut siitä, että pitää tarkastella sähkönkulutusta pidemmältä ajalta.
Se ainakin on varmaa että ledien myötä valaistuksen kulutus on laskenut. Edellyttää tietenkin ettei valojen käyttöaika ole merkittävästi lisääntynyt, automatiikan tai uutuuden viehätyksen johdosta. Porukka kävelee huvikseen käytävissä ja ihailee uusia led-valoja :)
Joo, ennen asennusta kuulimme kokemuksia, että valot syttyilisivät itsestään jne. mutta sellaisesta ei ole vielä merkkejä. Jonkun mielestä hämärätunnistin toimii jopa liiankin hyvin eli ihminen kokee olevan niin hämärää, että tarvitsisi jo valoa, mutta lamppua ei vaan syty. Lienee kai tottumiskysymyskin.
Pakko tässä on ajatella, että lampuissa on kaikki kondarissa, mutta tuota "huvikäyttöä" on vaikka tuolla hississä.
Halpis liiketunnistimilla on taipumusta siihen että valot syttyvät itsekseen, kun kytkee vaikka toisessa huoneessa (hehku) valot päälle tai pois perinteisestä valokytkimestä.
Joskus saa jonkin hepulin ja alkaa räpsyttämään valoa...
Eiväthän led-valot juurikaan sähköä kuluta, ainakaan nykyiset. Kirjahyllystäni sammui led-lamppu ja ostin sen tilalle uuden. Koko illan se voi olla päällä eikä juurikaan lämpene. Vanhemmat led-lamput lämpenevät sen verran ettei heti voisi irti kiertää.
Hallitus ihmettelee miksei Nick Nailer enää kommentoi tätä ketjua?
Ei ole motiivia jatkaa keskustelua yliaalloista, kompensoinnista ja erityisesti ylikompensoinnista, kun teiltä uupuu peurstiedot, käsitys sähkön laskutusperusteista eikä alkuperäisestä viestistä käy ilmi esim. rymien lukumäärä, kuormien tyypit, pääsulakkeiden koko tai jakeluyhtiön nimi.
Näisssä loisteputki => LED-konversioissa on käynyt silloin tällöin niin, että on johonkin jäänyt vanhan asennuksen komponentteja, eikä sähkön kulutus laskekaan vaan kasvaa. Sinänsä hankala "vika", koska rutiinilla LED-putkia asentava ei sitä tule heti miettineeksi eikä se tule ilmi ennen sähkölaskua.
Minua ei kiinnosta keskustella esim. resistiivisten kuormien, kuten kiukaiden, käytöstä.
" Näisssä loisteputki => LED-konversioissa on käynyt silloin tällöin niin, että on johonkin jäänyt vanhan asennuksen komponentteja, eikä sähkön kulutus laskekaan vaan kasvaa. "
Kerro ihmeessä lisää tästä ennen havaitsemattomasta ilmiöstä, että mekin viisastutaan.
Jospa googlaisit itse esim. täällä käytyjä keskusteluja.
Ei siihen googlesta ole apua, kun on kyse täysin uudesta sähköilmiöstä josta vasta Nikke tietää. Varmaan aiot pokata siitä Nopelon palkinnon kun et vielä tarkemmin kerro?
PS
Suoraselkäinen Suomalainen olisi jo myöntänyt lapsuksensa...
Kannattaisi myöntää aivopierunsa, muuten tämäkin ketju tullaan muistamaan ja muistuttamaan aina kun nikki taas jotain höpöttää.
Ei nikke koskaan myönnä olleensa väärässä. Nytkin yrittää siirtää maalia, puhumalla yliaalloista yms. asiaan kuulumattomasta.
Sydän-kiukaan kohdalla voisit tehdä poikkeuksen vai?
Vain siinä tapauksessa, että osoitat (tyhmyytesi lisäksi) puukiukaiden kuorman resistiiviseksi.
Niken ei edes tarvitse esittää kun on käynyt jo muuten ilmi tuo tyhmyys meinaan...
Päässyt taas näemmä avohoitoon mutta unohtunut otta se sininen pilleri.
Tietenkin Sydän- kiukaan integroitu vastavirtalämmönvaihdin näkyy resistiivisenä kuormana!
Meillä sähkökulutus nousi LED päivityksen jälkeen.. Mutta lähinnä siitä syystä että päivitys oli suunniteltu pitempi aika, niin ei viititty vaihtaa rikkinäiset loisteputket enää, ja niitähän oli sitten puolet rikki kun LEDit saapui. Lisäksi valotehoa nostettiin.
Yhdessä kohteessa laitoimme navettaan lediputket loisteputkien tilalle,kulutus nousi kaksinkertaisesti.Konkkien poiston jälkeen kulutus tippu puoleen.....t.sähkömies
Varmaan oli kymyksessä lehmien rehun kulutus. :)
Vähän kuluttavia ledejä poltetaan ehkä pitempään, kun "ne vie niin vähän".
Olen ihmetellyt ledilamppujen lämpenemistä, kanta polttaa sormia. Nämä on tosin ties kuinka vanhoja jollakin ihmekannalla varustettuja 6- wattisia. Kuudella vatilla ei luulisi niin lämpiävän.
Käyttö ollut satunnaista kohdevaloina.
Konkka66- se konkkien poisto on varmaan neuvottu tekemään asennusohjeissa.... jos olisitte vaivautuneet ohjeet lukemaan!
Rakennus kuluttaa muutakin sähköä kuin vain LED lamppuja. Muu eletroniikka sekä esim autopaikkojen lämpötolpat, autotallissa muu sähkönkäyttö.
Ootko ihan tosissasi jooooo
Vaihdoin 125W elohopea lamppuja muistaakkseni 49W LED polttimoihin. Osramin edustaja käski poistaa valaisimesta konkat, että saataisiin toivottu sähkönsäästö.
Sinua on pahemman kerran hööpötetty.
Lueppa oheisesta linkistä insinööri opiskelijan tekemä mittaustutkimus LED lampujen kulutuksesta erikytkennöillä ( Ilman konkaa, konkalla yms.) Mieti sitten ketä on hööpötettty.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/36399/Ylimannila_Jouko.pdf?sequence=1
Et tainnut ymmärtää tekstistä mitään, sillä kaikissa kolmessa kytkentävaihtoehdossa pätöteho oli 40 watin tienoilla. Eli mitään havaittavaa sähkön säästöä ei tule konkkia tai kuristimia poistamalla. Kuluttajalle säästöä on vain se mikä näkyy sähkölaskussa.
Inssityössä sotketaan iloisesti kompensoiti- ja häriönpoistokondensaattori, eihän niiden kapasitansseilla ole kuin satakertainen ero :)
Oikeasti kompensointikonkat kyllä kannatta poistaa kun siirrytään lediputkiin, ettei paukuta ja kipinöi valokytkimessä. Sähkön säästöä siitä ei kylläkään tule.
Loistehomaksun periminen tai perimättä jättäminen riippuu siirtoyhtiön hinnoittelupolitiikasta. Pääsulakekoosta, induktiivisesta/kapasitiivisesta loistehosta ja siirtoyhtiöstä riippuen taloyhtiö maksaa tai on maksamatta loistehosta. Kaikki siirtoyhtiöt eivät laskuta mutta osa laskuttaa.
Se tuleeko säästöä vai ei riippuu siitä kennen verkkoon on joutunut kytkeytymään. Suurin, eli Caruna laskuttaa, mm. HELEN ei.
Ehdotonta" totuutta" ei ole,. koska alkuperäisessä kysymyksessä ei ole riittävästi tietoa.
Yksikään sähköyhtiö ei laskuta tavalliselta kotitalousasikkaalta loistehosta.
Tuo on taas niitä Nikke-nakke juttuja. Väitteen voi todeta palturiksi Carunan hinnastoa vilkaisemalla.
Lue uudestaan: TALOYHTIÖ
Tuossa on pohdittu taloyhtiöiden loistehomaksuja: https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/113677/Musakka_Tommi.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Tekstin esimerkissä pisti silmään se, että kohtuullisen pienen taloyhtiön loistehomaksu oli 300 € per a ja ymmärtääkseni verkkoyhtiö juuri Caruna.
Lue itse vaan uudestaan, jkk ei viitannut tekstissään mihinkään taloyhtiöön.
Niken tavaramerkiksi on muodostunut tuo maalin siirtely kun huomaa olevansa väärässä. Alkaa hillitön selostus jostain asian vierestä olevasta aiheesta :)
Maakaapeloinnin ja näiden hakkuriviritysten aiheuttama lisääntynyt kompensointitarve on tullut kalliiksi verkkoyhtiöille. Ennen tarvittiin verkoissa kondensaattoreita, mutta nyt reaktoreita.
Kerrankin Nikke toteaa jotain järkevää, verkoissa tarvitaan reaktoreita, ydinreaktoreita.
Sää et edes ymmärrä niiden eroa.
Jaa että Nikellä ja reaktorilla on jotain eroa?
Loisteputkien korvaaminen lediputkilla ei suju aina ongelmitta. Alunperin T-loisteputkille suunnitellut perinteiset valaisimet voivat tuottaa verkkoon paljon loistehoa, mikä voi johtaa merkittävään kokonaisvirran kasvuun.
Mitä ovat T-loisteputket?