Kranaattikulutus talvi-ja jatkosodassa?

Frantisek

Talvisodassa suomalaisen tykistön lähtökohdat olivat heikot. Ampumatarvikkeita tykistölle oli talvisodan alkaessa varastossa siten, että kevyelle tykistölle oli noin 250 000 laukausta ja raskaalle tykistölle 22 000 laukausta. Viimeksi mainitut olisi pystytty ampumaan 6–15 tunnissa. Sodan
aikana ampumatarvikkeita saatiin hankittua lisää, mutta täydennykset tulivat vasta sodan jälkipuoliskolla, eivätkä enää vaikuttaneet merkittävästi sodan lopputulokseen. Talvisota kesti 105 päivää. Kevyen tykistön kulutus talvisodassa oli noin 450 000 laukausta ja raskaan tykistön 23 000 laukausta. Jäykkälavettisilla tykeillä ammuttiin noin 26 000 laukausta. Nämä kulutusmäärät ovat
vain runsas kolmasosa Nenosen tykistökomitean esittämästä viiden miljoonan laukauksen kulutusarviosta vuoden mittaisessa sodassa.

Jatkosodan ammuskulutus oli jo suurempaa. Suomalaistykistö ampui pelkästään VKT-linjalla kesällä 1944 noin 320 000 laukausta. Koko talvisodassa ammuttiin 490 000 laukausta. Asemasodassa ammuttiin keskimäärin 51 000 laukausta kuukaudessa, yhteensä lähes 1,5 miljoonaa laukausta. Jatkosodan kokonaisammuskulutus oli noin neljä ja puoli miljoonaa laukausta. Keveillä kranaatinheittimillä ammuttiin 3.3 miljoonaa kranaattia sekä raskailla noin miljoona.

Suomalaiset kävivät jatkosodassa intensiivistä taistelua kesällä 1941 noin 3 kuukautta. Talvella ja keväällä 1942 noin kuukauden sekä kesällä 1944 noin kaksi kuukautta. Nuo 6 kuukautta kuluttivat todennäköisesti noin 2.8 miljoonaa tykistön kranaattia ja lähes yhtä paljon krh-kranaattia. Nenosen laskelmat näyttivät pitävän paikkaansa. Viisas mies. Jokainen kova taistelukuukausi noin 15 divisioonan armeijalla nieli siis noin 900 000 - 1 000 000 tykistön ja heittimien kranaattia. Jokainen voi miettiä mitä se kysyi ammushuollolta ja kuljetukselta. Laskekaa vaikka huviksenne keskipainoksi 105 mm:n tykin 15 kg:n ammus. Paino tuolle ammusmäärälle tulee kuukauden kulutuksessa lähes 15 000 tonnia tai 500 tonnia päivässä. Ne kuljetettiin pääasiassa hevospelillä hankilaan paikkoihin.

31

1425

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Joonas-Castren

      Tuossahan on poissa laivaston ja ilmatorjunnan sekä ilmavoimien kranaattikulutus. Ilmatorjunnan osalta tiedetään että 20 mm:n ammuksia käytettiin jatkosodassa 1 093 135 kpl, 37-40 mm:n ammuiksia 515 356 kpl, 75-76 mm:n 122 398 kpl ja 88 mm:n ammuksia 20 036 kpl:tta. Yhteensä n. 1.75 miljoonaa. Näistä merivoimat käyttivät yli 400 000 kpl. Kaikista ammutusta 1.75 miljoonasta noin 132 000 oli panssarikranaatteja.

      Lähde: Suomen Sota 1941-45, osa 9.

    • hajonnut-pakoputki

      Tapio Tiihosen arvion mukaan taistelut VKT-linjalla kesäkuun lopulta aina heinäkuun 20.päivän kieppeille 1944 maksoivat puna-armeijalle kokonaistappioissa noin 129 000 miestä kaatuneina, haavoittuneina, kadonneina tai sotavankeina. Jos suomalainen tykistö on siis ampunut tuona jaksona n. 320 000 ammusta ja heittimet lähes yhtä paljon eli kaikkiaan epäsuora tuli on ollut 600 000 ammusta on suomalainen kranaattituli ollut tehokasta. Viittä kranaattia kohden yksi miestappio.

      Laatokan pohjoispuolella ampui VI Armeijakunnan tykistö ja heittimet 88 100 kranaattia 1-10.heinäkuuta 1944. U-linjalla 11-15.7.44 tykistö ampui 54 300 kranaattia ja heittimet 24 400 laukausta. Nietjärvellä 15.7 pelkästään yli 15 000 kranaattia.

      Syvärin taistelut 21.kesäkuuta aina U-linjan taisteluihin maksoi puna-armeijalle kaikkiaan 45 000 sotilasta. Tuona aikana suomalaiset ovat ampuneet torjunnassa noin 180 000 kranaattia eli 4 kranaattia kohden on tullut yksi miestappio puna-armeijalle.

    • Suomi-NL-Seura

      Erkki Nordberg kirjoitti 2000-luvun alussa asemasodan aikaan käydystä Krivin toisesta taistelusta syyskuussa 1942 että siinä ensi kerran koko talvi-ja jatkosodan vihollishyökkäys pysäytettiin pääasiassa tykkitulella. Vuonna 1944 tästä tuli lähes sääntö. Hyökkäystä yksinkertaisesti ei enää tuossa vaiheessa olisi pelkillä teekeillä ja torrakoilla pantu aisoihin. Oltiin lopullisesti siirryttä aikakauteen jossa asemat pidettiin tai vallattiin pääasiassa epäsuoralla tulella ja jalkaväelle jäi lähinnä jäännösten torjunta tai tuhoaminen. Sota oli siirtynyt vähemmän sankarilliseen ja henkilökohtaisia urotöitä vaativaan briljeeraukseen.

      Ei ihme että USA:n sotatutkijat ovatkin nykyisin päätyneet arvioon että II maailmansodan voitti tosiasiassa liittoutuneiden tykistö, ei ilmavoimat vaikka tätä mantraa jaksetaan hokea.

    • Hjklöä

      Kyl se ol niin sommaa katella, risa punertavahuopatossu kuusenoksalla.

    • R.R.Ryynänen

      Ilomantsin taisteluissa ammuttiin 36 000 tykistökranaattia ja ilmeisesti yli 15 000 krh-kranaattia. Viholliselle aiheutettiin noin 6 000 miehen tappiot ja suurin osa kahden divisioonan raskaasta kalustosta jäi sotasaaliiksi. Venäläiset itse ovat myöntäneet yli 5 000 miehen tappiot mutta mikäli vanhat merkit pitävät paikkaansa on ne ottaen huomioon vielä sen että heidän laskelmat eivät sisältäneet heinäkuun lopun tappioita on tosiasiassa Ilomantsi maksanut hyökkääjille vielä tuntuvasti enemmän n. 6 000 - 7 000 miestä.

    • Stallarit

      Ampu yhdessä päivässä yhtä paljon kuin suomalaiset koko sodassa.

    • gfggsdfs

      Sirpalevaikutus yleisesti aiheutti n. 70% taistelutappioista II maailmansodassa. Lentopommituksilla ja muulla lentokoneiden tulituksilla aiheutettiin tuskin edes 1-2%:n tappioita. Kiväärikaliberisten aseiden osuus on jäänyt lopulta 20-25%:iin. Osa (jopa 5-10%) tappioista tuli omasta tulituksesta.

      Nuo on muistettava arvioitaessa tykistön ja krh-tulen vaikutusta. Parhaimmillaan tuollainen 1 000 kranaatin keskitys saattoi aiheuttaa jopa yli 100 miehen tappiot riippuen tilanteesta ja maastosta. Mutta usein hyvin maastoutuneet joukot bunkkereissaan selvisivät tuollaisesta tulituksesta muutamalla yksittäisellä miehistömenetyksellä. Yllättävä tulitus oli pahin kaikesta. Samoin kivinen maasto jossa ei ollut suuria mahdollisuuksia painua suojaan.

      Siiranmäellä VT-asemassa kesäkuun puolivälissä 1944 puna-armeija kärsi pahat tappiot (n. 20 000) miestä muutamassa päivässä kun hyökänneillä 2. Divisioonalla ja panssaridivisioonalla oli poikkeuksellisen voimakas tykistötuli tukenaan, noin 120 tykkiä ja krh päälle. Kolmen päivän aikana tykistö ampui Siiranmäessä 25 000 ammusta ja krh:n ampuma määrä lienee ollut yli puolet tuosta. Kuuterselässä suomalaisilla oli selvästi pienempi tykkituli tukena ja niinpä siellä tapahtui selkeä epäonnistuminen.

    • Wittgenstein-LW

      Löytyykö mistään tietoa kuinka paljon Neuvostoliitto käytti tykistö- ja krh-ammuksia Suomea vastaan talvi- ja jatkosodassa?

    • PaljonkoOnPaljon

      <<Nämä kulutusmäärät ovat
      vain runsas kolmasosa Nenosen tykistökomitean esittämästä viiden miljoonan laukauksen kulutusarviosta vuoden mittaisessa sodassa.>>

      Niin, mutta Talvisota kestikin vain 3.5 kuukautta eli 105 päivää.


      Tykistön ammuspula Talvisodan legendaa?
      26.3.2007 12:14

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/4212226/tykiston-ammuspula-talvisodan




      Suomen Kenttätykistön Historia, osa 2, -kirjasta, sivu 556:

      "Vertailtaessa ammuskulutusta Talvisodan ja Jatkosodan eri vaiheiden kesken, on todettava, että huolimatta aiemmin mainitusta Talvisodan ankarasta ammuspulasta, ammuttiin 30.11.1939-13.3-1940 tykkiä kohden keskimäärin 1000 laukausta. Jatkosodan kahtena ensimäisenä kuukautena vastaava luku oli noin 1400 laukausta ja kesän 1944 kriisin aikana runsaat 1000 laukausta. Luvut osoittavat vain asekohtaisen kulutuksen. Torjuntavaiheessa kesällä 1944 raskaiden aseiden laukausmäärä oli toki aivan toinen, tykkien luku oli lähes 2.5 -kertainen Talvisotaan verrattuna, ja kalipeeritkin olivat keskimäärin suurempia."

      Jokainen varmaan tietää kauankos se kesän 1944 kriisi kesti. Jatkosodassahan EI tykistön ammuksia tarvinnut kuulemma säästellä. Jopa yksittäisiä teeripaisteja voitiin hakea asemasodan aikana tykistökeskitysten tuella pois välimaastosta, sieltä EI kenenkään maalta! On Suomen historian kallein teeripaisti kuulemma...

      Talvisotahan kesti vain 105 päivää ja välissä oli aika hiljaistakin jaksoa.


      Putkisen tilastointia aiheeseen liittyen:



      Talvisodan kenttätykit

      http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Talvisodan_kenttatykit.htm

      Suomen aseistus Talvisota

      http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Suomen_aseistus_Ts.htm

      Kenttätykistö

      Aloitan kenttätykistöstä, sillä sen menetelmät ja koulutustaso olisivat mahdollistaneet hyvin suurten tappioiden tuottamisen viholliselle, jos olisi ollut edes riittävästi ammuksia - puhumattakaan paremmasta kalustosta ja kaluston määrästä.

      Talvisodan alkaessa tykkimallien ja kaliiperien suuri määrä pahensi tilannetta entisestään - mm. ampumatarvikkeiden ja varaosien, eli huollon kannalta. Kenttätykistöllä oli käytössä 18 erilaista tykkiä ja 8 eri kaliiberia.

      ”Kenttätykkien jakautuma oli seuraavanlainen: – kenttäkanuunat 75-76 milliä 306 kpl ja 107 milliä 10 kpl sekä kenttähaupitsit 120-122 milliä 72 kpl ja 150-155 milliä 32 kpl. Kaikki edellä mainitut tykit olivat jousto­lavettisia. Lisäksi oli käytössä 73 kpl vanhoja jäykkäla­vettisia tykkejä.

      Ampumatarvikkeet jakautuivat seuraavasti: – 76 millin laukauksia 205.808 kpl, 107 millin 5.139 kpl, 122 millin 43.487 kpl, 150 millin 6.000 kpl sekä 155 millin 16.944 kpl.

      Sotasaaliina saatiin 89 kpl 75-90 millistä kenttäkanuunaa, 35 kpl 105-122 millistä kenttähaupitsia ja 14 kpl 150-155 millistä kenttähaupitsia eli yhteensä 138 tykkiä, joista ehdittiin sodan aikana kunnostaa omaan käyttöön 44 sotasaalistykkiä.”[

    • 8679567

      Suomalaisen tulenjohdon komento oli esimerkiksi "kolme kertaa, tai puoli-isku, puolieste." Ja tarkat koordinaatit maalista. Venäläinen komento olisi voinut olla "Kaksi viikkoa tuohon suuntaan ampukaa." Suomen pelasti lopulta se, että venäläisille tuli kiire Berliiniä valtaamaan. Ei suomalaisten taistelutaito eikä -tahto niinkään. Tosiasiassa Suomen puolustus oli romahtamisen partaalla A-tarvikepulan ja joukkojen väsymisen takia. Toki suomalaiset taistelivat urhoollisesti väsyneillä ja harventuneilla joukoillaan ja se ansaitsee syvän kunnioituksen veteraaneille, niille harvoille, joita enää on elossa. Ei olisi liikaa vaadittu jos valtio maksaisi heille ansaitsemansa elintason ja -olot. Hyvin pian se on myöhäistä. Siinäpä hallitukselle omantunnonkysymys. Avustukset kaukomaille vai kotiin? Vai voittaako jälleen halu loistaa Euroopan johtajien päivällispöydissä?

      • R.R.Ryynänen

        "Suomen pelasti lopulta se, että venäläisille tuli kiire Berliiniä valtaamaan."

        Lopetetaan tuon jargonin toistaminen. Kukaan ei vielä heinäkuussa 1944 ajatellut Berliinin valtaamista. Matka Normandiasta Elbelle oli lähes tarkalleen sama kuin mikä oli Vitebskistä samalle joelle. Ja siellähän amerikkalaiset ja venäläiset kohtasivat sitten toisensa.

        Mutta se on kyllä selvä juttu että ei panssarivaunuilla ajella Leningradista Berliiniin Helsingin vaan Tallinnan, Riikan ja Varsovan kautta. Kyllä sen asian tiesi niin Mannerheim kuin Stalinkin. Suomen rintama oli sivunäyttämö.


    • Suomi-NL-Seura

      Yllättääkö ketään tämä tieto: Natsi-Saksa käytti toisessa maailmansodassa ammuksia enemmän kuin Neuvostoliitto? Minua se hieman yllätti. Nimittäin venäläinen tunnettu ja arvostettu historioitsija Isaev antaa tällaiset vertailutiedot:

      Ammusmäärä kappaleittain:

      NL/ Saksa
      1942 - 37.983.800 / 45.261.822
      1943 - 82.125.480 / 69.928.496
      1944 - 98.664.568 / 113.663.900

      Mutta kun huomioimme ammusmäärän tonneina tulos on selvä, Saksan eduksi:

      NL / Saksa
      1942 - 446.133 / 709.557
      1943 - 828.193 / 1.121.545
      1944 - 1.000.962 / 1.540.933

      Ammusmäärä painolla mitattuna osoitti Saksan käyttäneen enemmän ammuksi. Vuonna 1942 59% enemmän. 1943 35% enemmän ja vuonna 1944 (yllättäen) 54% enemmän. Tässä on tietenkin huomioitava varsinkin vuoden 1944 osalta se että Saksan taistelujoukoista jo yli 30% oli muualla kuin itärintamalla joten itärintaman osalta ammuskulutus painolla mitattuna oli melko tasan. Ammusten lukumäärissä ero oli toki 3:2 Neuvostoliiton eduksi.

      Tässä vertailussa on otettu huomioon vain 75 mm:n tykit ja sitä isoimmat eikä esim. 50 mm ja 60 mm pieniä heittimiä eikä pienikaliberisia pst-aseita.

      • Wetterhoff

        NL:n kokanaistappiot

        1942: 7 000 000 sotilasta
        1943: 7 600 000 sotilasta
        1944: 6 500 000 sotilasta

        Jos Saksa käytti ammuksistaan itärintamalla 1942 90%, 1943 80% ja 1944 65% päädytään seuraavaan ammuskulutukseen per neuvostoliittolainen sotilastappio (kaatunut, haavoittunut, kadonnut)

        Eli käytetty kranaattimäärä Saksalla oli 5.8/neuvostoliittolainen sotilastappio 1942. Vastaavat lukemat vuonna 1943 oli 7.4 ammusta ja 1944 11.4 ammusta. Keskiarvoksi muodostuu 8.1 tykin tai vähintäin 82 mm:n krh:n ammusta jokaista neuvostoliittolaista menetettyä sotilasta kohden.

        Vuosina 1942-44 NL kulutti vastaavasti 218.8 miljoonaa kranaattia. Saksan tappiot itärintamalla olivat 4 525 637 sotilasta (kaatuneina, haavoittuneina ja kadonneina). Ja vaikka osa kranaateista ammuttiin Saksan liittolaisarmeijan sotilaita vastaan (esim. 10%) niin keskiarvoksi näyttäisi tulevan n. 44 ammusta jokaista saksalaistappiota kohti. Painolla mitattuna lukema on 450 kiloa yhtä saksalaistappiota kohden. Saksan lukemat vastaavasti 120 kiloa yhtä neuvostoliittolaista sotilastappiota kohden.


      • samaasoopaa

        Niin kauan kun lukemiltasi puuttuu edes jonkinlainen lähde, ne ovat vain numeroita netissä...


      • Frantisek

        Suomi ampui jatkosodassa 4.8 miljoonaa kenttätykin tai krh:n ammusta. Mikäli Suomen tulos on ollut sama kuin Saksalla 1942-44 olisi neuvostoliittolaisten sotilastappiot olleet jatkosodassa 590 000. Ottaen suomalaisen tulenavaamisen ja pyrkimys massa-ammunnan sijaan yllättäviin nopeisiin iskuihin ja tulen siirtämiseen uuteen maaliin nopeasti on luultavampaa että suomalainen tuli oli tehokkaampaa ja aiheutti suurempia tappioita ammuskulutukseen verrattuna kuin Saksan.

        Tiihosen laskelman mukaan puna-armeija kärsi Kannaksella 1944 peräti 129 000 sotilaan tappiot VKT-asemassa ja kokonaisuudessaan 189 000 sotilaan tappiot kesä-heinäkuussa. VKT-linjalla ammuttiin noin puoli miljoonaa kranaattia eli 4 kranaattia per neuvostotappio. Samana vuonna Saksan kulutus oli itärintamalla 11 kranaattia per neuvostotappio .

        Neuvostoliitto ampui Kannaksen pääpuolustusasemaan yli 300 000 kranaattia hyökkäyksen avaaamispäivänä (eräät lähteet puhuvat aamusta ja aamupäivästä). Suomalaisten tappiot olivat toistatuhatta miestä. Missään vaiheessa NL ei päässyt lähellekään tulokseen jossa jokaista suomalaistappiota kohden Kannaksella olisi tarvittu käyttää vain 44 ammusta. Mikäli näin olisi ollut olisi puna-armeija tarvinnut kesä-heinäkuussa ampua Kannaksella vain 1.8 miljoonaa kranaattia. Koska hyökkääjillä oli kalustoa ja taatusti myös ammuksiakin viisinkertainen määrä suomalaisiin verrattuna on päiväkohtainen kulutus noussut kevyesti yli 100 000 vaikka jätetään nuo pienet heittimet ja alle 75 mm:n tykit sikseen.


      • Frantisek
        samaasoopaa kirjoitti:

        Niin kauan kun lukemiltasi puuttuu edes jonkinlainen lähde, ne ovat vain numeroita netissä...

        Koska S24 ei hyväksy ulkolaisia lähdeviittauksia eli nettilinkkejä jätetään se laittamatta. Mutta tiedot löytyy venäläiseltä historioitsijalta nimeltään Isaev. Hänen laskemiensa mukaan neuvostoliittolainen tykistö ja heittimistä tulitti vuonna 1944 keskimäärin 10.1 kg:n ammuksia kun saksalaiset ampuivat keskimäärin 14.4 kg:n ja amerikkalainen peräti 18 kg:n ammuksia.

        Keskustelupalstalle oli laitettu nuo tiedot venäläisestä artikkelista.


      • Lemieuxium
        Frantisek kirjoitti:

        Suomi ampui jatkosodassa 4.8 miljoonaa kenttätykin tai krh:n ammusta. Mikäli Suomen tulos on ollut sama kuin Saksalla 1942-44 olisi neuvostoliittolaisten sotilastappiot olleet jatkosodassa 590 000. Ottaen suomalaisen tulenavaamisen ja pyrkimys massa-ammunnan sijaan yllättäviin nopeisiin iskuihin ja tulen siirtämiseen uuteen maaliin nopeasti on luultavampaa että suomalainen tuli oli tehokkaampaa ja aiheutti suurempia tappioita ammuskulutukseen verrattuna kuin Saksan.

        Tiihosen laskelman mukaan puna-armeija kärsi Kannaksella 1944 peräti 129 000 sotilaan tappiot VKT-asemassa ja kokonaisuudessaan 189 000 sotilaan tappiot kesä-heinäkuussa. VKT-linjalla ammuttiin noin puoli miljoonaa kranaattia eli 4 kranaattia per neuvostotappio. Samana vuonna Saksan kulutus oli itärintamalla 11 kranaattia per neuvostotappio .

        Neuvostoliitto ampui Kannaksen pääpuolustusasemaan yli 300 000 kranaattia hyökkäyksen avaaamispäivänä (eräät lähteet puhuvat aamusta ja aamupäivästä). Suomalaisten tappiot olivat toistatuhatta miestä. Missään vaiheessa NL ei päässyt lähellekään tulokseen jossa jokaista suomalaistappiota kohden Kannaksella olisi tarvittu käyttää vain 44 ammusta. Mikäli näin olisi ollut olisi puna-armeija tarvinnut kesä-heinäkuussa ampua Kannaksella vain 1.8 miljoonaa kranaattia. Koska hyökkääjillä oli kalustoa ja taatusti myös ammuksiakin viisinkertainen määrä suomalaisiin verrattuna on päiväkohtainen kulutus noussut kevyesti yli 100 000 vaikka jätetään nuo pienet heittimet ja alle 75 mm:n tykit sikseen.

        Suomi ampui jatkosodassa 4.5 miljoonaa kenttätykin ammusta ja 4.3 miljoonaa krh-ammusta. Yhteensä määrä siis 8.8 miljoonaa. Krh-ammuksia on ammuttu paljon juuri pataljoonakohtaisissa taisteluissa jossa divisioonan tai prikaatin tykistö ei juuri pystynyt tukemaan pataljoonia. Sen sijaan siellä missä keskitettyä tykistötulta voitiin käyttää oli ammuskulutus selvästi 3:2 tai 2:1 tykistön eduksi.

        Suomalaiset ampuivat siis 1941-44 suurimpiirtein vajaat 4% siitä tykistö ja krh (yli 75 mm ammukset huomioituina) minkä NL ampui vastaavana jaksona itärintamalla ja yli 4 % siitä mitä Saksa ampui. Ei se osuus siis ole ollut ollenkaan mitätön, ei ollenkaan näin pienelle maalle.


    • Ammuspulako

      >> Ampumatarvikkeita tykistölle oli talvisodan alkaessa varastossa siten, että kevyelle tykistölle oli noin 250 000 laukausta ja raskaalle tykistölle 22 000 laukausta. Viimeksi mainitut olisi pystytty ampumaan 6–15 tunnissa. Sodan
      aikana ampumatarvikkeita saatiin hankittua lisää, mutta täydennykset tulivat vasta sodan jälkipuoliskolla, eivätkä enää vaikuttaneet merkittävästi sodan lopputulokseen. Talvisota kesti 105 päivää. Kevyen tykistön kulutus talvisodassa oli noin 450 000 laukausta ja raskaan tykistön 23 000 laukausta. Jäykkälavettisilla tykeillä ammuttiin noin 26 000 laukausta. <<

      Ja kun tykkejä oli n. 450-500 (lähteestä riippuen) ja niistäkin raskaita reilusti alle 10%, niin eiköhän niitä ammuksiakin piisannut liki 1000 laukausta per tykki, kun jotain sentään valmistettiinkin Suomessa itsekin sodan aikana. 1000 laukausta oli yleinen ammusmäärä tykeille niiden ostovaiheessakin lähinnä niiden kestoiän huomioiden. Sen verran Nenonenkin suunnilleen sai Amerikasta ostamilleen 75mm kanuunoille. Nenonenhan oli koko Talvisodan Amerikassa "tykkikaupoilla" ja tuli kesäkuussa 1940 Petsamoon tykkiensä kanssa.


      Tykistön ammuspula Talvisodan legendaa?
      26.3.2007 12:14
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/4212226/tykiston-ammuspula-talvisodan




      Suomen Kenttätykistön Historia, osa 2, -kirjasta, sivu 556:

      "Vertailtaessa ammuskulutusta Talvisodan ja Jatkosodan eri vaiheiden kesken, on todettava, että huolimatta aiemmin mainitusta Talvisodan ankarasta ammuspulasta, ammuttiin 30.11.1939-13.3-1940 tykkiä kohden keskimäärin 1000 laukausta. Jatkosodan kahtena ensimäisenä kuukautena vastaava luku oli noin 1400 laukausta ja kesän 1944 kriisin aikana runsaat 1000 laukausta. Luvut osoittavat vain asekohtaisen kulutuksen. Torjuntavaiheessa kesällä 1944 raskaiden aseiden laukausmäärä oli toki aivan toinen, tykkien luku oli lähes 2.5 -kertainen Talvisotaan verrattuna, ja kalipeeritkin olivat keskimäärin suurempia."

      Jokainen varmaan tietää kauankos se kesän 1944 kriisi kesti. Jatkosodassahan EI tykistön ammuksia tarvinnut kuulemma säästellä. Jopa yksittäisiä teeripaisteja voitiin hakea asemasodan aikana tykistökeskitysten tuella pois välimaastosta, sieltä EI kenenkään maalta! On Suomen historian kallein teeripaisti kuulemma...

      Talvisotahan kesti vain 105 päivää ja välissä oli aika hiljaistakin jaksoa.



      Talvisodan kenttätykit

      http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Talvisodan_kenttatykit.htm

      Suomen aseistus Talvisota

      http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Suomen_aseistus_Ts.htm

      Kenttätykistö

      Aloitan kenttätykistöstä, sillä sen menetelmät ja koulutustaso olisivat mahdollistaneet hyvin suurten tappioiden tuottamisen viholliselle, jos olisi ollut edes riittävästi ammuksia - puhumattakaan paremmasta kalustosta ja kaluston määrästä.

      Talvisodan alkaessa tykkimallien ja kaliiperien suuri määrä pahensi tilannetta entisestään - mm. ampumatarvikkeiden ja varaosien, eli huollon kannalta. Kenttätykistöllä oli käytössä 18 erilaista tykkiä ja 8 eri kaliiberia.

      ”Kenttätykkien jakautuma oli seuraavanlainen: – kenttäkanuunat 75-76 milliä 306 kpl ja 107 milliä 10 kpl sekä kenttähaupitsit 120-122 milliä 72 kpl ja 150-155 milliä 32 kpl. Kaikki edellä mainitut tykit olivat jousto­lavettisia. Lisäksi oli käytössä 73 kpl vanhoja jäykkäla­vettisia tykkejä.

      Ampumatarvikkeet jakautuivat seuraavasti: – 76 millin laukauksia 205.808 kpl, 107 millin 5.139 kpl, 122 millin 43.487 kpl, 150 millin 6.000 kpl sekä 155 millin 16.944 kpl.

      Sotasaaliina saatiin 89 kpl 75-90 millistä kenttäkanuunaa, 35 kpl 105-122 millistä kenttähaupitsia ja 14 kpl 150-155 millistä kenttähaupitsia eli yhteensä 138 tykkiä, joista ehdittiin sodan aikana kunnostaa omaan käyttöön 44 sotasaalistykkiä.”

    • RoistovaltioRuotsi

      "Ruotsi, joka luovutti meille 80 000 kivääriä, 500 konetuliasetta, 85 panssarintorjuntatykkiä, 112 kenttäkanuunaa ja haupitsia, 104 ilmatorjuntatykkiä, 50 miljoonaa patruunaa, 300 000 tykinammusta"

      http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Talvisota_ja_Ruotsi.htm


      Ruotsi toimitti ihan Talvisodan lopulla 150 000 kranaattia MUTTA ei niiden sytyttimiä. Ne tuli ihan sodan loppupäivinä. Näin roistomaisesti Ruotsi kumarsi ryssiä.

      Talvisodan historia, osa 4 s. 302 taulukossa lukee huomautuskohdassa 8 näin: "Maaliskussa saatiin 157 700"

      Ja sitten sivulla 304 lukeekin näin: "Onneksi ulkomailta saapui maaliskuun alussa 157 000 laukausta, mutta niistäkin sytyttimt saapuivat vasta 12.3, koska ne oli kuormattu eri vaunuihin kuin kranaatit ja niiden lähettäminen oli myöhästynyt."

      http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=2205&p=22700

      Suotta ei sanota kuinka Suomi on kahden roistovaltion välissä.

      "Jatkosodassa Ruotsi ajoi Suomen ehdotonta antautumista Neuvostoliitolle."

      Tämä on totta. Ruotsi suositteli Suomea hyväksymään NL:n sanelemat "rauhanehdot" kevään 1944 rauhantunnusteluiden jälkeen.


      Ruotsi pettää AINA tilaisuuden tullen. Näin se on.

      Pikainen petoslista:

      1808-9 ONNEKSI Ruodsi hävisi Itämaan Venäjälle. Muuten ei oltaisi koskaan itsenäisiä.

      1918 Ruodsi miehitti Ahneidenmaan ja yritti rosvota sen. Kansainliitto esti.

      1939-40 Puolustusyhteistyö olikin petosta. Ruodsin "kunnia" esti...

      ---

      Uusi määritelmä onkin Ruodsi, Ruodsi ja Ruodsi.

      Kuningas Kustaa V:n itse koolle kutsumassa valtioneuvoston istunnossa 19.2.1940 hän antoi seuraavan lausuman pöytäkirjaan:

      http://www.histdoc.net/historia/1940-02-19.html

      "Ruotsin elintärkeät edut, sen kunnia ja sen rauha, ovat niitä tavoitteita, jotka minulla ovat aina silmien edessä. Toivon Jumalan avulla, että me voimme valitsemallamme tiellä välttää sodan kaikki onnettomuudet."

      Kuningas Kustaa V:n itse koolle kutsumassa valtioneuvoston istunnossa 19.2.1940 hän antoi seuraavan lausuman pöytäkirjaan:

      Olen omasta aloitteestani kutsunut koolle hallitukseni antaakseni valtioneuvoston pöytäkirjaan seuraavan lausunnon:

      Minun toivomukseni on selostaa kansalleni se vaikea ja vastuullinen tilanne, jossa me nyt olemme. Olen pitänyt väistämättömänä velvollisuutenani pitää niin kauan kuin mahdollista maamme sen kohtalokkaan konfliktin ulkopuolella, joka nyt maailmassa vallitsee. Siksi hallituksemme ja valtiopäivien täydellä myötävaikutuksella on myös annettu puolueettomuusjulistus.

      Olen koko ajan seurannut suurimmalla ihailulla veljesmaamme Suomen sankarillista taistelua ylivoimaa vastaan. Ruotsi on vapaaehtoisten kautta sekä lukuisalla muulla tavalla etsinyt tapoja auttaa tätä maata, mutta ensi hetkistä lukien ilmoitin Suomelle, että sellaiseen ei ikävä kyllä voi lukea sotilaallista väliintuloa Ruotsin taholta. Surullisin sydämin olen kypsän uudelleenharkinnan jälkeen tullut käsitykseen, että nykytilanteessa meidän tulee pitää kiinni tästä lähtökohdasta. Minulla on nimittäin se vakaa käsitys, että jos Ruotsi nyt puuttuisi tapahtumiin Suomessa, ajautuisimme kaikista suurimpiin riskeihin joutua vedetyksi sotaan ei ainoastaan Venäjää vastaan vaan myös suurvaltasotaan, ja sellaista vastuuta en ole voinut ottaa itselleni. Sellaisessa tilanteessa osoittautuisi sitäpaitsi todennäköiseksi, että emme voisi antaa vähäistäkään apua, jota se nyt saa täältä ja kovin tarvitsee ja jota me lämpimin käsin olemme jatkossakin valmiit antamaan.

      Ruotsin elintärkeät edut, sen kunnia ja sen rauha, ovat niitä tavoitteita, jotka minulla ovat aina silmien edessä. Toivon Jumalan avulla, että me voimme valitsemallamme tiellä välttää sodan kaikki onnettomuudet.

      Isänmaa on aina antanut minulle lukuisia todistuksia uskosta ja luottamuksesta. Siksi syvin toiveeni on, että kansani myös tässä vaikeassa tilanteessa ymmärtää ja hyväksyy toimintatapani.

      Tidningarnas Telegrambyrå

      Lähde: Svensk utrikespolitik under andra världskriget. Internationell politik 24, skrifter utgivna av Utrikespolitiska institutet, Kooperativa förbundets bokförlag, Stockholm, 1946. Käännös: Pauli Kruhse.

    • dfgsfd

      Suomalaiset ampuivat talvisodassa siis noin 490 000 tykin ammusta. Ammuttujen krh-ammusten määrä ei ole tiedossa samoin kuin pst- ja it-tykkien ammukset. Ilmeisesti talvi- ja jatkosodan yleistä linjaa noudattaen voitaisiin päätellä että ammuttujen krh-kranaattien määrä lienee ollut talvisodassa n. 300 000 ja jatkosodassa 3 miljoonaa sillä koko sodan kokonaiskulutus oli 3.3 miljoonaa ja krh-ammuksia valmistettiin itse noin 5 miljoonaa. Jatkosodassa ammuttiin kaikkiaan 5.5 miljoonaa kenttätykistön ammusta joista asemasodan kulutus oli keskimäärin 51 000 kuukaudessa. Koska asemasota sanan varsinaisessa merkityksessä alkoi toukokuussa 1942 ja kesti 26 kuukautta on asemasodan kulutus ollut tuolla jaksolla noin 1.35 miljoonaa tykin ammusta. Yli 4 miljoonaa ammusta on kulutettu hyökkäysvaiheessa, talven ja kevään 1942 torjuntataisteluissa Maaselällä, Syvärillä ja Kiestingissä sekä eteenkin kesän 1944 torjuntataisteluissa. Käytännössä ammuskulutus keskittyi heinä-syyskuulle 1941, puolittain tammikuulle ja huhtikuulle 1942 sekä kesä-heinäkuulle 1944. Sota kesti kaikkiaan 38 kuukautta joista 8 kuukauden kulutus oli lähes 4 miljoonaa kranaattia (500 000 kuukaudessa) ja hiljaisemman 30 kuukauden kulutus oli 1.6 miljoonaa (51 000 kuukaudessa).

      Talvisodassa on siis ammuttu todennäköisesti 800 000 tykistön ja heittimien kranaattia joilla aiheutettiin yhdessä muulla tulituksella viholliselle noin 380 000 miehen tappiot (menehtyneitä uuden venäläistutkimuksen mukaan 167 976). Neuvostoliittolainen tutkimus on päätynyt arvioon että talvisodassa vihollisen kiväärikaliberisten aseiden osuus omista tappioista oli koko II maailmansodan ajan korkein: noin 45%. Suomalaisen tykistön ja krh-tulen vaikutus on ollut sellainen että 4 ammuttua kranaattia kohden puna-armeija on menettänyt yhden miehen. Talvisodassa suomalaisilla oli pienikaliberisia tykkejä ja keveitä heittimiä. Toisaalta ammuspulan takia kohteiksi valittiin suuria joukkokeskittymiä eli ns. lihavia maaleja. Jatkosodassa ammusten teho oli paljon suurempi mutta vihollinen soti hajautetummin. Jatkosodassa tykistö ja krh ei ole päässyt ammuskulutukseen nähden läheskään niin hyviin tuloksiin suhteessa vihollisen miehistötappioihin. Todennäköisemmin lukemat lienevät olleet jotain luokkaa 1:10.

      • Mulligan-TM

        Talvisotaa käytiin koko 105 päivää joko intensiivisesti tai erittäin intensiivisesti. Nenosen laskelman mukaan Suomen olisi pitänyt 490 000 tykin ammuksen sijasta kyetä ampumaan noin intensiivisessä jaksossa 1 440 000 tykistön ammusta. Jäätiin tuosta perustavoitteesta jälkeen peräti 66% eli vain kolmasosaan. Yhtä suuri tykistövoima mikä oli vuonna 1941 olisi siten lähes tuplannut puna-armeijan tappiot. Puhumattakaan vuoden 1944 ampumatehosta.


    • NuclearLongTom

      Talvisodassa tykit ammuttiin yksinkertaisesti loppuun, tuon ajan haupitsilla 10 km kantamalla se merkitsee kilometrin verran jonnekin muualle, tulenjohto menettää merkityksensä. Eikä kaukotoimintatykistöä oikeastaan ollut. Edes Boforsin 37 mm pst-tykkejä ei saatu liikuteltua.

      Jatkosodassa tykistö oli ainoa aselajimme, joka oli kansainvälistä tasoa suurvaltojen kanssa puolutusryhmityksessä.

      • lopettaisithöpinäsi

        >>Edes Boforsin 37 mm pst-tykkejä ei saatu liikuteltua.<<

        Sinähän kirjoittelelet ihan höpöja. Jos 4-5 miehen tykkiryhmä ei pysty liikuttelemaan alle 400 kg isoilla pyörillä kulkevaa tykkiä, niin aika höpösakkia olisivat olleet. Käsipelin ne pistettiin asemiinsa ja yleensä oltiin jonkinlaisten teiden tuntumassa. Ja isommat siirrot tehtiin kuorma-autoilla tai hevosillakin. Hevosvetoon tarvittiin vaan etuvaunu.

        http://www.jaegerplatoon.net/AT_GUNS1.htm


        Eikä venäläinen 45mm pst-tykkikään painanut kuin 450kg. Siinäkin oli akselin navoissa veto/nostolenkit.


        http://www.jaegerplatoon.net/AT_GUNS2.htm



        Saksalaiset pukkasivat Pak40 tarvittaessa miesvoimalla. Akselin navoissa oli nostolenkin ja niihin pistettiin vetoköydet. Osa tarttui tykin lavetinhaaroihin. Kyllä parikolmekymmentä ukkoa liikutteli 1500 kg painavaa Pak40 tykkiäkin asemiin.


      • T.M.Kivimäki

        Niin tykit, raskaat heittimet kuin pst-tykitkin tarvitsivat vetoapuna joko hevosia tai ajoneuvoja. Kun maasto muuttui todella hankalaksi oli raskas kalusto hylättävä (ja räjäytettävä) vetäytymisvaiheessa. Toisaalta esim. Saksa kykeni vuonna 1944 valmistamaan mennen tullen yli 1 200 kenttätykkiä kuukaudessa. Siis määrän joka vastaa noin 60 divisioonan kenttätykistöä.

        Mitä tulee siis suurvaltoihin niin asetelmat olivat selvät: kalustomentyksiä ei tarvinnut jäädä itkemään. Pahempaa oli sotilaiden kuolemat tai jäämiset sotavangiksi. Varsinkin upseeriston ja aliupseeriston.

        Pohjimmiltaan tilanne oli sama Suomelle vuonna 1944. Saksa oli tehnyt jo päätöksen tukea Suomea suurella kalustotoimituksella ja tarkoitus oli että syksystä 1944 lähtien Suomen taistelujoukkojen tykistökalustoa aletaan vaihtamaan saksalaiseen jotta kirjavasta valikoimasta ja vanhenevasta sotasaaliskalusto päästäisiin eroon.


      • Tykkikomppania

        Olihan tykkijoukkueessa kokonainen ryhmä vetreitä poikia vetämään piiskaa, mutta kiire siinä tuli. Yleensä ei oltu teiden tuntumassa, vaan teillä ja kivikoissa.


      • Aikeeksi-jäi
        T.M.Kivimäki kirjoitti:

        Niin tykit, raskaat heittimet kuin pst-tykitkin tarvitsivat vetoapuna joko hevosia tai ajoneuvoja. Kun maasto muuttui todella hankalaksi oli raskas kalusto hylättävä (ja räjäytettävä) vetäytymisvaiheessa. Toisaalta esim. Saksa kykeni vuonna 1944 valmistamaan mennen tullen yli 1 200 kenttätykkiä kuukaudessa. Siis määrän joka vastaa noin 60 divisioonan kenttätykistöä.

        Mitä tulee siis suurvaltoihin niin asetelmat olivat selvät: kalustomentyksiä ei tarvinnut jäädä itkemään. Pahempaa oli sotilaiden kuolemat tai jäämiset sotavangiksi. Varsinkin upseeriston ja aliupseeriston.

        Pohjimmiltaan tilanne oli sama Suomelle vuonna 1944. Saksa oli tehnyt jo päätöksen tukea Suomea suurella kalustotoimituksella ja tarkoitus oli että syksystä 1944 lähtien Suomen taistelujoukkojen tykistökalustoa aletaan vaihtamaan saksalaiseen jotta kirjavasta valikoimasta ja vanhenevasta sotasaaliskalusto päästäisiin eroon.

        "ja tarkoitus oli että syksystä 1944 lähtien Suomen taistelujoukkojen tykistökalustoa aletaan vaihtamaan saksalaiseen jotta kirjavasta valikoimasta ja vanhenevasta sotasaaliskalusto päästäisiin eroon. "

        Kyse oli Suomen toiveesta. Saksa ilmoitti selkeästi, että sillä ei ollut mahdollisuutta toimittaa pyydettyä kalustoa.

        Tuotanto meni omien tappioiden ja kulutuksen korvaamiseen.

        Ja Suomihan vaihtoi puolta 4,9.44.


      • Liian_suuret_tappiot
        T.M.Kivimäki kirjoitti:

        Niin tykit, raskaat heittimet kuin pst-tykitkin tarvitsivat vetoapuna joko hevosia tai ajoneuvoja. Kun maasto muuttui todella hankalaksi oli raskas kalusto hylättävä (ja räjäytettävä) vetäytymisvaiheessa. Toisaalta esim. Saksa kykeni vuonna 1944 valmistamaan mennen tullen yli 1 200 kenttätykkiä kuukaudessa. Siis määrän joka vastaa noin 60 divisioonan kenttätykistöä.

        Mitä tulee siis suurvaltoihin niin asetelmat olivat selvät: kalustomentyksiä ei tarvinnut jäädä itkemään. Pahempaa oli sotilaiden kuolemat tai jäämiset sotavangiksi. Varsinkin upseeriston ja aliupseeriston.

        Pohjimmiltaan tilanne oli sama Suomelle vuonna 1944. Saksa oli tehnyt jo päätöksen tukea Suomea suurella kalustotoimituksella ja tarkoitus oli että syksystä 1944 lähtien Suomen taistelujoukkojen tykistökalustoa aletaan vaihtamaan saksalaiseen jotta kirjavasta valikoimasta ja vanhenevasta sotasaaliskalusto päästäisiin eroon.

        Suuri oli Saksan tuotanto mutta vielä suuremmat sen menetykset. Kesä-heinäkuussa 1944 tuhoutui Valko-Venäjällä 30 divisioonaa kalustoineen, heti perään Patton murtautui ulos Normandiasta ja Ranskaan jäi paljon romua. Elokuussa kävi huonosti Romaniassakin.


        Kalustonvaihtosuunnitelma laadittiin päämajassa heinäkuussa 1944 ja se esiteltiin Saksan OKW:lle 25.7.44. Kalusto oli tarkoitus uusia vuoden 1944 loppuun mennessä. Suunnitelman toteuttamiseksi olisi tarvittu Saksasta 285 kevyttä haupitsia, mutta sieltä luvattiin toimittaa vain 40 kappaletta. Raskaita 150 mm haupitseja olisi pitänyt saada 165 kappaletta, mutta Saksa ei pystynyt toimittamaan uusia edes koko sodan ajan käytössä olleiden ja kuluneiden _viiden_ tykin tilalle.

        Raskaille haupitseille olisi pitänyt saada noin 100000 laukausta kuukaudessa. Siihenastisten toimitusten perusteella Saksan toimitusmahdollisuuksien raja oli 5000 kpl. Kevyelle kalustolle olisi pitänyt saada ainakin 175000 laukausta kuukaudessa, kun luvassa oli vain 25000.


        Martti V. Terä kirjoittaa: "Kaiken kaikkiaan kenttätykistömme uusimista tarkoittanut heinäkuun suunnitelma vuonna 1944 perustui niin suuriin kaluston, ampumatarvikkeiden ja erilaisten raaka-aineiden toimituksiin Saksasta, että tämä olisi pystynyt niistä silloisissa oloissa tyydyttämään vain mitättömän pienen murto-osan. Näin ollen suunnitelmalla ei ollut minkäänlaisia tosiasioihin nojautuvia perusteita. Yhteydenpitoa ja neuvotteluja Saksan OKW:n kanssa hoitaneet päämajamme elimet olivat myös täysin selvillä saksalaisten toimitusmahdollisuuksista. Sen perusteella tuntuu ilmeiseltä, että koko suunnitelmaa ei esitettykään missään vakavassa tarkoituksessa, ei ainakaan toteuttamismielessä. Mahdollista on myös, että suunnitelmalla haluttiin valmistaa saksalaisia tulevaan välien rikkoutumiseen antamalla heidän ymmärtää, että Suomen sodankäynnin jatkaminen vaati sellaista puolustusvoimamme aineellista vahvistamista, johon Saksa ei parhaalla tahdollaankaan pystyisi.
        Toinen mahdollisuus on, että päämaja halusi tietoisesti esittää hyvin tuntemiensa saksalaisten toimitusmahdollisuuksien rajat suuresti ylittäneitä toivomuksia tunnustelumielessä. Täten toivottiin Saksan ehkä paljastavan, kuinka pitkälle se olisi valmis venyttämään valmiuttaan ja haluaan Suomen puolustuksen tukemiseen vamistautuakseen maamme pysymisestä yhteisessä rintamassa."
        (Kesäkuun kriisi 1944, s. 26 - 30)


      • Tykyli

        Suomihan sai Saksasta 1944 53 kpl 105 mm kenttähaupitsia, näihin oli rajattomasti ammuksia. Tykinvetäjiä ei ollut.


      • Anonyymi
        Liian_suuret_tappiot kirjoitti:

        Suuri oli Saksan tuotanto mutta vielä suuremmat sen menetykset. Kesä-heinäkuussa 1944 tuhoutui Valko-Venäjällä 30 divisioonaa kalustoineen, heti perään Patton murtautui ulos Normandiasta ja Ranskaan jäi paljon romua. Elokuussa kävi huonosti Romaniassakin.


        Kalustonvaihtosuunnitelma laadittiin päämajassa heinäkuussa 1944 ja se esiteltiin Saksan OKW:lle 25.7.44. Kalusto oli tarkoitus uusia vuoden 1944 loppuun mennessä. Suunnitelman toteuttamiseksi olisi tarvittu Saksasta 285 kevyttä haupitsia, mutta sieltä luvattiin toimittaa vain 40 kappaletta. Raskaita 150 mm haupitseja olisi pitänyt saada 165 kappaletta, mutta Saksa ei pystynyt toimittamaan uusia edes koko sodan ajan käytössä olleiden ja kuluneiden _viiden_ tykin tilalle.

        Raskaille haupitseille olisi pitänyt saada noin 100000 laukausta kuukaudessa. Siihenastisten toimitusten perusteella Saksan toimitusmahdollisuuksien raja oli 5000 kpl. Kevyelle kalustolle olisi pitänyt saada ainakin 175000 laukausta kuukaudessa, kun luvassa oli vain 25000.


        Martti V. Terä kirjoittaa: "Kaiken kaikkiaan kenttätykistömme uusimista tarkoittanut heinäkuun suunnitelma vuonna 1944 perustui niin suuriin kaluston, ampumatarvikkeiden ja erilaisten raaka-aineiden toimituksiin Saksasta, että tämä olisi pystynyt niistä silloisissa oloissa tyydyttämään vain mitättömän pienen murto-osan. Näin ollen suunnitelmalla ei ollut minkäänlaisia tosiasioihin nojautuvia perusteita. Yhteydenpitoa ja neuvotteluja Saksan OKW:n kanssa hoitaneet päämajamme elimet olivat myös täysin selvillä saksalaisten toimitusmahdollisuuksista. Sen perusteella tuntuu ilmeiseltä, että koko suunnitelmaa ei esitettykään missään vakavassa tarkoituksessa, ei ainakaan toteuttamismielessä. Mahdollista on myös, että suunnitelmalla haluttiin valmistaa saksalaisia tulevaan välien rikkoutumiseen antamalla heidän ymmärtää, että Suomen sodankäynnin jatkaminen vaati sellaista puolustusvoimamme aineellista vahvistamista, johon Saksa ei parhaalla tahdollaankaan pystyisi.
        Toinen mahdollisuus on, että päämaja halusi tietoisesti esittää hyvin tuntemiensa saksalaisten toimitusmahdollisuuksien rajat suuresti ylittäneitä toivomuksia tunnustelumielessä. Täten toivottiin Saksan ehkä paljastavan, kuinka pitkälle se olisi valmis venyttämään valmiuttaan ja haluaan Suomen puolustuksen tukemiseen vamistautuakseen maamme pysymisestä yhteisessä rintamassa."
        (Kesäkuun kriisi 1944, s. 26 - 30)

        "Suuri oli Saksan tuotanto mutta vielä suuremmat sen menetykset. "

        Itse asiassa Saksalla ei ollut mitään vaikeuksia valmistaa kuukaudessa 25 divisioonan aseet ja niille ammukset. Saksa ampui tosiasiassa tonnimäärillä selvästi enemmän tykistöammuksia kuin Neuvostoliitto jolla oli koko sodan ajan tiettyjä vaikeuksia hoitaa kenttätykistönsä ammushuoltoa. Oli tapauksia kuten Kursk jossa NL:lla oli 1.8 kertaa enemmän putkia mutta saksalaiset ampuivat tonnimäärillä 2.3 kertaa enemmän.


    • Anonyymi

      Jatkosodan ammuskulutuksessa on huomioitava se todellakin että raskailla heittimillä ja raskailla kenttätykeillä ei yleensä ammuttu asemasotavaiheessa kuin harvoin. Ylijohdon tykistö on pääasiassa joko raskasta tai jopa järeää. Myös sen kerma - amerikkalaisella vetokalustolla (McGormick TD-14 ) varustetut 150 sFH 18 haupitseilla varustetut Rask.Psto 2, 13, 14 ja 15 olivat ylijohdon alaisuudessa. Se ei menettänyt kesällä yhtään tykkiään.

    • Anonyymi

      Julkaisussa "Tykistö taistelee tulellaan" mainitaan:

      "Kevyen tykistön kulutus talvisodassa oli noin 450 000 laukausta ja raskaan tykistön 23 000 laukausta. Jäykkälavettisilla tykeillä ammuttiin noin 26 000 laukausta."

      Väite jonka mukaan talvisodassa olisi ammuttu vain 450 000 kenttätykistön ammusta ei pidä paikkaansa. Lukema on ollut todellisuudessa lähes 500 000 tai jopa yli 500 000.

      Yleisesikuntaeversti, diplomi-insinööri Risto Erjola on tutkinut ja selvittänyt talvi- ja jatkosodan ammustuotantoa ja kulutusta rintamalla. Hänen aineistonsa perusteella kenttätykistö olisi ampunut 495 000 kranaattia ja krh n. 300 000.

      Jatkosodan hyökkäysvaiheessa 1941 ammuttiin 1 970 000 kenttätykistön ja n. 1 200 000 krh:n kranaattia. Asemasodan aikaan keskimäärin 3 kuukauden periodilla eli vuosineljänneksellä 145 000 kenttätykistön ja 205 000 krh:n ammusta. Viimeisenä sotakesänä 01.06-4.9.44 ammuttiin 1 050 000 kenttätykistön ja 880 000 krh-kranaattia.

      Kranaattimääriä merkittävämpää oli se että sodan aikana kaliberikoko kasvoi ja viimeisenä sotakesänä kenttäarmeijan kenttätykeistä enää 30% oli kaliberiltaan 75-76 mm kun taas 150-155 mm tykkien osuus kasvoi 35%:iin. Samoin 105 mm tykkkien osuus kasvoi 75-76 mm tykkien kustannuksella. Kranaatiheittimien ammuksista jatkosodassa 20% oli raskaita ja viimeisenä sotakesänä jo lähes 30%. Kenttätykistön ammusten keskipaino nousi talvisodan alle 10 kilosta jatkosodan 14.9 kiloon ja viimeisenä sotakesänä jo n. 17 kiloon. Tonnimäärissä ammuttiin siis viimeisenä sotakesänä selvästi enemmän kuin hyökkäysjaksolla heinä-syyskuussa 1941.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      36
      1486
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1311
    3. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1245
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      7
      1243
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1218
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      2
      1208
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1204
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1180
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1160
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1136
    Aihe