Kertokaapa palstan evoluutiouskovaiset, millä eri mekanismeilla eliöt adaptoituvat muuttuviin olosuhteisiin.
Adaptoitumisen mekanismit
22
335
Vastaukset
- TheMainman
Kerropa sinä ensin, millä mekanismilla voi luoda universumin tyhjästä.
Yksilö voi sopeutua hieman toisenlaisiin olosuhteisiin epigenomisesti, mutta tämä potentiaali on melko rajoittunutta ja perustuu siihen, mitä perimässä on. Pidemmällä aikavälillä tässä vaaditaan muutoksia itse perimään, jotta mahdollisuus uusiin ominaisuuksiin olisi. Tämä vaatii enemmän tuuria kuin taitoa, ja tämän vuoksi suurin osa lajeista on kuollut sukupuuttoon (vaikka unohtaisimme globaalit katastrofit, kuten asteroidit).
Onko olemassa muita adaptoitumisen mekanismeja, kuin epigeneettinen adaptoituminen? Jos on, niin näytäpä siitä esimerkki.
Mitä genomille tapahtuu, kun eliö adaptoituu? Pysyykö se samanlaisena, vai tuleeko siihen muutoksia?RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Onko olemassa muita adaptoitumisen mekanismeja, kuin epigeneettinen adaptoituminen? Jos on, niin näytäpä siitä esimerkki.
Mitä genomille tapahtuu, kun eliö adaptoituu? Pysyykö se samanlaisena, vai tuleeko siihen muutoksia?Sanoisin, että seuraava kysymys vastaa tähän koko viestiin. Voiko perimässä, nukleotiditasolla, tapahtuva muutos muuttaa mm. proteiinin toimintaa (positiivisesti tai negatiivisesti)?
Riippuu siitä, onko se mekanismiin perustuva tarkoituksellinen muutos vai geneettinen virhe.
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Riippuu siitä, onko se mekanismiin perustuva tarkoituksellinen muutos vai geneettinen virhe.
En tiedä, että mitä sinä tarkoitat "tarkoituksellisella muutoksella", mutta tässä tarkoitin mutaatiota DNA:ssa, eli geneettinen virhe.
YksiBioinformaatikko kirjoitti:
En tiedä, että mitä sinä tarkoitat "tarkoituksellisella muutoksella", mutta tässä tarkoitin mutaatiota DNA:ssa, eli geneettinen virhe.
Älykkäissä järjestelmissä virheet aiheuttavat vain kohinaa älykkääseen signaaliin. Joten ei, geenivirheet eivät saa aikaan evoluutiota.
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Älykkäissä järjestelmissä virheet aiheuttavat vain kohinaa älykkääseen signaaliin. Joten ei, geenivirheet eivät saa aikaan evoluutiota.
"Älykkäissä järjestelmissä virheet aiheuttavat vain kohinaa älykkääseen signaaliin."
Mitä hittoa tuo muka tarkoittaa? Älykkäissä järjestelmissä virheet aiheuttavat sen, mitä ko. virhe aiheuttaa. Älykkäissä, ja täydellisesti optimoiduissa, järjestelmissä virhe aiheuttaa pääsääntöisesti koko järjestelmän kaatumisen, mutta biologiset järjestelmät eivät ole älykkäitä järjestelmiä, eikä täydellisesti optimoituja, vaan adaptoituvia ja riittävän hyviä vallitseviin olosuhteisiin.
"Joten ei, geenivirheet eivät saa aikaan evoluutiota."
Tämä puolestaan väittämä, että koska en usko evoluutioon vaan älykkääseen suunnitteluun, joten evoluutiota ei tapahdu. Vastaat kysymykseen, jota en kysynyt. Eikä tämä vastaa alkuperäiseen kysymykseen: voiko nukleotidivaihdos muuttaa proteiinin toimintaa (positiivisesti tai negatiivisesti)?- LäämättyÖnTötsä
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Älykkäissä järjestelmissä virheet aiheuttavat vain kohinaa älykkääseen signaaliin. Joten ei, geenivirheet eivät saa aikaan evoluutiota.
Kysymys ei ole älykkäästä järjestelmästä.
DNAta voi verrata vaikka ruokareseptiin, jättäen nyt pois sen, että ruokaresepti on jonkun tekemä. Siinä on ainesluettelo ja ohjeet, miten ruoka valmistetaan, missä kohti lisätään mitäkin ainesosaa. Ruokareseptiin voi tulla kirjoitusvirhe, jotain ainesosaa tulee liikaa, tai liian vähän, joku valmistusohjeen toimenpide tulee väärään kohtaan. Ruoka voi mennä pilalle. Ruoka voi maistua huonommalta. Ruoka voi olla koostumukselta outoa. Mutta voi tulla myöskin ahaa-elämys, tämähän on hitto vie parempaa tällä tavalla tehtynä! - HenkimaailmanHoureita
YksiBioinformaatikko kirjoitti:
"Älykkäissä järjestelmissä virheet aiheuttavat vain kohinaa älykkääseen signaaliin."
Mitä hittoa tuo muka tarkoittaa? Älykkäissä järjestelmissä virheet aiheuttavat sen, mitä ko. virhe aiheuttaa. Älykkäissä, ja täydellisesti optimoiduissa, järjestelmissä virhe aiheuttaa pääsääntöisesti koko järjestelmän kaatumisen, mutta biologiset järjestelmät eivät ole älykkäitä järjestelmiä, eikä täydellisesti optimoituja, vaan adaptoituvia ja riittävän hyviä vallitseviin olosuhteisiin.
"Joten ei, geenivirheet eivät saa aikaan evoluutiota."
Tämä puolestaan väittämä, että koska en usko evoluutioon vaan älykkääseen suunnitteluun, joten evoluutiota ei tapahdu. Vastaat kysymykseen, jota en kysynyt. Eikä tämä vastaa alkuperäiseen kysymykseen: voiko nukleotidivaihdos muuttaa proteiinin toimintaa (positiivisesti tai negatiivisesti)?Nämä "tarkoitukselliset muutokset" ja "älykkäät järjestelmät" ovat melkoisen varma merkki harhaisesta ajattelusta, jossa yksittäisille genomilla oletetaan olevan älykästä ja tarkoitushakuista toimintaa. Jos se ei osoita ROT:n olevan pesunkestävä hörhö, niin mikä sitten. Tuo ei ole enää edes pseudotiedettä. Ei edes väärin.
Olet paskalla istuessasi keksinyt kiperän kysymyksen?
Miten peltokaali "sopeutuu" tuottamaan toisaalta juureksia eli nauriita ja toisaalta öljyisiä rypsinsiemeniä?
Mitä muuta on tarvittu kuin perimän satunnainen muuntelu ja valinta?
Jos kyse olisi epigenetiikasta, niin mistä yksi peltokaalin kanta tiesi että siltä odotetaan mehevää ja isoa juurta, mutta siementen koolla ei ole niin väliä, ja toinen kanta tiesi, että siltä odotetaan suuria öljyisiä siemeniä eikä sen tarvitse varastoida ylenpalttisesti vararavintoa juureensa.- hihut.hiljaisiksi
Ja taas meni hellari-hörhö-hihu hiljaiseksi.
Ja tästäkin keskustelusta RoT pakeni! Pistää vihaksi moinen luikurimainen pelkuruus. Etenkin kun se yhdistyy täysin aiheettomaan omahyväisyyteen.
- JC----
Eiköhän ollut kuitenkin niin että ROT esitti kysymyksen evoille mutta ei saanut siihen tyydyttävää vastausta.
Mitä tulee peltokaaliin niin sen erinomainen muuntelukyky ja siten hyödyllisyys ihmiselle kertoo Luojan sen perimään asettamasta rikkaudesta. Myönnät varmaan Ejk itsekin että kyse on lajinsisäisestä muuntelusta, eikä mistään evoluutiosta? - hehhhee
JC---- kirjoitti:
Eiköhän ollut kuitenkin niin että ROT esitti kysymyksen evoille mutta ei saanut siihen tyydyttävää vastausta.
Mitä tulee peltokaaliin niin sen erinomainen muuntelukyky ja siten hyödyllisyys ihmiselle kertoo Luojan sen perimään asettamasta rikkaudesta. Myönnät varmaan Ejk itsekin että kyse on lajinsisäisestä muuntelusta, eikä mistään evoluutiosta?Ettehän te rotan kanssa saa koskaan teitä tyydyttävää vastausta. Teitä kun tyydyttäisi vain vastaus, että evoluutiota ei tapahdu, koska kissa ei synnytä koskaan koiranpentua.
JC---- kirjoitti:
Eiköhän ollut kuitenkin niin että ROT esitti kysymyksen evoille mutta ei saanut siihen tyydyttävää vastausta.
Mitä tulee peltokaaliin niin sen erinomainen muuntelukyky ja siten hyödyllisyys ihmiselle kertoo Luojan sen perimään asettamasta rikkaudesta. Myönnät varmaan Ejk itsekin että kyse on lajinsisäisestä muuntelusta, eikä mistään evoluutiosta?RoT elää omassa todellisuudessaan, joten hän tuskin tulee saamaan ikinä mieleisiään vastauksia esittämiinsä kysymyksiin, Niinpä hän usein käyttää "lähteenä" itse kirjoittamiaan blogeja. Hyvä että on samaa mieltä edes itsensä kanssa. Kaikki kreationistit eivät pysty edes siihen.
Oletko sinä jo päättänyt onko metsäjäniksen ja rusakon välinen lajiraja selvä kahden erikseen luodun lajin välinen raja (kuten aikoinaan väitit) vai onko se sittenkin esimerkki kahdesta samasta baramidista kehittyneestä lajista?- ÄläJauhaPaskaa
JC---- kirjoitti:
Eiköhän ollut kuitenkin niin että ROT esitti kysymyksen evoille mutta ei saanut siihen tyydyttävää vastausta.
Mitä tulee peltokaaliin niin sen erinomainen muuntelukyky ja siten hyödyllisyys ihmiselle kertoo Luojan sen perimään asettamasta rikkaudesta. Myönnät varmaan Ejk itsekin että kyse on lajinsisäisestä muuntelusta, eikä mistään evoluutiosta?Villimaissi ja viljelty maissi eroavat viiden geenin osalta. Ulkonäöltään ne eroavat niin paljon, että tunnistaminen samaksi kasviksi ei maallikolta onnistu. Kyse ei ole lajin sisäisestä muuntelusta, vaan genomin muutoksesta. Kaikki syömäsi viljelykasvit ovat kokeneet geneettisiä muutoksia..
ÄläJauhaPaskaa kirjoitti:
Villimaissi ja viljelty maissi eroavat viiden geenin osalta. Ulkonäöltään ne eroavat niin paljon, että tunnistaminen samaksi kasviksi ei maallikolta onnistu. Kyse ei ole lajin sisäisestä muuntelusta, vaan genomin muutoksesta. Kaikki syömäsi viljelykasvit ovat kokeneet geneettisiä muutoksia..
Juuri näin.
Vaikka on muodikasta hehkuttaa "villivihannesten" puolesta, niin keskimäärin niitä kannattaa käyttää maltillisesti ja varoen. Villit, jalostamattomat kasvit eivät ole "suunniteltu" kenenkään syötäväksi (marjoja ja hedelmiä lukuunottamatta), vaan kasveille on ollut edullista tehdä niiden syöjien elämä jollain tavalla hankalaksi.
https://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/lue/ilmiot/kasvinjalostuksen_dosentti_villiruoka_vaarantaa_terveytesi
Jalostamattomat (kreationistien mielestä "luojan luomat") yrtit ja vihannekset eivät yleensä sovi ihmisen syötäväksi. Jos ne on suunniteltu, suunnittelija on suhtautunut vihamielisesti ihmiseen. Onneksi ihminen on oppinut jalostamaan huonosti ravinnoksi sopivista kasveista parempia.
- asdfasdfsd
Palstalla ei ole evoluutiouskovaisia. Saisit kiittää siitä, että jotkut todellisuudentajuiset yleensä vaivautuvat vastaamaan järjettömiin kysymyksiisi.
- Aaltos.law.hehe
Enpä ole evoluutiouskovainen, mutta vastaan silti kysymykseesi.
Eliöt adaptoituvat elinympöristönsä muutoksiin evoluutiomekanismien avulla. Etkö sitä tiennyt vajakki? Mitähän sinäkin mekanismilla mahdat tarkoittaa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt3177210- 582194
- 331611
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että271439- 1111153
IS Viikonloppu 29.-30.6.2024
Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio721135Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.
Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel3351026- 15873
Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen
Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin50865Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?
Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak274787