Vaikka edellisiinkään ei vastausta tullut, niin annetaanpas taas uusi mahdoton tehtävä kretuille. Eli
Todistakaa perusryhmät. Helpotetaan vielä että yksi riittää, eli tulee todistaa yksi perusryhmä, jonka sisällä kaikki lajit ovat samanlaisia niin, että voidaan sanoa muuntelun pysyvän joissakin rajoissa. Otetaan vaikka esimerkki.
Jos väitetään, että linnut ovat yksi perusryhmä, väärin menee, sillä linnuilla on melkoisia eroja keskenään. On lintuja jotka saalistavat, syövät mettä, lentävät, eivät lennä jne. jne.
Eli erot vaan kumuloituvat. Jos esimerkiksi väittää että maailman nopein eläin muuttohaukka (390 km/h) joka on tarkkanäköinen toisia lintuja saalistava petolintu on samaa lajia kiivin (linnun, ei hedelmän) joka ei osaa lentää ja jonka näköaisti on olematon ja jolla ei ole edes kunnon höyheniä ja joka syö matoja ovat samaa lajia, tekee itsestään pellen.
Saati jos väittää että nämä raamatun "perusryhmät" pitäisivät kutinsa:
perusryhmät Raamatun mukaan:
- Vehreys
- Siementä tekevät kasvit
- Hedelmäpuut
- Vedessä vilisevät olennot
- Linnut
- Suuret meripedot
- Karjaeläimet
- Pikkueläimet
- Villieläimet
Nämähän on helppo kumota. Linnut jo kumottiin, mutta tässä esimerkiksi kalat, hylkeet ja valaat ovat samaa lajia, samoin sammakot ja myyrät. Villieläimistä koira ja kissa olisivat samaa lajia, koska ovat alkujaan villejä, suurista meripedoista puolestaan valkohai ja kaskelotti. Karjaeläimistä kanat menisivät samaan lajiin laaman ja sian kanssa ja banaanit menisitä kahteen eri ryhmään, koska tekevät hedelmää ja siementä. Vehreys puolestaan poistaisi ainakin rafflesian kasveista.
Joten antaa tulla kumoamaton esimerkki perusryhmistä. Tuskin onnistuu.
Uusi mahdoton tehtävä kretuille
41
359
Vastaukset
- Ruo
Perusryhmiä ''after his kind'' ovat esimerkiksi koiraeläimet, kissaeläimet, sorsalinnut, lokit, hevoseläimet, kanalinnut jne.
Käsitettä ''perusryhmä'' on vaikea määritellä tarkasti, mutta ymmärrätte varmaan mitä tuolla tarkoitetaan.
Koiraeläimet eivät muutu kissaksi vaikka sitä jalostaisi kuinka pitkälle tahansa.Mutta kun Raamattu ei puhu mistään perusryhmistä. Raamattu ryhmitteli eliöt juuri siten kuin aloittaja asian esitti. Kreationismi ei perustu edes Raamattuun, vaan on kressujen epätoivoista selittelyä, kun tiede on osoittanut kerta toisensa jälkeen nuoren Maan kreationismin mahdottomaksi.
Ruo, miksi käytät ateistis-evolutionistisia taksonomian termejä, kun puhe on Raamatun perusryhmistä?
"Koiraeläimet eivät muutu kissaksi vaikka sitä jalostaisi kuinka pitkälle tahansa."
Ei tietenkään. Koirapopulaatio voidaan kuitenkin jakaa kahtia ja jalostaa niitä eri suuntiin, että toisista vaikka isoja koiria ja toisista pieniä.
Samalla tavalla koiraeläimet ja kissaeläimet ovat aikoinaan erkaantuneet toisistaan kun populaatio on jakautunut. Ennen oli jokin petoeläin populaatio joka ei ollut lajiutunut tällä tavoin.
Katsos kun kenenkään serkun lapsista ei tule omia lapsia, mutta kaikilla voi olla yhteiset iso-iso vanhemmat."Käsitettä ''perusryhmä'' on vaikea määritellä tarkasti, mutta ymmärrätte varmaan mitä tuolla tarkoitetaan."
Käsite "perusryhmä" antaa olettaa, että se olisi määritelty tai on tarkasti määriteltävissä. Mutta kuten itsekin myönnät, on sanaa vaikea määritellä tarkasti ja se tekee kreationistien termistä pseudotiedettä - termillä "perusryhmä" ei ole sisältöä. Koko kreationismissa ei ole sisältöä, vain tyhjiä hokemia ja muka-tieteelliseltä kuulostavia sanoja.<<Käsitettä ''perusryhmä'' on vaikea määritellä tarkasti, mutta ymmärrätte varmaan mitä tuolla tarkoitetaan.>>
Tuohan tarkoittaa, että elokehä ei pätkääkään näyt lajeittain (tai perusryhmittäin) luodulta. Muutenhan tuo ei voisi olla noin vaikeaa.- TheMainman
"Perusryhmiä ''after his kind'' ovat esimerkiksi koiraeläimet, kissaeläimet, sorsalinnut, lokit, hevoseläimet, kanalinnut jne."
Siis mielestäsi hyeenakoira, chihuahua ja harmaasusi ovat samaa lajia? Tai kotikissa, servaali ja leijona? Tai seepra ja hevonen? Tai metso, viiriäinen ja fasaani? Jne. Onpas järjetön ajatusmalli. Ja lisäksi raamatun vastainen.
"Käsitettä ''perusryhmä'' on vaikea määritellä tarkasti, mutta ymmärrätte varmaan mitä tuolla tarkoitetaan."
Eli itsekin myönnät ettei teillä ole määritelmää. Selvä. Eli kretulainen perusryhmäväite on pelkkä uskomus. Sitähän minäkin. - Anonyymi
M-Kar kirjoitti:
"Koiraeläimet eivät muutu kissaksi vaikka sitä jalostaisi kuinka pitkälle tahansa."
Ei tietenkään. Koirapopulaatio voidaan kuitenkin jakaa kahtia ja jalostaa niitä eri suuntiin, että toisista vaikka isoja koiria ja toisista pieniä.
Samalla tavalla koiraeläimet ja kissaeläimet ovat aikoinaan erkaantuneet toisistaan kun populaatio on jakautunut. Ennen oli jokin petoeläin populaatio joka ei ollut lajiutunut tällä tavoin.
Katsos kun kenenkään serkun lapsista ei tule omia lapsia, mutta kaikilla voi olla yhteiset iso-iso vanhemmat.Ja taas mentiin evouskonnon puolelle sillä ei tieteellä ole mitään todisteita siitä että kissat ja koirat olisivat periytyneet samasta esivanhemmasta.
Ja mitä jalostusmahdollisuuksiin tulee niin sehän on vain mitä selvin osoitus Luojan ystävällisyydestä ihmisiä kohtaan.
Tiedeyhteisöt taas tulivat taannoisen geenimanipulaatiovillityksen aikana todistaneeksi sen ettei lajirajoja voida ylittää edes geenimanipulaation avulla. Emme saaneet sikanautaa vaikka niin kovasti uskottiin.
Moni varmasti muistaakin vielä sen että kun tuo yliopistojen ja kaupallisten yritysten geenimanipulaatio ihmeviljan yms. luomiseksi oli alkamassa niin MINÄ snoin silloin heti alkuunsa ettei tule onnistumaan. Olisipa evot uskoneet vain minua ja järkevää ajatteluani niin miljardeja ei olisi heitetty hukkaan moiseeen gm-buumiin.
Ja nyt minulla on yliluonnollista tietoa siitä että aipä ole ulkoavaruudessa elämää, joten on typerää syytää miljardeja elämän etsimiseen sieltä. Siis olen tietenkin yliluonnollisen järkevä evokkeihin verrattuna. Esimerkit ovat esimerkkejä mutta MILLÄ PERUSTEELLA.
Mikä on se peruste, että laji-a ja laji-b ovat peräisin samasta kantamuodosta, mutta laji-a ja laji-c ei ole. Millä perusteella kalkkuna ja japaninviiriäinen ovat peräisin samasta kantalajista, mutta ruisrääkkä ja japaninviiriäinen eivät ole?
Kun "kanalinnut" on ilmiselvästi kopioitu (lintujen evoluutiohistoriaan perustuvasta) taksonomisesta luokittelusta. Tuon luokituksen mukaan jalohaukat ovat eri heimoa kuin päiväpetolinnut? Onko niin myös kreationistiuskomuksen mukaan vai ei. Ja kummassakin tapauksessa mikä on se fakta/havainto johon kreationistien tulkinta perutuu?- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja taas mentiin evouskonnon puolelle sillä ei tieteellä ole mitään todisteita siitä että kissat ja koirat olisivat periytyneet samasta esivanhemmasta.
Ja mitä jalostusmahdollisuuksiin tulee niin sehän on vain mitä selvin osoitus Luojan ystävällisyydestä ihmisiä kohtaan.
Tiedeyhteisöt taas tulivat taannoisen geenimanipulaatiovillityksen aikana todistaneeksi sen ettei lajirajoja voida ylittää edes geenimanipulaation avulla. Emme saaneet sikanautaa vaikka niin kovasti uskottiin.
Moni varmasti muistaakin vielä sen että kun tuo yliopistojen ja kaupallisten yritysten geenimanipulaatio ihmeviljan yms. luomiseksi oli alkamassa niin MINÄ snoin silloin heti alkuunsa ettei tule onnistumaan. Olisipa evot uskoneet vain minua ja järkevää ajatteluani niin miljardeja ei olisi heitetty hukkaan moiseeen gm-buumiin.
Ja nyt minulla on yliluonnollista tietoa siitä että aipä ole ulkoavaruudessa elämää, joten on typerää syytää miljardeja elämän etsimiseen sieltä. Siis olen tietenkin yliluonnollisen järkevä evokkeihin verrattuna."Siis olen tietenkin yliluonnollisen järkevä evokkeihin verrattuna."
Jopa niin että navetassasi on hirvinauta ja olet bongannut kultakaloja koralliriutoilla - ja pehmensit aivosi ryyppäämällä sakea Sanghain kirkkoyliopistossa. Anonyymi kirjoitti:
Ja taas mentiin evouskonnon puolelle sillä ei tieteellä ole mitään todisteita siitä että kissat ja koirat olisivat periytyneet samasta esivanhemmasta.
Ja mitä jalostusmahdollisuuksiin tulee niin sehän on vain mitä selvin osoitus Luojan ystävällisyydestä ihmisiä kohtaan.
Tiedeyhteisöt taas tulivat taannoisen geenimanipulaatiovillityksen aikana todistaneeksi sen ettei lajirajoja voida ylittää edes geenimanipulaation avulla. Emme saaneet sikanautaa vaikka niin kovasti uskottiin.
Moni varmasti muistaakin vielä sen että kun tuo yliopistojen ja kaupallisten yritysten geenimanipulaatio ihmeviljan yms. luomiseksi oli alkamassa niin MINÄ snoin silloin heti alkuunsa ettei tule onnistumaan. Olisipa evot uskoneet vain minua ja järkevää ajatteluani niin miljardeja ei olisi heitetty hukkaan moiseeen gm-buumiin.
Ja nyt minulla on yliluonnollista tietoa siitä että aipä ole ulkoavaruudessa elämää, joten on typerää syytää miljardeja elämän etsimiseen sieltä. Siis olen tietenkin yliluonnollisen järkevä evokkeihin verrattuna."Ja taas mentiin evouskonnon puolelle sillä ei tieteellä ole mitään todisteita siitä että kissat ja koirat olisivat periytyneet samasta esivanhemmasta."
Kyllä on.
DNA ja fossiiliaineistot.
- osaaks-uida
Aloittaja. Mihin pyrit ja miksi? Evoluutiota ei ole.
- päätönjakso
Yksi mahdollinen luokittelu on pääjaksot.
Ne eivät varmasti olle kehittyneet toisistaan. Tosin on hyvin ilmeistä, että jokaisen pääjakson sisällä on lukuisia pienempiä ryhmiä, joiden ominaisuudet eivät ole voineet kehittyä. Vaikkapa sähköankeriden sähköiskut. Tai norsukalojen sähköinen kaikuluotaus. Tai sammakko joka hautoo munansa mahassaan. Tai merihevonen, kala jolla on ulkoinen tukiranka ja uroksella kohtu.
Näitä esimerkkejä löytyy lukemettomat määrät.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eläinkunta#P.C3.A4.C3.A4jaksotTuohan selvitettiin jo kauan sitten.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12395180/millainen-valimuoto-kelpaisi#comment-69106863- TheMainman
Pääjakso ja perusryhmä kun eivät ole sama asia. Kaikki esimerkkisi ovat voineet kehittyä ihan itsestään. Joten sinullakaan ei ole vastausta tai todistetta raamatullisesta perusryhmästä.
- KumosinKreationismin
TheMainman kirjoitti:
Pääjakso ja perusryhmä kun eivät ole sama asia. Kaikki esimerkkisi ovat voineet kehittyä ihan itsestään. Joten sinullakaan ei ole vastausta tai todistetta raamatullisesta perusryhmästä.
Mooses väkevästi todisti perusryhmien olevan vehreydestä villieläimiin ja ne kaikki siltä väliltä, mitkä Raamattu vain mainitsee.
Keskinäinen lisääntyminen ja hypridien synty ei kuitenkaan tunnu lainkaan noudattavan näiden perusryhmien jakoa. Koska Raamattu On Totuus, niin kreationismin on pakko olla epätotuus. Kreationismi kaatui ryisten.
Kaadoin siis kreationismin. Mistä voin noutaa palkintoni?
Ei meidän tarvitse tietää, mitkä ovat perusryhmät. Meidän tarvitsee tietää vain, että ne ovat olemassa. Jumala ei vaadi, että pystymme rajaamaan oikein jokaisen perusryhmän. Emme tee sellaisella tiedolla mitään.
Evolutionistit kiertävät oleelliset asiat, kuten ihmisen pelastuksen ja syntien anteeksisaamisen ja eksyvät epäoleellisiin asioihin, kuten väittelemään perusryhmistä.
Jos evolutionisti on matkalla iankaikkiseen kadotukseen, niin silloin yksi ja sama, mitä perusryhmiin kuuluu ja mitä ei.
Asiat tulee asettaa oikeaan tärkeysjärjestykseen.Sinä et voi kuolevaisena ihmisenä tietää mitä Jumala vaatii tai ei vaadi. Sinä et kuolevaisena ihmisenä liioin voi tietää evolutionistien loppusijoituspaikkaa. Etkö muista mitä itse Jumala on tälläkin sivustolla sinulle kertonut?
- TheMainman
Eli, koska uskomuksesi törmää jatkuvasti esteisiin, joita et osaa selvittää, meidän muiden ei tulisi niistä sinulta kysellä?
No tulipas taas todistettua, ettei kretuilulla ole pohjaa...
- 12____13
"Jos väitetään, että linnut ovat yksi perusryhmä, väärin menee, sillä linnuilla on melkoisia eroja keskenään. On lintuja jotka saalistavat, syövät mettä, lentävät, eivät lennä jne. jne. "
Eli, kun on ihmisiä, jotka syövät vain kasvisryhmiä, he ovat oma perusryhmä?- TheMainman
Niin, onko lintu laji? Ja lintujen omianisuudet ovat niin eroavia, ettei niitä voi asettaa samaan lajiin, kuten kretardismi yrittää epätoivoisesti väittää.
Onko vaikeaa, kun harhainen uskomuksesi ottaa jatkuvasti kuokkaan? - 12____13
Mark5 on perustyhmä. ja homokin
- SirkkusenPesä
TheMainman kirjoitti:
Niin, onko lintu laji? Ja lintujen omianisuudet ovat niin eroavia, ettei niitä voi asettaa samaan lajiin, kuten kretardismi yrittää epätoivoisesti väittää.
Onko vaikeaa, kun harhainen uskomuksesi ottaa jatkuvasti kuokkaan?Erään suursti arvostamani operatiivisen alan ammattilaisen mukaan lintulajeja on kolme; Pikkulintu, isolintu ja vesilintu.
Kävisivätköhän ne kreationisteille lintujen perusryhmistä? Ajatus on kreationistitutkijoille vapaasti käytettävissä. Lähteenkin saa minun luvallani jättää mainitsematta, vaikka itse edustankin vain toissijaista lähdettä. SirkkusenPesä kirjoitti:
Erään suursti arvostamani operatiivisen alan ammattilaisen mukaan lintulajeja on kolme; Pikkulintu, isolintu ja vesilintu.
Kävisivätköhän ne kreationisteille lintujen perusryhmistä? Ajatus on kreationistitutkijoille vapaasti käytettävissä. Lähteenkin saa minun luvallani jättää mainitsematta, vaikka itse edustankin vain toissijaista lähdettä.Lieneekö joutsen isolintu vai vesilintu? Onko koskikara pikkulintu vai vesilintu? Toisin sanoen miten vesilintu määritellään? Hmm, tästähän saakin kehiteltyä yhtä ja toista.
- Anonyymi
Nostetaanpa tätä ylös erityisesti Rotikan iloksi tai harmiksi. Perusryhmälle kun ei vieläkään ole saatu yksiselitteistä merkitystä eikä kaivattua listaa perusryhmistä edelleenkään kuulu.
- Ilkimyksen nettiarkeologiserkku Väärin. Nuo eivät ole Raamatussa mainittuja perusryhmiä, koska Raamattu ei mainitse ainuttakaan perusryhmää.
24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa (lajityyppinsä) mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa (lajityyppinsä) mukaan". Ja tapahtui niin:
25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa (lajityyppinsä) mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa (lajityyppinsä) mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa (lajityyppinsä) mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
"Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa (lajityyppinsä) mukaan..."
Aloittajan logiikan mukaan yksi perusryhmä olisi myös elävät olennot. Lopettakaa Raamatun vääristely.- Anonyymi
No määrittele sitten lajityyppi. Samaa asiaahan sillä de facto tarkoitetaan.
Raamattu ei muuten mainitse yhtään lajityyppiäkään. Lajityypeistä puhuminen on kieroa yritystä siirtää maalitolppia vetoamalla englanninkieliseen ja lähinnä latinaan pohjautuvaan käännökseen, ellei jopa Raamatun vääristelyä.
Tarkemmin ajatellenhan se ON Raamatun vääristelyä, koska suomenkielinenkin Raamattu on pyhää ja muuttumatonta Jumalan sanaa. Syyllistyt siis Raamatun vääristelyyn ja jumalanpilkkaan.
Saa suorittaa, kuten nykyisin sanotaan.
- Ilkimyksen teologitäti - Anonyymi
Raamattu ei selvästikään ole sinun mielestäsi totuus, koska teet siihe jatkuvasti omia lisäyksiä. Jumala ei tykkää sellaisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No määrittele sitten lajityyppi. Samaa asiaahan sillä de facto tarkoitetaan.
Raamattu ei muuten mainitse yhtään lajityyppiäkään. Lajityypeistä puhuminen on kieroa yritystä siirtää maalitolppia vetoamalla englanninkieliseen ja lähinnä latinaan pohjautuvaan käännökseen, ellei jopa Raamatun vääristelyä.
Tarkemmin ajatellenhan se ON Raamatun vääristelyä, koska suomenkielinenkin Raamattu on pyhää ja muuttumatonta Jumalan sanaa. Syyllistyt siis Raamatun vääristelyyn ja jumalanpilkkaan.
Saa suorittaa, kuten nykyisin sanotaan.
- Ilkimyksen teologitätiRotikka ei näemmä kyennyt vastaamaan vaan kiirehti toisaalle. Jostain syystä en ole yllättynyt.
- Anonyymi
Jumala määritti perusryhmät mikä tietenkin pätee.
Se mitä rappeutunut ihminen on myöhemmin määritellyt niin tällä ei ole merkitystä.- Anonyymi
No mitkä nämä Jumalan määrittelemät perusryhmät ovat?
- Anonyymi
Tyhmä, ei se ole Raamatun virhe jos se määrittelee eläinryhmät niinkuin määrittelee.
Eikö muka vedessä vilisevät eläimet ole vedessä viliseviä eläimiä??????
Vitsi että evot on tyhmii!!!
Siis eiväthän evot osaa edes erottaa naisia miehistä ja päivastoin, mokomat aivottomat.Kaikki vesieläimet ei vilise. Raamatun mukaan niitä ei siis ole. Niinkuin ei Raamatun mukaan ole kissaakaan.
- Anonyymi
Haukka = lintu
Kiivi = lintu
Raamattu kertoo totuuden. Tiede hävisi.- Anonyymi
Ahven = kala
Hetulavalas = nisäkäs
Raamattu ei kerro totuutta.
Meidän ei tarvitse tietää, missä kulkee perusryhmien rajat tai mitkä eläimet kuuluvat perusryhmiin ja mitkä eivät, koska Raamattu ei anna siihen täydellistä vastausta. Pääasia on, että tiedämme, että näin on ja että Jumala on luonut kaikki eläinlajit, riippumatta siitä, mihin perusryhmään ne kuuluvat.
- Anonyymi
Eikö ihminen ole yksi perusryhmä? Ihmiset saavat lapsia keskenään ihonväristä tai ulkomuodosta riippumatta.
Sen sijaan ihminen ei ole koskaan saanut lapsia minkään muun olennon kanssa.
Sudet ja Shakaalit ja koirat kuuluvat samaqan ryhmään. Koiria voidaan "jalostaa" johonkin suuntaan, kun aina valitaan tietyntyyppisiä yksilöitä. Ongelmana on geenikato: esimerkiksi mäyräkoirilta on hävinnyt ne geenit jotka tekevät koirasta korkeakokoisen. Siksi siitä ei enää koskaan tule alkuperäisen kokoista, ellei se saa geenejä takaisin muilta koirilta.
Samalla tavalla ihmistä voisi jalostaa" johonkin suuntaan: Jos esimerkiksi kaikki yli 190-senttiset pantaisiin samaan karsinaan, niin pian tulisi vielä pitempiä, kaksimetrisiä, ja ne taas samaan, joten pituus lisääntyisi joka sukupolvi.
Seurauksena olisi huonompi yksilö, jolla olisi vaikeuksia selän kanssa, lisäksi täytyisi verenpaineen kohota, ettei pyörryttäisi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1226352Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631604052Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503345Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4852871Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2781868Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde341546- 871426
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1721369Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151366Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja141323