Bodomin loppunäytös

taitaa olla just niin,et sinä ja sun syytökses saattaa taas kerran olla apuna tässäkin "ratkaisemattomassa" bodom järven juhannus-showssa...
Ota nyt jo pääs pois pyllystäs ja mieti mitä maito huomenna maksaa!!!
ketä vois oikeesti kiinnostaa joku Kyllikki Saaren suohauta?

ime kiviäs! kirjoitti:

taitaa olla just niin,et sinä ja sun syytökses saattaa taas kerran olla apuna tässäkin "ratkaisemattomassa" bodom järven juhannus-showssa...
Ota nyt jo pääs pois pyllystäs ja mieti mitä maito huomenna maksaa!!!
ketä vois oikeesti kiinnostaa joku Kyllikki Saaren suohauta?

Lue lisää

Ei jumanketale, mikä ihmeen kommunikaatiotapa tämä on, jossa asiallisesti esitettyä oikeustapausta pitää kommentoida anaalitempuilla. Tämä on tyypillistä ihan missä tahansa keskusteluteemassa näillä sivuilla. Kyllähän ihmiset kakkaa jauhavat välillä, mutta mistä tulevat nämä vajaaälyiset huutomerkit, joilla ei ole mitään argumentointivoimaa. Kuka teille on kertonut, että ihmislaji keskustelee tällä tavalla? Onko se oma havaintonne? Seuratkaa hetki sivusta ja miettikää asiallisempia kommentteja. Kiitos.

joku täti kirjoitti:

Ei jumanketale, mikä ihmeen kommunikaatiotapa tämä on, jossa asiallisesti esitettyä oikeustapausta pitää kommentoida anaalitempuilla. Tämä on tyypillistä ihan missä tahansa keskusteluteemassa näillä sivuilla. Kyllähän ihmiset kakkaa jauhavat välillä, mutta mistä tulevat nämä vajaaälyiset huutomerkit, joilla ei ole mitään argumentointivoimaa. Kuka teille on kertonut, että ihmislaji keskustelee tällä tavalla? Onko se oma havaintonne? Seuratkaa hetki sivusta ja miettikää asiallisempia kommentteja. Kiitos.

Lue lisää

..jotkut kai luulee että verbaali agrobatialla
..on jotain itseisarvoa, vaikkei ois mitään sanottavaa.

eihän sillä oo, joss ei ZE liity mihinkään kontestiin.

sehän on vähän kun kävis paskalla ilman hätää.

paska puheita oli tuomio mikä tahansa totuutta ei koskaan saada selville.

..löytöpaikan ympäriltä ja reitiltä teltta
-> kengät. Tosin vahva huhu kertoo, että poliisilla olisi ko. puukko. Toisen huhun mukaan puukko olisi työnnetty moottoripyörän bensatankkiin ja teko puukko olisikin NG:n eikä Bomanin.

..jo parempaan piiloon.

ajallaan kirjoitti:

..jo parempaan piiloon.

on löydetty maastosta vasta tällä vuosituhanella (poliisin alettua uudelleen aktiivitutkinnan), mutta polliisi ei ole asiasta halunnut sen suurempaa meteliä pitää, jo ihan tutkinnallisista syistä tietenkin, ja senkään takia, etteivät ole haluneet saattaa aiempia rikostutkijavirkaveljiään ns. "huonoon valoon". Onko jollain ´haamulla´ tietooo...?

puukko kirjoitti:

on löydetty maastosta vasta tällä vuosituhanella (poliisin alettua uudelleen aktiivitutkinnan), mutta polliisi ei ole asiasta halunnut sen suurempaa meteliä pitää, jo ihan tutkinnallisista syistä tietenkin, ja senkään takia, etteivät ole haluneet saattaa aiempia rikostutkijavirkaveljiään ns. "huonoon valoon". Onko jollain ´haamulla´ tietooo...?

Lue lisää

voisi olla yksi avaintodisteista (jos se poliisin hallussa meinaan on), ja siitä on nilsin DNA Englannissa pystytty varmentamaan.

puukko kirjoitti:

voisi olla yksi avaintodisteista (jos se poliisin hallussa meinaan on), ja siitä on nilsin DNA Englannissa pystytty varmentamaan.

kahvaosaan kuivuneesta Nilsin verestä. Näin täsmennyksenä.

puukko kirjoitti:

on löydetty maastosta vasta tällä vuosituhanella (poliisin alettua uudelleen aktiivitutkinnan), mutta polliisi ei ole asiasta halunnut sen suurempaa meteliä pitää, jo ihan tutkinnallisista syistä tietenkin, ja senkään takia, etteivät ole haluneet saattaa aiempia rikostutkijavirkaveljiään ns. "huonoon valoon". Onko jollain ´haamulla´ tietooo...?

Lue lisää

..silminnäkijähän näki verisen pään työntyvän ulos teltasta tai jopa puolet henkilöstä oli teltan ulkopuolella. NG sanoi : "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."

Tuskin murhaaja veti NG:n uudelleen teltan päälle ? Vai ajatteliko murhaaja ettei hukuta NG:tä vaan lavastaa hänet syylliseksi ? Miksi murhaaja vaihtaisi puukottamisen äkkiä hukuttamiseen ? Lavastaakseen itsemurhaksi, kun jäljet on kantapäistä maassa. Jos kysymyksessä olisi lavastaminen, miksi kengät oli piilotettu satojen metrien päähän. Ratkaiseva kysymys : Oliko raahausjäljet kenkien jättämät ja sen jälkeen kengät piilotettu ?

..Hotelli Arthurin aave kirjoitti:

..silminnäkijähän näki verisen pään työntyvän ulos teltasta tai jopa puolet henkilöstä oli teltan ulkopuolella. NG sanoi : "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."

Tuskin murhaaja veti NG:n uudelleen teltan päälle ? Vai ajatteliko murhaaja ettei hukuta NG:tä vaan lavastaa hänet syylliseksi ? Miksi murhaaja vaihtaisi puukottamisen äkkiä hukuttamiseen ? Lavastaakseen itsemurhaksi, kun jäljet on kantapäistä maassa. Jos kysymyksessä olisi lavastaminen, miksi kengät oli piilotettu satojen metrien päähän. Ratkaiseva kysymys : Oliko raahausjäljet kenkien jättämät ja sen jälkeen kengät piilotettu ?

Lue lisää

Tapahtui heti H-hetken jälkeen:

***

-PIMEÄN TULLEN väki alkoi rannalta harveta ja puolen yön aikaan
menimme telttaan. Nousimme Sepon kanssa ongelle kello kolmen
maissa. Kala ei kuitenkaan käynyt pyydyksiin ja tunnin
ongittuamme ryömimme takaisin telttaan, minne tytöt olivat
jääneet nukkumaan. Kalastamassa ollessamme oli jo valoisaa.
Emme nähneet ristinsieluakaan. Seuraavat muistoni koskevat
sairaalaa.

NILS GUSTAFSSONIN kertomuksen mukaan verityön tekijä on
toiminut siis kello 4 ja 5.45 välisenä aikana, jolloin
linnuista kiinnostuneet pojat Heikki Salonen ja Kalevi Haapalainen
ilmestyivät näyttämölle. Rengastajapojat tulivat rantaan
etelästä johtavaa polkua pitkin ja pysähtyivät noin 20 metrin
päähän teltasta, jonka päällä makaavaa Nilsiä he luulivat
päivänpaistattelijaksi.

Samalla hetkellä pojat näkivät jonkun läheisestä pensaasta
pujahtavan metsään. Pojat kertoivat IS:lle kuulleensa
metsään katoavan miehen sanovan: "Antakaa niiden olla rauhassa".
Miehen tuntomerkkejä Heikki Salonen ja Kalevi Haapalainen
eivät ehtineet tallettaa muistiin ja näkivät tämän vain
vilaukselta.

***

Teoria: Olisikohan läheisestä pensaasta metsään pujahtanut mies ollutkin itse (tavaroidenkätkentäreissulla yllätetyksi tullut) Nils?? Nämä ornitologisilminnäkijäpojathan olivat huononäköisiä, joten he mahdollisesti näkivätkin vain telttamytyn, mikä hieman kauempaa katsottuna näytti heistä varmaankin aivan siltä, että teltan päällä olisi todella maannut joku?? (vai olisiko peräti niin, että siinä makasi silloin Seppo, jota Nils oli hädissään murhat tehtyään vetänyt teltan ympäristössä rantaan päin ja sitten takaisin...ja asettanut Sepon vasta tästä myöhemmin teltan sisäpuolelle - tuskinpa näin kuitenkaan, tai ehk...) Hmmm... "ANTAKAA NIIDEN OLLA RAUHASSA"... Kukapa muukaan tämä puskissa klo 5.45 aikaan hiipparoinut kaveri voisi olla kuin Nils, jos ornitologipojat kerran tällaisen hiipparin aivan teltan tuntumassa todistettavasti olivat molemmat havainneet ja kuulleet tämän vielä tokaisevan: "ANTAKAA NIIDEN OLLA RAUHASSA"...

Kengistä: Mikä on lopullinen totuus siitä epäloogisuudesta, minkä rikospoliisi katsoo liittyvän piilotettuihin kenkiin, ja olevan näin erittäin vahva yksittäinen näyttö Nilsin syyllisyydelle. On kerrottu, että Nilsin verta löytyi Sepon kengistä, ja on kerrottu myöskin että Nilsin toisen kengän reunassa oli löydettäessä noin viiden sentin läpimittainen verijälki? Hmmm... Verijälkien "muoto", Nilsin epäjohdonmukaisia "jälkiä" Sepon kengissäkö olisi DNA:lla onnistuttu näin varmistamaan (tai päinvastoin!!). Jospa nämä raskauttavat todisteet ovatkin Nilsin tai Sepon kenkien sekä ulko- että sisäpuolelta löytyneet DNA:t Hmmm...Hmmm... (huom! ed. kpl:n teoria...). Kaikki tämä on vain ajatusleikkiä. Todennäköistä kuitenkin on, että Nilsin omat ja Sepon kengät ja muut kadonneet tavarat (mm. murhapuukko) on kätketty vasta veritöiden jälkeen.

-

Silminnäkijä, jota edellä tarkoitat on kaiketi tämä vasta viimeisten vuosien aikana poliisille ilmoittautunut ja havainnoistaan kertonut, tapahtumaaikaan nuori tyttö, joka oli tullut rannalle uimaan muistaakseni klo 9.00 aikoihin serkkunsa kanssa, ja nähnyt teltan ja Nilsin suunnilleen kuvailusi mukaisella tavalla lähietäisyydeltä. Tästä vierähti siis vielä yli kaksi tuntia ennen kuin karmean löydön "murhaniemessä" tehnyt, kahden poikansa kanssa paikalle uimaan tullut mies, teki ilmoituksen tapahtuneesta poliisille.

Oikeusman kirjoitti:

Tapahtui heti H-hetken jälkeen:

***

-PIMEÄN TULLEN väki alkoi rannalta harveta ja puolen yön aikaan
menimme telttaan. Nousimme Sepon kanssa ongelle kello kolmen
maissa. Kala ei kuitenkaan käynyt pyydyksiin ja tunnin
ongittuamme ryömimme takaisin telttaan, minne tytöt olivat
jääneet nukkumaan. Kalastamassa ollessamme oli jo valoisaa.
Emme nähneet ristinsieluakaan. Seuraavat muistoni koskevat
sairaalaa.

NILS GUSTAFSSONIN kertomuksen mukaan verityön tekijä on
toiminut siis kello 4 ja 5.45 välisenä aikana, jolloin
linnuista kiinnostuneet pojat Heikki Salonen ja Kalevi Haapalainen
ilmestyivät näyttämölle. Rengastajapojat tulivat rantaan
etelästä johtavaa polkua pitkin ja pysähtyivät noin 20 metrin
päähän teltasta, jonka päällä makaavaa Nilsiä he luulivat
päivänpaistattelijaksi.

Samalla hetkellä pojat näkivät jonkun läheisestä pensaasta
pujahtavan metsään. Pojat kertoivat IS:lle kuulleensa
metsään katoavan miehen sanovan: "Antakaa niiden olla rauhassa".
Miehen tuntomerkkejä Heikki Salonen ja Kalevi Haapalainen
eivät ehtineet tallettaa muistiin ja näkivät tämän vain
vilaukselta.

***

Teoria: Olisikohan läheisestä pensaasta metsään pujahtanut mies ollutkin itse (tavaroidenkätkentäreissulla yllätetyksi tullut) Nils?? Nämä ornitologisilminnäkijäpojathan olivat huononäköisiä, joten he mahdollisesti näkivätkin vain telttamytyn, mikä hieman kauempaa katsottuna näytti heistä varmaankin aivan siltä, että teltan päällä olisi todella maannut joku?? (vai olisiko peräti niin, että siinä makasi silloin Seppo, jota Nils oli hädissään murhat tehtyään vetänyt teltan ympäristössä rantaan päin ja sitten takaisin...ja asettanut Sepon vasta tästä myöhemmin teltan sisäpuolelle - tuskinpa näin kuitenkaan, tai ehk...) Hmmm... "ANTAKAA NIIDEN OLLA RAUHASSA"... Kukapa muukaan tämä puskissa klo 5.45 aikaan hiipparoinut kaveri voisi olla kuin Nils, jos ornitologipojat kerran tällaisen hiipparin aivan teltan tuntumassa todistettavasti olivat molemmat havainneet ja kuulleet tämän vielä tokaisevan: "ANTAKAA NIIDEN OLLA RAUHASSA"...

Kengistä: Mikä on lopullinen totuus siitä epäloogisuudesta, minkä rikospoliisi katsoo liittyvän piilotettuihin kenkiin, ja olevan näin erittäin vahva yksittäinen näyttö Nilsin syyllisyydelle. On kerrottu, että Nilsin verta löytyi Sepon kengistä, ja on kerrottu myöskin että Nilsin toisen kengän reunassa oli löydettäessä noin viiden sentin läpimittainen verijälki? Hmmm... Verijälkien "muoto", Nilsin epäjohdonmukaisia "jälkiä" Sepon kengissäkö olisi DNA:lla onnistuttu näin varmistamaan (tai päinvastoin!!). Jospa nämä raskauttavat todisteet ovatkin Nilsin tai Sepon kenkien sekä ulko- että sisäpuolelta löytyneet DNA:t Hmmm...Hmmm... (huom! ed. kpl:n teoria...). Kaikki tämä on vain ajatusleikkiä. Todennäköistä kuitenkin on, että Nilsin omat ja Sepon kengät ja muut kadonneet tavarat (mm. murhapuukko) on kätketty vasta veritöiden jälkeen.

-

Silminnäkijä, jota edellä tarkoitat on kaiketi tämä vasta viimeisten vuosien aikana poliisille ilmoittautunut ja havainnoistaan kertonut, tapahtumaaikaan nuori tyttö, joka oli tullut rannalle uimaan muistaakseni klo 9.00 aikoihin serkkunsa kanssa, ja nähnyt teltan ja Nilsin suunnilleen kuvailusi mukaisella tavalla lähietäisyydeltä. Tästä vierähti siis vielä yli kaksi tuntia ennen kuin karmean löydön "murhaniemessä" tehnyt, kahden poikansa kanssa paikalle uimaan tullut mies, teki ilmoituksen tapahtuneesta poliisille.

Lue lisää

Legenda siitä, että tuntematon mies olisi huutanut puskasta "Antakaa niiden olla rauhassa" on perätön. Asia on kerrottu jopa joissakin rikosdokumenteissa, mutta tämä tieto on perätön.
Tuntematon mies ei sanonut yhtään mitään.

..kenkien.. kirjoitti:

..löytöpaikan ympäriltä ja reitiltä teltta
-> kengät. Tosin vahva huhu kertoo, että poliisilla olisi ko. puukko. Toisen huhun mukaan puukko olisi työnnetty moottoripyörän bensatankkiin ja teko puukko olisikin NG:n eikä Bomanin.

Lue lisää

nimi oli Seppo Antero Boisman

Oikeusman kirjoitti:

Tapahtui heti H-hetken jälkeen:

***

-PIMEÄN TULLEN väki alkoi rannalta harveta ja puolen yön aikaan
menimme telttaan. Nousimme Sepon kanssa ongelle kello kolmen
maissa. Kala ei kuitenkaan käynyt pyydyksiin ja tunnin
ongittuamme ryömimme takaisin telttaan, minne tytöt olivat
jääneet nukkumaan. Kalastamassa ollessamme oli jo valoisaa.
Emme nähneet ristinsieluakaan. Seuraavat muistoni koskevat
sairaalaa.

NILS GUSTAFSSONIN kertomuksen mukaan verityön tekijä on
toiminut siis kello 4 ja 5.45 välisenä aikana, jolloin
linnuista kiinnostuneet pojat Heikki Salonen ja Kalevi Haapalainen
ilmestyivät näyttämölle. Rengastajapojat tulivat rantaan
etelästä johtavaa polkua pitkin ja pysähtyivät noin 20 metrin
päähän teltasta, jonka päällä makaavaa Nilsiä he luulivat
päivänpaistattelijaksi.

Samalla hetkellä pojat näkivät jonkun läheisestä pensaasta
pujahtavan metsään. Pojat kertoivat IS:lle kuulleensa
metsään katoavan miehen sanovan: "Antakaa niiden olla rauhassa".
Miehen tuntomerkkejä Heikki Salonen ja Kalevi Haapalainen
eivät ehtineet tallettaa muistiin ja näkivät tämän vain
vilaukselta.

***

Teoria: Olisikohan läheisestä pensaasta metsään pujahtanut mies ollutkin itse (tavaroidenkätkentäreissulla yllätetyksi tullut) Nils?? Nämä ornitologisilminnäkijäpojathan olivat huononäköisiä, joten he mahdollisesti näkivätkin vain telttamytyn, mikä hieman kauempaa katsottuna näytti heistä varmaankin aivan siltä, että teltan päällä olisi todella maannut joku?? (vai olisiko peräti niin, että siinä makasi silloin Seppo, jota Nils oli hädissään murhat tehtyään vetänyt teltan ympäristössä rantaan päin ja sitten takaisin...ja asettanut Sepon vasta tästä myöhemmin teltan sisäpuolelle - tuskinpa näin kuitenkaan, tai ehk...) Hmmm... "ANTAKAA NIIDEN OLLA RAUHASSA"... Kukapa muukaan tämä puskissa klo 5.45 aikaan hiipparoinut kaveri voisi olla kuin Nils, jos ornitologipojat kerran tällaisen hiipparin aivan teltan tuntumassa todistettavasti olivat molemmat havainneet ja kuulleet tämän vielä tokaisevan: "ANTAKAA NIIDEN OLLA RAUHASSA"...

Kengistä: Mikä on lopullinen totuus siitä epäloogisuudesta, minkä rikospoliisi katsoo liittyvän piilotettuihin kenkiin, ja olevan näin erittäin vahva yksittäinen näyttö Nilsin syyllisyydelle. On kerrottu, että Nilsin verta löytyi Sepon kengistä, ja on kerrottu myöskin että Nilsin toisen kengän reunassa oli löydettäessä noin viiden sentin läpimittainen verijälki? Hmmm... Verijälkien "muoto", Nilsin epäjohdonmukaisia "jälkiä" Sepon kengissäkö olisi DNA:lla onnistuttu näin varmistamaan (tai päinvastoin!!). Jospa nämä raskauttavat todisteet ovatkin Nilsin tai Sepon kenkien sekä ulko- että sisäpuolelta löytyneet DNA:t Hmmm...Hmmm... (huom! ed. kpl:n teoria...). Kaikki tämä on vain ajatusleikkiä. Todennäköistä kuitenkin on, että Nilsin omat ja Sepon kengät ja muut kadonneet tavarat (mm. murhapuukko) on kätketty vasta veritöiden jälkeen.

-

Silminnäkijä, jota edellä tarkoitat on kaiketi tämä vasta viimeisten vuosien aikana poliisille ilmoittautunut ja havainnoistaan kertonut, tapahtumaaikaan nuori tyttö, joka oli tullut rannalle uimaan muistaakseni klo 9.00 aikoihin serkkunsa kanssa, ja nähnyt teltan ja Nilsin suunnilleen kuvailusi mukaisella tavalla lähietäisyydeltä. Tästä vierähti siis vielä yli kaksi tuntia ennen kuin karmean löydön "murhaniemessä" tehnyt, kahden poikansa kanssa paikalle uimaan tullut mies, teki ilmoituksen tapahtuneesta poliisille.

Lue lisää

Edellä oli yksi hyvä havainto: Jos raahausjäljet olivat jääneet kengän kantapaistä ja kengät löytyneet 600 metrin päästä, voidaan päätellä, että kengät on viety piiloonsa raahaamisen jälkeen. Toinen pointti. Jospa nämä koulupojat keksivät itse koko "rantaan piiloutuvan miehen". Jospa sellaista ei ollut olemassakaan. Mitä johtopäätöksiä siitä voitaisiin tehdä.

Tuomas kirjoitti:

Edellä oli yksi hyvä havainto: Jos raahausjäljet olivat jääneet kengän kantapaistä ja kengät löytyneet 600 metrin päästä, voidaan päätellä, että kengät on viety piiloonsa raahaamisen jälkeen. Toinen pointti. Jospa nämä koulupojat keksivät itse koko "rantaan piiloutuvan miehen". Jospa sellaista ei ollut olemassakaan. Mitä johtopäätöksiä siitä voitaisiin tehdä.

Lue lisää

..kun murhaaja on vetänyt hänet telttaan ja lavastanut iskuilla telttakankaan läpi ?
Kengät on voitu piilottaa jo illallakin ?

Hotel Arthurin aave kirjoitti:

..kun murhaaja on vetänyt hänet telttaan ja lavastanut iskuilla telttakankaan läpi ?
Kengät on voitu piilottaa jo illallakin ?

Murhakellonaika?

On annettu ymmärtää, että murhat ovat tapahtuneet aamuyöstä klo 04.00-05.45 välisenä aikana.
MUTTA milloin murhat OIKEASTI tapahtuivat?
Mihin vuorokauden/kellonaikaan Nilsin omat ja Sepon kengät oli todellisuudess piilotettukaan?

Nils: "BODOMINJÄRVEN rannalla oli runsaasti väkeä aattoillan mittaan. He olivat aivan tavallisia retkeilijöitä, uimareita ja kalastelijoita. Kukaan ei erityisemmin kiinnittänyt. PIMEÄN TULLEN väki alkoi harveta ja puolen yön aikaan menimme telttaan. Nousimme Sepon kanssa ongelle kello kolmen maissa. Kala ei kuitenkaan käynyt pyydyksiin ja tunnin ongittuamme ryömimme takaisin telttaan, minne tytöt olivat jääneet nukkumaan. Kalastamassa ollessamme oli jo valoisaa. Emme nähneet ristinsieluakaan (

Oikeusman kirjoitti:

Murhakellonaika?

On annettu ymmärtää, että murhat ovat tapahtuneet aamuyöstä klo 04.00-05.45 välisenä aikana.
MUTTA milloin murhat OIKEASTI tapahtuivat?
Mihin vuorokauden/kellonaikaan Nilsin omat ja Sepon kengät oli todellisuudess piilotettukaan?

Nils: "BODOMINJÄRVEN rannalla oli runsaasti väkeä aattoillan mittaan. He olivat aivan tavallisia retkeilijöitä, uimareita ja kalastelijoita. Kukaan ei erityisemmin kiinnittänyt. PIMEÄN TULLEN väki alkoi harveta ja puolen yön aikaan menimme telttaan. Nousimme Sepon kanssa ongelle kello kolmen maissa. Kala ei kuitenkaan käynyt pyydyksiin ja tunnin ongittuamme ryömimme takaisin telttaan, minne tytöt olivat jääneet nukkumaan. Kalastamassa ollessamme oli jo valoisaa. Emme nähneet ristinsieluakaan (

Lue lisää

Oikeusman, viimeisen tiedon mukaan Salonen (toinen bongareista) sanoi, että hän näki teltan päällä makaavan jalassa kengät. Tästä oli mm Salosen viimeisessä haastattelussa Savon Sanomissa keväällä. Jos siis teltan päällä makaavalla oli kengät jalassa, niin kenen kengät ne sitten oli piiloitettu? Tai paremminkin kuka makasi teltan päällä?

Sanot vielä, että bongarit olivat huononäköisiä. Heillä ei kuulemma ollut myöskään kiikareita mukana. Taisivat etsiä vain isoja lintuja, kuten variksia, joita voi helposti tunnistaa äänenkin perusteella.

Mistä muuten tuo tieto, että myös SB kengässä oli NG:n verta?

Epäilyman kirjoitti:

Oikeusman, viimeisen tiedon mukaan Salonen (toinen bongareista) sanoi, että hän näki teltan päällä makaavan jalassa kengät. Tästä oli mm Salosen viimeisessä haastattelussa Savon Sanomissa keväällä. Jos siis teltan päällä makaavalla oli kengät jalassa, niin kenen kengät ne sitten oli piiloitettu? Tai paremminkin kuka makasi teltan päällä?

Sanot vielä, että bongarit olivat huononäköisiä. Heillä ei kuulemma ollut myöskään kiikareita mukana. Taisivat etsiä vain isoja lintuja, kuten variksia, joita voi helposti tunnistaa äänenkin perusteella.

Mistä muuten tuo tieto, että myös SB kengässä oli NG:n verta?

Lue lisää

Boismanin kengistä on ILMEISESTI löydetty Gustafssonin verta. Siinä olettamuksessa kengät on "DNA-analysoitu" Englannissa ja konkreettiset tulokset DNA-selvityksistä ovat nyt myös olemassa (tosin en itse tuloksista tiedä).

Makaaja oli siinä vaiheessa ilmeisimmin Gustafsson tai Boismanin ruumis (veikkaan Boismanin ruumista), ja kengät onkin ehkä mahdollisesti piilotettu vasta varhain aamusella - tai ehkä ei kuitenkaan. Mene ja tiedä sitten mikä tässäkään on totuus, koska 20m:n päästä varmuudella kenkien havaitseminen ei välttämättä ole aivan niin yksioikoista ja varmaa, koska kengät nyt tuskin olivat se aivan ensisijainen huomion ja tarkastelun keskipiste Salosella sillä hetkellä kun hän sattui murhaniemeen päin polulta ohimennen vilkaisemaan. Olihan tämä linturengastaja Salonen ystävänsä kanssa nähnyt ja kuullut tämän näkemänsä puskasta singahtaneen kaverinkin tokaisevan: "ANTAKAA NIIDEN OLLA RAUHASSA", mikä ei kai sekään mahdolliseti olekaan aivan totta. Mene ja tiedä sitten siitäkään asiasta.

Murhakellonaika on mielestäni yhä avoin.

Gustafsson on voinut esim. murhien jälkeen käydä itse soutelemassa ja upottelemassa näitä kadonneita tavaroita järveen (lavastusmielessä).
Tai sitten koko soutelu (kalastelu Sepon kanssa) oli vain keksitty stoori.
Mielenkiintoista muuten, että viimeinen varma silminnäkijä (Siv) oli nähnyt Gustafssonin verisen pään kurkottelevan teltan avoimesta oviaukosta (n. 09.00 aamulla muistaakseni), mutta myöhemmin varsinaisella löytöhetkellä teltan suuaukko oli kuitenkin kiinni...

.

(Juuuh, huomasin muuten heti itsekin mokani, sotkin tämän rengastajapojan kiiruissani Kivilahteen, mistä johtuen erehdyin mainitsemaan hänet epähuomiossa huononäköiseksi:( )

Jazz kirjoitti:

Legenda siitä, että tuntematon mies olisi huutanut puskasta "Antakaa niiden olla rauhassa" on perätön. Asia on kerrottu jopa joissakin rikosdokumenteissa, mutta tämä tieto on perätön.
Tuntematon mies ei sanonut yhtään mitään.

Lue lisää

Pari Bodom-legendaa lisää:

- Eläkeläispoliisin mukaan siivooja olisi 60-luvun lopussa keskusrikospoliisin tiloissa viikannut murhattujen teltan paremmin. Tällöin teltan sisältä olisi löytynyt hampaita, joita poliisi ei koskaan ollut kiinnostunut vertaamaan epäillyksenalaisten "hammaskarttoihin".

- Toiselta tytöistä oli viillelty rinnat irti. Voipi olla "todempi" kuin edellinen - kuvaisi mustasukkaisen pojan yltiöpäistä toimintaa, pojan, jonka kaiken järjen mustasukkaisuuden/vihan puuska on tyystin sumentanut.

Oikeusman kirjoitti:

Boismanin kengistä on ILMEISESTI löydetty Gustafssonin verta. Siinä olettamuksessa kengät on "DNA-analysoitu" Englannissa ja konkreettiset tulokset DNA-selvityksistä ovat nyt myös olemassa (tosin en itse tuloksista tiedä).

Makaaja oli siinä vaiheessa ilmeisimmin Gustafsson tai Boismanin ruumis (veikkaan Boismanin ruumista), ja kengät onkin ehkä mahdollisesti piilotettu vasta varhain aamusella - tai ehkä ei kuitenkaan. Mene ja tiedä sitten mikä tässäkään on totuus, koska 20m:n päästä varmuudella kenkien havaitseminen ei välttämättä ole aivan niin yksioikoista ja varmaa, koska kengät nyt tuskin olivat se aivan ensisijainen huomion ja tarkastelun keskipiste Salosella sillä hetkellä kun hän sattui murhaniemeen päin polulta ohimennen vilkaisemaan. Olihan tämä linturengastaja Salonen ystävänsä kanssa nähnyt ja kuullut tämän näkemänsä puskasta singahtaneen kaverinkin tokaisevan: "ANTAKAA NIIDEN OLLA RAUHASSA", mikä ei kai sekään mahdolliseti olekaan aivan totta. Mene ja tiedä sitten siitäkään asiasta.

Murhakellonaika on mielestäni yhä avoin.

Gustafsson on voinut esim. murhien jälkeen käydä itse soutelemassa ja upottelemassa näitä kadonneita tavaroita järveen (lavastusmielessä).
Tai sitten koko soutelu (kalastelu Sepon kanssa) oli vain keksitty stoori.
Mielenkiintoista muuten, että viimeinen varma silminnäkijä (Siv) oli nähnyt Gustafssonin verisen pään kurkottelevan teltan avoimesta oviaukosta (n. 09.00 aamulla muistaakseni), mutta myöhemmin varsinaisella löytöhetkellä teltan suuaukko oli kuitenkin kiinni...

.

(Juuuh, huomasin muuten heti itsekin mokani, sotkin tämän rengastajapojan kiiruissani Kivilahteen, mistä johtuen erehdyin mainitsemaan hänet epähuomiossa huononäköiseksi:( )

Lue lisää

Aikaisemmin tihkui jotain tietoja, että NG olisi alkanut kuulusteluissa muistamaan paremmin murhayön tapahtumia.

Nyt NG on kuulemma ollut helpottunut DNA-tuloksien saapumisesta (tarkoittanee sitä, että hän on lähes varma, että testien tulokset todistavat hänen syyttömyytensä, mikä voi tietysti tarkoittaa sitäkin, että odotus on päättymässä).

Poliisi (en muista kuka, ehkä Haapala) on tietääkseni maininnut asian syyteharkintaan jättämisestä, että "muutakaan mahdollisuutta ei oikein ole".

Noista vähäisistä "tiedoista" vetäisin sellaisen lyhyen johtopäätöksen, että SB onkin tappanut tytöt ja NG SB:n tapeltuaan hänen kanssaan.

Runttaaja kirjoitti:

Aikaisemmin tihkui jotain tietoja, että NG olisi alkanut kuulusteluissa muistamaan paremmin murhayön tapahtumia.

Nyt NG on kuulemma ollut helpottunut DNA-tuloksien saapumisesta (tarkoittanee sitä, että hän on lähes varma, että testien tulokset todistavat hänen syyttömyytensä, mikä voi tietysti tarkoittaa sitäkin, että odotus on päättymässä).

Poliisi (en muista kuka, ehkä Haapala) on tietääkseni maininnut asian syyteharkintaan jättämisestä, että "muutakaan mahdollisuutta ei oikein ole".

Noista vähäisistä "tiedoista" vetäisin sellaisen lyhyen johtopäätöksen, että SB onkin tappanut tytöt ja NG SB:n tapeltuaan hänen kanssaan.

Lue lisää

Minusta koko jutussa on erittäin outoa kenkien piilotus. Miksi ulkopuolinen murhamies haluaisi piilottaa kengät? Sehän lisää vain kiinnijäämisriskiä, kun turhaa pyörii vielä alueella veriset kengät kainalossa. Ja mitä ulkopuolinen murhaaja voittaisi kenkien piilottamisella? Lavastaisi Nilsin syylliseksi? Paljon vaarallisempaa olisi Nilsin jättäminen henkiin, hänhän saattaisi muistaa murhaajan. Uskaltaisiko murhamies jättää Nilsin henkiin siinä toivossa ettei tämä muistaisi mitään, tuskin.

Ainoa järkevä selitys kengille on se, että Nils kävi piilottamassa ne, osoittaakseen että paikalla on käynyt joku ulkopuolinen. Typerä temppu sinänsä ja osoittaa vaan tarkemmin ajateltuna Nilsin syyllisyyden suuntaan.

Mutta mietitäänpä mitä mahdollisuuksia Nilsillä olisi ollut, jos hän todellakin oli tappanut kolme kaveriaan. Pakoon on turha lähteä, koska yleisesti oli jo tiedossa seurueen kokoonpano. Jos Nils olisi löydetty täysin vahingoittumattomana, olisi peli ollut selvä. Ainoa mahdollisuus oli yrittää lavastaa taistelua ja ulkopuolisen murhaajan toimintaa.

Jeppe kirjoitti:

Minusta koko jutussa on erittäin outoa kenkien piilotus. Miksi ulkopuolinen murhamies haluaisi piilottaa kengät? Sehän lisää vain kiinnijäämisriskiä, kun turhaa pyörii vielä alueella veriset kengät kainalossa. Ja mitä ulkopuolinen murhaaja voittaisi kenkien piilottamisella? Lavastaisi Nilsin syylliseksi? Paljon vaarallisempaa olisi Nilsin jättäminen henkiin, hänhän saattaisi muistaa murhaajan. Uskaltaisiko murhamies jättää Nilsin henkiin siinä toivossa ettei tämä muistaisi mitään, tuskin.

Ainoa järkevä selitys kengille on se, että Nils kävi piilottamassa ne, osoittaakseen että paikalla on käynyt joku ulkopuolinen. Typerä temppu sinänsä ja osoittaa vaan tarkemmin ajateltuna Nilsin syyllisyyden suuntaan.

Mutta mietitäänpä mitä mahdollisuuksia Nilsillä olisi ollut, jos hän todellakin oli tappanut kolme kaveriaan. Pakoon on turha lähteä, koska yleisesti oli jo tiedossa seurueen kokoonpano. Jos Nils olisi löydetty täysin vahingoittumattomana, olisi peli ollut selvä. Ainoa mahdollisuus oli yrittää lavastaa taistelua ja ulkopuolisen murhaajan toimintaa.

Lue lisää

Ehkä kengät on piilotettu jo illalla kun pojat olivat tapelleet. Onko tarkoitus sitten ollut estää toisen poistuminen paikalta, sillä tuohon aikaan moottoripyörällä ajo on ollut jokseenkin vaikeaa ilman kenkiä.
Mitä kadonneeseen puukkoon taas tulee, niin mikäli poliisi naarasi sitä lahtea magneettiharavalla niinkuin on asian ilmaissut ja puukko on ollut ruostumatonta terästä, niin on täysin mahdotonta, että puukko olisi siihen edes tarttunut.

Oikeusman kirjoitti:

Murhakellonaika?

On annettu ymmärtää, että murhat ovat tapahtuneet aamuyöstä klo 04.00-05.45 välisenä aikana.
MUTTA milloin murhat OIKEASTI tapahtuivat?
Mihin vuorokauden/kellonaikaan Nilsin omat ja Sepon kengät oli todellisuudess piilotettukaan?

Nils: "BODOMINJÄRVEN rannalla oli runsaasti väkeä aattoillan mittaan. He olivat aivan tavallisia retkeilijöitä, uimareita ja kalastelijoita. Kukaan ei erityisemmin kiinnittänyt. PIMEÄN TULLEN väki alkoi harveta ja puolen yön aikaan menimme telttaan. Nousimme Sepon kanssa ongelle kello kolmen maissa. Kala ei kuitenkaan käynyt pyydyksiin ja tunnin ongittuamme ryömimme takaisin telttaan, minne tytöt olivat jääneet nukkumaan. Kalastamassa ollessamme oli jo valoisaa. Emme nähneet ristinsieluakaan (

Lue lisää

Kyllä DNA olisi ollut jo ainakin 15-vuotta sitten käytettävissä. Ehkäpä tekniselle tutkinnalle on tullut hiljattain uusia tapoja hyödyntää sitä.

No eiköhän ne ole poliisit sitä jo osanneet etsiäkin sieltä. Vai luuletko, että olet ainoa jolle tulee mieleen käyttää metallinetsintä?

legenda kirjoitti:

Pari Bodom-legendaa lisää:

- Eläkeläispoliisin mukaan siivooja olisi 60-luvun lopussa keskusrikospoliisin tiloissa viikannut murhattujen teltan paremmin. Tällöin teltan sisältä olisi löytynyt hampaita, joita poliisi ei koskaan ollut kiinnostunut vertaamaan epäillyksenalaisten "hammaskarttoihin".

- Toiselta tytöistä oli viillelty rinnat irti. Voipi olla "todempi" kuin edellinen - kuvaisi mustasukkaisen pojan yltiöpäistä toimintaa, pojan, jonka kaiken järjen mustasukkaisuuden/vihan puuska on tyystin sumentanut.

Lue lisää

tästä toisen tytön"rintojen viiltämisestä irti" ...miten olisi mahdollista että joku ulkopuolinen murhaaja olisi pystynyt tekemään niin tarkkaa työtä teltan ulkopuolelta ??? tämä on aika arveluttavaa...

..Hotelli Arthurin aave kirjoitti:

..silminnäkijähän näki verisen pään työntyvän ulos teltasta tai jopa puolet henkilöstä oli teltan ulkopuolella. NG sanoi : "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."

Tuskin murhaaja veti NG:n uudelleen teltan päälle ? Vai ajatteliko murhaaja ettei hukuta NG:tä vaan lavastaa hänet syylliseksi ? Miksi murhaaja vaihtaisi puukottamisen äkkiä hukuttamiseen ? Lavastaakseen itsemurhaksi, kun jäljet on kantapäistä maassa. Jos kysymyksessä olisi lavastaminen, miksi kengät oli piilotettu satojen metrien päähän. Ratkaiseva kysymys : Oliko raahausjäljet kenkien jättämät ja sen jälkeen kengät piilotettu ?

Lue lisää

Minusta jutussa alunperinkin on ollut outoa se, että N.G on koko ajan kiistänyt syyllistyneensä murhiin, vaikka ei kuulemma muista tapahtuneesta yhtään mitään. Miten muistinsa menettänyt ihminen voisi olla varma onko hän tehnyt murhat vai ei?? Toisaaltahan ihmisellä on kyky unohtaa ikäviä asioita, mutta kyllä siellä N.G:n päässä jotain muistikuvia on pakko olla. Outoa oli myös se, että N.G makasi teltan päällä ja muut henkilöt olivat teltan sisäpuolella. Kenkien piilottaminen tuntuu aika mahdottomalta ajatukselta, jos N.G olisi ne piilottanut.
No toivottavasti juttu ratkeaa ja ehkä N.G:n muisti palailee pätkittäin.

kyseenalaistaja kirjoitti:

Minusta jutussa alunperinkin on ollut outoa se, että N.G on koko ajan kiistänyt syyllistyneensä murhiin, vaikka ei kuulemma muista tapahtuneesta yhtään mitään. Miten muistinsa menettänyt ihminen voisi olla varma onko hän tehnyt murhat vai ei?? Toisaaltahan ihmisellä on kyky unohtaa ikäviä asioita, mutta kyllä siellä N.G:n päässä jotain muistikuvia on pakko olla. Outoa oli myös se, että N.G makasi teltan päällä ja muut henkilöt olivat teltan sisäpuolella. Kenkien piilottaminen tuntuu aika mahdottomalta ajatukselta, jos N.G olisi ne piilottanut.
No toivottavasti juttu ratkeaa ja ehkä N.G:n muisti palailee pätkittäin.

Lue lisää

Hyvä pointti ;)

Oikeusman kirjoitti:

Boismanin kengistä on ILMEISESTI löydetty Gustafssonin verta. Siinä olettamuksessa kengät on "DNA-analysoitu" Englannissa ja konkreettiset tulokset DNA-selvityksistä ovat nyt myös olemassa (tosin en itse tuloksista tiedä).

Makaaja oli siinä vaiheessa ilmeisimmin Gustafsson tai Boismanin ruumis (veikkaan Boismanin ruumista), ja kengät onkin ehkä mahdollisesti piilotettu vasta varhain aamusella - tai ehkä ei kuitenkaan. Mene ja tiedä sitten mikä tässäkään on totuus, koska 20m:n päästä varmuudella kenkien havaitseminen ei välttämättä ole aivan niin yksioikoista ja varmaa, koska kengät nyt tuskin olivat se aivan ensisijainen huomion ja tarkastelun keskipiste Salosella sillä hetkellä kun hän sattui murhaniemeen päin polulta ohimennen vilkaisemaan. Olihan tämä linturengastaja Salonen ystävänsä kanssa nähnyt ja kuullut tämän näkemänsä puskasta singahtaneen kaverinkin tokaisevan: "ANTAKAA NIIDEN OLLA RAUHASSA", mikä ei kai sekään mahdolliseti olekaan aivan totta. Mene ja tiedä sitten siitäkään asiasta.

Murhakellonaika on mielestäni yhä avoin.

Gustafsson on voinut esim. murhien jälkeen käydä itse soutelemassa ja upottelemassa näitä kadonneita tavaroita järveen (lavastusmielessä).
Tai sitten koko soutelu (kalastelu Sepon kanssa) oli vain keksitty stoori.
Mielenkiintoista muuten, että viimeinen varma silminnäkijä (Siv) oli nähnyt Gustafssonin verisen pään kurkottelevan teltan avoimesta oviaukosta (n. 09.00 aamulla muistaakseni), mutta myöhemmin varsinaisella löytöhetkellä teltan suuaukko oli kuitenkin kiinni...

.

(Juuuh, huomasin muuten heti itsekin mokani, sotkin tämän rengastajapojan kiiruissani Kivilahteen, mistä johtuen erehdyin mainitsemaan hänet epähuomiossa huononäköiseksi:( )

Lue lisää

06.20 kengät oli teltan päällä makaajalla jalkaterissä.
Näkijöitä oli kaksi, Salonen ja Haapalainen.
Sanat olivat Salosen sanat Haapalaiselle. Rantaan poistunut ja siellä seisova mieshenkilä ei sanonut mitään.

1)Veri kätketyissä kengissä ei todista, että tekijä olisi NG
2)Myöskään noiden reikien perusteella ei saa selvää kuka on tekijä
3)Vähäiset vammat ei sekään todista mitään varmaa. Eihän voida olla varmoja miten mahdollinen ulkopuolinen ajatteli ja toimi.

Ainakin näillä todisteilla näyttö jäisi heikoksi!

Tuomas kirjoitti:

1)Veri kätketyissä kengissä ei todista, että tekijä olisi NG
2)Myöskään noiden reikien perusteella ei saa selvää kuka on tekijä
3)Vähäiset vammat ei sekään todista mitään varmaa. Eihän voida olla varmoja miten mahdollinen ulkopuolinen ajatteli ja toimi.

Ainakin näillä todisteilla näyttö jäisi heikoksi!

Lue lisää

1)Veri kätketyissä kengissä ei todista, että tekijä olisi NG
2)Myöskään noiden reikien perusteella ei saa selvää kuka on tekijä
3)Vähäiset vammat ei sekään todista mitään varmaa. Eihän voida olla varmoja miten mahdollinen ulkopuolinen ajatteli ja toimi.

Ainakin näillä todisteilla näyttö jäisi heikoksi!

-----

Niin, tai sitten ei...

1) Jospa Sepon kenkien verijälki on selkeästi muodoltaan ja "kuvioltaan" sellainen, että se on tulkittavissa ns. käden jättämäksi jäljeksi, eli ts. verijälki on näinollen jäänyt kenkien kätkijästä (= Nilsistä?). Sama voisi päteä myöskin Nilsin omien kenkien kohdalla. Tärkein pointti tässä lienee kuitenkin se, että molemmissa kengissä olevat verikuviot ovat peräisin Nilsistä.

2) Poliisi lavasti 1.6.2004 murhaniemessä verihelluntain 5.6.1960 yön?/aamuyön? tapahtumat. Hieman myöhemmin tästä poliisi avasi asioiden varmiseksi ja varmemmaksi vakuudeksi vielä uhrien haudat. Teltan saumasta löytyneiden "raskauttavien todisteiden", verijälkien, avulla pystyttänee DNA-analyysien avulla todistamaan se, että kuolettavat puukoniskut onkin jaeltu teltan sisäpuolella (ei ulkopuolelta, kuten aiemmin on joka yhteydessä tunnuttu kerrottaneen) ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut onkin vain "taitavasti" lavastettu. Mielenkiintoista on sinällään myöskin iskujen jakautuminen uhreihin, mm. toisen tytön kaulassa oli 11 puukoniskua, MUTTA tiedättekö montako iskua/viiltoa hmm.. esim. Nilsin kaverissa Sepossa oli? (Se onkin mielenkiintoista). Tästä voisi ehkä päätellä, että Nilsin mustasukkaisuuskampailun Sepon kanssa päätyttyä mitä traagisimmin seurauksin, tytöille on iskenyt suunnaton paniikki ja hätä, he ovat alkaneet kirkua hysteerisinä, ja Nils on pikaistuksissaan - ymmärtäessään miten Sepolle "vahingossa" kävi - surmannut syntyneessä paniikkitilanteessa, hysteerisenä myöskin heidät.

3) Alkuperäisissä sairaalalääkärin lausunnossa Gustafsson ei ollut saanut mitään vakavia vammoja, vaikkakin julkisuudessa niin kovasti edelleenkin väitetään. Tämän rikostutkijat ovat tienneet jo vuosia. Ja tämä on muuten fakta. Miksi murhaaja olisi jättänyt Nilsin eloon TODISTAMAAN, raahailtuaan häntä ensin vielä teltan ympäristössä (kuten Nilsin kantapäiden jäljet osoittavat)? Ei oikein tunnu loogiselta..

.

Riittääkö krp:n Nilsin syyllisyyden osoittava esitutkinta-aineisto vakuuttamaan Espoon syyttäjän ja syyte Nilsiä vastaan nostetaan. Se jää nähtäväksi. Itse veikkaisin, että riittää, mutta yhtä hyvin tulos voi olla myös sinun arviosi mukainen. Fifty-sixty, sanoisi Matti Nykänenkin tässä tilanteessa. Jäädään nyt mielenkiinnolla odottamaan.. MUTTA mikäli syyte nostetaan, voitaneen sanoa, että tekninen ja muu näyttö on siinä tapauksessa niin vahva, ettei Nilsin puolustus pysty enää sen edessä puolustautumaan. Se on ~lähes varma, ja ~melkein voisin laittaa asian puolesta vaikka pääni pantiksi.

Oikeusman kirjoitti:

1)Veri kätketyissä kengissä ei todista, että tekijä olisi NG
2)Myöskään noiden reikien perusteella ei saa selvää kuka on tekijä
3)Vähäiset vammat ei sekään todista mitään varmaa. Eihän voida olla varmoja miten mahdollinen ulkopuolinen ajatteli ja toimi.

Ainakin näillä todisteilla näyttö jäisi heikoksi!

-----

Niin, tai sitten ei...

1) Jospa Sepon kenkien verijälki on selkeästi muodoltaan ja "kuvioltaan" sellainen, että se on tulkittavissa ns. käden jättämäksi jäljeksi, eli ts. verijälki on näinollen jäänyt kenkien kätkijästä (= Nilsistä?). Sama voisi päteä myöskin Nilsin omien kenkien kohdalla. Tärkein pointti tässä lienee kuitenkin se, että molemmissa kengissä olevat verikuviot ovat peräisin Nilsistä.

2) Poliisi lavasti 1.6.2004 murhaniemessä verihelluntain 5.6.1960 yön?/aamuyön? tapahtumat. Hieman myöhemmin tästä poliisi avasi asioiden varmiseksi ja varmemmaksi vakuudeksi vielä uhrien haudat. Teltan saumasta löytyneiden "raskauttavien todisteiden", verijälkien, avulla pystyttänee DNA-analyysien avulla todistamaan se, että kuolettavat puukoniskut onkin jaeltu teltan sisäpuolella (ei ulkopuolelta, kuten aiemmin on joka yhteydessä tunnuttu kerrottaneen) ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut onkin vain "taitavasti" lavastettu. Mielenkiintoista on sinällään myöskin iskujen jakautuminen uhreihin, mm. toisen tytön kaulassa oli 11 puukoniskua, MUTTA tiedättekö montako iskua/viiltoa hmm.. esim. Nilsin kaverissa Sepossa oli? (Se onkin mielenkiintoista). Tästä voisi ehkä päätellä, että Nilsin mustasukkaisuuskampailun Sepon kanssa päätyttyä mitä traagisimmin seurauksin, tytöille on iskenyt suunnaton paniikki ja hätä, he ovat alkaneet kirkua hysteerisinä, ja Nils on pikaistuksissaan - ymmärtäessään miten Sepolle "vahingossa" kävi - surmannut syntyneessä paniikkitilanteessa, hysteerisenä myöskin heidät.

3) Alkuperäisissä sairaalalääkärin lausunnossa Gustafsson ei ollut saanut mitään vakavia vammoja, vaikkakin julkisuudessa niin kovasti edelleenkin väitetään. Tämän rikostutkijat ovat tienneet jo vuosia. Ja tämä on muuten fakta. Miksi murhaaja olisi jättänyt Nilsin eloon TODISTAMAAN, raahailtuaan häntä ensin vielä teltan ympäristössä (kuten Nilsin kantapäiden jäljet osoittavat)? Ei oikein tunnu loogiselta..

.

Riittääkö krp:n Nilsin syyllisyyden osoittava esitutkinta-aineisto vakuuttamaan Espoon syyttäjän ja syyte Nilsiä vastaan nostetaan. Se jää nähtäväksi. Itse veikkaisin, että riittää, mutta yhtä hyvin tulos voi olla myös sinun arviosi mukainen. Fifty-sixty, sanoisi Matti Nykänenkin tässä tilanteessa. Jäädään nyt mielenkiinnolla odottamaan.. MUTTA mikäli syyte nostetaan, voitaneen sanoa, että tekninen ja muu näyttö on siinä tapauksessa niin vahva, ettei Nilsin puolustus pysty enää sen edessä puolustautumaan. Se on ~lähes varma, ja ~melkein voisin laittaa asian puolesta vaikka pääni pantiksi.

Lue lisää

Ei sitä pystytä ikinä todistamaan mitä teltassa lopulta tapahtui, se on täysin varmaa! NG:llä ei välttämättä ole kuin yksi uhri, eli SB ja sekin itsepuolustuksena. Ei tule tuomiota!

SGO kirjoitti:

Ei sitä pystytä ikinä todistamaan mitä teltassa lopulta tapahtui, se on täysin varmaa! NG:llä ei välttämättä ole kuin yksi uhri, eli SB ja sekin itsepuolustuksena. Ei tule tuomiota!

Lue lisää

miettikääpäs sitä että sillä kohtaa missä N.G on maanut teltassa,siinä kohtaa ei oo puukon isku jälkiä...ja toiseksi...ei semmoisia kurkun auki viilto haavoja voi tehdä teltan ulkopuolelta...vai???? ja jos N.G on käynyt kamppailua hengestään sen tappajan kanssa niin kyl luulisi muistavan kasvot jos kerta tappaja on ollut puukotus etäisyydellä....ja ne vammat mitä N.G on ollut ovat olleet paljon lievempiä mitä on annettu silloin ymmärtää....

SGO kirjoitti:

Ei sitä pystytä ikinä todistamaan mitä teltassa lopulta tapahtui, se on täysin varmaa! NG:llä ei välttämättä ole kuin yksi uhri, eli SB ja sekin itsepuolustuksena. Ei tule tuomiota!

Lue lisää

takataskussa voi olla juuri mainitsemasi selitys, sen jälkeen kun ko:sta tulee langettava päätös ja kaikki tiet näyttävät nousseen pystyyn.

valtti kirjoitti:

takataskussa voi olla juuri mainitsemasi selitys, sen jälkeen kun ko:sta tulee langettava päätös ja kaikki tiet näyttävät nousseen pystyyn.

No se on ennsinnäkin varma, että ko:sta ei tule enään yhtään päätöstä. Varma-asia on myös DNA mutta kuka sen tähän rikokseen sovittaa. Minun mielestäni jos poliisi ei kohta korttejaan pöytään lyö, niin se on hävinnyt pelinsä. Täällä kaikki on turhaa spekulointia, millä kukaan ei mitään voita. Itse en edes usko Nils'in syyllisyyteen, kaikki menee poliisin taktiikkaan uuteen. Kukaan ei ikinä tiedä sen yön tapahtumia, testit näyttää pelkkiä lumia.

Uskoako vai Ei = EI

"Hyvin mietitty kokonaisuus oikeusman.
Jos kohta yksi, veri kätketyissä kengissä on totta niin G:lla on selitettävää vastatessaan syyttäjän kysymyksiin"

En tiedä kengistäni mitään nukkumaan menon jälkeen, enkä muista muutenkaan milloin olen ne viimeksi nähnyt.

"Vähäiset vammat kylläkin saattaisi olla hyvää tuuria, ei kuitenkaan ehkä uskottavaa sekään. Ulkopuolinen murhaaja olisi varmasti varmistanut ettei ketään jää eloon todistamaan"

Mistä tuollaista päätelette, luetteko dekkareita?

Muistini palaamisen voitte lukea pöytäkirjoista.

S.O.G kirjoitti:

"Hyvin mietitty kokonaisuus oikeusman.
Jos kohta yksi, veri kätketyissä kengissä on totta niin G:lla on selitettävää vastatessaan syyttäjän kysymyksiin"

En tiedä kengistäni mitään nukkumaan menon jälkeen, enkä muista muutenkaan milloin olen ne viimeksi nähnyt.

"Vähäiset vammat kylläkin saattaisi olla hyvää tuuria, ei kuitenkaan ehkä uskottavaa sekään. Ulkopuolinen murhaaja olisi varmasti varmistanut ettei ketään jää eloon todistamaan"

Mistä tuollaista päätelette, luetteko dekkareita?

Muistini palaamisen voitte lukea pöytäkirjoista.

Lue lisää

NG:
"En tiedä kengistäni mitään nukkumaan menon jälkeen, enkä muista muutenkaan milloin olen ne viimeksi nähnyt."

Syyttäjä:
Kuinka sitten ainoastaan teidän vertanne on kengissä, jotka löytyivät 600 metrin päässä murhapaikalta? Jos tuntemattomaksi jäänyt surmien tekijä olisi vienyt kengät kätköpaikalle, niissä olisi monen muunkin uhrin verijäämiä.

NG: ???

Syyttäjä:
Ainoa mahdollisuus on se, että syytetty on itse vienyt kengät kätköpaikalle. Mitä siitä voidaan päätellä? Se, että syytetty ei ole voinut olla puukotuksen uhri ja silti selvitä 600 metrin matka haavoittuneena edestakaisin. Tästä taas voidaan päätellä, että syytetyn vammat ovat syntyneet sen jälkeen kuin kolme uhria on surmattu. Miten tämän selitätte?

NG: ???

Syyttäjä:
Ainoa järkeen käypä selitys (beyond reasonable doubt) on se, että syytetty on lavastanut vammansa kolmen murhan tapahtumisen jälkeen. Miksi syytetty olisi toiminut näin, ellei ole syyllinen tekoihin ja halunnut harhauttaa poliisia luulemaan olevansa yksi uhreista? Niinpä näyttö on riittävä kokonaisuutena ottaen huomioon myös muu asiassa esitetty selvitys.
Jätän asian ratkaistavaksi.

Heh kirjoitti:

NG:
"En tiedä kengistäni mitään nukkumaan menon jälkeen, enkä muista muutenkaan milloin olen ne viimeksi nähnyt."

Syyttäjä:
Kuinka sitten ainoastaan teidän vertanne on kengissä, jotka löytyivät 600 metrin päässä murhapaikalta? Jos tuntemattomaksi jäänyt surmien tekijä olisi vienyt kengät kätköpaikalle, niissä olisi monen muunkin uhrin verijäämiä.

NG: ???

Syyttäjä:
Ainoa mahdollisuus on se, että syytetty on itse vienyt kengät kätköpaikalle. Mitä siitä voidaan päätellä? Se, että syytetty ei ole voinut olla puukotuksen uhri ja silti selvitä 600 metrin matka haavoittuneena edestakaisin. Tästä taas voidaan päätellä, että syytetyn vammat ovat syntyneet sen jälkeen kuin kolme uhria on surmattu. Miten tämän selitätte?

NG: ???

Syyttäjä:
Ainoa järkeen käypä selitys (beyond reasonable doubt) on se, että syytetty on lavastanut vammansa kolmen murhan tapahtumisen jälkeen. Miksi syytetty olisi toiminut näin, ellei ole syyllinen tekoihin ja halunnut harhauttaa poliisia luulemaan olevansa yksi uhreista? Niinpä näyttö on riittävä kokonaisuutena ottaen huomioon myös muu asiassa esitetty selvitys.
Jätän asian ratkaistavaksi.

Lue lisää

..varsinkin jos NG:n verta löytyisi B:n kengän sisältä..

Heh kirjoitti:

NG:
"En tiedä kengistäni mitään nukkumaan menon jälkeen, enkä muista muutenkaan milloin olen ne viimeksi nähnyt."

Syyttäjä:
Kuinka sitten ainoastaan teidän vertanne on kengissä, jotka löytyivät 600 metrin päässä murhapaikalta? Jos tuntemattomaksi jäänyt surmien tekijä olisi vienyt kengät kätköpaikalle, niissä olisi monen muunkin uhrin verijäämiä.

NG: ???

Syyttäjä:
Ainoa mahdollisuus on se, että syytetty on itse vienyt kengät kätköpaikalle. Mitä siitä voidaan päätellä? Se, että syytetty ei ole voinut olla puukotuksen uhri ja silti selvitä 600 metrin matka haavoittuneena edestakaisin. Tästä taas voidaan päätellä, että syytetyn vammat ovat syntyneet sen jälkeen kuin kolme uhria on surmattu. Miten tämän selitätte?

NG: ???

Syyttäjä:
Ainoa järkeen käypä selitys (beyond reasonable doubt) on se, että syytetty on lavastanut vammansa kolmen murhan tapahtumisen jälkeen. Miksi syytetty olisi toiminut näin, ellei ole syyllinen tekoihin ja halunnut harhauttaa poliisia luulemaan olevansa yksi uhreista? Niinpä näyttö on riittävä kokonaisuutena ottaen huomioon myös muu asiassa esitetty selvitys.
Jätän asian ratkaistavaksi.

Lue lisää

..joten se siitä!

Oikeusman kirjoitti:

1)Veri kätketyissä kengissä ei todista, että tekijä olisi NG
2)Myöskään noiden reikien perusteella ei saa selvää kuka on tekijä
3)Vähäiset vammat ei sekään todista mitään varmaa. Eihän voida olla varmoja miten mahdollinen ulkopuolinen ajatteli ja toimi.

Ainakin näillä todisteilla näyttö jäisi heikoksi!

-----

Niin, tai sitten ei...

1) Jospa Sepon kenkien verijälki on selkeästi muodoltaan ja "kuvioltaan" sellainen, että se on tulkittavissa ns. käden jättämäksi jäljeksi, eli ts. verijälki on näinollen jäänyt kenkien kätkijästä (= Nilsistä?). Sama voisi päteä myöskin Nilsin omien kenkien kohdalla. Tärkein pointti tässä lienee kuitenkin se, että molemmissa kengissä olevat verikuviot ovat peräisin Nilsistä.

2) Poliisi lavasti 1.6.2004 murhaniemessä verihelluntain 5.6.1960 yön?/aamuyön? tapahtumat. Hieman myöhemmin tästä poliisi avasi asioiden varmiseksi ja varmemmaksi vakuudeksi vielä uhrien haudat. Teltan saumasta löytyneiden "raskauttavien todisteiden", verijälkien, avulla pystyttänee DNA-analyysien avulla todistamaan se, että kuolettavat puukoniskut onkin jaeltu teltan sisäpuolella (ei ulkopuolelta, kuten aiemmin on joka yhteydessä tunnuttu kerrottaneen) ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut onkin vain "taitavasti" lavastettu. Mielenkiintoista on sinällään myöskin iskujen jakautuminen uhreihin, mm. toisen tytön kaulassa oli 11 puukoniskua, MUTTA tiedättekö montako iskua/viiltoa hmm.. esim. Nilsin kaverissa Sepossa oli? (Se onkin mielenkiintoista). Tästä voisi ehkä päätellä, että Nilsin mustasukkaisuuskampailun Sepon kanssa päätyttyä mitä traagisimmin seurauksin, tytöille on iskenyt suunnaton paniikki ja hätä, he ovat alkaneet kirkua hysteerisinä, ja Nils on pikaistuksissaan - ymmärtäessään miten Sepolle "vahingossa" kävi - surmannut syntyneessä paniikkitilanteessa, hysteerisenä myöskin heidät.

3) Alkuperäisissä sairaalalääkärin lausunnossa Gustafsson ei ollut saanut mitään vakavia vammoja, vaikkakin julkisuudessa niin kovasti edelleenkin väitetään. Tämän rikostutkijat ovat tienneet jo vuosia. Ja tämä on muuten fakta. Miksi murhaaja olisi jättänyt Nilsin eloon TODISTAMAAN, raahailtuaan häntä ensin vielä teltan ympäristössä (kuten Nilsin kantapäiden jäljet osoittavat)? Ei oikein tunnu loogiselta..

.

Riittääkö krp:n Nilsin syyllisyyden osoittava esitutkinta-aineisto vakuuttamaan Espoon syyttäjän ja syyte Nilsiä vastaan nostetaan. Se jää nähtäväksi. Itse veikkaisin, että riittää, mutta yhtä hyvin tulos voi olla myös sinun arviosi mukainen. Fifty-sixty, sanoisi Matti Nykänenkin tässä tilanteessa. Jäädään nyt mielenkiinnolla odottamaan.. MUTTA mikäli syyte nostetaan, voitaneen sanoa, että tekninen ja muu näyttö on siinä tapauksessa niin vahva, ettei Nilsin puolustus pysty enää sen edessä puolustautumaan. Se on ~lähes varma, ja ~melkein voisin laittaa asian puolesta vaikka pääni pantiksi.

Lue lisää

Onkohan poliisit käyttäneet koiria apuna nyt juttua uudelleen tutkittaessa? Tietääkö kukaan? Nämä "ihanat sakemannit" ovat niin tarkkanenäisiä, että voivat yhdistää hajun ja tekijän vielä vuosien kuluttua. NG on varmaan jotain 60-luvun roinaa kotonaan. Koira nuuhkimaan ja koira tekopaikalle? Esimerkki eläinten vaistosta tuli esiin myös tsunamin turman yhteydessä. Toivon, että oikea syyllinen saadaan rautoihin. Poliisikoirille luja rutistus! Paitsi, että ne ovat viisaita, herkkäaistisia ne ovat ihania, liikuttavan suloisia jopa poliisin kanssa työtä tehdessään.

Hotelli Arthurin aave.. kirjoitti:

..joten se siitä!

Teltan päällä makaavan jaloissa oli kengät.
Miten se oli mahdollista, kuin että olisi ollut nukkumassa kengät jalassa, jota en usko. Oliko kengät puhdistettu jäljistä, mutta nykytekniikalla saatu esiin.

Oikeusman kirjoitti:

1)Veri kätketyissä kengissä ei todista, että tekijä olisi NG
2)Myöskään noiden reikien perusteella ei saa selvää kuka on tekijä
3)Vähäiset vammat ei sekään todista mitään varmaa. Eihän voida olla varmoja miten mahdollinen ulkopuolinen ajatteli ja toimi.

Ainakin näillä todisteilla näyttö jäisi heikoksi!

-----

Niin, tai sitten ei...

1) Jospa Sepon kenkien verijälki on selkeästi muodoltaan ja "kuvioltaan" sellainen, että se on tulkittavissa ns. käden jättämäksi jäljeksi, eli ts. verijälki on näinollen jäänyt kenkien kätkijästä (= Nilsistä?). Sama voisi päteä myöskin Nilsin omien kenkien kohdalla. Tärkein pointti tässä lienee kuitenkin se, että molemmissa kengissä olevat verikuviot ovat peräisin Nilsistä.

2) Poliisi lavasti 1.6.2004 murhaniemessä verihelluntain 5.6.1960 yön?/aamuyön? tapahtumat. Hieman myöhemmin tästä poliisi avasi asioiden varmiseksi ja varmemmaksi vakuudeksi vielä uhrien haudat. Teltan saumasta löytyneiden "raskauttavien todisteiden", verijälkien, avulla pystyttänee DNA-analyysien avulla todistamaan se, että kuolettavat puukoniskut onkin jaeltu teltan sisäpuolella (ei ulkopuolelta, kuten aiemmin on joka yhteydessä tunnuttu kerrottaneen) ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut onkin vain "taitavasti" lavastettu. Mielenkiintoista on sinällään myöskin iskujen jakautuminen uhreihin, mm. toisen tytön kaulassa oli 11 puukoniskua, MUTTA tiedättekö montako iskua/viiltoa hmm.. esim. Nilsin kaverissa Sepossa oli? (Se onkin mielenkiintoista). Tästä voisi ehkä päätellä, että Nilsin mustasukkaisuuskampailun Sepon kanssa päätyttyä mitä traagisimmin seurauksin, tytöille on iskenyt suunnaton paniikki ja hätä, he ovat alkaneet kirkua hysteerisinä, ja Nils on pikaistuksissaan - ymmärtäessään miten Sepolle "vahingossa" kävi - surmannut syntyneessä paniikkitilanteessa, hysteerisenä myöskin heidät.

3) Alkuperäisissä sairaalalääkärin lausunnossa Gustafsson ei ollut saanut mitään vakavia vammoja, vaikkakin julkisuudessa niin kovasti edelleenkin väitetään. Tämän rikostutkijat ovat tienneet jo vuosia. Ja tämä on muuten fakta. Miksi murhaaja olisi jättänyt Nilsin eloon TODISTAMAAN, raahailtuaan häntä ensin vielä teltan ympäristössä (kuten Nilsin kantapäiden jäljet osoittavat)? Ei oikein tunnu loogiselta..

.

Riittääkö krp:n Nilsin syyllisyyden osoittava esitutkinta-aineisto vakuuttamaan Espoon syyttäjän ja syyte Nilsiä vastaan nostetaan. Se jää nähtäväksi. Itse veikkaisin, että riittää, mutta yhtä hyvin tulos voi olla myös sinun arviosi mukainen. Fifty-sixty, sanoisi Matti Nykänenkin tässä tilanteessa. Jäädään nyt mielenkiinnolla odottamaan.. MUTTA mikäli syyte nostetaan, voitaneen sanoa, että tekninen ja muu näyttö on siinä tapauksessa niin vahva, ettei Nilsin puolustus pysty enää sen edessä puolustautumaan. Se on ~lähes varma, ja ~melkein voisin laittaa asian puolesta vaikka pääni pantiksi.

Lue lisää

Eihän sieltä jonkinlainen syyte jollekulle tule, että asiaa päästään selvittämään oikeuteen.

Todisteet, vanhat dna.

Kerrassaan rakentava kommentti, heh.

Kuuleppas, sinulla ei ole itselläsi pienintäkään käsitystä siitä a) ketä tänne kirjoittavat hlöt ovat b) miten "läheltä" he asiatietoja, vihjeita ja jopa faktoja asioista ja tapahtuneista rikoksista hankkivat/saavat.

Suosittelen sinulle lämpimästi siirtymistä itsellesi sopivampien keskusteluaiheiden pariin - ennemmin kuin täällä turhaan "ilmaan" räksyttämistä. Tässä yksi ehdotus sinulle:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=94&conference=4500000000000801&subcat=1425

Lakiexpress kirjoitti:

Kerrassaan rakentava kommentti, heh.

Kuuleppas, sinulla ei ole itselläsi pienintäkään käsitystä siitä a) ketä tänne kirjoittavat hlöt ovat b) miten "läheltä" he asiatietoja, vihjeita ja jopa faktoja asioista ja tapahtuneista rikoksista hankkivat/saavat.

Suosittelen sinulle lämpimästi siirtymistä itsellesi sopivampien keskusteluaiheiden pariin - ennemmin kuin täällä turhaan "ilmaan" räksyttämistä. Tässä yksi ehdotus sinulle:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=94&conference=4500000000000801&subcat=1425

Lue lisää

Tiedän täysin tarkallen kuka tuollaiseen viitsii haaskata aikaansa. Epäilettekö ettei poliisi selviä ilman teitä, vai mitä? Tuo on täysin turhaa pätemisen tarvetta. Mun puolesta jatkakaa hiekkalaatikko leikkejänne. En alennu edes teille muuta ehdottelemaan...
Lopuksi totean vain, ettei Nils'iä tuomita teoista ikinä!

HaH kirjoitti:

Tiedän täysin tarkallen kuka tuollaiseen viitsii haaskata aikaansa. Epäilettekö ettei poliisi selviä ilman teitä, vai mitä? Tuo on täysin turhaa pätemisen tarvetta. Mun puolesta jatkakaa hiekkalaatikko leikkejänne. En alennu edes teille muuta ehdottelemaan...
Lopuksi totean vain, ettei Nils'iä tuomita teoista ikinä!

Lue lisää

Sen verran vielä totean, että monella virkamiehellä on todella hauskaa, mikäli tänne sattuu eksymään. Juttua on tutkittu kymmeniä vuosia ja te meinaatte tehdä täällä murron ilman MINKÄÄLAISTA aineistoa/tietoa! Nuo samat tiedot mitä täällä on esitetty löytyy myös joskus -80 luvulla painetusta kirjasta; Henkirikos ei Vanhene.. Se siitä ja hehee vielä..

HaH kirjoitti:

Sen verran vielä totean, että monella virkamiehellä on todella hauskaa, mikäli tänne sattuu eksymään. Juttua on tutkittu kymmeniä vuosia ja te meinaatte tehdä täällä murron ilman MINKÄÄLAISTA aineistoa/tietoa! Nuo samat tiedot mitä täällä on esitetty löytyy myös joskus -80 luvulla painetusta kirjasta; Henkirikos ei Vanhene.. Se siitä ja hehee vielä..

Lue lisää

..NG:n DNA:ta löytyy B:n kengän sisältä ja molemmissa kengissä on vain telttailijoiden verta sekä teltasta ei löydy muuta kuin telttailijoiden DNA:ta ja osa puukotuksista voidaan osoittaa tapahtuneen teltan sisällä, niin ollaan lähellä jutun ratkeamista.

rajoittamassa sanan vapautt... kirjoitti:

..NG:n DNA:ta löytyy B:n kengän sisältä ja molemmissa kengissä on vain telttailijoiden verta sekä teltasta ei löydy muuta kuin telttailijoiden DNA:ta ja osa puukotuksista voidaan osoittaa tapahtuneen teltan sisällä, niin ollaan lähellä jutun ratkeamista.

Lue lisää

Niin kuka on puukottanut kenet Seppo tytöt, tytöt Sepon, Nils Sepon tämän puukotettua tytöt jne.. Juttu ei ratkea koskaan.

..haavat ovat todennäköisesti tulleet kamppailussa B:n kanssa. Olisi mielenkiintoista tietää olivatko irtonaiset hampaat kaikki B:n. Teltassahan oli vasara ja NG on ehkä selvinnyt kamppailusta vasaran avulla..tällöin NG:n osalta juttu olisi vanhentunut ? Ehkä NG on pyrkinytkin alunperin jutun vanhenemiseen ja NG puhuu vasta saatuaan tuomion käräjillä ?

Suoraan sanoen en usko Nils Gustafssonin syyllisyyten! Poliisi on lyönyt taas kerran kirveen kiveen. Miksi ihmisiä uskotellaan siitä kuin varma näyttö DNA on, tietysti se on, mutta epäilen vahvasti ettei tässä tapauksessa siitä tule olemaan mitään hyötyä. Teknisen näytön tulee olla tosi tukeva, että muutan mielipiteeni.

Täältä on muuten helpompi lukea asiasta, kuin tästä ketjusta.

http://www.bodomjarvi.com/

AWG kirjoitti:

Suoraan sanoen en usko Nils Gustafssonin syyllisyyten! Poliisi on lyönyt taas kerran kirveen kiveen. Miksi ihmisiä uskotellaan siitä kuin varma näyttö DNA on, tietysti se on, mutta epäilen vahvasti ettei tässä tapauksessa siitä tule olemaan mitään hyötyä. Teknisen näytön tulee olla tosi tukeva, että muutan mielipiteeni.

Täältä on muuten helpompi lukea asiasta, kuin tästä ketjusta.

http://www.bodomjarvi.com/

Lue lisää

NG:n kengät ovat todellinen mielenkiinnon kohde, koska niistä on löytynyt toisen surmatun tytön verta. Heh.. Mutta olen minäkin käyttänyt monien muiden kenkiä.

AWG kirjoitti:

NG:n kengät ovat todellinen mielenkiinnon kohde, koska niistä on löytynyt toisen surmatun tytön verta. Heh.. Mutta olen minäkin käyttänyt monien muiden kenkiä.

Taisi poliisin motiivi olla, että saa tunnustuksen, yllätystodistajalla sekä DNA:sta höpisemällä ja surmien vuosipäivää odotuttamalla. Sillä eiköhän -60 luvulla ollut jo mahdollisuus todeta, että onko joku tajuton vai leikkiikö pelkästään tajutonta? Jos Assman (persemies) osti tai kiristi alibinsa? No nyt on sitten otettu tarvittavat DNA:t mikäli niitä joskus vaikka tarvittaisiin.

AWG kirjoitti:

NG:n kengät ovat todellinen mielenkiinnon kohde, koska niistä on löytynyt toisen surmatun tytön verta. Heh.. Mutta olen minäkin käyttänyt monien muiden kenkiä.

Kengät löytyi vasta muutaman päivän päästä murhien toteamisesta. Kuinka niitä voidaan käyttää todisteena? Miksi "Nils" olisi piiloittanut ne, sillä olihan joka paikka muutenkin täynnä verta. Mitä hän niillä olisi hämännyt, sillä jäihän tavaraa muutenkin niin paljon kateisiin. Mihin ne joutui? Tekninen tutkintakin voi johtaa maallikko tuomarit harhaan, niin kuin poliisitkin. Perustuuko koko juttu siihen ettei teltasta löytynyt viidettä DNA:ta vaikka siivooja löysi vuosia myöhemmin sieltä hampaitakin...... Siinäpä taas

hUUUUUU kirjoitti:

Kengät löytyi vasta muutaman päivän päästä murhien toteamisesta. Kuinka niitä voidaan käyttää todisteena? Miksi "Nils" olisi piiloittanut ne, sillä olihan joka paikka muutenkin täynnä verta. Mitä hän niillä olisi hämännyt, sillä jäihän tavaraa muutenkin niin paljon kateisiin. Mihin ne joutui? Tekninen tutkintakin voi johtaa maallikko tuomarit harhaan, niin kuin poliisitkin. Perustuuko koko juttu siihen ettei teltasta löytynyt viidettä DNA:ta vaikka siivooja löysi vuosia myöhemmin sieltä hampaitakin...... Siinäpä taas

Lue lisää

Eihän sitä tiedä mitä kaikkea teltasta olisi löytynyt, oli se niin pitkään siivoamatta ja tutkimatta....

jospa N onkin elännyt kaksoiselämää, ja alkanut sen kautta itse uskomaan, ettei ole koskaan murhia tehnytkään. mene ja tiedä sitten.

kyllä murhaaja voi todellakin olla tunteeton, ainakin tuollaisen hirmuteon tekijä. jos tunteita olisi, tietäisimme jo, kuka tämänä kaiken teki.

Minun taiteellinen silmäni saa Assmanin kuvasta selvästi esiin nuo hypnoosissa piirretyt kuvat.
Tarkoittaako muuten tuo Assman jotain tai paremminkin onko Saksassa sellainen sukunimi?

Joo otan iltalääkkeeni kohta :):)..

siis syyllisenä linnaan syyttömänä vapaaks ja juttu kiinni.

joo joo mies kirjoitti:

siis syyllisenä linnaan syyttömänä vapaaks ja juttu kiinni.

Hitto sä olet palikka, siis syyllisenä vapaaksi niin kuin syytömänäkin ;D

ootko sina tomppa joka kirjotit tan

SYLLINEN!!!!!!!!!!!!

Oikeudessa ei riitä, että uskoo epäillyn syyllisyyteen. Se pitää pystyä näyttämään toteen selvillä asiatiedoilla. Uskominen, luuleminen tai mahdollisuus syyllisyyteen ei riitä. Epäillyn ei tarvitse näyttää toteen, että hän on syytön, vaan oikeuden pitää näyttää sitovasti toteen, että epäilty on nimenomaan syyllinen, ja vahvoilla todisteilla. Siinä suhteessa näyttää heikolta.

Tuomas kirjoitti:

Oikeudessa ei riitä, että uskoo epäillyn syyllisyyteen. Se pitää pystyä näyttämään toteen selvillä asiatiedoilla. Uskominen, luuleminen tai mahdollisuus syyllisyyteen ei riitä. Epäillyn ei tarvitse näyttää toteen, että hän on syytön, vaan oikeuden pitää näyttää sitovasti toteen, että epäilty on nimenomaan syyllinen, ja vahvoilla todisteilla. Siinä suhteessa näyttää heikolta.

Lue lisää

"Epäillyn ei tarvitse näyttää toteen, että hän on syytön, vaan oikeuden pitää näyttää sitovasti toteen, että epäilty on nimenomaan syyllinen, ja vahvoilla todisteilla. Siinä suhteessa näyttää heikolta."

Juuri näin, vahvoilla todisteilla, mutta aivan aukotottomaan varmuuteen tapahtumista/~syyllisyydestä ei edes erittäin vahvojen ja "vedenpitävien" todisteiden avulla päästä. Silti ne voidaan katsoa niin vahvoiksi näytöiksi syyllisyydestä, että tuomio tulee. Uskoisin näin käyvän.

aukoton totuus kirjoitti:

"Epäillyn ei tarvitse näyttää toteen, että hän on syytön, vaan oikeuden pitää näyttää sitovasti toteen, että epäilty on nimenomaan syyllinen, ja vahvoilla todisteilla. Siinä suhteessa näyttää heikolta."

Juuri näin, vahvoilla todisteilla, mutta aivan aukotottomaan varmuuteen tapahtumista/~syyllisyydestä ei edes erittäin vahvojen ja "vedenpitävien" todisteiden avulla päästä. Silti ne voidaan katsoa niin vahvoiksi näytöiksi syyllisyydestä, että tuomio tulee. Uskoisin näin käyvän.

Lue lisää

gustaffsonilla on alibi siitä että hän on ollut paikalla ja hänellä on ollut motiivi tappaa. mitä muuta tarvitaan tuomitsemiseen? kaikki muistinmenetykset ynnä muut hömpötykset ovat olleet hämäystä. MURHAAJA gustafsson saa tuomionsa ja se n oleva elinkautinen vankeus.

Todistelija kirjoitti:

gustaffsonilla on alibi siitä että hän on ollut paikalla ja hänellä on ollut motiivi tappaa. mitä muuta tarvitaan tuomitsemiseen? kaikki muistinmenetykset ynnä muut hömpötykset ovat olleet hämäystä. MURHAAJA gustafsson saa tuomionsa ja se n oleva elinkautinen vankeus.

Lue lisää

Gustafsson on kyllä ollut paikalla, se ei vielä tee hänestä syyllistaä. Ei ole varmaa tietoa, oliko hänellä mitään motiivia. Epäillä voi, mutta se ei riitä! Asia on niinpäin, että NG:n ei tarvitse osoittaa syyttömyyttään, vaan syyttäjän pitää kyetä osoittamaan, että NG on syyllinen. Luulen, että se on melko ylivoimainen tehtävä, ellei poliisilla ole jotain erikoista hallussaan. Kaikki viittaa siihen, että ei ole olemassa vahvaa näyttöä. On lähinnä vain epäilys! Vesiperä taitaa tulla. Tarvittaisiin selvät faktat todistamiseen. Niitä ei taida olla, ei ainakaan ole tiedossa. Pelkkä usko ei riitä!

Tuomas kirjoitti:

Gustafsson on kyllä ollut paikalla, se ei vielä tee hänestä syyllistaä. Ei ole varmaa tietoa, oliko hänellä mitään motiivia. Epäillä voi, mutta se ei riitä! Asia on niinpäin, että NG:n ei tarvitse osoittaa syyttömyyttään, vaan syyttäjän pitää kyetä osoittamaan, että NG on syyllinen. Luulen, että se on melko ylivoimainen tehtävä, ellei poliisilla ole jotain erikoista hallussaan. Kaikki viittaa siihen, että ei ole olemassa vahvaa näyttöä. On lähinnä vain epäilys! Vesiperä taitaa tulla. Tarvittaisiin selvät faktat todistamiseen. Niitä ei taida olla, ei ainakaan ole tiedossa. Pelkkä usko ei riitä!

Lue lisää

että poliisilla oli Nilsin pidätyshetkellä suhteellisen vahvat näytöt hänen syyllisyydestään, mikä Englantiin toimitettujen verinäytteiden ym. DNA-analyysein - joiden tuloksethan krp:lla nyt on - pyritään vahvistamaan. Jotain tiedotusta asiasta ihan julkisuuteenkin lienee odoteltavissa nyt helmi-maaliskuun vaihteen tuntumassa, kun juttu on menossa Espoon syyttäjälle syyteharkintaan. Toivotaan, että aikataulu esitutkinta-aineiston toimittamisessa syyttäjälle on pitänyt..., ja mikäli varsinainen syyte nostetaan alkaisi oikeudenkäynti Bodonsurmista siitä ehkäpä n. parin kuukauden kuluttua.

Todennäköisin syin rikokseen syylliseksi epäilemisestä on kysymys silloin, kun on enemmän todennäköistä, että epäily osoittautuu oikeaksi kuin että se osoittautuu vääräksi. Vangitseminen on mahdollista myös silloin, kun edellä mainitut vangitsemisen edellytykset ovat olemassa mutta epäily ei vielä ole todennäköistä, vaan henkilöä on vasta syytä epäillä (ns. alempi epäilykynnys) rikoksesta. Lisäedellytyksenä on tällöin, että epäilyn todennäköisyyttä tukevaa selvitystä on odotettavissa.

Ketään ei saa vangita tai määrätä pidettäväksi edelleen vangittuna, jos se asian laadun taikka henkilön iän tai muiden henkilökohtaisten olojen vuoksi olisi kohtuutonta.

Rikoksesta todennäköisin syin epäilty voidaan määrätä matkustuskieltoon, jos rikoksesta säädetty ankarin rangaistus on vähintään vuosi vankeutta ja on syytä epäillä, että epäilty lähtee pakoon tai jatkaa rikollista toimintaansa. Yleensä matkustuskiellon määrää poliisiviranomainen, mutta käräjäoikeus voi vangitsemisvaatimusta käsitellessään määrätä epäillyn vangitsemisen sijasta matkustuskieltoon.

Tuomitaanko Nils Bodomsurmista? DNA-analyysien tulokset ovat siinä nyt "avainasemassa", ja jos syyte esitutkinta-aineiston pohjalta nostetaan, Nils ~lähes varmuudella Bodonsurmista syylliseksi myös tuomitaan.

Oikeusman kirjoitti:

että poliisilla oli Nilsin pidätyshetkellä suhteellisen vahvat näytöt hänen syyllisyydestään, mikä Englantiin toimitettujen verinäytteiden ym. DNA-analyysein - joiden tuloksethan krp:lla nyt on - pyritään vahvistamaan. Jotain tiedotusta asiasta ihan julkisuuteenkin lienee odoteltavissa nyt helmi-maaliskuun vaihteen tuntumassa, kun juttu on menossa Espoon syyttäjälle syyteharkintaan. Toivotaan, että aikataulu esitutkinta-aineiston toimittamisessa syyttäjälle on pitänyt..., ja mikäli varsinainen syyte nostetaan alkaisi oikeudenkäynti Bodonsurmista siitä ehkäpä n. parin kuukauden kuluttua.

Todennäköisin syin rikokseen syylliseksi epäilemisestä on kysymys silloin, kun on enemmän todennäköistä, että epäily osoittautuu oikeaksi kuin että se osoittautuu vääräksi. Vangitseminen on mahdollista myös silloin, kun edellä mainitut vangitsemisen edellytykset ovat olemassa mutta epäily ei vielä ole todennäköistä, vaan henkilöä on vasta syytä epäillä (ns. alempi epäilykynnys) rikoksesta. Lisäedellytyksenä on tällöin, että epäilyn todennäköisyyttä tukevaa selvitystä on odotettavissa.

Ketään ei saa vangita tai määrätä pidettäväksi edelleen vangittuna, jos se asian laadun taikka henkilön iän tai muiden henkilökohtaisten olojen vuoksi olisi kohtuutonta.

Rikoksesta todennäköisin syin epäilty voidaan määrätä matkustuskieltoon, jos rikoksesta säädetty ankarin rangaistus on vähintään vuosi vankeutta ja on syytä epäillä, että epäilty lähtee pakoon tai jatkaa rikollista toimintaansa. Yleensä matkustuskiellon määrää poliisiviranomainen, mutta käräjäoikeus voi vangitsemisvaatimusta käsitellessään määrätä epäillyn vangitsemisen sijasta matkustuskieltoon.

Tuomitaanko Nils Bodomsurmista? DNA-analyysien tulokset ovat siinä nyt "avainasemassa", ja jos syyte esitutkinta-aineiston pohjalta nostetaan, Nils ~lähes varmuudella Bodonsurmista syylliseksi myös tuomitaan.

Lue lisää

Epäilty voi olla syyllinen, jos poliisilla on yleisesti tuntemattomia vahvoja näyttöjä, ja mahdollisia toistaiseksi tuntemattomia todistajien lausuntoja, jotka tulevat julkisuuteen vasta oikeudenkäynnissä. Kyllä tämä viivyttely viittaa toisaalta siihen, että näytöt ovat "tulkinnanvaraisia". Myös tämä varovaisuus viittaa siihen. Nyt voi vain veikata. Veikkaan, että todisteet eivät riitä, syyte raukeaa!

Tuomas kirjoitti:

Epäilty voi olla syyllinen, jos poliisilla on yleisesti tuntemattomia vahvoja näyttöjä, ja mahdollisia toistaiseksi tuntemattomia todistajien lausuntoja, jotka tulevat julkisuuteen vasta oikeudenkäynnissä. Kyllä tämä viivyttely viittaa toisaalta siihen, että näytöt ovat "tulkinnanvaraisia". Myös tämä varovaisuus viittaa siihen. Nyt voi vain veikata. Veikkaan, että todisteet eivät riitä, syyte raukeaa!

Lue lisää

Kun lehdissä mainittiin että Gustafsson oli hypnoosissa muistanut yhtä ja toista niin lääkäri oli muka muistaakseni liiallisten traumojen välttämiseksi kehottanut hypnoosissa häntä unohtamaan kokemansa, Oletteko ajatelleet jos hän on IHAN oikeasti unohtanut kaiken ja elänyt tietämättä että olisi asian tehnyt, voisiko tämä olla mitenkään mahdollista?

hypnoosia kirjoitti:

Kun lehdissä mainittiin että Gustafsson oli hypnoosissa muistanut yhtä ja toista niin lääkäri oli muka muistaakseni liiallisten traumojen välttämiseksi kehottanut hypnoosissa häntä unohtamaan kokemansa, Oletteko ajatelleet jos hän on IHAN oikeasti unohtanut kaiken ja elänyt tietämättä että olisi asian tehnyt, voisiko tämä olla mitenkään mahdollista?

Lue lisää

Hypnoosihan tehtii paljon jälkeen itse tapahtuneen ja eipä tuo tuntunut muistavan mitään ennen sitä hypnoosiakaan.

Real kirjoitti:

Hypnoosihan tehtii paljon jälkeen itse tapahtuneen ja eipä tuo tuntunut muistavan mitään ennen sitä hypnoosiakaan.

siinä kerrottiin Gustavsonin kuvailleen hypnoosissa murhaajaa,kertoneen murhaajan ulkonäöstä ja siitä mitä hän oli tehnyt. kumma kyllä hypnoosissa kuvattu murhaaja oli erehdyttävän saman kaltainen/näköinen kuin Gustavson itse!
hän muisti,mutta hänen muistinsa "tyhjennettiin" traumaattisten kokemusten vuoksi.... nyt hän ei siis voi muistaa.

PAHA SAA PALKKANSA...niin sanotaan...

murha ei vanhene koskaan kirjoitti:

siinä kerrottiin Gustavsonin kuvailleen hypnoosissa murhaajaa,kertoneen murhaajan ulkonäöstä ja siitä mitä hän oli tehnyt. kumma kyllä hypnoosissa kuvattu murhaaja oli erehdyttävän saman kaltainen/näköinen kuin Gustavson itse!
hän muisti,mutta hänen muistinsa "tyhjennettiin" traumaattisten kokemusten vuoksi.... nyt hän ei siis voi muistaa.

PAHA SAA PALKKANSA...niin sanotaan...

Lue lisää

Ei hypnoosilla mitään muistia voi tyhjentää, se on ihan mielikuvitusjuttuja. Hypnoosia kun käytetään tällaisissa tapauksissa niin tarkoitus on vain rentouttaa potilas ja keskittymään asiaan jotta muistaisi paremmin.
Sirkustemput on ihan erikseen.

murha ei vanhene koskaan kirjoitti:

siinä kerrottiin Gustavsonin kuvailleen hypnoosissa murhaajaa,kertoneen murhaajan ulkonäöstä ja siitä mitä hän oli tehnyt. kumma kyllä hypnoosissa kuvattu murhaaja oli erehdyttävän saman kaltainen/näköinen kuin Gustavson itse!
hän muisti,mutta hänen muistinsa "tyhjennettiin" traumaattisten kokemusten vuoksi.... nyt hän ei siis voi muistaa.

PAHA SAA PALKKANSA...niin sanotaan...

Lue lisää

muistelin ett' jossain sanottiin että muisti ns. tyhjennettiin, kylläähän se vanha mies joka sen teki on vielä elossa pitäis kysyä siltä itseltää onko mahdollista

kaikki on mahdollista kirjoitti:

muistelin ett' jossain sanottiin että muisti ns. tyhjennettiin, kylläähän se vanha mies joka sen teki on vielä elossa pitäis kysyä siltä itseltää onko mahdollista

Poliisi käytti tutkimustensa apuna vielä tuolloin melko nuorta tieteen haaraa, hypnoosia. Koska murhaajan jäljittämisellä oli tulinen kiire, tehtiin Nils Gustafssonille hypnoosikoe jo kuukauden kuluttua kohtalokkaasta helluntaiyöstä. Kokeet suoritti professori Asser Stenbäck Hesperian sairaalassa heinäkuun 2-5 päivinä. Itse hypnoosikokeista ei Nils tällä hetekellä muista mitään.

- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, sanoo Nils.

Jälkeenpäin lehdistölle on kuitenkin annettu lausuntoja, että Gustafsson pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä. Kokeen jälkeen määräsi professori Gustafssonin vielä ollessa hypnoosissa unohtamaan kaiken. Ilmeisesti näin meneteltiin kaiken sen kauheuden vuoksi mitä hän hypnoosissa oli nähnyt ja mikä olisi jäänyt vaivaamaan hänen mieltään loppuiäkseen.

- En muista tosiaankaan mitään, Nils todistaa itsekin.

- Usein olen jopa toivonut, että asiat palautuvat mieleeni unessa, mutta kertaakaan niin ei ole käynyt.

Nils Gustafsson epäilee, että tuon surullisen helluntain arvoitus jää ikuisiksi ajoiksi ratkaisematta.

nro 7/1980 kirjoitti:

Poliisi käytti tutkimustensa apuna vielä tuolloin melko nuorta tieteen haaraa, hypnoosia. Koska murhaajan jäljittämisellä oli tulinen kiire, tehtiin Nils Gustafssonille hypnoosikoe jo kuukauden kuluttua kohtalokkaasta helluntaiyöstä. Kokeet suoritti professori Asser Stenbäck Hesperian sairaalassa heinäkuun 2-5 päivinä. Itse hypnoosikokeista ei Nils tällä hetekellä muista mitään.

- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, sanoo Nils.

Jälkeenpäin lehdistölle on kuitenkin annettu lausuntoja, että Gustafsson pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä. Kokeen jälkeen määräsi professori Gustafssonin vielä ollessa hypnoosissa unohtamaan kaiken. Ilmeisesti näin meneteltiin kaiken sen kauheuden vuoksi mitä hän hypnoosissa oli nähnyt ja mikä olisi jäänyt vaivaamaan hänen mieltään loppuiäkseen.

- En muista tosiaankaan mitään, Nils todistaa itsekin.

- Usein olen jopa toivonut, että asiat palautuvat mieleeni unessa, mutta kertaakaan niin ei ole käynyt.

Nils Gustafsson epäilee, että tuon surullisen helluntain arvoitus jää ikuisiksi ajoiksi ratkaisematta.

Lue lisää

edellinen ote alibista todisti muistini oikeasksi

hypnoosista kirjoitti:

edellinen ote alibista todisti muistini oikeasksi

Luulenpa, että tämä juttu on vielä pitkään otsikoissa, ja yllättäviä käänteitä on odotettavissa. Ei selviä aivan lähiaikoina! Veikkaan, että lopulta oikea rikollinenkin selviää, mutta aikaa siihen saattaa kulua.

hypnoosista kirjoitti:

edellinen ote alibista todisti muistini oikeasksi

Alibin juttuihin kannattaa suhtautua varauksella aina.

Ja tapaus Asser Stenbäck, ennenkuin pitää häntä minään alan ammattilaisena niin kannataa lukea tämä.
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=40_10_1

Manu kirjoitti:

Alibin juttuihin kannattaa suhtautua varauksella aina.

Ja tapaus Asser Stenbäck, ennenkuin pitää häntä minään alan ammattilaisena niin kannataa lukea tämä.
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=40_10_1

Lue lisää

ihan hullua tekstiä ja jos on totta ei ole psykoanalyytikossakaan kehumista, mutta sitä paremmalla syyllä jospa se on yrittänyt parantaa tään Nilsin...

Manu kirjoitti:

Alibin juttuihin kannattaa suhtautua varauksella aina.

Ja tapaus Asser Stenbäck, ennenkuin pitää häntä minään alan ammattilaisena niin kannataa lukea tämä.
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=40_10_1

Lue lisää

Sen enempää Asser Stenbäckin pätevyyttä arvioimatta, ohessa artikkeli hänen näkemyksistään:

Hypnotisoija uskoo yhä kertomukseen tunkeutujasta
(IS 3.4.2004)

Nils Gustafssonin pian Bodominjärven murhien jälkeen hypnotisoinut lääkäri uskoo yhä miehen kertomukseen tuntemattomasta murhaajasta. 91-vuotias lääketieteen ja kirurgian tohtori Asser Stenbäck sanoo, ettei hänelle missään vaiheessa tullut epäilystäkään siitä, että mies voisi olla surmatöiden tekijä. Vangitsemisuutinen ei saanut häntä epäilemään miehen syyttömyyttä.

- Minä epäilen kyllä poliisin päättelyä, hän sanoi STT:lle.

Stenbäck hypnotisoi Gustafssonin poliisien pyynnöstä noin kuukauden kuluttua murhista eli pian tämän päästyä sairaalasta kesällä 1960. Stenbäckin mukaan mikään ei viitannut siihen, että poliisilla olisi tuolloin ollut epäilyksiä miehen syyllisyydestä.

Stenbäckin mukaan Gustafsson antoi hypnoosissa selvän kuvan siitä, että joku ulkopuolinen oli tunkeutunut heidän telttaansa jonkinlaisen aseen kanssa. Hypnoosin jälkeen Gustafssonin kuvaileman henkilön tuntomerkit annettiin julkisuuteen. Tuntomerkit olivat tarkat vaatetuksesta silmien ja sormien kokoon asti. Nuorukainen ilmoitti nähneensä miehen kahdesti. Valveilla hän ei kertomansa mukaan muistanut tapauksesta mitään.

Nykytietämyksen mukaan hypnoosi ei ole luotettava keino ratkoa rikoksia. (STT)

surmaaja kirjoitti:

Sen enempää Asser Stenbäckin pätevyyttä arvioimatta, ohessa artikkeli hänen näkemyksistään:

Hypnotisoija uskoo yhä kertomukseen tunkeutujasta
(IS 3.4.2004)

Nils Gustafssonin pian Bodominjärven murhien jälkeen hypnotisoinut lääkäri uskoo yhä miehen kertomukseen tuntemattomasta murhaajasta. 91-vuotias lääketieteen ja kirurgian tohtori Asser Stenbäck sanoo, ettei hänelle missään vaiheessa tullut epäilystäkään siitä, että mies voisi olla surmatöiden tekijä. Vangitsemisuutinen ei saanut häntä epäilemään miehen syyttömyyttä.

- Minä epäilen kyllä poliisin päättelyä, hän sanoi STT:lle.

Stenbäck hypnotisoi Gustafssonin poliisien pyynnöstä noin kuukauden kuluttua murhista eli pian tämän päästyä sairaalasta kesällä 1960. Stenbäckin mukaan mikään ei viitannut siihen, että poliisilla olisi tuolloin ollut epäilyksiä miehen syyllisyydestä.

Stenbäckin mukaan Gustafsson antoi hypnoosissa selvän kuvan siitä, että joku ulkopuolinen oli tunkeutunut heidän telttaansa jonkinlaisen aseen kanssa. Hypnoosin jälkeen Gustafssonin kuvaileman henkilön tuntomerkit annettiin julkisuuteen. Tuntomerkit olivat tarkat vaatetuksesta silmien ja sormien kokoon asti. Nuorukainen ilmoitti nähneensä miehen kahdesti. Valveilla hän ei kertomansa mukaan muistanut tapauksesta mitään.

Nykytietämyksen mukaan hypnoosi ei ole luotettava keino ratkoa rikoksia. (STT)

Lue lisää

Samaa mieltä kuin tohtori Stenbäck. Uskon, että tohtori olisi kyllä huomannut, jos hypnotisoitu olisi syöttänyt pajunköyttä. Näin siitä huolimatta, että hypnoosi ei sellaisenaan ole luotettava keino ratkoa rikoksia, vaan lähinnä vihjeitä antava menetelmä, jossa totuus pitää todistaa muilla perusteilla. Nurin taitaa mennä koko syyte, jos sitä edes nostetaan?!

Tuomas kirjoitti:

Samaa mieltä kuin tohtori Stenbäck. Uskon, että tohtori olisi kyllä huomannut, jos hypnotisoitu olisi syöttänyt pajunköyttä. Näin siitä huolimatta, että hypnoosi ei sellaisenaan ole luotettava keino ratkoa rikoksia, vaan lähinnä vihjeitä antava menetelmä, jossa totuus pitää todistaa muilla perusteilla. Nurin taitaa mennä koko syyte, jos sitä edes nostetaan?!

Lue lisää

Nilsin vaikeneminen tapahtumista

Ote aiemmasta tekstistäni:

...

Kaikki kolmoismurhiin liittyvät asiayhteydet olivatkin kaiketi vain yllättävänkin taitavasti ja systemaattisesti suunniteltuja, murhaniemen lavastuksia myöten...

Muistamattomuus: Syitä voi olla esim. a) fysiologinen tärähdys, jonka seurauksena muisti on pimennyt (useiksi tunneiksi Nilsin kohdalla huom!, aika epäuskottavaa) b) tainuttavalla aineella aiheutettu muistin menetys (epäuskottavaa tämäkin) c) tahallinen eli feikattu eli lavastettu muistinmenetys, mitä epäilen. Nils on täten, olettaisin, täysin vaikenemalla saanut itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun hän ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Itse asiassa tämä Nilsin "alibi" on ollut niin loistava, etteivät rikostutkijat ole, ennen kuin NYT, 40-vuotta kolmoismurhan jälkeen, DNA:n tultua rikostutkintaan mukaan, pystyneet osoittamaan ja todentamaan hänet syylliseksi murhiin.

...

Hypnoosikoe

Huomionarvoista on: Nilsin hypnoosissa antamat tuntomerkit murhaajasta olivat tarkat vaatetuksesta silmien ja sormien kokoon asti ja hän antoi selvän kuvan siitä, että joku ulkopuolinen oli tunkeutunut heidän telttaansa jonkinlaisen aseen kanssa. Syvässäkin hypnoosissa ihminen voi helposti, tietoisesti, valehdella (tämä on tärkeä asia tietää!), siitä huolimatta, että hypnotisoitu yleensä unohtaa sen mitä hypnoosin aikana tapahtui. Tämän voi vahvistaa myös käskyllä.

- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, kertoi Nils.

Joka tapauksessa Nils pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä, ja tämä vei mahdollisesti tutkijoiden epäilyjä siinä vaiheessa hieman sivuraiteille ja etäämmäksi Nilsistä - tai sitten ei.

Päätelmä

Huomionarvoista tässä on se, että kuten aiemmin jo mainitsin, Nils on ymmärtänyt täysin vaikenemalla mahdollisuutensa saada itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Ja kun hän tätä asetelmaa taitavasti täydentää vielä tarkalla kuvaelmalla yöllisetä tunkeutujasta ja murhamiehestä, niin avot! Se on siinä, hän voisi selvitäkin... Tiukoista poliisikuulusteluista Nils tuskin olisi "ehjin nahoin" noin vaan selvinnyt, mutta tämä "muistamattomuus" ja tarkka analysointi ja kuvaelma hypnoosissa tunkeutujasta, oli kerrassaan niin nerokas oivallus, että se koitui - tällä erää - hänen pelastuksekseen!

Mistä Nilsin kuvaileman murhaajan tuntomerkit olivat peräisin: Tuntomerkkejä murhaajasta suorastaan vilisi lehdistössä tapahtuman jälkeen (hypnoosikoe suoritettiin vasta kuukauden päästä surmista) ja siltä pohjalta Nilsinkin oli hyvin helppo "päättää", millaiset tuntomerkit murhaajasta antaisi ~hypnoosissa. Nils kertoikin tuntomerkit "Hans Assmanin näköisestä" vaaleasta miehestä, kenestä oli paljon silminäkijähavaintoja jo olemassa.
Hypnoosikoe ei tässä tapauksessa palvellut tarkoitustaan - päinvastoin. Nils oli suggestoitunut valehtelemaan, mikä hypnoosissa, syvässäkin sellaisessa, onnistuu (Mm. Malmin paloittelumurhassa hypnoosia käytettiin hovioikeuskäsittelyssä todistamaan sitä, että alioikeudessa tuomittu nainen oli syytön miehensä tekemään henkirikokseen - mies tapatti tämän naisen heti vapauduttuaan. Kostoksi valehtelusta?).
Hypnoosikoe itsessään on varmasti ollut todella pelottava paikka Nilsille, mutta se näyttikin lopulta koituneen Nilsin onneksi, hänen selviydyttyä siitä tyylipuhtaasti "ehjin siivin", ja muodostui näin ehkä yhdeksi merkittävimmistä hänet, siinä vaiheessa, pelastaneista palasista.

Hämmästyttävintä hypnoosikokeissa oli muuten se, että niin Nils kuin Kivilahtikin antoivat murhaajasta hypnoosissa ollessaan hyvin yhteneväiset tuntomerkit. Kivilahden vaivutti hypnoosiin myöskin Stenbäck. Tunsivatkohan Nils ja Kivilahti toisensa jo entuudestaan...? Olivatko he kenties tapailleet illan aikana? Olisiko Kivilahdella sittenk... Noh, ei nyt aleta hehtaaripyssyllä tässä vaiheessa kuitenkaan sen enempiä ammuskelemaan...

Oikeusman kirjoitti:

Nilsin vaikeneminen tapahtumista

Ote aiemmasta tekstistäni:

...

Kaikki kolmoismurhiin liittyvät asiayhteydet olivatkin kaiketi vain yllättävänkin taitavasti ja systemaattisesti suunniteltuja, murhaniemen lavastuksia myöten...

Muistamattomuus: Syitä voi olla esim. a) fysiologinen tärähdys, jonka seurauksena muisti on pimennyt (useiksi tunneiksi Nilsin kohdalla huom!, aika epäuskottavaa) b) tainuttavalla aineella aiheutettu muistin menetys (epäuskottavaa tämäkin) c) tahallinen eli feikattu eli lavastettu muistinmenetys, mitä epäilen. Nils on täten, olettaisin, täysin vaikenemalla saanut itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun hän ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Itse asiassa tämä Nilsin "alibi" on ollut niin loistava, etteivät rikostutkijat ole, ennen kuin NYT, 40-vuotta kolmoismurhan jälkeen, DNA:n tultua rikostutkintaan mukaan, pystyneet osoittamaan ja todentamaan hänet syylliseksi murhiin.

...

Hypnoosikoe

Huomionarvoista on: Nilsin hypnoosissa antamat tuntomerkit murhaajasta olivat tarkat vaatetuksesta silmien ja sormien kokoon asti ja hän antoi selvän kuvan siitä, että joku ulkopuolinen oli tunkeutunut heidän telttaansa jonkinlaisen aseen kanssa. Syvässäkin hypnoosissa ihminen voi helposti, tietoisesti, valehdella (tämä on tärkeä asia tietää!), siitä huolimatta, että hypnotisoitu yleensä unohtaa sen mitä hypnoosin aikana tapahtui. Tämän voi vahvistaa myös käskyllä.

- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, kertoi Nils.

Joka tapauksessa Nils pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä, ja tämä vei mahdollisesti tutkijoiden epäilyjä siinä vaiheessa hieman sivuraiteille ja etäämmäksi Nilsistä - tai sitten ei.

Päätelmä

Huomionarvoista tässä on se, että kuten aiemmin jo mainitsin, Nils on ymmärtänyt täysin vaikenemalla mahdollisuutensa saada itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Ja kun hän tätä asetelmaa taitavasti täydentää vielä tarkalla kuvaelmalla yöllisetä tunkeutujasta ja murhamiehestä, niin avot! Se on siinä, hän voisi selvitäkin... Tiukoista poliisikuulusteluista Nils tuskin olisi "ehjin nahoin" noin vaan selvinnyt, mutta tämä "muistamattomuus" ja tarkka analysointi ja kuvaelma hypnoosissa tunkeutujasta, oli kerrassaan niin nerokas oivallus, että se koitui - tällä erää - hänen pelastuksekseen!

Mistä Nilsin kuvaileman murhaajan tuntomerkit olivat peräisin: Tuntomerkkejä murhaajasta suorastaan vilisi lehdistössä tapahtuman jälkeen (hypnoosikoe suoritettiin vasta kuukauden päästä surmista) ja siltä pohjalta Nilsinkin oli hyvin helppo "päättää", millaiset tuntomerkit murhaajasta antaisi ~hypnoosissa. Nils kertoikin tuntomerkit "Hans Assmanin näköisestä" vaaleasta miehestä, kenestä oli paljon silminäkijähavaintoja jo olemassa.
Hypnoosikoe ei tässä tapauksessa palvellut tarkoitustaan - päinvastoin. Nils oli suggestoitunut valehtelemaan, mikä hypnoosissa, syvässäkin sellaisessa, onnistuu (Mm. Malmin paloittelumurhassa hypnoosia käytettiin hovioikeuskäsittelyssä todistamaan sitä, että alioikeudessa tuomittu nainen oli syytön miehensä tekemään henkirikokseen - mies tapatti tämän naisen heti vapauduttuaan. Kostoksi valehtelusta?).
Hypnoosikoe itsessään on varmasti ollut todella pelottava paikka Nilsille, mutta se näyttikin lopulta koituneen Nilsin onneksi, hänen selviydyttyä siitä tyylipuhtaasti "ehjin siivin", ja muodostui näin ehkä yhdeksi merkittävimmistä hänet, siinä vaiheessa, pelastaneista palasista.

Hämmästyttävintä hypnoosikokeissa oli muuten se, että niin Nils kuin Kivilahtikin antoivat murhaajasta hypnoosissa ollessaan hyvin yhteneväiset tuntomerkit. Kivilahden vaivutti hypnoosiin myöskin Stenbäck. Tunsivatkohan Nils ja Kivilahti toisensa jo entuudestaan...? Olivatko he kenties tapailleet illan aikana? Olisiko Kivilahdella sittenk... Noh, ei nyt aleta hehtaaripyssyllä tässä vaiheessa kuitenkaan sen enempiä ammuskelemaan...

Lue lisää

Tuo teoria on ehkä mahdollinen, jos myös Kivilahti on osasyyllinen. Se melkein vaatii sitä. Onhan Kivilahti todistanut, että se aamulla alueelta poistunut mies ei ollut Gustafsson, vaan hänelle täysin tuntematon mies. Yleisolemukseltaan vaaleahko, pyöreäkasvoinen, vaalea- tai vaaleanruskeatukkainen, normaalivartaloinen. Vaikea uskoa Kivilahden olleen suunnitelmissa mukana! Tuo Oikeusman 'in teoria asettaa NG:lle liian suuria vaatimuksia. Tuskin 18-vuotias nuorukainen oli niin tarkka ja johdonmukainen, että ei tehnyt yhtään virhettä. Makoili muina miehinä ruumiiden joukossa useita tunteja odotellen löytäjiä. Ei vaikuta todelta!

Oikeusman kirjoitti:

Nilsin vaikeneminen tapahtumista

Ote aiemmasta tekstistäni:

...

Kaikki kolmoismurhiin liittyvät asiayhteydet olivatkin kaiketi vain yllättävänkin taitavasti ja systemaattisesti suunniteltuja, murhaniemen lavastuksia myöten...

Muistamattomuus: Syitä voi olla esim. a) fysiologinen tärähdys, jonka seurauksena muisti on pimennyt (useiksi tunneiksi Nilsin kohdalla huom!, aika epäuskottavaa) b) tainuttavalla aineella aiheutettu muistin menetys (epäuskottavaa tämäkin) c) tahallinen eli feikattu eli lavastettu muistinmenetys, mitä epäilen. Nils on täten, olettaisin, täysin vaikenemalla saanut itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun hän ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Itse asiassa tämä Nilsin "alibi" on ollut niin loistava, etteivät rikostutkijat ole, ennen kuin NYT, 40-vuotta kolmoismurhan jälkeen, DNA:n tultua rikostutkintaan mukaan, pystyneet osoittamaan ja todentamaan hänet syylliseksi murhiin.

...

Hypnoosikoe

Huomionarvoista on: Nilsin hypnoosissa antamat tuntomerkit murhaajasta olivat tarkat vaatetuksesta silmien ja sormien kokoon asti ja hän antoi selvän kuvan siitä, että joku ulkopuolinen oli tunkeutunut heidän telttaansa jonkinlaisen aseen kanssa. Syvässäkin hypnoosissa ihminen voi helposti, tietoisesti, valehdella (tämä on tärkeä asia tietää!), siitä huolimatta, että hypnotisoitu yleensä unohtaa sen mitä hypnoosin aikana tapahtui. Tämän voi vahvistaa myös käskyllä.

- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, kertoi Nils.

Joka tapauksessa Nils pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä, ja tämä vei mahdollisesti tutkijoiden epäilyjä siinä vaiheessa hieman sivuraiteille ja etäämmäksi Nilsistä - tai sitten ei.

Päätelmä

Huomionarvoista tässä on se, että kuten aiemmin jo mainitsin, Nils on ymmärtänyt täysin vaikenemalla mahdollisuutensa saada itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Ja kun hän tätä asetelmaa taitavasti täydentää vielä tarkalla kuvaelmalla yöllisetä tunkeutujasta ja murhamiehestä, niin avot! Se on siinä, hän voisi selvitäkin... Tiukoista poliisikuulusteluista Nils tuskin olisi "ehjin nahoin" noin vaan selvinnyt, mutta tämä "muistamattomuus" ja tarkka analysointi ja kuvaelma hypnoosissa tunkeutujasta, oli kerrassaan niin nerokas oivallus, että se koitui - tällä erää - hänen pelastuksekseen!

Mistä Nilsin kuvaileman murhaajan tuntomerkit olivat peräisin: Tuntomerkkejä murhaajasta suorastaan vilisi lehdistössä tapahtuman jälkeen (hypnoosikoe suoritettiin vasta kuukauden päästä surmista) ja siltä pohjalta Nilsinkin oli hyvin helppo "päättää", millaiset tuntomerkit murhaajasta antaisi ~hypnoosissa. Nils kertoikin tuntomerkit "Hans Assmanin näköisestä" vaaleasta miehestä, kenestä oli paljon silminäkijähavaintoja jo olemassa.
Hypnoosikoe ei tässä tapauksessa palvellut tarkoitustaan - päinvastoin. Nils oli suggestoitunut valehtelemaan, mikä hypnoosissa, syvässäkin sellaisessa, onnistuu (Mm. Malmin paloittelumurhassa hypnoosia käytettiin hovioikeuskäsittelyssä todistamaan sitä, että alioikeudessa tuomittu nainen oli syytön miehensä tekemään henkirikokseen - mies tapatti tämän naisen heti vapauduttuaan. Kostoksi valehtelusta?).
Hypnoosikoe itsessään on varmasti ollut todella pelottava paikka Nilsille, mutta se näyttikin lopulta koituneen Nilsin onneksi, hänen selviydyttyä siitä tyylipuhtaasti "ehjin siivin", ja muodostui näin ehkä yhdeksi merkittävimmistä hänet, siinä vaiheessa, pelastaneista palasista.

Hämmästyttävintä hypnoosikokeissa oli muuten se, että niin Nils kuin Kivilahtikin antoivat murhaajasta hypnoosissa ollessaan hyvin yhteneväiset tuntomerkit. Kivilahden vaivutti hypnoosiin myöskin Stenbäck. Tunsivatkohan Nils ja Kivilahti toisensa jo entuudestaan...? Olivatko he kenties tapailleet illan aikana? Olisiko Kivilahdella sittenk... Noh, ei nyt aleta hehtaaripyssyllä tässä vaiheessa kuitenkaan sen enempiä ammuskelemaan...

Lue lisää

Oikeusman, luulen että osasyynä tuohon Kivilahden ja NG:n samankaltaisten tuntomerkkien syntyyn on tuon höperön hypnotisoijan pyrkimys "ratkaista" koko rikos johdattelemalla kysymyksiä ja siten saamalla ikäänkuin samankaltaiset lopputulokset molemmista hypnoosisessioista.

Tuomas kirjoitti:

Samaa mieltä kuin tohtori Stenbäck. Uskon, että tohtori olisi kyllä huomannut, jos hypnotisoitu olisi syöttänyt pajunköyttä. Näin siitä huolimatta, että hypnoosi ei sellaisenaan ole luotettava keino ratkoa rikoksia, vaan lähinnä vihjeitä antava menetelmä, jossa totuus pitää todistaa muilla perusteilla. Nurin taitaa mennä koko syyte, jos sitä edes nostetaan?!

Lue lisää

ottanut huomioon sitä seikkaa että reissulle piti lähteä vielä toinen tyttö joka ei päässyt mukaan ja toinen poika jonka tyttöystävä toinen tapetuista oli, kyllähän varmaan siinäkin olisiollut aihetta mustasukkaisuuteen, kyllähän tämä kolmas mies tai poika on tiennyt minne nämä leiriytyvät??onko missään haastateltu heitä tai ollut heistä tietoa, tytöstä olen muistaakseni jossain tv ohjelmassa kuullut jotain tarkempaa mutta kolmannesta pojasta en, tuli vaan mieleen..

Oikeusman kirjoitti:

Nilsin vaikeneminen tapahtumista

Ote aiemmasta tekstistäni:

...

Kaikki kolmoismurhiin liittyvät asiayhteydet olivatkin kaiketi vain yllättävänkin taitavasti ja systemaattisesti suunniteltuja, murhaniemen lavastuksia myöten...

Muistamattomuus: Syitä voi olla esim. a) fysiologinen tärähdys, jonka seurauksena muisti on pimennyt (useiksi tunneiksi Nilsin kohdalla huom!, aika epäuskottavaa) b) tainuttavalla aineella aiheutettu muistin menetys (epäuskottavaa tämäkin) c) tahallinen eli feikattu eli lavastettu muistinmenetys, mitä epäilen. Nils on täten, olettaisin, täysin vaikenemalla saanut itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun hän ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Itse asiassa tämä Nilsin "alibi" on ollut niin loistava, etteivät rikostutkijat ole, ennen kuin NYT, 40-vuotta kolmoismurhan jälkeen, DNA:n tultua rikostutkintaan mukaan, pystyneet osoittamaan ja todentamaan hänet syylliseksi murhiin.

...

Hypnoosikoe

Huomionarvoista on: Nilsin hypnoosissa antamat tuntomerkit murhaajasta olivat tarkat vaatetuksesta silmien ja sormien kokoon asti ja hän antoi selvän kuvan siitä, että joku ulkopuolinen oli tunkeutunut heidän telttaansa jonkinlaisen aseen kanssa. Syvässäkin hypnoosissa ihminen voi helposti, tietoisesti, valehdella (tämä on tärkeä asia tietää!), siitä huolimatta, että hypnotisoitu yleensä unohtaa sen mitä hypnoosin aikana tapahtui. Tämän voi vahvistaa myös käskyllä.

- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, kertoi Nils.

Joka tapauksessa Nils pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä, ja tämä vei mahdollisesti tutkijoiden epäilyjä siinä vaiheessa hieman sivuraiteille ja etäämmäksi Nilsistä - tai sitten ei.

Päätelmä

Huomionarvoista tässä on se, että kuten aiemmin jo mainitsin, Nils on ymmärtänyt täysin vaikenemalla mahdollisuutensa saada itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Ja kun hän tätä asetelmaa taitavasti täydentää vielä tarkalla kuvaelmalla yöllisetä tunkeutujasta ja murhamiehestä, niin avot! Se on siinä, hän voisi selvitäkin... Tiukoista poliisikuulusteluista Nils tuskin olisi "ehjin nahoin" noin vaan selvinnyt, mutta tämä "muistamattomuus" ja tarkka analysointi ja kuvaelma hypnoosissa tunkeutujasta, oli kerrassaan niin nerokas oivallus, että se koitui - tällä erää - hänen pelastuksekseen!

Mistä Nilsin kuvaileman murhaajan tuntomerkit olivat peräisin: Tuntomerkkejä murhaajasta suorastaan vilisi lehdistössä tapahtuman jälkeen (hypnoosikoe suoritettiin vasta kuukauden päästä surmista) ja siltä pohjalta Nilsinkin oli hyvin helppo "päättää", millaiset tuntomerkit murhaajasta antaisi ~hypnoosissa. Nils kertoikin tuntomerkit "Hans Assmanin näköisestä" vaaleasta miehestä, kenestä oli paljon silminäkijähavaintoja jo olemassa.
Hypnoosikoe ei tässä tapauksessa palvellut tarkoitustaan - päinvastoin. Nils oli suggestoitunut valehtelemaan, mikä hypnoosissa, syvässäkin sellaisessa, onnistuu (Mm. Malmin paloittelumurhassa hypnoosia käytettiin hovioikeuskäsittelyssä todistamaan sitä, että alioikeudessa tuomittu nainen oli syytön miehensä tekemään henkirikokseen - mies tapatti tämän naisen heti vapauduttuaan. Kostoksi valehtelusta?).
Hypnoosikoe itsessään on varmasti ollut todella pelottava paikka Nilsille, mutta se näyttikin lopulta koituneen Nilsin onneksi, hänen selviydyttyä siitä tyylipuhtaasti "ehjin siivin", ja muodostui näin ehkä yhdeksi merkittävimmistä hänet, siinä vaiheessa, pelastaneista palasista.

Hämmästyttävintä hypnoosikokeissa oli muuten se, että niin Nils kuin Kivilahtikin antoivat murhaajasta hypnoosissa ollessaan hyvin yhteneväiset tuntomerkit. Kivilahden vaivutti hypnoosiin myöskin Stenbäck. Tunsivatkohan Nils ja Kivilahti toisensa jo entuudestaan...? Olivatko he kenties tapailleet illan aikana? Olisiko Kivilahdella sittenk... Noh, ei nyt aleta hehtaaripyssyllä tässä vaiheessa kuitenkaan sen enempiä ammuskelemaan...

Lue lisää

Surmaniemen telttapaikka käytiin katsastamassa jo edellisiltana, poikien käydessä kyselemässä lupaa kartanon tilanhoitajalta leiriytymiseensä niemelle seuraavana iltana. Tällöin Nils ja Seppo olivat törmänneet myöskin Olavi Kivilahteen ja ”jutskailleet” hänen kanssaan. Olavi Kivilahti asusteli tilalla ja toimi siellä renkinä.

Mitä kivilahti teki surma-aamuna rannalla, kertomansa mukaan 50 m päässä murhaniemestä, toisella niemellä? Hän kertoi odotelleensa kalakaveriaan (jota ei koskaan paikalle saapunut) klo 06.00-08.00, ja näki odotellessaan ”hahmon” hiippailevan rannan suunnassa. Todennäköisen murhaajan hänen mielestään. “Vaaleatukkainen se oli, ehkä 25—30-vuotias, vaalea takki ja tummat housut”, Kivilahti kertoi.

Teoria: Nils on toimittanut Kivilahdelle retkiläisiltä kadonneet tavarat ”lavastusmielessä” - murhapuukkoa myöten (kenkiä lukuunottamatta), ja Kivilahti on haudannut ne metsään, ja joskus myöhemmässä vaiheessa palauttanut kuitenkin puukon takaisin Nilsille, mikä muuten löytyi - yllätys, yllätys - hänen kotoaan kätkettynä!
Noh, tämä nyt oli vain tällainen villi ajatusleikki. Kivilahti oli kuitenkin vasta 14-vuotias, mutta kukapa tietää… Nils tunsi tienoot ilmeisen hyvin jo ennestään ja kovasti kiinnostaisi tietää oliko Kivilahti jo entuudestaan hänen ystävänsä... , mutta tämä teoria oli - niin kuin edellä totesin - jo vähän hehtaaripyssyllä ammuntaa.

Oikeusman kirjoitti:

Nilsin vaikeneminen tapahtumista

Ote aiemmasta tekstistäni:

...

Kaikki kolmoismurhiin liittyvät asiayhteydet olivatkin kaiketi vain yllättävänkin taitavasti ja systemaattisesti suunniteltuja, murhaniemen lavastuksia myöten...

Muistamattomuus: Syitä voi olla esim. a) fysiologinen tärähdys, jonka seurauksena muisti on pimennyt (useiksi tunneiksi Nilsin kohdalla huom!, aika epäuskottavaa) b) tainuttavalla aineella aiheutettu muistin menetys (epäuskottavaa tämäkin) c) tahallinen eli feikattu eli lavastettu muistinmenetys, mitä epäilen. Nils on täten, olettaisin, täysin vaikenemalla saanut itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun hän ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Itse asiassa tämä Nilsin "alibi" on ollut niin loistava, etteivät rikostutkijat ole, ennen kuin NYT, 40-vuotta kolmoismurhan jälkeen, DNA:n tultua rikostutkintaan mukaan, pystyneet osoittamaan ja todentamaan hänet syylliseksi murhiin.

...

Hypnoosikoe

Huomionarvoista on: Nilsin hypnoosissa antamat tuntomerkit murhaajasta olivat tarkat vaatetuksesta silmien ja sormien kokoon asti ja hän antoi selvän kuvan siitä, että joku ulkopuolinen oli tunkeutunut heidän telttaansa jonkinlaisen aseen kanssa. Syvässäkin hypnoosissa ihminen voi helposti, tietoisesti, valehdella (tämä on tärkeä asia tietää!), siitä huolimatta, että hypnotisoitu yleensä unohtaa sen mitä hypnoosin aikana tapahtui. Tämän voi vahvistaa myös käskyllä.

- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, kertoi Nils.

Joka tapauksessa Nils pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä, ja tämä vei mahdollisesti tutkijoiden epäilyjä siinä vaiheessa hieman sivuraiteille ja etäämmäksi Nilsistä - tai sitten ei.

Päätelmä

Huomionarvoista tässä on se, että kuten aiemmin jo mainitsin, Nils on ymmärtänyt täysin vaikenemalla mahdollisuutensa saada itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Ja kun hän tätä asetelmaa taitavasti täydentää vielä tarkalla kuvaelmalla yöllisetä tunkeutujasta ja murhamiehestä, niin avot! Se on siinä, hän voisi selvitäkin... Tiukoista poliisikuulusteluista Nils tuskin olisi "ehjin nahoin" noin vaan selvinnyt, mutta tämä "muistamattomuus" ja tarkka analysointi ja kuvaelma hypnoosissa tunkeutujasta, oli kerrassaan niin nerokas oivallus, että se koitui - tällä erää - hänen pelastuksekseen!

Mistä Nilsin kuvaileman murhaajan tuntomerkit olivat peräisin: Tuntomerkkejä murhaajasta suorastaan vilisi lehdistössä tapahtuman jälkeen (hypnoosikoe suoritettiin vasta kuukauden päästä surmista) ja siltä pohjalta Nilsinkin oli hyvin helppo "päättää", millaiset tuntomerkit murhaajasta antaisi ~hypnoosissa. Nils kertoikin tuntomerkit "Hans Assmanin näköisestä" vaaleasta miehestä, kenestä oli paljon silminäkijähavaintoja jo olemassa.
Hypnoosikoe ei tässä tapauksessa palvellut tarkoitustaan - päinvastoin. Nils oli suggestoitunut valehtelemaan, mikä hypnoosissa, syvässäkin sellaisessa, onnistuu (Mm. Malmin paloittelumurhassa hypnoosia käytettiin hovioikeuskäsittelyssä todistamaan sitä, että alioikeudessa tuomittu nainen oli syytön miehensä tekemään henkirikokseen - mies tapatti tämän naisen heti vapauduttuaan. Kostoksi valehtelusta?).
Hypnoosikoe itsessään on varmasti ollut todella pelottava paikka Nilsille, mutta se näyttikin lopulta koituneen Nilsin onneksi, hänen selviydyttyä siitä tyylipuhtaasti "ehjin siivin", ja muodostui näin ehkä yhdeksi merkittävimmistä hänet, siinä vaiheessa, pelastaneista palasista.

Hämmästyttävintä hypnoosikokeissa oli muuten se, että niin Nils kuin Kivilahtikin antoivat murhaajasta hypnoosissa ollessaan hyvin yhteneväiset tuntomerkit. Kivilahden vaivutti hypnoosiin myöskin Stenbäck. Tunsivatkohan Nils ja Kivilahti toisensa jo entuudestaan...? Olivatko he kenties tapailleet illan aikana? Olisiko Kivilahdella sittenk... Noh, ei nyt aleta hehtaaripyssyllä tässä vaiheessa kuitenkaan sen enempiä ammuskelemaan...

Lue lisää

Uskoakseni se on krp:n hallussa, ja viiltojäljethän - vaikkapa hyvienkin valokuvienkin kautta - voivat kertoa aina jotain. Ja haudathan avattiin.. Ehkä murhapuukko ei ollut kuitenkaan Sepon (kadoksissa oleva) kuten on kerrottu, vaan Nilsin... tai yksi vaihtoehto on, että murhapuukkoja olikin yhden sijasta kaksi..

Oikeusman kirjoitti:

Nilsin vaikeneminen tapahtumista

Ote aiemmasta tekstistäni:

...

Kaikki kolmoismurhiin liittyvät asiayhteydet olivatkin kaiketi vain yllättävänkin taitavasti ja systemaattisesti suunniteltuja, murhaniemen lavastuksia myöten...

Muistamattomuus: Syitä voi olla esim. a) fysiologinen tärähdys, jonka seurauksena muisti on pimennyt (useiksi tunneiksi Nilsin kohdalla huom!, aika epäuskottavaa) b) tainuttavalla aineella aiheutettu muistin menetys (epäuskottavaa tämäkin) c) tahallinen eli feikattu eli lavastettu muistinmenetys, mitä epäilen. Nils on täten, olettaisin, täysin vaikenemalla saanut itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun hän ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Itse asiassa tämä Nilsin "alibi" on ollut niin loistava, etteivät rikostutkijat ole, ennen kuin NYT, 40-vuotta kolmoismurhan jälkeen, DNA:n tultua rikostutkintaan mukaan, pystyneet osoittamaan ja todentamaan hänet syylliseksi murhiin.

...

Hypnoosikoe

Huomionarvoista on: Nilsin hypnoosissa antamat tuntomerkit murhaajasta olivat tarkat vaatetuksesta silmien ja sormien kokoon asti ja hän antoi selvän kuvan siitä, että joku ulkopuolinen oli tunkeutunut heidän telttaansa jonkinlaisen aseen kanssa. Syvässäkin hypnoosissa ihminen voi helposti, tietoisesti, valehdella (tämä on tärkeä asia tietää!), siitä huolimatta, että hypnotisoitu yleensä unohtaa sen mitä hypnoosin aikana tapahtui. Tämän voi vahvistaa myös käskyllä.

- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, kertoi Nils.

Joka tapauksessa Nils pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä, ja tämä vei mahdollisesti tutkijoiden epäilyjä siinä vaiheessa hieman sivuraiteille ja etäämmäksi Nilsistä - tai sitten ei.

Päätelmä

Huomionarvoista tässä on se, että kuten aiemmin jo mainitsin, Nils on ymmärtänyt täysin vaikenemalla mahdollisuutensa saada itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Ja kun hän tätä asetelmaa taitavasti täydentää vielä tarkalla kuvaelmalla yöllisetä tunkeutujasta ja murhamiehestä, niin avot! Se on siinä, hän voisi selvitäkin... Tiukoista poliisikuulusteluista Nils tuskin olisi "ehjin nahoin" noin vaan selvinnyt, mutta tämä "muistamattomuus" ja tarkka analysointi ja kuvaelma hypnoosissa tunkeutujasta, oli kerrassaan niin nerokas oivallus, että se koitui - tällä erää - hänen pelastuksekseen!

Mistä Nilsin kuvaileman murhaajan tuntomerkit olivat peräisin: Tuntomerkkejä murhaajasta suorastaan vilisi lehdistössä tapahtuman jälkeen (hypnoosikoe suoritettiin vasta kuukauden päästä surmista) ja siltä pohjalta Nilsinkin oli hyvin helppo "päättää", millaiset tuntomerkit murhaajasta antaisi ~hypnoosissa. Nils kertoikin tuntomerkit "Hans Assmanin näköisestä" vaaleasta miehestä, kenestä oli paljon silminäkijähavaintoja jo olemassa.
Hypnoosikoe ei tässä tapauksessa palvellut tarkoitustaan - päinvastoin. Nils oli suggestoitunut valehtelemaan, mikä hypnoosissa, syvässäkin sellaisessa, onnistuu (Mm. Malmin paloittelumurhassa hypnoosia käytettiin hovioikeuskäsittelyssä todistamaan sitä, että alioikeudessa tuomittu nainen oli syytön miehensä tekemään henkirikokseen - mies tapatti tämän naisen heti vapauduttuaan. Kostoksi valehtelusta?).
Hypnoosikoe itsessään on varmasti ollut todella pelottava paikka Nilsille, mutta se näyttikin lopulta koituneen Nilsin onneksi, hänen selviydyttyä siitä tyylipuhtaasti "ehjin siivin", ja muodostui näin ehkä yhdeksi merkittävimmistä hänet, siinä vaiheessa, pelastaneista palasista.

Hämmästyttävintä hypnoosikokeissa oli muuten se, että niin Nils kuin Kivilahtikin antoivat murhaajasta hypnoosissa ollessaan hyvin yhteneväiset tuntomerkit. Kivilahden vaivutti hypnoosiin myöskin Stenbäck. Tunsivatkohan Nils ja Kivilahti toisensa jo entuudestaan...? Olivatko he kenties tapailleet illan aikana? Olisiko Kivilahdella sittenk... Noh, ei nyt aleta hehtaaripyssyllä tässä vaiheessa kuitenkaan sen enempiä ammuskelemaan...

Lue lisää

Onkohan meidän, "pohdiskelijoiden" joukossa virkavallan edustaja, joka odottaa jonkun "puhuvan ohi suunsa..."

Se mitä tapahtui oli niin ylivoimaisen traagista ja kauheaa, että tekijän -mielestäni se on Nils-on vaan täytynyt päättää painaa koko asia syvälle sisälleen ja jatkaa nuoren miehen elämäänsä. Nilshän löysi kai aika nopeasti tapahtuman jälkeen tulevan vaimonsa.Sitä paitsi jos Nils olisi teon jälkeen päättänytkin tunnustaa ,ympäröivän yhteisön tuomio olisi ollut aivan valtaisa! Että kaveri tappaa julmasti omat ystävänsä.. Ymmärrystä ei olisi löytynyt keneltäkään! Jospa aika olisi nyt tehnyt tehtävänsä ja syyllisyyden taakka olisi käynyt viimeinkin liian raskaaksi kantaa eli Nils kertoisi rehellisesti mikä oli tuon yön tapahtumien kulku.

murheellinen tapaus kirjoitti:

Se mitä tapahtui oli niin ylivoimaisen traagista ja kauheaa, että tekijän -mielestäni se on Nils-on vaan täytynyt päättää painaa koko asia syvälle sisälleen ja jatkaa nuoren miehen elämäänsä. Nilshän löysi kai aika nopeasti tapahtuman jälkeen tulevan vaimonsa.Sitä paitsi jos Nils olisi teon jälkeen päättänytkin tunnustaa ,ympäröivän yhteisön tuomio olisi ollut aivan valtaisa! Että kaveri tappaa julmasti omat ystävänsä.. Ymmärrystä ei olisi löytynyt keneltäkään! Jospa aika olisi nyt tehnyt tehtävänsä ja syyllisyyden taakka olisi käynyt viimeinkin liian raskaaksi kantaa eli Nils kertoisi rehellisesti mikä oli tuon yön tapahtumien kulku.

Lue lisää

Niin tapaus oli murheellinen ja jotain lukiessani olen huomannut, että herkimmät ihmiset juuri tuomitsisivat Nils'in. Asiaa olen ajatellut monelta kantilta ja tietoa on enemmän mitä täältä löytyy. Toivon myös, että poliisi myöntää jos oli väärässä ja todella rehellisesti. Jos poliisi selittää asian, että arh hyvng oli arh hyvik, niin sikamaisempaa temppua saa oikein etsiä! Kaikki kai ymmärsivät, että nuo oli tekaistuja esimerkkejä! Muuta me tavalliset tasamaan tallajat ei voida kuin odotella.

murheellinen tapaus kirjoitti:

Se mitä tapahtui oli niin ylivoimaisen traagista ja kauheaa, että tekijän -mielestäni se on Nils-on vaan täytynyt päättää painaa koko asia syvälle sisälleen ja jatkaa nuoren miehen elämäänsä. Nilshän löysi kai aika nopeasti tapahtuman jälkeen tulevan vaimonsa.Sitä paitsi jos Nils olisi teon jälkeen päättänytkin tunnustaa ,ympäröivän yhteisön tuomio olisi ollut aivan valtaisa! Että kaveri tappaa julmasti omat ystävänsä.. Ymmärrystä ei olisi löytynyt keneltäkään! Jospa aika olisi nyt tehnyt tehtävänsä ja syyllisyyden taakka olisi käynyt viimeinkin liian raskaaksi kantaa eli Nils kertoisi rehellisesti mikä oli tuon yön tapahtumien kulku.

Lue lisää

Voiko vaimoltaan, jota päivittäin katsoo silmiin, salata noin kauhean tekonsa. Naiset vaistoavat esim. pettämisenkin ym. aivan liian helposti, heh. Vaimo varmasti tietää totuuden, pakkohan Nilsin on ollut puhua, se on nääs väistämätön tarve ihmisellä. Jospa vaimo onkin ollut Nilsin "suuri ymmärtäjä", ja Nils on hänelle purkautumalla pystynyt pitämään päänsä kutakuinkin kasassa, eikä ole raskaan syyllisyyden taakan murtamana jo musertunut. Siis josko Nils on syyllinen tai syytön, vaimon sen uskoisi tietävän.

hoiva-alalla kirjoitti:

Voiko vaimoltaan, jota päivittäin katsoo silmiin, salata noin kauhean tekonsa. Naiset vaistoavat esim. pettämisenkin ym. aivan liian helposti, heh. Vaimo varmasti tietää totuuden, pakkohan Nilsin on ollut puhua, se on nääs väistämätön tarve ihmisellä. Jospa vaimo onkin ollut Nilsin "suuri ymmärtäjä", ja Nils on hänelle purkautumalla pystynyt pitämään päänsä kutakuinkin kasassa, eikä ole raskaan syyllisyyden taakan murtamana jo musertunut. Siis josko Nils on syyllinen tai syytön, vaimon sen uskoisi tietävän.

Lue lisää

Mielenkiintoinen pointti, näin sen uskoisi olevan. En usko tuohon salaamiseen, Nils on pakosti kertonut totuuden vaimolleen ja sitä on käsitelty useaan otteeseen.., jospa tutkimus onkin lähtenyt tätä kautta uudelleen..,.,.,.,,..,

Naulapäässä kirjoitti:

Mielenkiintoinen pointti, näin sen uskoisi olevan. En usko tuohon salaamiseen, Nils on pakosti kertonut totuuden vaimolleen ja sitä on käsitelty useaan otteeseen.., jospa tutkimus onkin lähtenyt tätä kautta uudelleen..,.,.,.,,..,

Lue lisää

Mutta edelleenkin kiinnostaisi, että onko Nilsin vaimo hoiva-alalla ("~ymmärtäjä"). Vaimo tietää aika moisen varmasti, onko Nils syytön vai syyllinen, mutta on haudan hiljaa asiasta - kuten Nilskin vannoutuneesti on ollut jo kohta 45-vuotta.

Voipi olla kirjoitti:

Mutta edelleenkin kiinnostaisi, että onko Nilsin vaimo hoiva-alalla ("~ymmärtäjä"). Vaimo tietää aika moisen varmasti, onko Nils syytön vai syyllinen, mutta on haudan hiljaa asiasta - kuten Nilskin vannoutuneesti on ollut jo kohta 45-vuotta.

Lue lisää

"perheidyllin" nimissä on kait ollut parempi olla kuin ei tietäisi ts.olla välittämättä. Ei kai sellainen ihan tavatonta ole kun juurihan oli lehdessä juttua kuinka amerikoissa oli viimeinkin pidätetty sarjamurhaaja joka oli elänyt ns.perheellisen elämää ja samalla murhaillut naisia 70-luvulta lähtien. Luulisi miehen vaimon jotakin ehkä "haistaneen" vuosien varrella, mutta hiljaa tuntuu pysyneen.

Mielestäni Nils on saattanut toimia itsesuojelutarkoituksessa käyttäen toista henkilöä kilpenään, häveten ja peläten syyllisyyttään. Myöhemmin annettuaan alibille haastattelun G tiesi, että ainakin hänen osaltaan rikos on vanhentunut.

S0G kirjoitti:

Mielestäni Nils on saattanut toimia itsesuojelutarkoituksessa käyttäen toista henkilöä kilpenään, häveten ja peläten syyllisyyttään. Myöhemmin annettuaan alibille haastattelun G tiesi, että ainakin hänen osaltaan rikos on vanhentunut.

Lue lisää

..olen sitä mieltä, että NG ei ole varsinainen murhaaja vaan joutui kamppailuun jonkun kolmesta kanssa ja älysi olla hiljaa, koska tappo- tai kuolemantuottamus vanhenee. Assmanin alibi kuitenkin epäilyttää. Hän sopisi "hypnoosikuvaukseen" ja etelärannalla oli DDR:n talo. Kulkuneuvolla hän olisi ehtinyt aamiaiselle ja kuvaan sopisi täydellisesti työpäivän jälkeinen olo Bodomin rannalla. Motiivi voisi liittyä siihen, että kalastaessaan Assman on luullut heidän nähneen "jotain" vakoiluun tai kätkemiseen liittyvää. Ehkä kengät piilotettiin ennen puukotuksia karkaamisen hidastamiseksi.

Hotelli Arthurin aave kirjoitti:

..olen sitä mieltä, että NG ei ole varsinainen murhaaja vaan joutui kamppailuun jonkun kolmesta kanssa ja älysi olla hiljaa, koska tappo- tai kuolemantuottamus vanhenee. Assmanin alibi kuitenkin epäilyttää. Hän sopisi "hypnoosikuvaukseen" ja etelärannalla oli DDR:n talo. Kulkuneuvolla hän olisi ehtinyt aamiaiselle ja kuvaan sopisi täydellisesti työpäivän jälkeinen olo Bodomin rannalla. Motiivi voisi liittyä siihen, että kalastaessaan Assman on luullut heidän nähneen "jotain" vakoiluun tai kätkemiseen liittyvää. Ehkä kengät piilotettiin ennen puukotuksia karkaamisen hidastamiseksi.

Lue lisää

..hampaat. Julkisuudessa ei ole mainittu kuuluivatko teltasta löydetyt hampaat G:lle vai B:lle ?

Hotelli Arthurin aave kirjoitti:

..olen sitä mieltä, että NG ei ole varsinainen murhaaja vaan joutui kamppailuun jonkun kolmesta kanssa ja älysi olla hiljaa, koska tappo- tai kuolemantuottamus vanhenee. Assmanin alibi kuitenkin epäilyttää. Hän sopisi "hypnoosikuvaukseen" ja etelärannalla oli DDR:n talo. Kulkuneuvolla hän olisi ehtinyt aamiaiselle ja kuvaan sopisi täydellisesti työpäivän jälkeinen olo Bodomin rannalla. Motiivi voisi liittyä siihen, että kalastaessaan Assman on luullut heidän nähneen "jotain" vakoiluun tai kätkemiseen liittyvää. Ehkä kengät piilotettiin ennen puukotuksia karkaamisen hidastamiseksi.

Lue lisää

Joku järki pakottaa päähän sellaista ajatusta, että kengät piilotettiin ennen 'tapahtumia' joko siitä syystä ettei pojat lähde "ajamaan" tai jostain yms. Ja tosiaan tuo Assman, kiinnostaisi jo selitys sukunimestä?

tietysti kertovat jotain ja.. kirjoitti:

..hampaat. Julkisuudessa ei ole mainittu kuuluivatko teltasta löydetyt hampaat G:lle vai B:lle ?

G:eele kuuluivat.

S0G kirjoitti:

Joku järki pakottaa päähän sellaista ajatusta, että kengät piilotettiin ennen 'tapahtumia' joko siitä syystä ettei pojat lähde "ajamaan" tai jostain yms. Ja tosiaan tuo Assman, kiinnostaisi jo selitys sukunimestä?

Lue lisää

Ei tuosta sukunimestä muuta, mutta mistä on saanut sen? Onko se joku tekaistu nimi jo Tasin taholta vai mikä ihme? Mielestäni persemies voisi viitata "rannoilla viihtyjään" tai sitten perämieheen vaan. Jos persemiehen alibia verrataan tapauksessa olevaan DNA:n on se luokkaa 0.00000001%..

S0G kirjoitti:

Ei tuosta sukunimestä muuta, mutta mistä on saanut sen? Onko se joku tekaistu nimi jo Tasin taholta vai mikä ihme? Mielestäni persemies voisi viitata "rannoilla viihtyjään" tai sitten perämieheen vaan. Jos persemiehen alibia verrataan tapauksessa olevaan DNA:n on se luokkaa 0.00000001%..

Lue lisää

Jatkan vieläkin, tapaus alkaa olemaan mielenkiintoinen jo siitä syystä, että G:n pitäisi todistaa syyttömyytensä. Suomen laki ei näin toimi tai ainakaan ei pitäisi!

Osaahan ne, sanoovat, että oli niin nuoria silloin ettei muista mitään .;)

...voimakkaasta päihtymistilasta johtunut muistamattomuus ja haaskalla käynyt "ylimääräinen" henkilö.

Jörkkande kirjoitti:

...voimakkaasta päihtymistilasta johtunut muistamattomuus ja haaskalla käynyt "ylimääräinen" henkilö.

Olipas kommenttisi haaska, tai tiedä sitten.

mutta jospa siinä kävis taas niin että itse puukonomistajille kävis huonosti;)

Olin 14 ikäinen veritekojen tapahtuessa ja muistan aikuisten jutteluja tuvan pöydässä. Niihin tapahtumiin liittyi kuulema paljon hämärää.
Muistan kuitenkin, että moni luuli P:n tappaneen A:n ja J:n. Oli aika yllätys kaikille, kun nimet oli mennyt sekaisin ja olikin kyse samannimisestä henkilöstä. Luoja tietää vaan ei kerro, mitä oikeasti tapahtui. Nuorimmainen eli O saattaa tietää, vaan ei muista.

En ole niin jyrkkä mielipiteessäni kuin kirjoittaja. Jospa NG:n verta on löytynyt kenkien piilotuspaikasta, ja vaikkapa matkalta sinne? Silloin se vihjaa tiettyyn suuntaan. Mutta eihän se suoranaisesti todistaisi tekijäksi. Kenkien kuljettelu on pieni rikos suuriin rikoksiin verrattuna. Ja onhan siinäkin tapauksessa "näytteen" toimittaminen sinne voinut tapahtua eri henkilön toimesta. Tuskin sekään riittäisi näytöksi. Vaikea kuvitella, miten DNA:n avulla voitaisiin esittää pitävät todisteet. Tuskin onnistuu!

Tuomas kirjoitti:

En ole niin jyrkkä mielipiteessäni kuin kirjoittaja. Jospa NG:n verta on löytynyt kenkien piilotuspaikasta, ja vaikkapa matkalta sinne? Silloin se vihjaa tiettyyn suuntaan. Mutta eihän se suoranaisesti todistaisi tekijäksi. Kenkien kuljettelu on pieni rikos suuriin rikoksiin verrattuna. Ja onhan siinäkin tapauksessa "näytteen" toimittaminen sinne voinut tapahtua eri henkilön toimesta. Tuskin sekään riittäisi näytöksi. Vaikea kuvitella, miten DNA:n avulla voitaisiin esittää pitävät todisteet. Tuskin onnistuu!

Lue lisää

Tuo DNA haara todistusketjussa on vain pienenpieni osa jolla vaan todistetaan mm että NG valehtelee. Itse avaintodisteet NG:tä vastaan on HIUKAN järeämpää laatua, DNA tutkimus on vaan selustan varmistelua ettei murhaaja pääse enää tällä kertaa luistamaan vastuustaan.

Hyviä eläkepäiviä vaan bussikuskille kiven sisään!

Manu kirjoitti:

Tuo DNA haara todistusketjussa on vain pienenpieni osa jolla vaan todistetaan mm että NG valehtelee. Itse avaintodisteet NG:tä vastaan on HIUKAN järeämpää laatua, DNA tutkimus on vaan selustan varmistelua ettei murhaaja pääse enää tällä kertaa luistamaan vastuustaan.

Hyviä eläkepäiviä vaan bussikuskille kiven sisään!

Lue lisää

Saattaa olla kuten Manu sanoo, mutta tavalliset kirjoittelijat eivät tiedä niistä järeistä todisteista mitään. Vai lieneekö Manun mielipide pelkkää arvailua, joka voi osoittautua pelkäksi paperiksi käytännössä? Epäilen tätä jälkimmäistä. Varmaa tietoa ei kyllä ole.

Manu kirjoitti:

Tuo DNA haara todistusketjussa on vain pienenpieni osa jolla vaan todistetaan mm että NG valehtelee. Itse avaintodisteet NG:tä vastaan on HIUKAN järeämpää laatua, DNA tutkimus on vaan selustan varmistelua ettei murhaaja pääse enää tällä kertaa luistamaan vastuustaan.

Hyviä eläkepäiviä vaan bussikuskille kiven sisään!

Lue lisää

DNA on taysin varma menetelma rikosten "selvittamiseen", koska yksikaan ketju ei ole samanlainen kahdella ihmisella, koska ne ovat periytyvia tekijoita, jotka ihminen saa vanhemmiltaan (24 kromosomia isalta ja 24 aidilta).Nama 48 kromosomia eivat edes veljeksilla ole samanlaiset , ei edes samantyyppiset.Geneettinen kromosomi-mitokondria-lisays tai niin kutsuttu ja tieteiselokuvien nimeama "kloonaus" ei ole mahdollista viela nyky-aikana,ainakaan ihmisille, vaikka DOLLY lammas onnistuttiin "kloonaamaan", koska ihmisen solu rakenne on paljon komplektimpi kuin muitten nisakkaitten.

Gustav Abernssen, Helsingin Yliopiston johtava solurakenne tutkija.

Kiitos omasta mielipiteestanne ja pyydan etta ilmottaisitte korrektimpaa tietoa.

Manu kirjoitti:

Tuo DNA haara todistusketjussa on vain pienenpieni osa jolla vaan todistetaan mm että NG valehtelee. Itse avaintodisteet NG:tä vastaan on HIUKAN järeämpää laatua, DNA tutkimus on vaan selustan varmistelua ettei murhaaja pääse enää tällä kertaa luistamaan vastuustaan.

Hyviä eläkepäiviä vaan bussikuskille kiven sisään!

Lue lisää

Manu kirjoitti: " Tuo DNA haara todistusketjussa on vain pienenpieni osa jolla vaan todistetaan mm että NG valehtelee.
Mutta Nils ei tunnu tänään muistavan oikeastaan mitään tapahtumista joten miten häntä voitaisiin syyttää valehtelemisesta? Sen sijaan on kirjoitettu Nilsin antaneen joskus 80-luvulla jollekin lehdelle haastattelun, missä kuvaili illan tapahtumia ja tuon haastattelun yhteydessä tullut sanoneeksi jotakin, mikä sittemmin kiinnitti poliisin huomiota. Kenties joku muistaa jutun?

botomi kirjoitti:

Manu kirjoitti: " Tuo DNA haara todistusketjussa on vain pienenpieni osa jolla vaan todistetaan mm että NG valehtelee.
Mutta Nils ei tunnu tänään muistavan oikeastaan mitään tapahtumista joten miten häntä voitaisiin syyttää valehtelemisesta? Sen sijaan on kirjoitettu Nilsin antaneen joskus 80-luvulla jollekin lehdelle haastattelun, missä kuvaili illan tapahtumia ja tuon haastattelun yhteydessä tullut sanoneeksi jotakin, mikä sittemmin kiinnitti poliisin huomiota. Kenties joku muistaa jutun?

Lue lisää

Keskustelunaloituksesta poimittua:

...

- Gustafssonin vammoja on tiettävästi sekä 60-luvun lehdistössä että Gustafssonin itsensä kertomana selvästi liioiteltu. Miten on mahdollista, että muut seurueen jäsenistä oli puukotettu raakalaismaisella julmuudella (mm. toista tytöistä oli lyöty 11 kertaa puukolla kaulaan), varmistaen, ettei heillä ole minkäänlaisia mahdollisuutta selvitä, mutta Gustafsson itse seviää "vain" leukaluun murtumisella, takaraivoon osuneella "tylpällä esineellä" lyödyllä tällillä, sekä puukon "viilloilla" vain kasvojen vasemmalla puolella (laskelmointiako...? hmmm, Gustafssonin mukaan hän nukkui oikealla kyljellä, mistä em. johtui) ja viilloilla kyynerpäissä. Yksi mielenkiintoinen detaali on myöskin se, että Nilsin puukko, mikä piti olla kadonneiden tavaroiden joukossa, löytyikin Nilsin kotoa ja se "vaihtui" näin Sepon puukoksi (puukko, surma-ase(?), on edelleenkin kadoksissa).

- Lisäksi teltan viereltä, läheltä rantaa, löytyi Gustafssonin kantapään jälkiä. Itse hän kuvaa jälkien olemassaoloa näin: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."

...

Epäjohdonmukaisuudet vammoista:

Nils kertoi: "Kaikki päässäni olleet haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni."
Ajatelkaapa jos itse nukkuisitte oikealla kyljellä teltassa ja telttakankaan läpi alettaisiin jakelemaan raivoisia puukoniskuja (Nilsin kasvonjäljistä päätellen viiltely on ehkä HÄNEN KOHDALLAAN kuvaavampi sana), niin
a) Jähmettyisittekö kyljellenne ja antaisitte puukottajan rauhassa iskeä (tai VIILTÄÄ! - Nilsin kohdalla) teitä toistakymmentä kertaa puukolla kasvoihin ja päähän VAI
b) Heräisikö teissä voimakas henkiinjäämisvaisto, suunnaton adrealiiniryöppy valtaisi mielenne, KÄÄNTÄISITTE KYLKEÄ ja olisitte valmiita taistelemaan kaikin voimin tunkeutujaa vastaan ja oman henkenne puolesta.

Nils oli tajuissaan väitetyn tunkeutujan hyökätessä puukon kanssa telttakankaan läpi, koska hyökkääjä tuskin ensitöikseen kolkkasi Nilson putkenpätkällä.
Viillot kasvoissa vaikuttavat näin vahvasti tekaistuilta. Leukaluun murtuma on kaiketi seurausta Sepon vastaanhangoittelusta.


Epäjohdonmukaisuus Nilsin kantapään jäljistä teltan viereltä, läheltä rantaa:

Nils itse kuvaa jälkien olemassaoloa näin: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
SIIS "Murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet." OK. MUTTA JATKO "Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
Vaikuttaa vahvasti tekaistulta tämäkin. Väitetty murhamies tuskin olisi vetänyt Nilsiä (lievään ylämyötäleeseen!) telttakankaan päälle takaisin (minne oli jälkien jättöpaikalta pidempi matkakin, huom!, kuin veteen), koska ei ole jaksanut vetää häntä veteen...!?


DNA-analyysien tulokset (teltan saumat, poikien kengät ym.) ovat nyt ensimmäiseksi syytteen nostamisen osalta ja sen jälkeen Nilsin bodomsurmista tuomitsemisen kannalta avainasemassa. Epäilyn oikeaksi osoittavaa ja Nilsin syyllisyyden todentavaa ja sitä tukevaa selvitystä nyt krp:lta odotellaan...

Oikeusman kirjoitti:

Keskustelunaloituksesta poimittua:

...

- Gustafssonin vammoja on tiettävästi sekä 60-luvun lehdistössä että Gustafssonin itsensä kertomana selvästi liioiteltu. Miten on mahdollista, että muut seurueen jäsenistä oli puukotettu raakalaismaisella julmuudella (mm. toista tytöistä oli lyöty 11 kertaa puukolla kaulaan), varmistaen, ettei heillä ole minkäänlaisia mahdollisuutta selvitä, mutta Gustafsson itse seviää "vain" leukaluun murtumisella, takaraivoon osuneella "tylpällä esineellä" lyödyllä tällillä, sekä puukon "viilloilla" vain kasvojen vasemmalla puolella (laskelmointiako...? hmmm, Gustafssonin mukaan hän nukkui oikealla kyljellä, mistä em. johtui) ja viilloilla kyynerpäissä. Yksi mielenkiintoinen detaali on myöskin se, että Nilsin puukko, mikä piti olla kadonneiden tavaroiden joukossa, löytyikin Nilsin kotoa ja se "vaihtui" näin Sepon puukoksi (puukko, surma-ase(?), on edelleenkin kadoksissa).

- Lisäksi teltan viereltä, läheltä rantaa, löytyi Gustafssonin kantapään jälkiä. Itse hän kuvaa jälkien olemassaoloa näin: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."

...

Epäjohdonmukaisuudet vammoista:

Nils kertoi: "Kaikki päässäni olleet haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni."
Ajatelkaapa jos itse nukkuisitte oikealla kyljellä teltassa ja telttakankaan läpi alettaisiin jakelemaan raivoisia puukoniskuja (Nilsin kasvonjäljistä päätellen viiltely on ehkä HÄNEN KOHDALLAAN kuvaavampi sana), niin
a) Jähmettyisittekö kyljellenne ja antaisitte puukottajan rauhassa iskeä (tai VIILTÄÄ! - Nilsin kohdalla) teitä toistakymmentä kertaa puukolla kasvoihin ja päähän VAI
b) Heräisikö teissä voimakas henkiinjäämisvaisto, suunnaton adrealiiniryöppy valtaisi mielenne, KÄÄNTÄISITTE KYLKEÄ ja olisitte valmiita taistelemaan kaikin voimin tunkeutujaa vastaan ja oman henkenne puolesta.

Nils oli tajuissaan väitetyn tunkeutujan hyökätessä puukon kanssa telttakankaan läpi, koska hyökkääjä tuskin ensitöikseen kolkkasi Nilson putkenpätkällä.
Viillot kasvoissa vaikuttavat näin vahvasti tekaistuilta. Leukaluun murtuma on kaiketi seurausta Sepon vastaanhangoittelusta.


Epäjohdonmukaisuus Nilsin kantapään jäljistä teltan viereltä, läheltä rantaa:

Nils itse kuvaa jälkien olemassaoloa näin: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
SIIS "Murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet." OK. MUTTA JATKO "Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
Vaikuttaa vahvasti tekaistulta tämäkin. Väitetty murhamies tuskin olisi vetänyt Nilsiä (lievään ylämyötäleeseen!) telttakankaan päälle takaisin (minne oli jälkien jättöpaikalta pidempi matkakin, huom!, kuin veteen), koska ei ole jaksanut vetää häntä veteen...!?


DNA-analyysien tulokset (teltan saumat, poikien kengät ym.) ovat nyt ensimmäiseksi syytteen nostamisen osalta ja sen jälkeen Nilsin bodomsurmista tuomitsemisen kannalta avainasemassa. Epäilyn oikeaksi osoittavaa ja Nilsin syyllisyyden todentavaa ja sitä tukevaa selvitystä nyt krp:lta odotellaan...

Lue lisää

Päivän selvää, että NG on tekojen takana. Pojille on tullut riitaa naisasioissa ja he ovat tapelleet ennen verityötä. G on voinut olla tajuton ja muiden nukkuessa tajunta on palautunut. Tästä suuttuneena, osittain "vailla harkintaa" G on kostanut. Siis toinen pojista on Nilssin vammojen aiheuttaja. Vammat ovat syntyneet jo ennen veritekoja. En usko, että NG itse voisi itseään teloa lavastusmielessä sairaalakuntoon? Tappelun aiheuttaneet vammat ovat vaikuttaneet osittain NG muistin heikkouteen. Hän on voinut olla shokissa teot tehdessään ja muisti ei kerta kaikkiaan toimi. Ei hän olisi voinut elää tällaisen taakan kanssa vuosia, jos hänellä olisi tarkka muistikuva omasta julmuudestaan. Poliisit, "laittakaa mies tiilenpäitä lukemaan"!

Oikeusman kirjoitti:

Keskustelunaloituksesta poimittua:

...

- Gustafssonin vammoja on tiettävästi sekä 60-luvun lehdistössä että Gustafssonin itsensä kertomana selvästi liioiteltu. Miten on mahdollista, että muut seurueen jäsenistä oli puukotettu raakalaismaisella julmuudella (mm. toista tytöistä oli lyöty 11 kertaa puukolla kaulaan), varmistaen, ettei heillä ole minkäänlaisia mahdollisuutta selvitä, mutta Gustafsson itse seviää "vain" leukaluun murtumisella, takaraivoon osuneella "tylpällä esineellä" lyödyllä tällillä, sekä puukon "viilloilla" vain kasvojen vasemmalla puolella (laskelmointiako...? hmmm, Gustafssonin mukaan hän nukkui oikealla kyljellä, mistä em. johtui) ja viilloilla kyynerpäissä. Yksi mielenkiintoinen detaali on myöskin se, että Nilsin puukko, mikä piti olla kadonneiden tavaroiden joukossa, löytyikin Nilsin kotoa ja se "vaihtui" näin Sepon puukoksi (puukko, surma-ase(?), on edelleenkin kadoksissa).

- Lisäksi teltan viereltä, läheltä rantaa, löytyi Gustafssonin kantapään jälkiä. Itse hän kuvaa jälkien olemassaoloa näin: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."

...

Epäjohdonmukaisuudet vammoista:

Nils kertoi: "Kaikki päässäni olleet haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni."
Ajatelkaapa jos itse nukkuisitte oikealla kyljellä teltassa ja telttakankaan läpi alettaisiin jakelemaan raivoisia puukoniskuja (Nilsin kasvonjäljistä päätellen viiltely on ehkä HÄNEN KOHDALLAAN kuvaavampi sana), niin
a) Jähmettyisittekö kyljellenne ja antaisitte puukottajan rauhassa iskeä (tai VIILTÄÄ! - Nilsin kohdalla) teitä toistakymmentä kertaa puukolla kasvoihin ja päähän VAI
b) Heräisikö teissä voimakas henkiinjäämisvaisto, suunnaton adrealiiniryöppy valtaisi mielenne, KÄÄNTÄISITTE KYLKEÄ ja olisitte valmiita taistelemaan kaikin voimin tunkeutujaa vastaan ja oman henkenne puolesta.

Nils oli tajuissaan väitetyn tunkeutujan hyökätessä puukon kanssa telttakankaan läpi, koska hyökkääjä tuskin ensitöikseen kolkkasi Nilson putkenpätkällä.
Viillot kasvoissa vaikuttavat näin vahvasti tekaistuilta. Leukaluun murtuma on kaiketi seurausta Sepon vastaanhangoittelusta.


Epäjohdonmukaisuus Nilsin kantapään jäljistä teltan viereltä, läheltä rantaa:

Nils itse kuvaa jälkien olemassaoloa näin: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
SIIS "Murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet." OK. MUTTA JATKO "Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
Vaikuttaa vahvasti tekaistulta tämäkin. Väitetty murhamies tuskin olisi vetänyt Nilsiä (lievään ylämyötäleeseen!) telttakankaan päälle takaisin (minne oli jälkien jättöpaikalta pidempi matkakin, huom!, kuin veteen), koska ei ole jaksanut vetää häntä veteen...!?


DNA-analyysien tulokset (teltan saumat, poikien kengät ym.) ovat nyt ensimmäiseksi syytteen nostamisen osalta ja sen jälkeen Nilsin bodomsurmista tuomitsemisen kannalta avainasemassa. Epäilyn oikeaksi osoittavaa ja Nilsin syyllisyyden todentavaa ja sitä tukevaa selvitystä nyt krp:lta odotellaan...

Lue lisää

NG yllätti toisen miehistä tyttöystävänsä kanssa halailemasta. Mustasukkaisuus ja alkoholi saivat miesten välisen riidan niin rajuksi, että pahoinpitelyn seurauksena NG menetti tajuntansa. (niskaruhje ym.)kaatuessaan johonkin esim. kiveen. Muut menivät "nukkumaan" ja NG tuli tajuihinsa shokkikuntoisena. Kostaakseen hän teki tekonsa ja lavasti itsensä uhriksi. NG:n vammat olivat syntyneet siis jo ennen puukotusta tappelun seurauksena. Hän ei muista tapahtumien kulkua, koska oli shokissa ja alkoholilla oli oma osuutensa. MUTTA MIKSI HÄN JÄI TAPAHTUMAPAIKALLE? Ja miten kykeni piilottamaan seurueen tavaroita ym. kolmen kuolleen läheisyydessä, jotka olivat olleet hänen ystäviään.....

Oikeusman kirjoitti:

Keskustelunaloituksesta poimittua:

...

- Gustafssonin vammoja on tiettävästi sekä 60-luvun lehdistössä että Gustafssonin itsensä kertomana selvästi liioiteltu. Miten on mahdollista, että muut seurueen jäsenistä oli puukotettu raakalaismaisella julmuudella (mm. toista tytöistä oli lyöty 11 kertaa puukolla kaulaan), varmistaen, ettei heillä ole minkäänlaisia mahdollisuutta selvitä, mutta Gustafsson itse seviää "vain" leukaluun murtumisella, takaraivoon osuneella "tylpällä esineellä" lyödyllä tällillä, sekä puukon "viilloilla" vain kasvojen vasemmalla puolella (laskelmointiako...? hmmm, Gustafssonin mukaan hän nukkui oikealla kyljellä, mistä em. johtui) ja viilloilla kyynerpäissä. Yksi mielenkiintoinen detaali on myöskin se, että Nilsin puukko, mikä piti olla kadonneiden tavaroiden joukossa, löytyikin Nilsin kotoa ja se "vaihtui" näin Sepon puukoksi (puukko, surma-ase(?), on edelleenkin kadoksissa).

- Lisäksi teltan viereltä, läheltä rantaa, löytyi Gustafssonin kantapään jälkiä. Itse hän kuvaa jälkien olemassaoloa näin: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."

...

Epäjohdonmukaisuudet vammoista:

Nils kertoi: "Kaikki päässäni olleet haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni."
Ajatelkaapa jos itse nukkuisitte oikealla kyljellä teltassa ja telttakankaan läpi alettaisiin jakelemaan raivoisia puukoniskuja (Nilsin kasvonjäljistä päätellen viiltely on ehkä HÄNEN KOHDALLAAN kuvaavampi sana), niin
a) Jähmettyisittekö kyljellenne ja antaisitte puukottajan rauhassa iskeä (tai VIILTÄÄ! - Nilsin kohdalla) teitä toistakymmentä kertaa puukolla kasvoihin ja päähän VAI
b) Heräisikö teissä voimakas henkiinjäämisvaisto, suunnaton adrealiiniryöppy valtaisi mielenne, KÄÄNTÄISITTE KYLKEÄ ja olisitte valmiita taistelemaan kaikin voimin tunkeutujaa vastaan ja oman henkenne puolesta.

Nils oli tajuissaan väitetyn tunkeutujan hyökätessä puukon kanssa telttakankaan läpi, koska hyökkääjä tuskin ensitöikseen kolkkasi Nilson putkenpätkällä.
Viillot kasvoissa vaikuttavat näin vahvasti tekaistuilta. Leukaluun murtuma on kaiketi seurausta Sepon vastaanhangoittelusta.


Epäjohdonmukaisuus Nilsin kantapään jäljistä teltan viereltä, läheltä rantaa:

Nils itse kuvaa jälkien olemassaoloa näin: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
SIIS "Murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet." OK. MUTTA JATKO "Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
Vaikuttaa vahvasti tekaistulta tämäkin. Väitetty murhamies tuskin olisi vetänyt Nilsiä (lievään ylämyötäleeseen!) telttakankaan päälle takaisin (minne oli jälkien jättöpaikalta pidempi matkakin, huom!, kuin veteen), koska ei ole jaksanut vetää häntä veteen...!?


DNA-analyysien tulokset (teltan saumat, poikien kengät ym.) ovat nyt ensimmäiseksi syytteen nostamisen osalta ja sen jälkeen Nilsin bodomsurmista tuomitsemisen kannalta avainasemassa. Epäilyn oikeaksi osoittavaa ja Nilsin syyllisyyden todentavaa ja sitä tukevaa selvitystä nyt krp:lta odotellaan...

Lue lisää

Aivan, ja miksi ihmeessä murhaaja jolla on PUUKKO, rupeaa rehkimään ja vetämmän tajutonta painavaa miestä järveen ? Jos kerran hetki sitten tikannut tytöt täyteen puukoreikiä?

Ylipäätänsä puhuminen NG:n muistamattomuudesta on ajantuhlausta koska jos hän on syyllinen niin tuo muistamattomuus on ihan ymmärrettävää.

botomi kirjoitti:

Manu kirjoitti: " Tuo DNA haara todistusketjussa on vain pienenpieni osa jolla vaan todistetaan mm että NG valehtelee.
Mutta Nils ei tunnu tänään muistavan oikeastaan mitään tapahtumista joten miten häntä voitaisiin syyttää valehtelemisesta? Sen sijaan on kirjoitettu Nilsin antaneen joskus 80-luvulla jollekin lehdelle haastattelun, missä kuvaili illan tapahtumia ja tuon haastattelun yhteydessä tullut sanoneeksi jotakin, mikä sittemmin kiinnitti poliisin huomiota. Kenties joku muistaa jutun?

Lue lisää

muistaakseni NG.n sanoi videolla,mutta tehtyä ei saa tekemättömäksi.Jotenkin kiinnitin siihen itse huomiota,lieneekö tämä? mikä poliisia herätteli.

Annmari kirjoitti:

Päivän selvää, että NG on tekojen takana. Pojille on tullut riitaa naisasioissa ja he ovat tapelleet ennen verityötä. G on voinut olla tajuton ja muiden nukkuessa tajunta on palautunut. Tästä suuttuneena, osittain "vailla harkintaa" G on kostanut. Siis toinen pojista on Nilssin vammojen aiheuttaja. Vammat ovat syntyneet jo ennen veritekoja. En usko, että NG itse voisi itseään teloa lavastusmielessä sairaalakuntoon? Tappelun aiheuttaneet vammat ovat vaikuttaneet osittain NG muistin heikkouteen. Hän on voinut olla shokissa teot tehdessään ja muisti ei kerta kaikkiaan toimi. Ei hän olisi voinut elää tällaisen taakan kanssa vuosia, jos hänellä olisi tarkka muistikuva omasta julmuudestaan. Poliisit, "laittakaa mies tiilenpäitä lukemaan"!

Lue lisää

Se, mitä lehdistä olen voinut lukea Gustafssonin elämästä Bodomin surmien jälkeen, kertoo oikeastaan ihmisestä, joka käy suorastaan mallikansalaisesta. En ole esimerkiksi kuullut, että hän olisi mustasukkaisuuden takia joutunut tekemisiin poliisin kanssa tai jostakin muusta senkaltaisesta psykopaatin piirteistä jotka tiettyinä hetkinä olisivat pompahtaneet ilmi ja paljastaneet hänen mielensä sairaat piirteet. Tällaiset sepittelyt hetken mielijohteesta tapahtuvasta järjen sumenemisesta, niille ei löydy tukea Gustafsonin elämästä monen kymmenen vuoden ajalta. En myöskään ole kuullut surmien aikaisista tutkimuksista, jotka olisivat osoittaneet Gustafsonin hermoherkäksi tai mieleltään sairaaksi ihmiseksi. Tuollaiset viittaukset sarjamurhaajan kaltaisesta luonteesta Gustafsonista puheen ollen eli ihmisestä, joka kylmäverisesti voi tappaa läheiset ihmiset ja elää monta kymmentä vuotta sen jälkeen ikään kuin ei mitään olisi tapahtunut, ovat vailla todellista pohjaa ja kepeistä dekkareista kopsattuja. Mieluummin uskoisi siihenkin, että paikalle olisi tallustanut joku huumehörhö tai muu todella sairasmielinen tappajapersoona jolle teltta ja siellä makaavat elävät ihmiset olisivat haaste tarttua puukonkahvaan ja vähän helpottaa omaa sairasta ja paineistettua elämää.

Oikeusman kirjoitti:

Keskustelunaloituksesta poimittua:

...

- Gustafssonin vammoja on tiettävästi sekä 60-luvun lehdistössä että Gustafssonin itsensä kertomana selvästi liioiteltu. Miten on mahdollista, että muut seurueen jäsenistä oli puukotettu raakalaismaisella julmuudella (mm. toista tytöistä oli lyöty 11 kertaa puukolla kaulaan), varmistaen, ettei heillä ole minkäänlaisia mahdollisuutta selvitä, mutta Gustafsson itse seviää "vain" leukaluun murtumisella, takaraivoon osuneella "tylpällä esineellä" lyödyllä tällillä, sekä puukon "viilloilla" vain kasvojen vasemmalla puolella (laskelmointiako...? hmmm, Gustafssonin mukaan hän nukkui oikealla kyljellä, mistä em. johtui) ja viilloilla kyynerpäissä. Yksi mielenkiintoinen detaali on myöskin se, että Nilsin puukko, mikä piti olla kadonneiden tavaroiden joukossa, löytyikin Nilsin kotoa ja se "vaihtui" näin Sepon puukoksi (puukko, surma-ase(?), on edelleenkin kadoksissa).

- Lisäksi teltan viereltä, läheltä rantaa, löytyi Gustafssonin kantapään jälkiä. Itse hän kuvaa jälkien olemassaoloa näin: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."

...

Epäjohdonmukaisuudet vammoista:

Nils kertoi: "Kaikki päässäni olleet haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni."
Ajatelkaapa jos itse nukkuisitte oikealla kyljellä teltassa ja telttakankaan läpi alettaisiin jakelemaan raivoisia puukoniskuja (Nilsin kasvonjäljistä päätellen viiltely on ehkä HÄNEN KOHDALLAAN kuvaavampi sana), niin
a) Jähmettyisittekö kyljellenne ja antaisitte puukottajan rauhassa iskeä (tai VIILTÄÄ! - Nilsin kohdalla) teitä toistakymmentä kertaa puukolla kasvoihin ja päähän VAI
b) Heräisikö teissä voimakas henkiinjäämisvaisto, suunnaton adrealiiniryöppy valtaisi mielenne, KÄÄNTÄISITTE KYLKEÄ ja olisitte valmiita taistelemaan kaikin voimin tunkeutujaa vastaan ja oman henkenne puolesta.

Nils oli tajuissaan väitetyn tunkeutujan hyökätessä puukon kanssa telttakankaan läpi, koska hyökkääjä tuskin ensitöikseen kolkkasi Nilson putkenpätkällä.
Viillot kasvoissa vaikuttavat näin vahvasti tekaistuilta. Leukaluun murtuma on kaiketi seurausta Sepon vastaanhangoittelusta.


Epäjohdonmukaisuus Nilsin kantapään jäljistä teltan viereltä, läheltä rantaa:

Nils itse kuvaa jälkien olemassaoloa näin: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
SIIS "Murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet." OK. MUTTA JATKO "Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
Vaikuttaa vahvasti tekaistulta tämäkin. Väitetty murhamies tuskin olisi vetänyt Nilsiä (lievään ylämyötäleeseen!) telttakankaan päälle takaisin (minne oli jälkien jättöpaikalta pidempi matkakin, huom!, kuin veteen), koska ei ole jaksanut vetää häntä veteen...!?


DNA-analyysien tulokset (teltan saumat, poikien kengät ym.) ovat nyt ensimmäiseksi syytteen nostamisen osalta ja sen jälkeen Nilsin bodomsurmista tuomitsemisen kannalta avainasemassa. Epäilyn oikeaksi osoittavaa ja Nilsin syyllisyyden todentavaa ja sitä tukevaa selvitystä nyt krp:lta odotellaan...

Lue lisää

Oikeusmannin epäjohdonmukaisuuksista:

Monikin kyselee, kun kaveri tai kaverit vierestä kuolevat jonkin katastrofin seurauksena, miksi nuo kuolivat ja minä saan elää? Jotkut jopa saattavat tuntea syyllisyyttä siitä, että jäivät henkiin kun niin moni viereltä kuoli. Mielestäni on selvää, että jos Gustafson olisi saanut saman kohtelun kuin muut retkeläiset tuolloin, niin hän ei olisi enää meidän keskellämme. Todellisuus on joskus taruakin ihmeellisempää. Siksi päättelyt, että jos näin ja näin niin siitä välttämättä seuraa tätä ja tätä, eivät näytä noudattavan todellisuudessa samaa rataa. Onko Gustafson syyllinen siksi, että hän selvisi hengissä kun kaverit viereltä lahdattiin?

Jalanjäljet hiekassa:
Gustafson ITSE päättelee näin, että koska hänen jalanjäljet löytyivät vähän matkan päästä teltalta ja kuitenkin hän herää tai löydetään makaamasta teltan päältä, että surmaaja on yrittänyt raahata häntä järveen siinä onnistumatta ja jättänyt hänet sitten teltan päälle. Me muut voimme sitten arvailla halusiko surmaaja tehdä Gustafsonista syyllisen vai mikä oli oudon käyttäytymisen taustalla. Voi olla niin, että koska Gustafson oli ainoa, joka pääsi edes osittain ryömimään pois teltasta ennen kuin surmaaja ehti telttakankaan suojaamana antaa kuolettavat iskut, surmaaja itsekin säikähti elävää ihmistä, eikä hän voinut iskeä puukolla suoraan lihaan kuten pystyi sokkona telttakankaaseen kun kuolinkouristuksissa sätkyvät ruumiit olivat kankaan verhoamat. Mitä ilmeisimmin surmaaja kuitenkin tarttui puukkoon vain nauttiakseen sen luomasta kauhun tunnelmasta.

botomi kirjoitti:

Oikeusmannin epäjohdonmukaisuuksista:

Monikin kyselee, kun kaveri tai kaverit vierestä kuolevat jonkin katastrofin seurauksena, miksi nuo kuolivat ja minä saan elää? Jotkut jopa saattavat tuntea syyllisyyttä siitä, että jäivät henkiin kun niin moni viereltä kuoli. Mielestäni on selvää, että jos Gustafson olisi saanut saman kohtelun kuin muut retkeläiset tuolloin, niin hän ei olisi enää meidän keskellämme. Todellisuus on joskus taruakin ihmeellisempää. Siksi päättelyt, että jos näin ja näin niin siitä välttämättä seuraa tätä ja tätä, eivät näytä noudattavan todellisuudessa samaa rataa. Onko Gustafson syyllinen siksi, että hän selvisi hengissä kun kaverit viereltä lahdattiin?

Jalanjäljet hiekassa:
Gustafson ITSE päättelee näin, että koska hänen jalanjäljet löytyivät vähän matkan päästä teltalta ja kuitenkin hän herää tai löydetään makaamasta teltan päältä, että surmaaja on yrittänyt raahata häntä järveen siinä onnistumatta ja jättänyt hänet sitten teltan päälle. Me muut voimme sitten arvailla halusiko surmaaja tehdä Gustafsonista syyllisen vai mikä oli oudon käyttäytymisen taustalla. Voi olla niin, että koska Gustafson oli ainoa, joka pääsi edes osittain ryömimään pois teltasta ennen kuin surmaaja ehti telttakankaan suojaamana antaa kuolettavat iskut, surmaaja itsekin säikähti elävää ihmistä, eikä hän voinut iskeä puukolla suoraan lihaan kuten pystyi sokkona telttakankaaseen kun kuolinkouristuksissa sätkyvät ruumiit olivat kankaan verhoamat. Mitä ilmeisimmin surmaaja kuitenkin tarttui puukkoon vain nauttiakseen sen luomasta kauhun tunnelmasta.

Lue lisää

...sen sisäpuolella (mahdollisesti), ei ulkopuolelta käsin. Voisiko syyllinen olla tässä tapauksessa kukaan muu kuin yksi seurueesta, eli Nils?

Ote aiemmasta tekstistäni (= oma teoriani tepahtumien kulusta):

...

2) Poliisi lavasti 1.6.2004 murhaniemessä verihelluntain 5.6.1960 yön?/aamuyön? tapahtumat. Hieman myöhemmin tästä poliisi avasi asioiden varmiseksi ja varmemmaksi vakuudeksi vielä uhrien haudat. Teltan saumasta löytyneiden "raskauttavien todisteiden", verijälkien, avulla pystyttänee DNA-analyysien avulla todistamaan se, että kuolettavat puukoniskut onkin jaeltu teltan sisäpuolella (ei ulkopuolelta, kuten aiemmin on joka yhteydessä tunnuttu kerrottaneen) ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut onkin vain "taitavasti" lavastettu. Mielenkiintoista on sinällään myöskin iskujen jakautuminen uhreihin, mm. toisen tytön kaulassa oli 11 puukoniskua, MUTTA tiedättekö montako iskua/viiltoa hmm.. esim. Nilsin kaverissa Sepossa oli? (Se onkin mielenkiintoista). Tästä voisi ehkä päätellä, että Nilsin mustasukkaisuuskampailun Sepon kanssa päätyttyä mitä traagisimmin seurauksin, tytöille on iskenyt suunnaton paniikki ja hätä, he ovat alkaneet kirkua hysteerisinä, ja Nils on pikaistuksissaan - ymmärtäessään miten Sepolle "vahingossa" kävi - surmannut syntyneessä paniikkitilanteessa, hysteerisenä myöskin heidät.

( http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000006987959 )

...

Poliisissa on otaksuttavasti mm. hämmästelty, miten järjestelmällisen tarkka, suorastaan "ammattimainen"&tunteeton, ja erityisen taitava puukonkäsittelijä tämä puukottaja on ollut.
Puukoniskut tapahtuivat todennäköisesti teltan sisällä, mikä DNA-analyysien avulla (teltan saumat) pystyttänee todistamaan, ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut ovatkin vain "taitavasti" lavastettuja - kuten aiemmin mainitsin.

.

Bodomtragediaan johtaneet yksittäiset "palaset" ovat mielestäni: Sepon jatkuvien nälväilyjen (Nilsin henkisen alistamisen ja vähättelyn tyttöjen silmissä - erityisesti Inkerin, johon Nils oli syvästi ihastut) ja mustasukkaisuuden aikaansaama Nilsin mielen "sokea" patoutuma(/seksuaalinen turhauma) - mielen "iso musta möykky", mikä purkautui hallitsemattomalla, mielivaltaisella, Nilsin mielen täysin sumantaneena koston himona ja raivona - ensin Seppoon, ja Sepon "tahattoman" surmaamisen jälkeen hysteerisiin tyttöihin (Inkerin kaulassa olleet 11 puukoniskua, ja mahdollisesti irti viilellyt rinnat kertonevat omaa selkokieltään tästä Nilsin "sokeasta raivosta"). Myöskin alkoholilla oli ehkä osavaikuttimensa (perisuomalaiseen tyyliin) tapahtumien riistäytymiseen käsistä.

Oikeusman kirjoitti:

...sen sisäpuolella (mahdollisesti), ei ulkopuolelta käsin. Voisiko syyllinen olla tässä tapauksessa kukaan muu kuin yksi seurueesta, eli Nils?

Ote aiemmasta tekstistäni (= oma teoriani tepahtumien kulusta):

...

2) Poliisi lavasti 1.6.2004 murhaniemessä verihelluntain 5.6.1960 yön?/aamuyön? tapahtumat. Hieman myöhemmin tästä poliisi avasi asioiden varmiseksi ja varmemmaksi vakuudeksi vielä uhrien haudat. Teltan saumasta löytyneiden "raskauttavien todisteiden", verijälkien, avulla pystyttänee DNA-analyysien avulla todistamaan se, että kuolettavat puukoniskut onkin jaeltu teltan sisäpuolella (ei ulkopuolelta, kuten aiemmin on joka yhteydessä tunnuttu kerrottaneen) ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut onkin vain "taitavasti" lavastettu. Mielenkiintoista on sinällään myöskin iskujen jakautuminen uhreihin, mm. toisen tytön kaulassa oli 11 puukoniskua, MUTTA tiedättekö montako iskua/viiltoa hmm.. esim. Nilsin kaverissa Sepossa oli? (Se onkin mielenkiintoista). Tästä voisi ehkä päätellä, että Nilsin mustasukkaisuuskampailun Sepon kanssa päätyttyä mitä traagisimmin seurauksin, tytöille on iskenyt suunnaton paniikki ja hätä, he ovat alkaneet kirkua hysteerisinä, ja Nils on pikaistuksissaan - ymmärtäessään miten Sepolle "vahingossa" kävi - surmannut syntyneessä paniikkitilanteessa, hysteerisenä myöskin heidät.

( http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000006987959 )

...

Poliisissa on otaksuttavasti mm. hämmästelty, miten järjestelmällisen tarkka, suorastaan "ammattimainen"&tunteeton, ja erityisen taitava puukonkäsittelijä tämä puukottaja on ollut.
Puukoniskut tapahtuivat todennäköisesti teltan sisällä, mikä DNA-analyysien avulla (teltan saumat) pystyttänee todistamaan, ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut ovatkin vain "taitavasti" lavastettuja - kuten aiemmin mainitsin.

.

Bodomtragediaan johtaneet yksittäiset "palaset" ovat mielestäni: Sepon jatkuvien nälväilyjen (Nilsin henkisen alistamisen ja vähättelyn tyttöjen silmissä - erityisesti Inkerin, johon Nils oli syvästi ihastut) ja mustasukkaisuuden aikaansaama Nilsin mielen "sokea" patoutuma(/seksuaalinen turhauma) - mielen "iso musta möykky", mikä purkautui hallitsemattomalla, mielivaltaisella, Nilsin mielen täysin sumantaneena koston himona ja raivona - ensin Seppoon, ja Sepon "tahattoman" surmaamisen jälkeen hysteerisiin tyttöihin (Inkerin kaulassa olleet 11 puukoniskua, ja mahdollisesti irti viilellyt rinnat kertonevat omaa selkokieltään tästä Nilsin "sokeasta raivosta"). Myöskin alkoholilla oli ehkä osavaikuttimensa (perisuomalaiseen tyyliin) tapahtumien riistäytymiseen käsistä.

Lue lisää

Mikä sitten tämän teorian mukaan aiheutti NG niskaruhjeen ja leukaluun murtuman? Kukaan ei voi itseään runnella näin rajulla tavalla? Kasvojen viiltohaavat hän toki on itse tehnyt, luulisin...

Oikeusman kirjoitti:

...sen sisäpuolella (mahdollisesti), ei ulkopuolelta käsin. Voisiko syyllinen olla tässä tapauksessa kukaan muu kuin yksi seurueesta, eli Nils?

Ote aiemmasta tekstistäni (= oma teoriani tepahtumien kulusta):

...

2) Poliisi lavasti 1.6.2004 murhaniemessä verihelluntain 5.6.1960 yön?/aamuyön? tapahtumat. Hieman myöhemmin tästä poliisi avasi asioiden varmiseksi ja varmemmaksi vakuudeksi vielä uhrien haudat. Teltan saumasta löytyneiden "raskauttavien todisteiden", verijälkien, avulla pystyttänee DNA-analyysien avulla todistamaan se, että kuolettavat puukoniskut onkin jaeltu teltan sisäpuolella (ei ulkopuolelta, kuten aiemmin on joka yhteydessä tunnuttu kerrottaneen) ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut onkin vain "taitavasti" lavastettu. Mielenkiintoista on sinällään myöskin iskujen jakautuminen uhreihin, mm. toisen tytön kaulassa oli 11 puukoniskua, MUTTA tiedättekö montako iskua/viiltoa hmm.. esim. Nilsin kaverissa Sepossa oli? (Se onkin mielenkiintoista). Tästä voisi ehkä päätellä, että Nilsin mustasukkaisuuskampailun Sepon kanssa päätyttyä mitä traagisimmin seurauksin, tytöille on iskenyt suunnaton paniikki ja hätä, he ovat alkaneet kirkua hysteerisinä, ja Nils on pikaistuksissaan - ymmärtäessään miten Sepolle "vahingossa" kävi - surmannut syntyneessä paniikkitilanteessa, hysteerisenä myöskin heidät.

( http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000006987959 )

...

Poliisissa on otaksuttavasti mm. hämmästelty, miten järjestelmällisen tarkka, suorastaan "ammattimainen"&tunteeton, ja erityisen taitava puukonkäsittelijä tämä puukottaja on ollut.
Puukoniskut tapahtuivat todennäköisesti teltan sisällä, mikä DNA-analyysien avulla (teltan saumat) pystyttänee todistamaan, ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut ovatkin vain "taitavasti" lavastettuja - kuten aiemmin mainitsin.

.

Bodomtragediaan johtaneet yksittäiset "palaset" ovat mielestäni: Sepon jatkuvien nälväilyjen (Nilsin henkisen alistamisen ja vähättelyn tyttöjen silmissä - erityisesti Inkerin, johon Nils oli syvästi ihastut) ja mustasukkaisuuden aikaansaama Nilsin mielen "sokea" patoutuma(/seksuaalinen turhauma) - mielen "iso musta möykky", mikä purkautui hallitsemattomalla, mielivaltaisella, Nilsin mielen täysin sumantaneena koston himona ja raivona - ensin Seppoon, ja Sepon "tahattoman" surmaamisen jälkeen hysteerisiin tyttöihin (Inkerin kaulassa olleet 11 puukoniskua, ja mahdollisesti irti viilellyt rinnat kertonevat omaa selkokieltään tästä Nilsin "sokeasta raivosta"). Myöskin alkoholilla oli ehkä osavaikuttimensa (perisuomalaiseen tyyliin) tapahtumien riistäytymiseen käsistä.

Lue lisää

Jos tuota Oikeusman'in teoriaa ajatellaan, niin
1)Kuka vei kahdet kengät puolen kilometrin päähän ja miksi?
2)Kykenikö NG toimimaan, ajattelemaan ja suorittamaan erilaisia tarkkoja lavastuksia niinkin pahoin loukkaantuneena. Ei vaikuta mahdolliselta. Hänhän oli löydettäessä "paareilla-kantokunnossa", ja vain ajoittain tajuissaan?

Oikeusman kirjoitti:

...sen sisäpuolella (mahdollisesti), ei ulkopuolelta käsin. Voisiko syyllinen olla tässä tapauksessa kukaan muu kuin yksi seurueesta, eli Nils?

Ote aiemmasta tekstistäni (= oma teoriani tepahtumien kulusta):

...

2) Poliisi lavasti 1.6.2004 murhaniemessä verihelluntain 5.6.1960 yön?/aamuyön? tapahtumat. Hieman myöhemmin tästä poliisi avasi asioiden varmiseksi ja varmemmaksi vakuudeksi vielä uhrien haudat. Teltan saumasta löytyneiden "raskauttavien todisteiden", verijälkien, avulla pystyttänee DNA-analyysien avulla todistamaan se, että kuolettavat puukoniskut onkin jaeltu teltan sisäpuolella (ei ulkopuolelta, kuten aiemmin on joka yhteydessä tunnuttu kerrottaneen) ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut onkin vain "taitavasti" lavastettu. Mielenkiintoista on sinällään myöskin iskujen jakautuminen uhreihin, mm. toisen tytön kaulassa oli 11 puukoniskua, MUTTA tiedättekö montako iskua/viiltoa hmm.. esim. Nilsin kaverissa Sepossa oli? (Se onkin mielenkiintoista). Tästä voisi ehkä päätellä, että Nilsin mustasukkaisuuskampailun Sepon kanssa päätyttyä mitä traagisimmin seurauksin, tytöille on iskenyt suunnaton paniikki ja hätä, he ovat alkaneet kirkua hysteerisinä, ja Nils on pikaistuksissaan - ymmärtäessään miten Sepolle "vahingossa" kävi - surmannut syntyneessä paniikkitilanteessa, hysteerisenä myöskin heidät.

( http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000006987959 )

...

Poliisissa on otaksuttavasti mm. hämmästelty, miten järjestelmällisen tarkka, suorastaan "ammattimainen"&tunteeton, ja erityisen taitava puukonkäsittelijä tämä puukottaja on ollut.
Puukoniskut tapahtuivat todennäköisesti teltan sisällä, mikä DNA-analyysien avulla (teltan saumat) pystyttänee todistamaan, ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut ovatkin vain "taitavasti" lavastettuja - kuten aiemmin mainitsin.

.

Bodomtragediaan johtaneet yksittäiset "palaset" ovat mielestäni: Sepon jatkuvien nälväilyjen (Nilsin henkisen alistamisen ja vähättelyn tyttöjen silmissä - erityisesti Inkerin, johon Nils oli syvästi ihastut) ja mustasukkaisuuden aikaansaama Nilsin mielen "sokea" patoutuma(/seksuaalinen turhauma) - mielen "iso musta möykky", mikä purkautui hallitsemattomalla, mielivaltaisella, Nilsin mielen täysin sumantaneena koston himona ja raivona - ensin Seppoon, ja Sepon "tahattoman" surmaamisen jälkeen hysteerisiin tyttöihin (Inkerin kaulassa olleet 11 puukoniskua, ja mahdollisesti irti viilellyt rinnat kertonevat omaa selkokieltään tästä Nilsin "sokeasta raivosta"). Myöskin alkoholilla oli ehkä osavaikuttimensa (perisuomalaiseen tyyliin) tapahtumien riistäytymiseen käsistä.

Lue lisää

Julkisuuteen ei ole annettu tietoja todisteista joilla Gustafson aiotaan osoittaa syylliseksi ja siksi on turha lähteä vetelemään pitemmälle meneviä johtopäätöksiä. Mutta millä tavalla syyttäjä osoittaa tapot surmaksi ja vie Gustafsonin kiven sisään? Onko seikkoja, jotka osoittaisivat etteivät surmat olisi hetken mielijohteesta tehtyjä?

Oikeusman kirjoitti:

...sen sisäpuolella (mahdollisesti), ei ulkopuolelta käsin. Voisiko syyllinen olla tässä tapauksessa kukaan muu kuin yksi seurueesta, eli Nils?

Ote aiemmasta tekstistäni (= oma teoriani tepahtumien kulusta):

...

2) Poliisi lavasti 1.6.2004 murhaniemessä verihelluntain 5.6.1960 yön?/aamuyön? tapahtumat. Hieman myöhemmin tästä poliisi avasi asioiden varmiseksi ja varmemmaksi vakuudeksi vielä uhrien haudat. Teltan saumasta löytyneiden "raskauttavien todisteiden", verijälkien, avulla pystyttänee DNA-analyysien avulla todistamaan se, että kuolettavat puukoniskut onkin jaeltu teltan sisäpuolella (ei ulkopuolelta, kuten aiemmin on joka yhteydessä tunnuttu kerrottaneen) ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut onkin vain "taitavasti" lavastettu. Mielenkiintoista on sinällään myöskin iskujen jakautuminen uhreihin, mm. toisen tytön kaulassa oli 11 puukoniskua, MUTTA tiedättekö montako iskua/viiltoa hmm.. esim. Nilsin kaverissa Sepossa oli? (Se onkin mielenkiintoista). Tästä voisi ehkä päätellä, että Nilsin mustasukkaisuuskampailun Sepon kanssa päätyttyä mitä traagisimmin seurauksin, tytöille on iskenyt suunnaton paniikki ja hätä, he ovat alkaneet kirkua hysteerisinä, ja Nils on pikaistuksissaan - ymmärtäessään miten Sepolle "vahingossa" kävi - surmannut syntyneessä paniikkitilanteessa, hysteerisenä myöskin heidät.

( http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000006987959 )

...

Poliisissa on otaksuttavasti mm. hämmästelty, miten järjestelmällisen tarkka, suorastaan "ammattimainen"&tunteeton, ja erityisen taitava puukonkäsittelijä tämä puukottaja on ollut.
Puukoniskut tapahtuivat todennäköisesti teltan sisällä, mikä DNA-analyysien avulla (teltan saumat) pystyttänee todistamaan, ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut ovatkin vain "taitavasti" lavastettuja - kuten aiemmin mainitsin.

.

Bodomtragediaan johtaneet yksittäiset "palaset" ovat mielestäni: Sepon jatkuvien nälväilyjen (Nilsin henkisen alistamisen ja vähättelyn tyttöjen silmissä - erityisesti Inkerin, johon Nils oli syvästi ihastut) ja mustasukkaisuuden aikaansaama Nilsin mielen "sokea" patoutuma(/seksuaalinen turhauma) - mielen "iso musta möykky", mikä purkautui hallitsemattomalla, mielivaltaisella, Nilsin mielen täysin sumantaneena koston himona ja raivona - ensin Seppoon, ja Sepon "tahattoman" surmaamisen jälkeen hysteerisiin tyttöihin (Inkerin kaulassa olleet 11 puukoniskua, ja mahdollisesti irti viilellyt rinnat kertonevat omaa selkokieltään tästä Nilsin "sokeasta raivosta"). Myöskin alkoholilla oli ehkä osavaikuttimensa (perisuomalaiseen tyyliin) tapahtumien riistäytymiseen käsistä.

Lue lisää

Oikeusman :"Poliisissa on otaksuttavasti mm. hämmästelty, miten järjestelmällisen tarkka, suorastaan "ammattimainen"&tunteeton, ja erityisen taitava puukonkäsittelijä tämä puukottaja on ollut.
Puukoniskut tapahtuivat todennäköisesti teltan sisällä, mikä DNA-analyysien avulla (teltan saumat) pystyttänee todistamaan, ja myöhemmin ulkoapäin tehdyt iskut ovatkin vain "taitavasti" lavastettuja - kuten aiemmin mainitsin. "

Tuo mitä kerrot taitavasta ja tunteettomasta puukonkäytöstä, puhuu kyllä NG:n syyllisyyttä vastaan. Enneminkin kyse olisi melkeinpä rituaalimurhaajasta, tai seksuaalisesti kieroutuneesta sadistista. Jos tekijä olisi ollut hysteerinen tai paniikissa, jälkikin olisi sellaiseksi luettavissa.

Oikeusman, esität melkoisen määrän spekulaatiota ns fakta-moodissa. Kukaan ei tiedä mitkä vammat SB:llä oli, eikä myöskään sitä, käytettiinkö puukkoa teltan úlkopuollella tai sekä sisä- ja ulkopuollella.

Minä en ainakaan yksioikoisesti pysty näkemään, että juttu olisi jotenkin ratkennut. Ulkopuolinen murhaaja/NG ovat jotenkin 50/50 ja jutun suunta voi vielä muuttua. Mutta pidän kuitenkin melko selvänä, että NG:tä vastaan ei saada riittävästi näyttöä, eli ei ratkennut tällä kierroksella.

entä.... kirjoitti:

Mikä sitten tämän teorian mukaan aiheutti NG niskaruhjeen ja leukaluun murtuman? Kukaan ei voi itseään runnella näin rajulla tavalla? Kasvojen viiltohaavat hän toki on itse tehnyt, luulisin...

Lue lisää

nilsin ja seppo boismanin välille on mitä todennäköisimmin tullut käsirysy, jossa nils on saanut turpaan eli iskusta kaatunut selälleen ja siinä lyönyt päänsä. Siinä selittyisi myös leukavammat. Kukaanhan meistä ei tiedä gustafssonin todellisen mielenterveyden laatua ts. onko hän esim. esittänyt ns. tervettä ja normaalia ollen todellisuudessa jonkin sortin psykopaatti. Tämä selittäisi teon julmuuden sekä sen että tekijä on pystynyt asian kanssa elämään normaalia perhe-elämää näinkin pitkään. Psykopaatithan ovat monesti todella taitavia esittämään "normaaleja", tavallisia ihmisiä.

botomi kirjoitti:

Se, mitä lehdistä olen voinut lukea Gustafssonin elämästä Bodomin surmien jälkeen, kertoo oikeastaan ihmisestä, joka käy suorastaan mallikansalaisesta. En ole esimerkiksi kuullut, että hän olisi mustasukkaisuuden takia joutunut tekemisiin poliisin kanssa tai jostakin muusta senkaltaisesta psykopaatin piirteistä jotka tiettyinä hetkinä olisivat pompahtaneet ilmi ja paljastaneet hänen mielensä sairaat piirteet. Tällaiset sepittelyt hetken mielijohteesta tapahtuvasta järjen sumenemisesta, niille ei löydy tukea Gustafsonin elämästä monen kymmenen vuoden ajalta. En myöskään ole kuullut surmien aikaisista tutkimuksista, jotka olisivat osoittaneet Gustafsonin hermoherkäksi tai mieleltään sairaaksi ihmiseksi. Tuollaiset viittaukset sarjamurhaajan kaltaisesta luonteesta Gustafsonista puheen ollen eli ihmisestä, joka kylmäverisesti voi tappaa läheiset ihmiset ja elää monta kymmentä vuotta sen jälkeen ikään kuin ei mitään olisi tapahtunut, ovat vailla todellista pohjaa ja kepeistä dekkareista kopsattuja. Mieluummin uskoisi siihenkin, että paikalle olisi tallustanut joku huumehörhö tai muu todella sairasmielinen tappajapersoona jolle teltta ja siellä makaavat elävät ihmiset olisivat haaste tarttua puukonkahvaan ja vähän helpottaa omaa sairasta ja paineistettua elämää.

Lue lisää

Minä taas luulen että Nils on viettänyt tarkoituksella rauhallista, varovaista jopa eristäytynyttäkin elämää. Näin hän on pystynyt minimoimaan ne mahdollisuudetkin että "vintti" taas pimenisi eli hullu puoli pääsisi esiin. Alkoholin kanssa hän ei varmasti ole enää lätrännyt ettei kontrolli pettäisi. Perheen ulkopuolisia läheisiä ystäviä tuskin on ollut.Eikös hän ollut oikein "mukavan miehen" maineessa? Jos minä olisin listinyt kolme kaveriani ja kuin ihmeen kaupalla saanut itseni näyttämään viattomalta uhrilta niin pitäisin toki tarkasti huolen siitä ettei minuun jatkossakaan kohdistuisi minkäänlaisia epäilyjä. Eläisin siis malli-kansalaisen elämää;nuhteeton ,rikkeetön, aina rauhallinen, ei koskaan ongelmia virkavallan kanssa=Loistava naamio!

hullu on kirjoitti:

nilsin ja seppo boismanin välille on mitä todennäköisimmin tullut käsirysy, jossa nils on saanut turpaan eli iskusta kaatunut selälleen ja siinä lyönyt päänsä. Siinä selittyisi myös leukavammat. Kukaanhan meistä ei tiedä gustafssonin todellisen mielenterveyden laatua ts. onko hän esim. esittänyt ns. tervettä ja normaalia ollen todellisuudessa jonkin sortin psykopaatti. Tämä selittäisi teon julmuuden sekä sen että tekijä on pystynyt asian kanssa elämään normaalia perhe-elämää näinkin pitkään. Psykopaatithan ovat monesti todella taitavia esittämään "normaaleja", tavallisia ihmisiä.

Lue lisää

Ei oikein käy pirtaan tuo turpaan vetäminen Boismanin puolelta,hän oli ollut kohtuullisen hyvä painija ja olisi kyllä hyvin helposti nilsin vaikkapa selättänyt ja kuristus otteella saanut hänet pois pelistä.

askel kirjoitti:

Ei oikein käy pirtaan tuo turpaan vetäminen Boismanin puolelta,hän oli ollut kohtuullisen hyvä painija ja olisi kyllä hyvin helposti nilsin vaikkapa selättänyt ja kuristus otteella saanut hänet pois pelistä.

Lue lisää

jos veti ensin turpaan, nils putosi ja seppo oletti että taisi olla riittävä opetus kaverille. Onhan seppo voinut poistua tämän jälkeen esim. teltalle nukkumaan olettaen että nils otti opikseen. Ei kai arvannut että nils hyökkäisi teltan sisälle riehumaan raivopäänä. Muistelen lukeneeni että jostakin teltan läheisyydessä olevasta pensaasta olisi löytynyt tuppo vaaleita hiuksia? Siis toiselle tytöistä kuuluvia. Pitääköhän se paikkaansa? Olisko tyttö yrittänyt karkuun ja tukasta revitty takaisin?

hemuli kirjoitti:

jos veti ensin turpaan, nils putosi ja seppo oletti että taisi olla riittävä opetus kaverille. Onhan seppo voinut poistua tämän jälkeen esim. teltalle nukkumaan olettaen että nils otti opikseen. Ei kai arvannut että nils hyökkäisi teltan sisälle riehumaan raivopäänä. Muistelen lukeneeni että jostakin teltan läheisyydessä olevasta pensaasta olisi löytynyt tuppo vaaleita hiuksia? Siis toiselle tytöistä kuuluvia. Pitääköhän se paikkaansa? Olisko tyttö yrittänyt karkuun ja tukasta revitty takaisin?

Lue lisää

En ole lukenut tuosta hius tuposta mitään. mutta tyttöjen hiusraja taitaa olla vähän vanhahko tutkimuksiin.
Mutta se sopisi kyllä kaavaan, kerran toista tyttöä oli viillelty rintoihin,niin miksi tälläinen psygis ei keräisi ``niin sanottua voiton merkkiä´´ matkaansa,mutta pudottanut sen.

askel kirjoitti:

En ole lukenut tuosta hius tuposta mitään. mutta tyttöjen hiusraja taitaa olla vähän vanhahko tutkimuksiin.
Mutta se sopisi kyllä kaavaan, kerran toista tyttöä oli viillelty rintoihin,niin miksi tälläinen psygis ei keräisi ``niin sanottua voiton merkkiä´´ matkaansa,mutta pudottanut sen.

Lue lisää

jännä että näistä tytöistä puhutaan niin vähän! Eihän ole ollenkaan itsestään selvää että he ovat kuolleet nukkuessaan tai etteivät ole ehtineet tehdä mitään vastarintaa. Onhan tosiaan mahdollista että ainakin toinen on voinut yrittää paeta (se vaalea) ja sen jälkeen saada totta totisesti puukosta. Alkoi vissiin kirkumaan kun puukon iskut kohdistui monta kertaa kurkkuun.

hemuli kirjoitti:

jännä että näistä tytöistä puhutaan niin vähän! Eihän ole ollenkaan itsestään selvää että he ovat kuolleet nukkuessaan tai etteivät ole ehtineet tehdä mitään vastarintaa. Onhan tosiaan mahdollista että ainakin toinen on voinut yrittää paeta (se vaalea) ja sen jälkeen saada totta totisesti puukosta. Alkoi vissiin kirkumaan kun puukon iskut kohdistui monta kertaa kurkkuun.

Lue lisää

Murusia poliisit yleensä ulos koko asiasta antaa,
niistä hampaistakaan ei ole tullut minkään laista tietoa,liekkö sitten olleet muiden suista kun teltassa olijoiden,niinkun epäilen.
Oletettavaa on että tytöt tapettiin teltan sisä puolella poikien ongella olo aikana,pojat palattuaan kömpi telttaan,mutta teltan takana piilossa ollut murhaaja teltan päältä sai puukotettua boismanin,nils puolestaan pääsi pois ja koki kinkerit ulkona haavoista päätellen,kun nils oli tajuton, kömpi murhaaja sisälle, varmistamaan että boisman olisi kuollut,mutta koki yllätyksen?boisman kajautti häneltä hampaat
kurkkuun,viimeisillä voimillaan, siksi hampaita teltassa, jätkä otti hatkat ulos, huomasi lintu pojat, heidän poistuttuaan keräsi kengät ja muut tavarat ja lähti vetämään.

hemuli kirjoitti:

jos veti ensin turpaan, nils putosi ja seppo oletti että taisi olla riittävä opetus kaverille. Onhan seppo voinut poistua tämän jälkeen esim. teltalle nukkumaan olettaen että nils otti opikseen. Ei kai arvannut että nils hyökkäisi teltan sisälle riehumaan raivopäänä. Muistelen lukeneeni että jostakin teltan läheisyydessä olevasta pensaasta olisi löytynyt tuppo vaaleita hiuksia? Siis toiselle tytöistä kuuluvia. Pitääköhän se paikkaansa? Olisko tyttö yrittänyt karkuun ja tukasta revitty takaisin?

Lue lisää

Juuri samaa teoriaa olen miettinyt. Rajun iskun seurauksena kaatuminen esim. kiveen vie tajun taatusti muutamaksi tunniksi. Entä jos hiustukko on irronnut toisen tytön tultua "erotuomariksi" poikien tappeluun? Ja, mistä tiedämme, kuinka humalassa seurue on ollut? Epäilen myös, että joku virkavallan edustaja seuraa näitä "pöhlöjä" keskusteluja, jos vaikka joku "puhuisi ohi suunsa..."

tästä samaisesta asiasta on erimuodossa tuolla ylhäällä mutta siellä spekuloidaan sitä että jos tämä tohtori tyhjensi hänen muuistin kun Nils oli hypnoosissa. Näinhän se itse mainosti tehneensä, muuten mikä se juttu oli joskus että sen kartanon joku työntekijä olisi myöhemmin tappanut itsensä ja epäilivät et se olis ollut syyllinen vai sotkenko nyt kaksi juttua mutta tuli vaan mieleen tuo kivilahti teoria tuolla ylhäällä jos vaikka sekään kuolema ei ollut luonnollinen jospa hän joka kuoli tiesi jotain liikaa....joo tämä on nyt vaan tällaista teoriaa

Kyllä syyttäjällä täytyy olla hyvät näytöt Gustafsonia vastaan. Juttu on saanut niin valtavasti huomiota, että vaikka oikeus haksahtaisikin syyttäjän todisteluihin, julkisuudessa jokainen kivi tullaan vielä kääntämään moneen kertaan. Mutta onhan sanonta: totuus ei pala tulessakaan. Totuus ei muutu vaikka katsoisimme sitä miltä puolelta tahansa. Tästä syystä syyttäjän harteilla on iso taakka.

todennäköisesti useampia dna tuloksia sieltä on löytynyt ja ilmiselvästi se viivyttää syytteen nostamista NG:tä vastaan.
Muutenkin koko syyllistäminen tuntuu kovin hataralta kun kun pohtii asiaa ulos annettujen tietojen perusteella,esim.kun ajttelee nilsin ravanneen ilman kenkiä pitkin pusikoita kesäkuun eka viikolla, niin luulisi tyhmemmänkin poliisin kiinnittävän huomiota hänen jalka pohjiinsa,sillä niiden on täytynyt olla aivan ruvella. Toisekseen kenkien piilotus kahteen eripaikkaan ei oikein istu muuten kuin joko on ollut kaksi piilottajaa tai ensin jalkaan laitetut ei ole olleet sopivat ja ne on vaihdettu toiseen pariin,jotka myöskin ovat olleet epämukavat ja hylätty!myöskin mahdollista on että tekijä ei halunnut jättää omien kenkien jälkiä paikalle.
mutta kun nilsin tilannetta ajattelee on yksi ja sama löytäisikö poliisi häntä tuossa tilanteessa kengät jalassa vai ei.
Käsivarsissa olevien haavojen perusteella,sikäli kun olen ymmärtänyt lehtikirjoitukset oikein,on nilsin täytynyt olla pystyasennossa eli hyökkäjä olisi huitonut häntä veitsellä,hukannut sen ja lyönyt jollain tylpällä,leukaluuhun tietysti kävisi nyrkki jolloin nils olisi pudonnut ja kallovamman aiheuttanut kivellä, kivi tietysti on lentänyt sen jälkeen järveen.Puukon hän joko otti mukaansa,mutta veikkaan kerran sitä ei löytynyt järvestä, se on puussa ja tällä hetkellä jo melko korkealla.

askel kirjoitti:

todennäköisesti useampia dna tuloksia sieltä on löytynyt ja ilmiselvästi se viivyttää syytteen nostamista NG:tä vastaan.
Muutenkin koko syyllistäminen tuntuu kovin hataralta kun kun pohtii asiaa ulos annettujen tietojen perusteella,esim.kun ajttelee nilsin ravanneen ilman kenkiä pitkin pusikoita kesäkuun eka viikolla, niin luulisi tyhmemmänkin poliisin kiinnittävän huomiota hänen jalka pohjiinsa,sillä niiden on täytynyt olla aivan ruvella. Toisekseen kenkien piilotus kahteen eripaikkaan ei oikein istu muuten kuin joko on ollut kaksi piilottajaa tai ensin jalkaan laitetut ei ole olleet sopivat ja ne on vaihdettu toiseen pariin,jotka myöskin ovat olleet epämukavat ja hylätty!myöskin mahdollista on että tekijä ei halunnut jättää omien kenkien jälkiä paikalle.
mutta kun nilsin tilannetta ajattelee on yksi ja sama löytäisikö poliisi häntä tuossa tilanteessa kengät jalassa vai ei.
Käsivarsissa olevien haavojen perusteella,sikäli kun olen ymmärtänyt lehtikirjoitukset oikein,on nilsin täytynyt olla pystyasennossa eli hyökkäjä olisi huitonut häntä veitsellä,hukannut sen ja lyönyt jollain tylpällä,leukaluuhun tietysti kävisi nyrkki jolloin nils olisi pudonnut ja kallovamman aiheuttanut kivellä, kivi tietysti on lentänyt sen jälkeen järveen.Puukon hän joko otti mukaansa,mutta veikkaan kerran sitä ei löytynyt järvestä, se on puussa ja tällä hetkellä jo melko korkealla.

Lue lisää

itse itseään veitsellä ja piilotteli tavaroita sen takia että olisi saanut tekonsa näyttämään siltä kuin tulilahden tai kyllikki saaren tapausten tekijä olisi ollut taas liikkeellä. Näissäkin katosi omituista, vähäarvoista tavaraa.

ei ollut mitään ulkopuolist... kirjoitti:

itse itseään veitsellä ja piilotteli tavaroita sen takia että olisi saanut tekonsa näyttämään siltä kuin tulilahden tai kyllikki saaren tapausten tekijä olisi ollut taas liikkeellä. Näissäkin katosi omituista, vähäarvoista tavaraa.

Lue lisää

ja kas kummaa! kummankin rikoksen vähäpätöiset tavarat ovat vieläkin hukassa.Eivät tainneet olla jollekin vähäpätöisiä!!!

askel kirjoitti:

ja kas kummaa! kummankin rikoksen vähäpätöiset tavarat ovat vieläkin hukassa.Eivät tainneet olla jollekin vähäpätöisiä!!!

olisi voinut minullekin tulla mieleen että kun juuri edellisenä vuonna oli ollut tämä selvittämätön tulilahden murha ja hulluksissani tulin juuri tappaneeksi kolme kaveriani että koittaisin lavastaa jutut näyttämään saman tekijän tekosilta. Paikalta pakeneminenhan olisi ollut aivan sama kuin tunnustus. Jos taas ei ollut aikomustakaan ikipäivänä tunnustaa, oli parempi saada tapaus näyttämään ulkopuolisen "sarjamurhaajan" työltä.

hemuli kirjoitti:

olisi voinut minullekin tulla mieleen että kun juuri edellisenä vuonna oli ollut tämä selvittämätön tulilahden murha ja hulluksissani tulin juuri tappaneeksi kolme kaveriani että koittaisin lavastaa jutut näyttämään saman tekijän tekosilta. Paikalta pakeneminenhan olisi ollut aivan sama kuin tunnustus. Jos taas ei ollut aikomustakaan ikipäivänä tunnustaa, oli parempi saada tapaus näyttämään ulkopuolisen "sarjamurhaajan" työltä.

Lue lisää

Tällaisen teon tehnyt ihminen, jos hän olisi pystynyt ideoimaan koko hommelin, tehtyään mieli johteisesta vihan puuskistaan raa át murhat,viiltelyn,tvaroiden käkemisen,aseen hävittämisen ja itsensä murjomisen, on ei kovinkaan idealistisessa ammatissa bussikuskina!? Kyllä äly yleensä jonkinlaisia ulos tuloa vaatii vaikka tekisi tuonlaisen teon.

askel kirjoitti:

Tällaisen teon tehnyt ihminen, jos hän olisi pystynyt ideoimaan koko hommelin, tehtyään mieli johteisesta vihan puuskistaan raa át murhat,viiltelyn,tvaroiden käkemisen,aseen hävittämisen ja itsensä murjomisen, on ei kovinkaan idealistisessa ammatissa bussikuskina!? Kyllä äly yleensä jonkinlaisia ulos tuloa vaatii vaikka tekisi tuonlaisen teon.

Lue lisää

sitten on tyytynyt laskelmoidusti vähempään esim. ammatillisesti. Kun ei ole halunnut huomion kohdistuvan itseensä, on parempi olla tavallisista tavallisin duunari eli huomiota herättämätön bussikuski. Silloin ei ainakaan näytä miltään murhamieheltä! Täydellisen kulissin luonut itselleen mukavana, aivan tavallisena,vaatimattomana perheenisänä, jopa hieman junttina miehenä joka ei tee pahaa kärpäsellekkään..

hemuli kirjoitti:

sitten on tyytynyt laskelmoidusti vähempään esim. ammatillisesti. Kun ei ole halunnut huomion kohdistuvan itseensä, on parempi olla tavallisista tavallisin duunari eli huomiota herättämätön bussikuski. Silloin ei ainakaan näytä miltään murhamieheltä! Täydellisen kulissin luonut itselleen mukavana, aivan tavallisena,vaatimattomana perheenisänä, jopa hieman junttina miehenä joka ei tee pahaa kärpäsellekkään..

Lue lisää

Nii onhan siinä se mikä on helpottanu elämää tähän päivään se ku hypnoosiukko on deletoinu sen muistin nii ei muista mitää...vai oisko hypnoukol sormet pelis murhiin...??? Ovelasti hoidettu todistaja tietämättömäksi...
Joopa onhan näit tarinoit ja kannanottoja ihan niin paljo ku sopassa sekottajia.

Hyvät lukijat mä oon sitämieltä et tää ei selviä ikinä.

hemuli kirjoitti:

sitten on tyytynyt laskelmoidusti vähempään esim. ammatillisesti. Kun ei ole halunnut huomion kohdistuvan itseensä, on parempi olla tavallisista tavallisin duunari eli huomiota herättämätön bussikuski. Silloin ei ainakaan näytä miltään murhamieheltä! Täydellisen kulissin luonut itselleen mukavana, aivan tavallisena,vaatimattomana perheenisänä, jopa hieman junttina miehenä joka ei tee pahaa kärpäsellekkään..

Lue lisää

en ainakaan ihan hevillä usko että nils olisi selvinnyt poliisin kuulusteluista lipsauttamatta mitään, hermostumatta,tai antamatta mitään merkkiä siitä että hänestä löytyisi edes jotain mikä viittaisi asioiden piimittämiseen kun sanat ```en muista´´heidän olisi pitänyt juottaa nilsille pullo kossua saada hänet hermostumaan heittää hänelle puukko lähettyville ja katsoa kuinka käy,ehkä kasa kuolleita kuulustelijoita,ehkä ei.
Uskon kyllä että kuulusteluissa on käytetty kaikkein järeämmät keinot, tuottamatta toivottua tulosta,eli jäi luu käteen.
dna tulokset britestä ovat lehtitietojen mukaan tulleet suomeen ja näköjään kestää perhanan kauan valmiita tuloksia analysoida oikeaan muotoon ennen kuin ne julkistetaan ``eli nils pidätetään´´tunne onkin että tulokset ei oikein täsmää poliisn luomaan teoriaan nilsin syyllisyydestä.

kaiken lukenu kirjoitti:

Nii onhan siinä se mikä on helpottanu elämää tähän päivään se ku hypnoosiukko on deletoinu sen muistin nii ei muista mitää...vai oisko hypnoukol sormet pelis murhiin...??? Ovelasti hoidettu todistaja tietämättömäksi...
Joopa onhan näit tarinoit ja kannanottoja ihan niin paljo ku sopassa sekottajia.

Hyvät lukijat mä oon sitämieltä et tää ei selviä ikinä.

Lue lisää

nilsin osaltahan asia selviää kun dna tulokset julkistetaan,jos joukossa on muiden/muun kun retkeläisten, tai hän on aika vahvoilla uskoisin.

askel kirjoitti:

en ainakaan ihan hevillä usko että nils olisi selvinnyt poliisin kuulusteluista lipsauttamatta mitään, hermostumatta,tai antamatta mitään merkkiä siitä että hänestä löytyisi edes jotain mikä viittaisi asioiden piimittämiseen kun sanat ```en muista´´heidän olisi pitänyt juottaa nilsille pullo kossua saada hänet hermostumaan heittää hänelle puukko lähettyville ja katsoa kuinka käy,ehkä kasa kuolleita kuulustelijoita,ehkä ei.
Uskon kyllä että kuulusteluissa on käytetty kaikkein järeämmät keinot, tuottamatta toivottua tulosta,eli jäi luu käteen.
dna tulokset britestä ovat lehtitietojen mukaan tulleet suomeen ja näköjään kestää perhanan kauan valmiita tuloksia analysoida oikeaan muotoon ennen kuin ne julkistetaan ``eli nils pidätetään´´tunne onkin että tulokset ei oikein täsmää poliisn luomaan teoriaan nilsin syyllisyydestä.

Lue lisää

Askel: "...näköjään kestää perhanan kauan valmiita tuloksia analysoida oikeaan muotoon ennen kuin ne julkistetaan "eli nils pidätetään" tunne onkin että tulokset ei oikein täsmää poliisn luomaan teoriaan nilsin syyllisyydestä. ..."

Saattaa olla niin, että yllättäviä ongelmia on ilmaantunut. Raportin kääntämiseen ja tutkimiseen on varattu erittäin runsaasti aikaa. Olisikohan jo tahallista viivyttelyä? Olisiko käynyt toteen sanonta: "Suo siellä, vetelä täällä!".

askel kirjoitti:

en ainakaan ihan hevillä usko että nils olisi selvinnyt poliisin kuulusteluista lipsauttamatta mitään, hermostumatta,tai antamatta mitään merkkiä siitä että hänestä löytyisi edes jotain mikä viittaisi asioiden piimittämiseen kun sanat ```en muista´´heidän olisi pitänyt juottaa nilsille pullo kossua saada hänet hermostumaan heittää hänelle puukko lähettyville ja katsoa kuinka käy,ehkä kasa kuolleita kuulustelijoita,ehkä ei.
Uskon kyllä että kuulusteluissa on käytetty kaikkein järeämmät keinot, tuottamatta toivottua tulosta,eli jäi luu käteen.
dna tulokset britestä ovat lehtitietojen mukaan tulleet suomeen ja näköjään kestää perhanan kauan valmiita tuloksia analysoida oikeaan muotoon ennen kuin ne julkistetaan ``eli nils pidätetään´´tunne onkin että tulokset ei oikein täsmää poliisn luomaan teoriaan nilsin syyllisyydestä.

Lue lisää

Koko juttu oli alun alkaenkin tuhoon tuomittu. Todennäköisesti se oli nykyisen tutkijasukupolven kunnianhimoinen yritys saada yksi selvittämätön ja legendaarinen keissi pois hyllyiltä pölyttymästä. Mikä sulka heidän hattuunsa se olisikaan!

Taktiikka oli selvä: kaveri talteen, hämäyksen vuoksi istumaan todennäköisin syin ja sitten puristamaan tunnustus ulos, jotta saadaan solmu auki.

Koska tunnustusta ei viime keväänä tullutkaan, on juttu taas takalukossa, lopullisesti. Dna:sta ei ole mitään hyötyä, koska Gustafssonin tiedetään olleen "myrskyn silmässä". Ns. aukotonta näyttöä Gustafssonia vastaan ei tulla saamaan koskaan. Teorioita voidaan kyllä esittää lukuisiakin, puolesta ja vastaan.

Määräpäivät syytteiden nostamisineen ovat paukkuneet jo niin useasti, että varmaan näinä päivinä tulee tieto, että ko. määräaikaa on taas jatkettu. Tai sitten juttu yritetään vaientaa unohduksiin.

Tämän jutun seuraava vaihe ei ole oikeudenkäynti (jos on yhtään fiksu syyttäjä), vaan operaatio Haetaanpa korvauksia Suomen valtiolta kun oltiin turhaan posessa ja pitkään (made by Nils Gustafsson).

Tuomas kirjoitti:

Askel: "...näköjään kestää perhanan kauan valmiita tuloksia analysoida oikeaan muotoon ennen kuin ne julkistetaan "eli nils pidätetään" tunne onkin että tulokset ei oikein täsmää poliisn luomaan teoriaan nilsin syyllisyydestä. ..."

Saattaa olla niin, että yllättäviä ongelmia on ilmaantunut. Raportin kääntämiseen ja tutkimiseen on varattu erittäin runsaasti aikaa. Olisikohan jo tahallista viivyttelyä? Olisiko käynyt toteen sanonta: "Suo siellä, vetelä täällä!".

Lue lisää

Uskoisin että nils odottaa vain sitä että poliisi ilmoittaa tutkimukset loppuun viedyksi, joko nostaa syytteet tai luopuu.
Luopuminen tarkoittaisi kai nilsille melkoista rahasummaa valtion varoista,ehkä olisi kannattanut tutkia teltat ja muut vehkeet ennen kuin pidättää nils.
Ihmetyttää miksi virkavalta pimittää tietoja muista tapetuista,ennen kaikkea ruumiin vammoista,yhden tytöistähän on hyvät,yksitoista puukoniskua kaulaan,tukko vaaleita hiuksia pusikossa kävisi samalle tytölle,eli murhaaja oli pidellyt kirkuvaa tyttöä hiuksista kiinni,pimeä teltta lyötien läheisyydestä päätellen,uskoisin että tuota puukonreikä sarjaa ei ole löytynyt telttakankaasta,uskoisin että nils ollssaan syyllinen olisi tehnyt sellaisen,onhan hän teorioiden mukaan pystynyt muunkin laisiin lavastuksiin,miksi yksi oleelinen puuttuisi?

askel kirjoitti:

Uskoisin että nils odottaa vain sitä että poliisi ilmoittaa tutkimukset loppuun viedyksi, joko nostaa syytteet tai luopuu.
Luopuminen tarkoittaisi kai nilsille melkoista rahasummaa valtion varoista,ehkä olisi kannattanut tutkia teltat ja muut vehkeet ennen kuin pidättää nils.
Ihmetyttää miksi virkavalta pimittää tietoja muista tapetuista,ennen kaikkea ruumiin vammoista,yhden tytöistähän on hyvät,yksitoista puukoniskua kaulaan,tukko vaaleita hiuksia pusikossa kävisi samalle tytölle,eli murhaaja oli pidellyt kirkuvaa tyttöä hiuksista kiinni,pimeä teltta lyötien läheisyydestä päätellen,uskoisin että tuota puukonreikä sarjaa ei ole löytynyt telttakankaasta,uskoisin että nils ollssaan syyllinen olisi tehnyt sellaisen,onhan hän teorioiden mukaan pystynyt muunkin laisiin lavastuksiin,miksi yksi oleelinen puuttuisi?

Lue lisää

Sehän tässä ihmetyttää, että kolme ihmistä on tapettu ilman, että minkäänlaisia äänihavaintoja on kuultu. Järven rannalla kun kuiskaamalla puhuttukaan ei pysy salassa.

Ja nyt kun näitä paljastuksia tippuu, että uhreja oltaisiin hoideltu yksitellen mm. pusikossa. Koko episodi on kestänyt minimissäänkin ainakin 5 minuuttia, vaikka uhrit olisi hoideltu yksitellen rivissä.

Eikä kukaan ole kuullut mitään, vaikka yöonkijoita sun muita taivaanrannan maalareita on ilmoittautunut poliisille lukuisia.

Tietysti se herättää epäilyksiä, kun yksi kaveri selviää teurastuksesta lähes vammoitta. Ettei vain kuitenkin olisi ollut jonkun uhrin alla telttakankaan kätköissä?

Joka tapauksessa legenda on jo paisunut mittoihinsa ja jatkaa taas kasvamistaan. Huvittavin oli aiemmassa kirjoituksessa väite, että ex-poliisin mukaan krp:n siivooja olisi viikannut telttakangasta ja löytränyt sieltä hampaita. Onpa siellä kummallisen avoimet ovet auki olevien henkirikosjuttujen todistusaineistoon. Kumma, kun siivooja ei laittanut kangasta pesukoneeseen valkopyykkiohjelmaan. Onhan kangas hyvin likainen.

Hold on your horses kirjoitti:

Sehän tässä ihmetyttää, että kolme ihmistä on tapettu ilman, että minkäänlaisia äänihavaintoja on kuultu. Järven rannalla kun kuiskaamalla puhuttukaan ei pysy salassa.

Ja nyt kun näitä paljastuksia tippuu, että uhreja oltaisiin hoideltu yksitellen mm. pusikossa. Koko episodi on kestänyt minimissäänkin ainakin 5 minuuttia, vaikka uhrit olisi hoideltu yksitellen rivissä.

Eikä kukaan ole kuullut mitään, vaikka yöonkijoita sun muita taivaanrannan maalareita on ilmoittautunut poliisille lukuisia.

Tietysti se herättää epäilyksiä, kun yksi kaveri selviää teurastuksesta lähes vammoitta. Ettei vain kuitenkin olisi ollut jonkun uhrin alla telttakankaan kätköissä?

Joka tapauksessa legenda on jo paisunut mittoihinsa ja jatkaa taas kasvamistaan. Huvittavin oli aiemmassa kirjoituksessa väite, että ex-poliisin mukaan krp:n siivooja olisi viikannut telttakangasta ja löytränyt sieltä hampaita. Onpa siellä kummallisen avoimet ovet auki olevien henkirikosjuttujen todistusaineistoon. Kumma, kun siivooja ei laittanut kangasta pesukoneeseen valkopyykkiohjelmaan. Onhan kangas hyvin likainen.

Lue lisää

NO!onhan siellä ääniä lintupojat kuulleet kun joku pusikosta käski heidän vitoa hiiteen ja antaa heidän olla rauhassa.
Uskoisin että NG ja SB olivat ne jotka ääniä kuulivat ja palasivat teltalle,sen puolesta puhuisi myöskin kalat jotka löytyi jostain lähettyviltä,SB on tietysti kuollut ja nilssin muistissa on aukkoja muissakin kohti kun kalan saamisessa.
Äänten leviäminen sisä maan puolelle on tietysti huonoa jos tapahtuma on teltassa ja lehdet jo puissa melko suuret,mutta järvelle päin se on kantautunut,mikä viittaisi ongella olijoiden kuulleen sen.

mutta mikä on enemmän kuin varmaa, että lintupoikien kuulema ääni on murhaajan.
Toinenhan heistä on kuollut,joten eikö nilsin ääntä voisi kuunteluttaa toisella,eli elossa olevalla,vai liekö ollut kuulijana se toinen jok on siirtynyt jo ajasta ikuisuuteen.

askel kirjoitti:

NO!onhan siellä ääniä lintupojat kuulleet kun joku pusikosta käski heidän vitoa hiiteen ja antaa heidän olla rauhassa.
Uskoisin että NG ja SB olivat ne jotka ääniä kuulivat ja palasivat teltalle,sen puolesta puhuisi myöskin kalat jotka löytyi jostain lähettyviltä,SB on tietysti kuollut ja nilssin muistissa on aukkoja muissakin kohti kun kalan saamisessa.
Äänten leviäminen sisä maan puolelle on tietysti huonoa jos tapahtuma on teltassa ja lehdet jo puissa melko suuret,mutta järvelle päin se on kantautunut,mikä viittaisi ongella olijoiden kuulleen sen.

mutta mikä on enemmän kuin varmaa, että lintupoikien kuulema ääni on murhaajan.
Toinenhan heistä on kuollut,joten eikö nilsin ääntä voisi kuunteluttaa toisella,eli elossa olevalla,vai liekö ollut kuulijana se toinen jok on siirtynyt jo ajasta ikuisuuteen.

Lue lisää

...kamppailun ääniä (kirkuntaa, avunhuutoja, kamppailun ääniä jne.), en mahdollista jutustelua "murhaaja" kontra ohikulkevat.

Tapaus on edelleen pimennossa. Gustafsson on kieltämättä syylliseksi sopivin varsinkin 45 vuoden jälkeen. Jotenkin vain tuntuu, että tässä on ensin valittu syyllinen, jonka ympärille ollaan punomassa sopivaa teoriaa ja todisteita ottamalla rusinoita dna-pullasta tyyliin verijälki kohdassa A tarkoittaa sitä, että... Sehän on selvä, että telttailijoiden verta on joka paikassa.

Poliisin etu tietysti on, että näin järkyttävä tapaus vihdoinkin selviäisi. Todennäköisesti tämä juttu jää kotimaiseksi Palme-kompleksiksi.

Etsivä Kaasi kirjoitti:

Koko juttu oli alun alkaenkin tuhoon tuomittu. Todennäköisesti se oli nykyisen tutkijasukupolven kunnianhimoinen yritys saada yksi selvittämätön ja legendaarinen keissi pois hyllyiltä pölyttymästä. Mikä sulka heidän hattuunsa se olisikaan!

Taktiikka oli selvä: kaveri talteen, hämäyksen vuoksi istumaan todennäköisin syin ja sitten puristamaan tunnustus ulos, jotta saadaan solmu auki.

Koska tunnustusta ei viime keväänä tullutkaan, on juttu taas takalukossa, lopullisesti. Dna:sta ei ole mitään hyötyä, koska Gustafssonin tiedetään olleen "myrskyn silmässä". Ns. aukotonta näyttöä Gustafssonia vastaan ei tulla saamaan koskaan. Teorioita voidaan kyllä esittää lukuisiakin, puolesta ja vastaan.

Määräpäivät syytteiden nostamisineen ovat paukkuneet jo niin useasti, että varmaan näinä päivinä tulee tieto, että ko. määräaikaa on taas jatkettu. Tai sitten juttu yritetään vaientaa unohduksiin.

Tämän jutun seuraava vaihe ei ole oikeudenkäynti (jos on yhtään fiksu syyttäjä), vaan operaatio Haetaanpa korvauksia Suomen valtiolta kun oltiin turhaan posessa ja pitkään (made by Nils Gustafsson).

Lue lisää

"Tämän jutun seuraava vaihe ei ole oikeudenkäynti (jos on yhtään fiksu syyttäjä), vaan operaatio Haetaanpa korvauksia Suomen valtiolta kun oltiin turhaan posessa ja pitkään (made by Nils Gustafsson)."

Oli miten oli, niin joka tapauksessa on nostettava poliisille hattua siitä, että se uskalsi lähteä tähän viimeiseen yritykseen tapauksen selvittämiseksi.

Löisin vaikka vetoa, että tällä vellihousu-Nissellä ei ole pokkaa lähteä mitään korvauksia hakemaan. Ehkä hänellä ei siihen ole moraalista varaakaan.

Hold on your horses kirjoitti:

...kamppailun ääniä (kirkuntaa, avunhuutoja, kamppailun ääniä jne.), en mahdollista jutustelua "murhaaja" kontra ohikulkevat.

Tapaus on edelleen pimennossa. Gustafsson on kieltämättä syylliseksi sopivin varsinkin 45 vuoden jälkeen. Jotenkin vain tuntuu, että tässä on ensin valittu syyllinen, jonka ympärille ollaan punomassa sopivaa teoriaa ja todisteita ottamalla rusinoita dna-pullasta tyyliin verijälki kohdassa A tarkoittaa sitä, että... Sehän on selvä, että telttailijoiden verta on joka paikassa.

Poliisin etu tietysti on, että näin järkyttävä tapaus vihdoinkin selviäisi. Todennäköisesti tämä juttu jää kotimaiseksi Palme-kompleksiksi.

Lue lisää

Kuin myös!laitappa teltta pystyyn ja joku huutamaan sen sisäpuolelle niin huomaat että telttakangas eristää ääntä melko hyvin.
Kamppailu on todennäköisesti ollut myös hyvin lyhyt joten äänet myös jääneet vaikeasti havaittaviksi.
Ensi tuntumalla joskus 80luvulla itsekin sain sellaisen fiiliksen että jos yksi selvytyy tuollaisesta hengissä sen täytyy olla syyllinen,mutta asiaan enempi perehdyttyäni nilsin syyllisyys todellakin tuntuu kaukaa haetulta.
mutta 60 luvun sherlokit ei tunnu olleen mitään valopäitä, tai meille kerrotaan todellakin pelkkiä murusia pullasta.

Heikki Hopo kirjoitti:

"Tämän jutun seuraava vaihe ei ole oikeudenkäynti (jos on yhtään fiksu syyttäjä), vaan operaatio Haetaanpa korvauksia Suomen valtiolta kun oltiin turhaan posessa ja pitkään (made by Nils Gustafsson)."

Oli miten oli, niin joka tapauksessa on nostettava poliisille hattua siitä, että se uskalsi lähteä tähän viimeiseen yritykseen tapauksen selvittämiseksi.

Löisin vaikka vetoa, että tällä vellihousu-Nissellä ei ole pokkaa lähteä mitään korvauksia hakemaan. Ehkä hänellä ei siihen ole moraalista varaakaan.

Lue lisää

Se vain, että jos ihminen on syytön niin miksi hän piiloutuu Farkkutakin alle.Jos on todella syytön eikö voisi kasvonsa näyttää!!!

farkkutakki kirjoitti:

Se vain, että jos ihminen on syytön niin miksi hän piiloutuu Farkkutakin alle.Jos on todella syytön eikö voisi kasvonsa näyttää!!!

Sitä farkkutakin vetämistä ylös kasvojen suojaksi voisi tulkita noinkin, mutta eri ihmiset reagoivat asioihin niin kovin eri tavoin, niin että yksittäisessä tapauksessa se ei välttämättä tarkoita sitä. Jos henkilö halusi liikkua kaupoissa ja vastaavissa paikoissa tuntemattomana, tai toinen mahdollisuus, että hän teki sen pelleillessään. Tuon eleen motiivista ei voi olla varma! Sitä voi herkästi tulkita myös väärin!

Aika lailla samaa mieltä kirjoittajan kanssa. Tässä jutussa on käytetty hypnoosia apukeinona. Ihmetyttää, että sitä ei ole käytetty lintupoikien suhteen. Sehän se olisi ollut se kaikkein hedelmällisin kohde. Mikä lienee ollut syynä? Se mitä nämä pojat tarkkaan ottaen näkivät, olisi mahdollisesti erittäin ratkaisevaa rikoksen selviämisen kannalta. Onhan tuollainen vieläkin mahdollista.

...ne ratkaisevat kaiken! Eli mikäli DNA-analyysien tulokset ovat "odotetun kaltaiset" (krp:n taholta asiaa tarkasteltuna), ja tukevat Nilsin syyllisyyttä, niin syyte Bodomsurmista Nilsiä vastaan nostetaan, ja tuomio tulee - kolmesta taposta.

.

Tekstistä poimittua:

"Sulkeeko mikään todiste pois sitä, että surmaaminen tapahtui kahdessa erässä. Ensin tytöt, kun pojat olivat ongella, vai olivatko pojat rannassa teltan lähellä?"

Tuntuisi hyvin epäloogiselta, että oletettu murhaaja jäisi kytikselle odottamaan poikia, ja ottaisi tietoisesti näin suuren, suuren riskin. Pojathan olisivat huomanneet jo heti teltan ovisuulta - menemättä telttaan sisälle - veriteon, ja tilanneasetelma olisi ollut siinä tapauksessa puhdas kaksi-yksi (Nils&Seppo vs. murhamies), mikäli hänen itsetarkoituksenaan olisi todella ollut listiä myöskin pojat.


"Ja sitten pojat. Tosin Nils selvisi. Jos surmaaja oli joku muu kuin NG ja jutteli nuorille pojille, niin pelastivatko nämä pojat Nilsin kuolemalta? Olisiko murhaaja tappanut vielä myös Nilsin, jos ei olisi tullut häirityksi?"

Nii-in, yllätetyksi tuleminen olisi ainoa Nilsin vähäiset vammat (alkuperäisissä sairaalalääkärin lausunnossa Nilsin ei ole todettu saaneen mitään vakavia vammoja ja tämän rikostutkijatkin ovat tienneet jo vuosia) selittävä "järkevä" syy, muutta epäloogiselta tuntuisi tämäkin.
Miksi murhaaja olisi ennen yllätetyksi tulemistaan raahaillut Nilsiä (kuten Nilsin kantapäiden jäljet osoittavat) teltan ympäristössä? ja vetäny lopuksi telttakankaan päälle takaisin, koska ei ole jaksanut vetää häntä veteen...?! Kyllä hänellä olisi näinollen, ennen yllätetyksi tulemistaan, ollut hyvinkin aikaa varmistaa, ettei silminnäkijöitä jäisi... Yllätetyksi tuleminen tuntuisi ts. varsin epäloogiselta vaihtoehdolta Nilsin vammojen selittäjänä ja hänen "pelastajanaan".


"Tietenkin jos kenenkään muun DNAta ei löydy todistuskappaleista...
Yksi asia mikä myös ihmetyttää on se, että Nils muistaa tarkan kellonajan, milloin pojat tulivat ongelta, mutta on muuten niin oudon muistamaton? Mutta kyllä poliisin tehtävä on todella vaikea, jos suoranaista todistusta ei tule mistään..."

Hyviä "pointteja". Juuri tämä Nilsin MUISTAMATTOMUUS viittaa mielestäni asioiden salailuun.
Muistamattomuuden syitä voi olla esim. a) fysiologinen tärähdys, jonka seurauksena muisti on pimennyt (useiksi tunneiksi Nilsin kohdalla huom!, aika epäuskottavaa) b) tainuttavalla aineella aiheutettu muistin menetys (epäuskottavaa tämäkin) c) tahallinen eli feikattu eli lavastettu muistinmenetys, mitä epäilen. Nils on täten, olettaisin, täysin vaikenemalla saanut itselleen periaatteessa loistavan "alibin", kun hän ei ole nähnyt eikä kuullut mitään - ei yhtään mitään! Itse asiassa tämä Nilsin "alibi" on ollut niin loistava, etteivät rikostutkijat ole, ennen kuin NYT, 45-vuoden jälkeen, pystyneet mahdollisesti osoittamaan ja todentamaan hänet syylliseksi bodommurhiin.
JA vielä d) Muistamattomuus voi joissakin tapauksissa liittyä myöskin tiettyihin tapahtumiin, esim. ylivoimaiseksi koettu tilanne, josta paetaan muistamattomuuden suojaan. Tällainen muistamattomuus paranee kuitenkin yleensä AINA - viimeistään joidenkin päivien tai viikkojen aikana.

Nilsin syyllisyyden varmentava ja sitä tukeva tekninen näyttö, eli Nilsin DNA:n löytyminen raskauttavista - häneen syyllisyytensä vahvan todennäköisyyden osoittavista - paikoista, ovat nyt avainasemassa. Mikäli DNA-analyysien avulla (kuitunäytteet&veri ym.) pystyttäisiin jopa osoittamaan todeksi SE, että Nils on ´lavastusmielessä´ ITSE viiltänyt telttakankaan rikki, olisi se jo itsessään todella vahva näyttö hänen syllisyydelleen, vaikkakin DNA-analyysit (teltan saumoista, poikien kengistä yms.) voivat nekin jo hyvin yksissään riittää Nilsin syyllisyyttä tukevaksi tekniseksi näytöksi, ja näin tarvittavaksi ratkaisevaksi tekniseksi näytöksi osoittamaan Nilsin syyllisyys murhiin (aika vaikea olisi Nilsin mm. selittää sitä, mistä esim. Sepon kenkien ranteeseen jääneet hänen selkeät "otejäljet" ovat jääneet...) Jäädään odottelemaan...

Voi syystä kysyä, miksi täysin vieras ihminen alkaisi listiä noin vain puukolla hänelle tuntemattomia ihmisiä hengiltä?
Mutta aivan yhtä hyvällä syyllä voi kysyä sitäkin, miten on mahdollista, että kenties kauan suunniteltu ja hyvässä hengessä alkanut telttaretki päättyy vain muutama tunti sen alkamisen jälkeen yhden retkeläisen täydelliseen järjen sumenemiseen ja joukkosurmaan! Etenkin kun vielä tietää, että tytöt olivat rauhallisina käyneet nukkumaan telttaan aavistamatta ilmassa minkäänlaisia uhkaavia merkkejä. Ja kun nyt epäiltynä oleva ei aiemmin eikä tapahtuman jälkeenkään ollut osoittanut mitään hermoherkän, herkästi itsehillintänsä menettävän luonteen piirteitä. Ettäkö naljailu olisi saanut vetämään puukon esiin ja heilumaan sillä täysin sekopäisenä ja taas muutama tunti ja vuosikymmenet sen jälkeen jälleen ihminen, joka elää keskellämme mallikansalaisen elämää. Uskomattomalta tuntuu tämäkin. Syyttäjältä vaaditaan jo melkoista mielikuvitusta sovittaa hirmutyö Gustafsonin tekemäksi, mutta eihän sitä tiedä millaisin mittoihin hän vielä kykenee!

Itse olisin taipuvainen uskomaan, että teltta ja siellä makaavat ihmiset saattoivat olla riittävä yllyke jollekin huumehörhölle tai pahasti kieroutuneelle ihmiselle tarttumaan puukkoon kokeakseen sen luoman kauhun ilmapiirin puukon heiluessa ja iskiessä ohuen kankaan alla makaaviin muodottomiin möhkäleisiin. Ja tämä tunnelma vain tiheni sitä myötä kun kangas kostui kauttaaltaan teltassa makaavien verestä.

Mutta eihän hän ollut lähtenyt tappamaan ketään ihmistä, eikä hän pitänyt itseään tappajana vielä silloinkaan kun Gustafsonin pää alkoi työntyä ulos teltan aukosta. Tästä hirmustuneena hän tarttuu Gustafsoniin kiinni ja lyö häntä ensimmäisellä käteen osuvalla esineellä takaraivoon ja paiskauttaa pään vasten tannerta. Pian hän alkaa vetää Gustafsonia ulos teltasta tarkoituksena hukuttaa tämä. Mutta kesken riuhtomisen ja väsymisen alkaa järki vähin erin palailla ja mieli tasaantuu siinä määrin, että näkee itsekin mitä on tehnyt ja kauhuissaan vetää Gustafsonin takaisin teltalle jättäen hänet siihen makaamaan. Paitsi, että tämä on pelkkää kuvittelua niin selittämättä jäävät kengät ja muu kadonnut tavara, kenties moni muukin. Mutta kerrassaan ihmeellinen juttu katsoipa asiaa suunnalta jos toiselta!

botomi kirjoitti:

Voi syystä kysyä, miksi täysin vieras ihminen alkaisi listiä noin vain puukolla hänelle tuntemattomia ihmisiä hengiltä?
Mutta aivan yhtä hyvällä syyllä voi kysyä sitäkin, miten on mahdollista, että kenties kauan suunniteltu ja hyvässä hengessä alkanut telttaretki päättyy vain muutama tunti sen alkamisen jälkeen yhden retkeläisen täydelliseen järjen sumenemiseen ja joukkosurmaan! Etenkin kun vielä tietää, että tytöt olivat rauhallisina käyneet nukkumaan telttaan aavistamatta ilmassa minkäänlaisia uhkaavia merkkejä. Ja kun nyt epäiltynä oleva ei aiemmin eikä tapahtuman jälkeenkään ollut osoittanut mitään hermoherkän, herkästi itsehillintänsä menettävän luonteen piirteitä. Ettäkö naljailu olisi saanut vetämään puukon esiin ja heilumaan sillä täysin sekopäisenä ja taas muutama tunti ja vuosikymmenet sen jälkeen jälleen ihminen, joka elää keskellämme mallikansalaisen elämää. Uskomattomalta tuntuu tämäkin. Syyttäjältä vaaditaan jo melkoista mielikuvitusta sovittaa hirmutyö Gustafsonin tekemäksi, mutta eihän sitä tiedä millaisin mittoihin hän vielä kykenee!

Itse olisin taipuvainen uskomaan, että teltta ja siellä makaavat ihmiset saattoivat olla riittävä yllyke jollekin huumehörhölle tai pahasti kieroutuneelle ihmiselle tarttumaan puukkoon kokeakseen sen luoman kauhun ilmapiirin puukon heiluessa ja iskiessä ohuen kankaan alla makaaviin muodottomiin möhkäleisiin. Ja tämä tunnelma vain tiheni sitä myötä kun kangas kostui kauttaaltaan teltassa makaavien verestä.

Mutta eihän hän ollut lähtenyt tappamaan ketään ihmistä, eikä hän pitänyt itseään tappajana vielä silloinkaan kun Gustafsonin pää alkoi työntyä ulos teltan aukosta. Tästä hirmustuneena hän tarttuu Gustafsoniin kiinni ja lyö häntä ensimmäisellä käteen osuvalla esineellä takaraivoon ja paiskauttaa pään vasten tannerta. Pian hän alkaa vetää Gustafsonia ulos teltasta tarkoituksena hukuttaa tämä. Mutta kesken riuhtomisen ja väsymisen alkaa järki vähin erin palailla ja mieli tasaantuu siinä määrin, että näkee itsekin mitä on tehnyt ja kauhuissaan vetää Gustafsonin takaisin teltalle jättäen hänet siihen makaamaan. Paitsi, että tämä on pelkkää kuvittelua niin selittämättä jäävät kengät ja muu kadonnut tavara, kenties moni muukin. Mutta kerrassaan ihmeellinen juttu katsoipa asiaa suunnalta jos toiselta!

Lue lisää

Kirjoittanut: botomi 8.3.2005 klo 01.38

"Voi syystä kysyä, miksi täysin vieras ihminen alkaisi listiä noin vain puukolla hänelle tuntemattomia ihmisiä hengiltä?"
==============================================

Eihän retkeilyseurueen ulkopuolinen henkilö ollut välttämättä "täysin vieras ihminen", vaan henkilö, jolla oli ainakin ollut vahvat tunnepitoiset siteet toiseen seurueen tytöistä! Näinkin voi arvella. Kyllä tällaisessa tapauksessa taustalla voivat olla hyvin vahvat motiivit, vaikka niitä ei tunneta!

Tuomas kirjoitti:

Kirjoittanut: botomi 8.3.2005 klo 01.38

"Voi syystä kysyä, miksi täysin vieras ihminen alkaisi listiä noin vain puukolla hänelle tuntemattomia ihmisiä hengiltä?"
==============================================

Eihän retkeilyseurueen ulkopuolinen henkilö ollut välttämättä "täysin vieras ihminen", vaan henkilö, jolla oli ainakin ollut vahvat tunnepitoiset siteet toiseen seurueen tytöistä! Näinkin voi arvella. Kyllä tällaisessa tapauksessa taustalla voivat olla hyvin vahvat motiivit, vaikka niitä ei tunneta!

Lue lisää

jostakin olen saanut sellaisen muistikuvan että toinen lintupojista olisi ollut tuttu toiselle tytöistä.tiedä sitten!?

askel kirjoitti:

jostakin olen saanut sellaisen muistikuvan että toinen lintupojista olisi ollut tuttu toiselle tytöistä.tiedä sitten!?

Syyttäjä maalailee eteemme Gustafsonista varsin raakaluonteisen ihmisen kuvan että tapahtunut tuntuisi uskottavalta. Mutta puolustus vastineeksi jalkauttaa valamiesten kuultavaksi leegion ihmisiä, jotka ovat eläneet vuosikymmenet Gustafsonin rinnalla ja joidenka kertomukset todistavat hänestä aivan muuta. Kuuluuko ihme oikeussaliin? Jos syyttäjä ei todistelujensa perusteeksi kykene esittämään mitään konkreettista muuta kuin dna-näytteet kengissä, niin kumpaanko kantaan teidän mielipiteenne kallistuu? Jenkeissä on tuomittu monta sellaista ihmistä kuolemaan jotka jälkeenpäin on todettu syyttömiksi. DNA paitsi vangitsee myös vapauttaa. Mutta kun rikolliset tiedostavat tämän tosiasian, kuka tahansa saa pelätä joutuvansa vastaamaan oikeudessa tapahtumista, joihin hänellä ei ole osaa eikä arpaa. Mutta paikalta on löytynyt jotakin joka kuuluu sinulle ja vaatisi selityksen johon monesti ei selitystä löydy kun on kyse jo unohtuneesta ja sittemmin varastetusta nenäliinasta tai senkaltaisesta josta dna:si on eristetty.

botomi kirjoitti:

Syyttäjä maalailee eteemme Gustafsonista varsin raakaluonteisen ihmisen kuvan että tapahtunut tuntuisi uskottavalta. Mutta puolustus vastineeksi jalkauttaa valamiesten kuultavaksi leegion ihmisiä, jotka ovat eläneet vuosikymmenet Gustafsonin rinnalla ja joidenka kertomukset todistavat hänestä aivan muuta. Kuuluuko ihme oikeussaliin? Jos syyttäjä ei todistelujensa perusteeksi kykene esittämään mitään konkreettista muuta kuin dna-näytteet kengissä, niin kumpaanko kantaan teidän mielipiteenne kallistuu? Jenkeissä on tuomittu monta sellaista ihmistä kuolemaan jotka jälkeenpäin on todettu syyttömiksi. DNA paitsi vangitsee myös vapauttaa. Mutta kun rikolliset tiedostavat tämän tosiasian, kuka tahansa saa pelätä joutuvansa vastaamaan oikeudessa tapahtumista, joihin hänellä ei ole osaa eikä arpaa. Mutta paikalta on löytynyt jotakin joka kuuluu sinulle ja vaatisi selityksen johon monesti ei selitystä löydy kun on kyse jo unohtuneesta ja sittemmin varastetusta nenäliinasta tai senkaltaisesta josta dna:si on eristetty.

Lue lisää

Olipa surmaaja sitten kuka tahansa voi olettaa hänen olleen kohtuullisen perillä sen ajan poliisin menetelmistä tutkia rikoksia sormenjäljistä ja senkaltaisista seikoista. Olihan lehdistö seurannut tiiviisti koko menneen vuoden Tulilahden surmien selvittelyä. Molempien surmien loppunäytös muistuttaakin hämmästyttävän paljon toisiaan kun ajatellaan miten tavaroita löytyi vähän sieltä sun täältä ja toisaalta varastetun tavaran määrä ei mitenkään ollut suhteessa rikoksen suuruuteen. Tulilahden surmia lukiessaan surmaajan on täytynyt luoda mielessään jonkinlainen kuva tapahtumien kulusta ja missä rikoksen tekijä teki virheitä. Välineet lavastukselle oli otettu noista Tulilahden surmia käsittelevistä jutuista ja surmaaja jo tiesi, mitä poliisi tulisi etsimään.

botomi kirjoitti:

Olipa surmaaja sitten kuka tahansa voi olettaa hänen olleen kohtuullisen perillä sen ajan poliisin menetelmistä tutkia rikoksia sormenjäljistä ja senkaltaisista seikoista. Olihan lehdistö seurannut tiiviisti koko menneen vuoden Tulilahden surmien selvittelyä. Molempien surmien loppunäytös muistuttaakin hämmästyttävän paljon toisiaan kun ajatellaan miten tavaroita löytyi vähän sieltä sun täältä ja toisaalta varastetun tavaran määrä ei mitenkään ollut suhteessa rikoksen suuruuteen. Tulilahden surmia lukiessaan surmaajan on täytynyt luoda mielessään jonkinlainen kuva tapahtumien kulusta ja missä rikoksen tekijä teki virheitä. Välineet lavastukselle oli otettu noista Tulilahden surmia käsittelevistä jutuista ja surmaaja jo tiesi, mitä poliisi tulisi etsimään.

Lue lisää

Saako netissä jostain tietoo tosta tulilahdesta?

askel kirjoitti:

Saako netissä jostain tietoo tosta tulilahdesta?

Surmasta vain vähän linkkejä netissä:
-http://www.expage.com/rikos0005
-http://www.icon.fi/~art3/waldemar/teoriatsy.htm
-http://www2.helsinginsanomat.fi/english/archive/news.asp?id=20000627xx1

Tiedot hampaista ovat "juorutietoa". Poliisi varmaan tietää. Ei varmaankaan vuosikausia myöhemmin ole löydetty irrallisia hampaita. Irtohampaita lieneee kyllä löydetty tuolloin heti rikoksen jälkeen, mutta ne lienevät kuuluneet toiselle tytölle. Onhan siinä rytäkässä voinut irrota hampaitakin, sillä on isketty sekä puukolla, että tylpällä esineellä. Näistä hampaista taitaa liikkua vahvasti liioiteltuja tietoja. Ei varmaankaan ole löydetty kioskimiehen irtonaisia hampaita vuosikausia myöhemmin teltan sisältä. Se tieto lienee ankka. Nämä puheet irtohampaista ovat hyvin epävarmaa tietoa. Poliisi kyllä tietää totuuden tästä hammasasiasta.

Tuomas kirjoitti:

Tiedot hampaista ovat "juorutietoa". Poliisi varmaan tietää. Ei varmaankaan vuosikausia myöhemmin ole löydetty irrallisia hampaita. Irtohampaita lieneee kyllä löydetty tuolloin heti rikoksen jälkeen, mutta ne lienevät kuuluneet toiselle tytölle. Onhan siinä rytäkässä voinut irrota hampaitakin, sillä on isketty sekä puukolla, että tylpällä esineellä. Näistä hampaista taitaa liikkua vahvasti liioiteltuja tietoja. Ei varmaankaan ole löydetty kioskimiehen irtonaisia hampaita vuosikausia myöhemmin teltan sisältä. Se tieto lienee ankka. Nämä puheet irtohampaista ovat hyvin epävarmaa tietoa. Poliisi kyllä tietää totuuden tästä hammasasiasta.

Lue lisää

Siivoja löysi tekohampaat viikatessaan teltaa 2003 helmikuussa krn:n varastossa. Tämän yllättävän löydön seurauksena uhrien haudat kaivettiin auki ja tekohampaita kokeiltiin heille; ei täsmännyt. Myöhemmissä tutkimuksissa kävi ilmi, että NG oli saannut tekohampaat rippilahjaksi eräälätä nyt jo erittäin vanhalta henkilöltä. Enään oli pystyttävä todistamaan se kenelle tekohampaat olivat kuulunneet johon siis tarvittiin dna-testejä.

Töysä kirjoitti:

Siivoja löysi tekohampaat viikatessaan teltaa 2003 helmikuussa krn:n varastossa. Tämän yllättävän löydön seurauksena uhrien haudat kaivettiin auki ja tekohampaita kokeiltiin heille; ei täsmännyt. Myöhemmissä tutkimuksissa kävi ilmi, että NG oli saannut tekohampaat rippilahjaksi eräälätä nyt jo erittäin vanhalta henkilöltä. Enään oli pystyttävä todistamaan se kenelle tekohampaat olivat kuulunneet johon siis tarvittiin dna-testejä.

Lue lisää

Tuo tekohammasjuttu edellä kuuluu ryhmään "Satuja ja tarinoita". Kyllä teltta on aikoinaan varmasti tutkittu tarkkaan, niin että ei siellä ole ollut piilossa tekohampaita. Nyt olisi viisaampaa odotella rauhassa oikeudenkäyntiä ja sitä kautta lisätietoja. Muutoin kaikenlaiset virheelliset juorut ja olettamukset pääsevät valloilleen. Odotellaan!

Töysä kirjoitti:

Siivoja löysi tekohampaat viikatessaan teltaa 2003 helmikuussa krn:n varastossa. Tämän yllättävän löydön seurauksena uhrien haudat kaivettiin auki ja tekohampaita kokeiltiin heille; ei täsmännyt. Myöhemmissä tutkimuksissa kävi ilmi, että NG oli saannut tekohampaat rippilahjaksi eräälätä nyt jo erittäin vanhalta henkilöltä. Enään oli pystyttävä todistamaan se kenelle tekohampaat olivat kuulunneet johon siis tarvittiin dna-testejä.

Lue lisää

IL 8.4.2003

"-Kyseessä on urbaanilegenda. Mitään tekohampaita ei ole soviteltu. Sen verran jutussa on pohjaa, että rikospaikalta löytyi irtohampaita, mutta ne kuuluivat yhdelle uhreista, rikosylikomisario Tero Haapala sanoo."


US 7.6.1960

"-Olemme käyneet katsomassa telttapaikalla, kertoi Anja Mäen veli, joka oli paikalla vaimonsa kanssa. -Tyttöjen kantokassista löytyi kaksi etuhammasta, jotka näyttävät vanhemman ihmisen suusta lähteneiltä. Jos ne rosvon, on siinä hyvä tuntomerkki."

Lehtitietoa kirjoitti:

IL 8.4.2003

"-Kyseessä on urbaanilegenda. Mitään tekohampaita ei ole soviteltu. Sen verran jutussa on pohjaa, että rikospaikalta löytyi irtohampaita, mutta ne kuuluivat yhdelle uhreista, rikosylikomisario Tero Haapala sanoo."


US 7.6.1960

"-Olemme käyneet katsomassa telttapaikalla, kertoi Anja Mäen veli, joka oli paikalla vaimonsa kanssa. -Tyttöjen kantokassista löytyi kaksi etuhammasta, jotka näyttävät vanhemman ihmisen suusta lähteneiltä. Jos ne rosvon, on siinä hyvä tuntomerkki."

Lue lisää

Irtohampaat löytyivät kantokassista jo rikospailla tehdyissä tutkimuksissa. Tekohampaat taas 2003 alkuvuodesta teltan liepeistä siivouksen yhteydessä. Ja ainoa paikka josta epäillyn dna:ta teltasta löytyi oli löytökohta. Eli tällä hetkellä on vahva teoria siitä ettei epäiltyä muiden toimesta laskettu teltaan koko retken aikana. Muut retkeiliät olivat jo illalla härnänneet epäiltyä huonoista hampaista ja puutteelisesta suomen kielen taidosta.

Töysä kirjoitti:

Irtohampaat löytyivät kantokassista jo rikospailla tehdyissä tutkimuksissa. Tekohampaat taas 2003 alkuvuodesta teltan liepeistä siivouksen yhteydessä. Ja ainoa paikka josta epäillyn dna:ta teltasta löytyi oli löytökohta. Eli tällä hetkellä on vahva teoria siitä ettei epäiltyä muiden toimesta laskettu teltaan koko retken aikana. Muut retkeiliät olivat jo illalla härnänneet epäiltyä huonoista hampaista ja puutteelisesta suomen kielen taidosta.

Lue lisää

"Eli tällä hetkellä on vahva teoria siitä ettei epäiltyä muiden toimesta laskettu teltaan koko retken aikana. Muut retkeiliät olivat jo illalla härnänneet epäiltyä huonoista hampaista ja puutteelisesta suomen kielen taidosta."

Mitä näyttöä on siitä ettei NG:tä laskettu telttaan ja että muut härnäsivät häntä illalla huonon suomenkielen taidosta?

silikoni kirjoitti:

"Eli tällä hetkellä on vahva teoria siitä ettei epäiltyä muiden toimesta laskettu teltaan koko retken aikana. Muut retkeiliät olivat jo illalla härnänneet epäiltyä huonoista hampaista ja puutteelisesta suomen kielen taidosta."

Mitä näyttöä on siitä ettei NG:tä laskettu telttaan ja että muut härnäsivät häntä illalla huonon suomenkielen taidosta?

Lue lisää

Jos epäillyn dna:ta ei ole tutkimuksissa löytynyt niistä osista telttaa joihin sitä olisi tullut joutua ehjään telttaan mentäessä, on syytä epäillä ettei epäilty ole ollut teltassa ennen sen repeytymistä.

Surmatöitä edeltävien tapahtumien selvittämisessä on ollut olennaisen tarpeellinen erään erittäin vanhan henkilön talvella 2003 antama lausunto.

Töysä kirjoitti:

Jos epäillyn dna:ta ei ole tutkimuksissa löytynyt niistä osista telttaa joihin sitä olisi tullut joutua ehjään telttaan mentäessä, on syytä epäillä ettei epäilty ole ollut teltassa ennen sen repeytymistä.

Surmatöitä edeltävien tapahtumien selvittämisessä on ollut olennaisen tarpeellinen erään erittäin vanhan henkilön talvella 2003 antama lausunto.

Lue lisää

"Surmatöitä edeltävien tapahtumien selvittämisessä on ollut olennaisen tarpeellinen erään erittäin vanhan henkilön talvella 2003 antama lausunto."

Se on kummallista, että joidenkin silminnäkijöiden todistuksille jotkut antavat suuremman merkityksen kuin joidenkin toisten paikalle osuneiden. Ja viittaan tässä NG:n pidätyksen jälkeen esiin tulleen "uuden" silminnäkijän lausuntoon jonka mukaan NG olisi ollut ryömimässä ulos teltasta juuri kun hän oli menossa uimaan ja osui paikalle. Hän kertomansa mukaan jäi sitten seuraamaan tapahtumia leiripaikalle aina siihen saakka kunnes ambulanssi saapui paikalle; tämä Sivin todistus. Nähtävästi NG ei jättänyt tässä yhteydessä mitään dna-näytettä telttaan vai muistiko Siv sitten väärin. Tietääkseni hän on näihin päiviin pysynyt sanassaan.

silikoni kirjoitti:

"Surmatöitä edeltävien tapahtumien selvittämisessä on ollut olennaisen tarpeellinen erään erittäin vanhan henkilön talvella 2003 antama lausunto."

Se on kummallista, että joidenkin silminnäkijöiden todistuksille jotkut antavat suuremman merkityksen kuin joidenkin toisten paikalle osuneiden. Ja viittaan tässä NG:n pidätyksen jälkeen esiin tulleen "uuden" silminnäkijän lausuntoon jonka mukaan NG olisi ollut ryömimässä ulos teltasta juuri kun hän oli menossa uimaan ja osui paikalle. Hän kertomansa mukaan jäi sitten seuraamaan tapahtumia leiripaikalle aina siihen saakka kunnes ambulanssi saapui paikalle; tämä Sivin todistus. Nähtävästi NG ei jättänyt tässä yhteydessä mitään dna-näytettä telttaan vai muistiko Siv sitten väärin. Tietääkseni hän on näihin päiviin pysynyt sanassaan.

Lue lisää

Sivin todistus voisi vahvistaa Oikeusmanin täällä esittämän ajatuksen, että Gustafsson surmasi kaverinsa teltan sisällä ja oli poistumassa teltasta kun Siv seuralaisineen osui paikalle. Tämä edellyttää kuitenkin, että kengät verinäytteineen olisi piilotettu ennen surmia, mikä tuntuu mahdottomalta. Oikeusmanin varma tieto lähtee siitä, että Gustafsson olisi ollut teltan sisällä ja taas Töysän varma tieto taasen aivan muuta.

botomi kirjoitti:

Sivin todistus voisi vahvistaa Oikeusmanin täällä esittämän ajatuksen, että Gustafsson surmasi kaverinsa teltan sisällä ja oli poistumassa teltasta kun Siv seuralaisineen osui paikalle. Tämä edellyttää kuitenkin, että kengät verinäytteineen olisi piilotettu ennen surmia, mikä tuntuu mahdottomalta. Oikeusmanin varma tieto lähtee siitä, että Gustafsson olisi ollut teltan sisällä ja taas Töysän varma tieto taasen aivan muuta.

Lue lisää

On esitetty arvailuja, että surmat olisi tehty jo aiemmin yöllä eikä vasta aamuyöstä kuten yleinen käsitys on ollut. Jo 60-luvulla ruumiinavauksissa kyettiin määrittämään myös kuolinajankohta. Gustafssonin kertomukset ja kuolinajankohdan ristiriitaisuus olisi varmasti huomioitu jo tuolloin jos surmat olisi tehty yöllä. Ja sekin seikka että Boisman kenties olisi surmattu leirialueen ulkopuolella esimerkiksi siellä ongintapaikalla ja surmaaja olisi sitten raahannut Boismannin ruumiin surmapaikalta telttaa, myös tämä olisi mitä ilmeisimmin voitu nähdä ruumiinavauksessa. Siksi olen taipuvainen uskomaan, että surmat todella tehtiin aamuyöstä ja myös Boisman sai surmansa samassa rytäkässä. Siv Jansson-Knuts tosin kertoo panneensa merkille sen seikan, että Boisman ei ollut verisenä toisin kuin tytöt ja Gustafsson. Tämä seikka tukisi sitä, että Boisman kuoli muuhun kuin puukoniskuihin ja haavat olisi aiheutettu vain lavastusmielessä – eloton ruumis ei enää vuoda verta edes puukoniskuista - mutta suhtaudun varauksella Sivin muistikuviin.

botomi kirjoitti:

On esitetty arvailuja, että surmat olisi tehty jo aiemmin yöllä eikä vasta aamuyöstä kuten yleinen käsitys on ollut. Jo 60-luvulla ruumiinavauksissa kyettiin määrittämään myös kuolinajankohta. Gustafssonin kertomukset ja kuolinajankohdan ristiriitaisuus olisi varmasti huomioitu jo tuolloin jos surmat olisi tehty yöllä. Ja sekin seikka että Boisman kenties olisi surmattu leirialueen ulkopuolella esimerkiksi siellä ongintapaikalla ja surmaaja olisi sitten raahannut Boismannin ruumiin surmapaikalta telttaa, myös tämä olisi mitä ilmeisimmin voitu nähdä ruumiinavauksessa. Siksi olen taipuvainen uskomaan, että surmat todella tehtiin aamuyöstä ja myös Boisman sai surmansa samassa rytäkässä. Siv Jansson-Knuts tosin kertoo panneensa merkille sen seikan, että Boisman ei ollut verisenä toisin kuin tytöt ja Gustafsson. Tämä seikka tukisi sitä, että Boisman kuoli muuhun kuin puukoniskuihin ja haavat olisi aiheutettu vain lavastusmielessä – eloton ruumis ei enää vuoda verta edes puukoniskuista - mutta suhtaudun varauksella Sivin muistikuviin.

Lue lisää

Ymmärtääkseni helluntain takia ruumiinavauksia ei tehty heti, ainakin maanantaina ne olivat vielä Leppävaarassa kellarissa.
Aikaa ehti kulua ehkä liian kauan kuolinajan määrittämiseksi. Nykyisin kai pystytään paremmin tai sitten poliisilla on hyvinkin tarkat tiedot kuolinajasta, jota ei julkisteta tutkinnallisista syistä.

Ihmisellä on monasti luontainen tarve perustella aiheuttamansa todella traagisetkin tapahtumat itsellensä ns. parhain päin (selvitä eteenpäin "muuttamalla maailmankuvansa" haluamansa näköiseksi..), ja yrittää tällä tavoin - keinotekoisesti - saada "etäisyyttä" tapahtuneeseen ja takaraivossa voimakkaina jyskyttäviin omantunnontuskiinsa. TOTUUS on kuitenkin se, että VAIN esim. murhan tunnustamalla saa omantunnontuskilta sen kokoluokan mielen helpotuksen, ettei esim. ajaudu lopulta toivottomiin ratkaisuihin (omankädensovitus tai elämän hallinnan lopullinen menetys ja suistuminen tuhon syöksykierteeseen, syyllisyyden/omantunnon tuskien käydessä ylipääsemättömiksi). Hyvin todennäköisesti murhaaja (jos on Nils) on mielessään ajatellut tilanteen Sepon kanssa ns. riistäydyttyä käsistä, tehneensä pakon edessä - olosuhteiden hänet siihen pakottamana - sen mitä teki, ja ehkä hän on näin asian itselleen perustelemalla, ja VASTUUTA PAKENEMALLA, pystynyt jopa elämään (ulospäin tarkasteltuna) tähän asti normaalia vaatimatonta elämäänsä, ja tapahtuneen suhteen hyvinkin ´näkymättömänä´, ilman sen suurempia ulospäin hänestä havaittavia tunnonvaivoja. Mikäli Nils on murhaaja, niin tunnontuskat teostaan hänellä ovat varmasti jo lähes 45-vuotta olleet todella valtaisat, ellei hänen persoonallisuutensa/luonteenlaatunsa sitten täytä psykopaatin määritelmää (jolloin hän olisi tunteeton - vailla omaatuntoa - eikä syyllisyyttä teostaan näin pystyisi kokemaan). Vain n. 2% esim. murhan tehneistä on muuten psykopaateiksi luokiteltavissa.
Nilsin eräs monivuotinen työystävä on kertonut, että aihe oli työpaikalla (bussivarikolla) niin tabu, ettei siitä koskaan Nilsin kuulen millään lailla edes keskusteltu tai esille nostettu. Ja jos joku asian tietämättömyyttään esille ottikin, vaikeni Nils heti kuin muuri, ja kaiketi murahti vain, ettei muista tapahtuneesta mitään.

Jälkiviisaus on aina se paras viisaus, mutta viisastellaan nyt kuitenkin hieman:

Mikäli Asser Stenbäck ei olisi käskenyt - hypnoosin lopuksi - Nilsiä unohtamaan hypnoosissa kertomaansa (kuten Kivilahden kohdalla menetteli), ja Nilsiä olisi pidetty sairaalassa esim. viikon verran hypnoosikokeen jälkeen (eli Stenbäck olisi käskenyt hänet unohtamaan hypnoosissa näkemänsä vasta sitten) , ja osaava rikospoliisi olisi häntä sinä aikana taitavasti tapahtumista "piinannut" tai paremminkin ilmaistuna tentannut (kokeneen psykologin/psykiatrin tarkkaillessa vierestä), olisi Nilsin valehtelu hypnoosissa (mikäli hän syyllinen on) ja totuus tapahtumien todellista kulusta - voisi sanoa - lähes varmuudella tullut ilmi. 18-vuotiaalta syyllisen "helpottavan" tunnustuksen (~luontainen tarve ihmisessä) saaminen on tietyssä mielentilassa ja kuulustelutilanteessa osaavalle ja taitavasti tilannetta eteenpäin vievälle ja johdattelevalle kuulustelijalle, ei nyt voi sanoa koskaan helppoaa, mutta varsin todennäköistä kuitenkin.

- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, kertoi Nils.

Kuulusteluasetelma olisi ollut varsin herkullinen, mikäli Nilsin hypnoositarina olisi ollut hänen muistissaan kuulustelijan häntä tarkemmin ja yksityskohtaisemmin tapahtumista tentatessa.
Nilshän pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä, ja tämä tuskin - siinäkään vaiheessa - vei tutkijoiden epäilyjä kuitenkaan sivuraiteille ja etäämmäksi Nilsistä, uskoisin.
Taitavasti suoritetuista poliisi"kuulusteluista" Nils tuskin olisi "ehjin nahoin" noin vaan selvinnyt (mikäli on syyllinen), ja mahdollisesti mikäli olisikin syytön, olisi hän näin menetellen varmasti pystynyt vakuuttamaan tutkijat hänen kuvailemansa tunkeutujan todenperäisyydestä. Mutta kuten sanoin, tämä on vain sitä kuuluisaa jälkiviisautta...

HS:ssa 8.3.2005 tutkinnanjohtaja Haapala kertoi, että syyttäjälle toimitettava esitutkintamateriaali on kasassa parin viikon kuluessa. Viimeisiin työvaiheisiin kuuluu käännösten tekeminen DNA-analyysien tuloksista. Eli esitutkintapöytäkirja on näin valmistumassa.
Gustafssonin asianajaja tuskaili samaisen artikkelin mukaan näin : "Voidaan kyllä yleisesti kysyä, kuinka kauan tutkinnat saavat ylipäätänsä kestää. Varsinkin kun on ankarasti rangaistavia tekoja, joiden kanssa odottelu on aika kamalaa."

Mielenkiinnolla odotan nyt Nilsin muistin "palautumista", mikäli syyttäjä esitutkintapöytäkirjan perusteella syytteen nostaa, ja varsinainen oikeudenkäynti Bodomsurmista pääsee näin alkamaan. Mikäli Nils esim. yllättäen kertoisikin suojelleensa tekaistulla "muistamattomuudellaan" ystäväänsä Seppoa, Sepon ja uhrien omaisia, ja surmanneensa Sepon itsepuolustustarkoituksessa... niin tilanneasetelma heittäisikin näin häränpyllyä... Noh, unohdetaan kuitenkin tuo viimeinen, se meni ehkä jo askeleen "asiattomuuden" puolelle.
Itse uskoisin (kuten aiemmin kerroin), että surmätyöhön johtaneet "palaset" ovat: Sepon jatkuvien nälväilyjen (Nilsin henkisen alistamisen ja vähättelyn tyttöjen silmissä - erityisesti Inkerin, johon Nils oli syvästi ihastut) ja mustasukkaisuuden aikaansaama Nilsin mielen "sokea" patoutuma(/seksuaalinen turhauma) - mielen "iso musta möykky", mikä purkautui hallitsemattomalla, mielivaltaisella, Nilsin mielen täysin sumantaneena koston himona ja raivona - ensin Seppoon, ja Sepon "tahattoman" surmaamisen jälkeen hysteerisiin tyttöihin (Inkerin kaulassa olleet 11 puukoniskua, ja mahdollisesti irti viilellyt rinnat kertonevat omaa selkokieltään tästä Nilsin "sokeasta raivosta"). Myöskin alkoholilla oli ehkä osavaikuttimensa tapahtumien riistäytymiseen käsistä... Noh, oli miten oli, uskotaan kuitenkin, että lopullinen totuus Bodomsurmista vielä selviää...

Oikeusman kirjoitti:

Ihmisellä on monasti luontainen tarve perustella aiheuttamansa todella traagisetkin tapahtumat itsellensä ns. parhain päin (selvitä eteenpäin "muuttamalla maailmankuvansa" haluamansa näköiseksi..), ja yrittää tällä tavoin - keinotekoisesti - saada "etäisyyttä" tapahtuneeseen ja takaraivossa voimakkaina jyskyttäviin omantunnontuskiinsa. TOTUUS on kuitenkin se, että VAIN esim. murhan tunnustamalla saa omantunnontuskilta sen kokoluokan mielen helpotuksen, ettei esim. ajaudu lopulta toivottomiin ratkaisuihin (omankädensovitus tai elämän hallinnan lopullinen menetys ja suistuminen tuhon syöksykierteeseen, syyllisyyden/omantunnon tuskien käydessä ylipääsemättömiksi). Hyvin todennäköisesti murhaaja (jos on Nils) on mielessään ajatellut tilanteen Sepon kanssa ns. riistäydyttyä käsistä, tehneensä pakon edessä - olosuhteiden hänet siihen pakottamana - sen mitä teki, ja ehkä hän on näin asian itselleen perustelemalla, ja VASTUUTA PAKENEMALLA, pystynyt jopa elämään (ulospäin tarkasteltuna) tähän asti normaalia vaatimatonta elämäänsä, ja tapahtuneen suhteen hyvinkin ´näkymättömänä´, ilman sen suurempia ulospäin hänestä havaittavia tunnonvaivoja. Mikäli Nils on murhaaja, niin tunnontuskat teostaan hänellä ovat varmasti jo lähes 45-vuotta olleet todella valtaisat, ellei hänen persoonallisuutensa/luonteenlaatunsa sitten täytä psykopaatin määritelmää (jolloin hän olisi tunteeton - vailla omaatuntoa - eikä syyllisyyttä teostaan näin pystyisi kokemaan). Vain n. 2% esim. murhan tehneistä on muuten psykopaateiksi luokiteltavissa.
Nilsin eräs monivuotinen työystävä on kertonut, että aihe oli työpaikalla (bussivarikolla) niin tabu, ettei siitä koskaan Nilsin kuulen millään lailla edes keskusteltu tai esille nostettu. Ja jos joku asian tietämättömyyttään esille ottikin, vaikeni Nils heti kuin muuri, ja kaiketi murahti vain, ettei muista tapahtuneesta mitään.

Jälkiviisaus on aina se paras viisaus, mutta viisastellaan nyt kuitenkin hieman:

Mikäli Asser Stenbäck ei olisi käskenyt - hypnoosin lopuksi - Nilsiä unohtamaan hypnoosissa kertomaansa (kuten Kivilahden kohdalla menetteli), ja Nilsiä olisi pidetty sairaalassa esim. viikon verran hypnoosikokeen jälkeen (eli Stenbäck olisi käskenyt hänet unohtamaan hypnoosissa näkemänsä vasta sitten) , ja osaava rikospoliisi olisi häntä sinä aikana taitavasti tapahtumista "piinannut" tai paremminkin ilmaistuna tentannut (kokeneen psykologin/psykiatrin tarkkaillessa vierestä), olisi Nilsin valehtelu hypnoosissa (mikäli hän syyllinen on) ja totuus tapahtumien todellista kulusta - voisi sanoa - lähes varmuudella tullut ilmi. 18-vuotiaalta syyllisen "helpottavan" tunnustuksen (~luontainen tarve ihmisessä) saaminen on tietyssä mielentilassa ja kuulustelutilanteessa osaavalle ja taitavasti tilannetta eteenpäin vievälle ja johdattelevalle kuulustelijalle, ei nyt voi sanoa koskaan helppoaa, mutta varsin todennäköistä kuitenkin.

- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, kertoi Nils.

Kuulusteluasetelma olisi ollut varsin herkullinen, mikäli Nilsin hypnoositarina olisi ollut hänen muistissaan kuulustelijan häntä tarkemmin ja yksityskohtaisemmin tapahtumista tentatessa.
Nilshän pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä, ja tämä tuskin - siinäkään vaiheessa - vei tutkijoiden epäilyjä kuitenkaan sivuraiteille ja etäämmäksi Nilsistä, uskoisin.
Taitavasti suoritetuista poliisi"kuulusteluista" Nils tuskin olisi "ehjin nahoin" noin vaan selvinnyt (mikäli on syyllinen), ja mahdollisesti mikäli olisikin syytön, olisi hän näin menetellen varmasti pystynyt vakuuttamaan tutkijat hänen kuvailemansa tunkeutujan todenperäisyydestä. Mutta kuten sanoin, tämä on vain sitä kuuluisaa jälkiviisautta...

HS:ssa 8.3.2005 tutkinnanjohtaja Haapala kertoi, että syyttäjälle toimitettava esitutkintamateriaali on kasassa parin viikon kuluessa. Viimeisiin työvaiheisiin kuuluu käännösten tekeminen DNA-analyysien tuloksista. Eli esitutkintapöytäkirja on näin valmistumassa.
Gustafssonin asianajaja tuskaili samaisen artikkelin mukaan näin : "Voidaan kyllä yleisesti kysyä, kuinka kauan tutkinnat saavat ylipäätänsä kestää. Varsinkin kun on ankarasti rangaistavia tekoja, joiden kanssa odottelu on aika kamalaa."

Mielenkiinnolla odotan nyt Nilsin muistin "palautumista", mikäli syyttäjä esitutkintapöytäkirjan perusteella syytteen nostaa, ja varsinainen oikeudenkäynti Bodomsurmista pääsee näin alkamaan. Mikäli Nils esim. yllättäen kertoisikin suojelleensa tekaistulla "muistamattomuudellaan" ystäväänsä Seppoa, Sepon ja uhrien omaisia, ja surmanneensa Sepon itsepuolustustarkoituksessa... niin tilanneasetelma heittäisikin näin häränpyllyä... Noh, unohdetaan kuitenkin tuo viimeinen, se meni ehkä jo askeleen "asiattomuuden" puolelle.
Itse uskoisin (kuten aiemmin kerroin), että surmätyöhön johtaneet "palaset" ovat: Sepon jatkuvien nälväilyjen (Nilsin henkisen alistamisen ja vähättelyn tyttöjen silmissä - erityisesti Inkerin, johon Nils oli syvästi ihastut) ja mustasukkaisuuden aikaansaama Nilsin mielen "sokea" patoutuma(/seksuaalinen turhauma) - mielen "iso musta möykky", mikä purkautui hallitsemattomalla, mielivaltaisella, Nilsin mielen täysin sumantaneena koston himona ja raivona - ensin Seppoon, ja Sepon "tahattoman" surmaamisen jälkeen hysteerisiin tyttöihin (Inkerin kaulassa olleet 11 puukoniskua, ja mahdollisesti irti viilellyt rinnat kertonevat omaa selkokieltään tästä Nilsin "sokeasta raivosta"). Myöskin alkoholilla oli ehkä osavaikuttimensa tapahtumien riistäytymiseen käsistä... Noh, oli miten oli, uskotaan kuitenkin, että lopullinen totuus Bodomsurmista vielä selviää...

Lue lisää

Olisikin mielenkiintoista tietää?olisi nils ehkä käynyt jossain purkamassa sydäntään,terapiassa,ehkä jopa papin luona,vai onko hän todellakin kestänyt koko 45 vuotta aivan itsekseen terapoitumalla,sehän osoittaisi melkoista luonteen lujuutta, jopa selviytyä tuon sorttisista teoista,vai kuljettaisiko häntä eteenpäin vielä suurempi,``pelko´´.
Mutta tuntuisi ihmeelliseltä että hän kuitenkin perusti perheen ja hankki lapsia, sikäli mikäli olen oikein ymmärtänyt!olisi helpompi ymmärtää häntä tekijäksi jos hän elelisi yksinään,olisi hieman alkoholisoitunut tai jopa tullut uskoon,
mutta kun hänellä ei tunnu olleen minkäänlaisia
vaikeuksia sopeutua perheenisän rooliin, niin en oikein sitäkään kautta löydä häntä syylliseksi.
Hänellä ilmeisesti on ollut hyvä koti ja rakastava perhe tukena,ja sehän ei lavertele vaikka poika olisi purkautunutkin.

askel kirjoitti:

Olisikin mielenkiintoista tietää?olisi nils ehkä käynyt jossain purkamassa sydäntään,terapiassa,ehkä jopa papin luona,vai onko hän todellakin kestänyt koko 45 vuotta aivan itsekseen terapoitumalla,sehän osoittaisi melkoista luonteen lujuutta, jopa selviytyä tuon sorttisista teoista,vai kuljettaisiko häntä eteenpäin vielä suurempi,``pelko´´.
Mutta tuntuisi ihmeelliseltä että hän kuitenkin perusti perheen ja hankki lapsia, sikäli mikäli olen oikein ymmärtänyt!olisi helpompi ymmärtää häntä tekijäksi jos hän elelisi yksinään,olisi hieman alkoholisoitunut tai jopa tullut uskoon,
mutta kun hänellä ei tunnu olleen minkäänlaisia
vaikeuksia sopeutua perheenisän rooliin, niin en oikein sitäkään kautta löydä häntä syylliseksi.
Hänellä ilmeisesti on ollut hyvä koti ja rakastava perhe tukena,ja sehän ei lavertele vaikka poika olisi purkautunutkin.

Lue lisää

Voiko vaimoltaan, jota päivittäin katsoo silmiin, salata noin kauhean tekonsa. Naiset vaistoavat esim. pettämisenkin ym. aivan liian helposti. Vaimo varmasti tietää totuuden, pakkohan Nilsin on ollut puhua, se on väistämätön tarve ihmisellä. Jospa vaimo onkin ollut Nilsin "suuri ymmärtäjä", terapeutti, ja Nils on hänelle purkautumalla pystynyt pitämään päänsä kutakuinkin kasassa, eikä ole raskaan syyllisyyden taakan ja omantunnontuskien murtamana jo musertunut. Siis josko Nils on syyllinen tai syytön, vaimon sen uskoisi tietävän.

Nils tapasi nykyisen vaimonsa hyvin pian Bodomin murhenäytelmän jälkeen. Vaimo, koti ja yhteisen perheen perustaminen ovat kaiketi olleet Nilsille se voimavara, jonka avulla hän on onnistunut pitämään ns. piuhat pääkopassaan edes jotenkin paikoillaan, vaikkakin todella, todella rankaa se on varmasti ollut (mikäli hän siis on syylliinen ja tuntee jyskyttäviä omantunnontuskia kokoajan tapahtuneesta "takaraivossaan"). Muussa tapauksessa, ilman perhettä, yksinäisen kolmoismurhaaja Nilsin kohtalona olisi kaiketi ollut trauman aiheuttama alkoholisoituminen ja itsetuho.

pelastaja?? kirjoitti:

Voiko vaimoltaan, jota päivittäin katsoo silmiin, salata noin kauhean tekonsa. Naiset vaistoavat esim. pettämisenkin ym. aivan liian helposti. Vaimo varmasti tietää totuuden, pakkohan Nilsin on ollut puhua, se on väistämätön tarve ihmisellä. Jospa vaimo onkin ollut Nilsin "suuri ymmärtäjä", terapeutti, ja Nils on hänelle purkautumalla pystynyt pitämään päänsä kutakuinkin kasassa, eikä ole raskaan syyllisyyden taakan ja omantunnontuskien murtamana jo musertunut. Siis josko Nils on syyllinen tai syytön, vaimon sen uskoisi tietävän.

Nils tapasi nykyisen vaimonsa hyvin pian Bodomin murhenäytelmän jälkeen. Vaimo, koti ja yhteisen perheen perustaminen ovat kaiketi olleet Nilsille se voimavara, jonka avulla hän on onnistunut pitämään ns. piuhat pääkopassaan edes jotenkin paikoillaan, vaikkakin todella, todella rankaa se on varmasti ollut (mikäli hän siis on syylliinen ja tuntee jyskyttäviä omantunnontuskia kokoajan tapahtuneesta "takaraivossaan"). Muussa tapauksessa, ilman perhettä, yksinäisen kolmoismurhaaja Nilsin kohtalona olisi kaiketi ollut trauman aiheuttama alkoholisoituminen ja itsetuho.

Lue lisää

Lieneekö sillä tutkimusten kannalta mitään väliä kenelle jos kenellekään on terapoinut?! Ainakin aihetta olisi ollut tuollaisen tapahtuman jälkeen ilman syyllisyyttäkin. Nykyisin kun jossain sattuu ja tapahtuu, niin heti on paikalla kriisipalvelu joka auttaa pääsemään yli vaikeimman vaiheen. Tuolloin 60-luvulla ei edes osattu ajatella, että jokin katastrofi ja sen nähnyt ja kokenut voisi jättää ihmiseen pysyvämpiä traumoja.

Hauska juttu sinänsä ovat nämä tehdyt hypnoosit Gustafssonille ja Kivilahdelle. Niiden merkitystä milloin vähätellään milloin korostetaan riippuen siitä ajaako se omia päätelmiä vai ei. Niin syyttäjä kuin puolustuskin voi käyttää näitä hypnoosin tuloksia lyömäaseena jos jompikumpi nostaa asian kynnyskysymykseksi. Luulen, että asia sivuutetaan kokonaan koskapa tänä päivänä ei olla enää niin varmoja hypnoosin merkityksestä tutkimusvälineenä.

Mielestäni kaikista ihmisistä ei vain ole tappajaksi. Jokainen aviodraama ei pääty toisen hengiltäottoon, ei aina silloinkaan kun toinen osapuoli osoittautuu sairaalloisen mustasukkaiseksi. Ja tässä tapauksessa ainakin yksi täysin syytön ihminen otettiin hengiltä jos vaikka Boismannin ja toisen tytön välillä olisikin ollut jotakin kähinää, mitä seikkaa ei ole näytetty toteen vaan pelkästään arvailtu että rikokselle saataisiin motiivi.

Edelleenkin kysyn: kuinka kauaksi syyttäjä voi mennä todellisuudesta ennen kuin hänen tarinansa uskottavuus alkaa kärsiä ja valamiehistö alkaa täytellä ristisanatehtäviä?