Hyvä esimerkki koirasta

Just noin.Yleistäminen on tosin mielen häiriöisille hysteerisille ominaista.Pelkäävät jotain, ihan ilman syytä.

Järkevämpää olis aloittajan olla ottamatta kyseista mixiä, se tosin on jo lopetettu.
Varmuudeksi, vois olla ottamatta taistelu, ja palvelusrotuja.Ne puree useammin perheen lapsia.


Tai ei hanki koiraa ollenkaan.

Kaikista varminta on,et ei hanki lapsia.Mut se tuskin on aloittajan suunnitelmakaan XD

huomioinut kirjoitti:

Just noin.Yleistäminen on tosin mielen häiriöisille hysteerisille ominaista.Pelkäävät jotain, ihan ilman syytä.

Järkevämpää olis aloittajan olla ottamatta kyseista mixiä, se tosin on jo lopetettu.
Varmuudeksi, vois olla ottamatta taistelu, ja palvelusrotuja.Ne puree useammin perheen lapsia.


Tai ei hanki koiraa ollenkaan.

Kaikista varminta on,et ei hanki lapsia.Mut se tuskin on aloittajan suunnitelmakaan XD

Lue lisää

Siis ensin yleistäminen on sairautta, heti seuraavassa kappaleessa alat yleistämään vaarallisia rotuja? Taidat olla ihan aito koiraihminen?

Jkkjkktttgg kirjoitti:

Siis ensin yleistäminen on sairautta, heti seuraavassa kappaleessa alat yleistämään vaarallisia rotuja? Taidat olla ihan aito koiraihminen?

On kyllä siinä oikeassa, ku kattoo eniten ihmisten kuolemia aiheuttaneet rodut listaa.Siellä ne pitit ja rotikat loistaa kärkisijoilla vuos kymmenestä toiseen.Ei voi olla sattumaa, et tietyt rodut tappaa ihmisiä ja loistaa listoilla ykkös ja kakkospaikoilla aina.Karmeita kohtaloita, usein omien,suklaisten tai naapurien koira.Uhrina yleisemmin pikkulapsia.

tottatoinenpuoli kirjoitti:

On kyllä siinä oikeassa, ku kattoo eniten ihmisten kuolemia aiheuttaneet rodut listaa.Siellä ne pitit ja rotikat loistaa kärkisijoilla vuos kymmenestä toiseen.Ei voi olla sattumaa, et tietyt rodut tappaa ihmisiä ja loistaa listoilla ykkös ja kakkospaikoilla aina.Karmeita kohtaloita, usein omien,suklaisten tai naapurien koira.Uhrina yleisemmin pikkulapsia.

Lue lisää

Ihan totta. En sitä sinänsä kritisoinutkaan, vaan tuota epäjohdonmukaisuutta.

Lisäys http://vilavallarens.50megs.com/jalostus.htm

En ymmärrä,miks teetetään taistelukoiramixeleitä, sakumixeleitä ja laumismixeleitä Sitten myydään halvalla, ja halvan koiran ottajat kuvittelee,et se on koira kuten muutkin.Eikä tajua,et koulutus voi olla täysin mahdotonta, ja puolustusvietti hallitsematonta.
Nytkin niitä on muutamalla satasella myynnissä.Sekotuksia, jotka ei tule toimeen välttämättä ollenkaan vieraiden koirien kanssa,mutta kokoa on sen verran että on vaikea hallita.Siinä on ottajilla pettymystä, ja ongelmia tiedossa.

eimixeleille kirjoitti:

En ymmärrä,miks teetetään taistelukoiramixeleitä, sakumixeleitä ja laumismixeleitä Sitten myydään halvalla, ja halvan koiran ottajat kuvittelee,et se on koira kuten muutkin.Eikä tajua,et koulutus voi olla täysin mahdotonta, ja puolustusvietti hallitsematonta.
Nytkin niitä on muutamalla satasella myynnissä.Sekotuksia, jotka ei tule toimeen välttämättä ollenkaan vieraiden koirien kanssa,mutta kokoa on sen verran että on vaikea hallita.Siinä on ottajilla pettymystä, ja ongelmia tiedossa.

Lue lisää

Niin on Kyllä aito tappajakoira on aina parempi. Tietää että se varmasti tappaa ja syö pikkulapsia. Pois huonot sekoitukset, vain aidot tappajat kotimaisilta laatukasvattajilta ovat oikeita koiria. 1200 e käteisellä. Koko perheen lenkkikaveriksi.

"aito tappajakoira", mikä se sellainen koirarotu tai rotumixi on? Ulkosiitos, on rotukoira jalostuksessa "aikapommi", mitä tulee luonteeseen ja rodun käyttöominaisuuksiin, tik, tik..
http://www.tiibetinspanielit.fi/images/artikkelit/linjasiitos1.pdf linjasiitos on vastuullisen kasvattajan näkemys rotukoira jalostuksesta. Ulkosiitos sopii niille jotka ei arvosta laatua.
http://koirauutiset.blogspot.com

"Ulkosiitoksen tai sekarotuinen tuotos on aina riski mitä tulee koiran luonteeseen. "
No johan :D Ei se linjasiitos yhtään sen enempää kerro. Jokainen koira vaikuttaa.
Ja esim.kaukaisella linjasiitoksella ei pahemmin enää ole merkitystä, vaan se hälvenee. Ja jokaisen pitäisi jo tietää, että linjaamisella on myös riskinsä. Toki sitä joskus voi käyttää, mutta ei sitä nyt alvariinsa tarvi. Geneettinen pienuus on sitäpaitsi jokusessakin rodussa osaltaan johuvaa siitä, että on liikaa käytetty samoja koiria.

Jos pistää vaikka kaksi arkaa koiraa yhteen, niin se tuskin muuttaa asiaa pentueen kohdalta, onko takana lähellä edes linjausta vai ei. Vaan aika suurella todennäkösyydellä tuloksen voi arvata muutenkin... Toki poikkeamia voi tulla, mutta riippuu täysin mitä siinä lähellä on ja millaisia, sekä miten paljon kukin yksilö itsestään periydyttää.

Et näköjään tiedä mitä linjaamisella tarkoitetaan ja mikä on linjaamisen tarkoitus koiranjalostuksessa. Ulkosiitoksen tarkoitus on vain lisätä geenipoolia mutta sillä ei pystytä vakiinnuttamaan rodulle ominaista luonnetta/rodulle ominaisia käyttöominaisuuksia, joo, lottokin on vain rahapeli mutta harvoin ne numerot kohdilleen osuu. Kerrohan minulle kuinka muutamalla yksilöllä koirarotuun luodaan uusi linja pysyvästi?

Korjaus edelliseen: Kerrohan minulle kuinka muutamalla saman rodun yksilöillä, koirarotuun luodaan uusi linja pysyvästi?

aatteleppaiteihanite kirjoitti:

Et näköjään tiedä mitä linjaamisella tarkoitetaan ja mikä on linjaamisen tarkoitus koiranjalostuksessa. Ulkosiitoksen tarkoitus on vain lisätä geenipoolia mutta sillä ei pystytä vakiinnuttamaan rodulle ominaista luonnetta/rodulle ominaisia käyttöominaisuuksia, joo, lottokin on vain rahapeli mutta harvoin ne numerot kohdilleen osuu. Kerrohan minulle kuinka muutamalla yksilöllä koirarotuun luodaan uusi linja pysyvästi?

Lue lisää

http://katariinamaki.com/artikkelit/katariina4.pdf

Aloita vaikka linkillä. Lisää löytyy kun haet.

Kerrohan sinä myös minulle kuinka muutamalla saman rodun yksilöillä, koirarotuun luodaan uusi linja pysyvästi?


ps. kiitos linkistä, mutta kaikki sama ja vähän enemmänkin löytyy tämän ketjun aikaisemmista linkeistä tiivistettynä.

aatteleppaiteihanite kirjoitti:

Et näköjään tiedä mitä linjaamisella tarkoitetaan ja mikä on linjaamisen tarkoitus koiranjalostuksessa. Ulkosiitoksen tarkoitus on vain lisätä geenipoolia mutta sillä ei pystytä vakiinnuttamaan rodulle ominaista luonnetta/rodulle ominaisia käyttöominaisuuksia, joo, lottokin on vain rahapeli mutta harvoin ne numerot kohdilleen osuu. Kerrohan minulle kuinka muutamalla yksilöllä koirarotuun luodaan uusi linja pysyvästi?

Lue lisää

Ehkä nyt sentään jotain tiedän, kun on jokunen pentue tullut tehtyä, eikä ihan huonommasta päästä... Ja minä tarkoitan kokonaisuutena, ei pelkkää ulkonäköä, mikä tuntuu joillekkkin olevan vaan mittana... ;)

Yhä edelleen, on kaksi eri asiaa, jos linjausta joskus käytetään ja varmasti hyväksi todettuihin koiriin, kun se, että se olisi/on itseisarvo. Tuosta on nykypäivän jo niinpaljon tietoa (miksi monimuotoisuus on tärkeää), että sitä voi ihan itsekkin etsiä, jos ei vielä tiedä...
Ja kyllä todellakin pystytään vakiinnuttamaan ulkosiitoksella. Esim.luonne vakiintuu ihan sillä, jos yhdenmukaisesti käytetään tietynlaista. Vai oletko sitä mieltä, että hyvän luonteen saamiseksi on ainut mahdollisuus linjaus ja muulla ei väliä? Eli esim.vanhempien luonteella ei ole mitään merkitystä, jos ne vaan on linjattu hyväpäiseen?
On jokusiakin pieniä rotuja mm. jotka on jo niin pullonkaulassa, että niihin ei auta kuin roturisteys. Vai oletko sitä mieltä, että hyvin ahdasgeenipohjaisen rodun pystyy ihan vaan pelastamaan linjauksella? Miksi esim.kuvittelet, että on jo muutama rotu, joille on tehty roturisteystä? Miksi ei ole vaan käytetty linjausta?

Sukusiitoksella sekä linjauksella pystytään pelastaa myös sen "ahdasgeenipohjaisen rodun" ja paljon muuta. Sitä ei vaan nykyään enää kerrota "jalostuskurrseilla" eikä suositella koska tuijotetaan vain sukusiitoskertoimeen. No koettakaahan vaan pähkäillä miten se tehdään, jalostustietojärjestelmä on jalostajan työväline joten opiskelkaa kun siihen on mahdollisuus. Muista aina kun mennään sukutaulussa yksi sukupolvi taaksepäin kunkin koiran kohdalla niin aina sen oma sukusiitosprosentti puolittuu jne. Heippa : )

ÄOtiivistettynä kirjoitti:

Sukusiitoksella sekä linjauksella pystytään pelastaa myös sen "ahdasgeenipohjaisen rodun" ja paljon muuta. Sitä ei vaan nykyään enää kerrota "jalostuskurrseilla" eikä suositella koska tuijotetaan vain sukusiitoskertoimeen. No koettakaahan vaan pähkäillä miten se tehdään, jalostustietojärjestelmä on jalostajan työväline joten opiskelkaa kun siihen on mahdollisuus. Muista aina kun mennään sukutaulussa yksi sukupolvi taaksepäin kunkin koiran kohdalla niin aina sen oma sukusiitosprosentti puolittuu jne. Heippa : )

Lue lisää

"Sukusiitoksella sekä linjauksella pystytään pelastaa myös sen "ahdasgeenipohjaisen rodun"
No ohoh, nyt on sitten tietoa, jota ei oikein missään ole näkynyt, kun kerran näitä roturisteyksiä on tehty ja niiden mahdollisuudesta ja hyödyistä koko ajan lisääntyvästi puhutaan. Ja ihan jalostukseen perehtyneiden ammattilaistenkin puolesta ... Mm.tuolla ylempänä linkissäkin.Kuulisin todella mielelläni, miten tämä tapahtuu, jään odottomaan edes pientä tiedonjyvää :D
Missä "jalostuskurrseilla" näitä saloja on avattu? Olen aikoinaan käynyt kasvattajakurssit (kauan sitten) ja jalostusneuvojan kurssit on tuttuja, enkä ole kuullut keltään, että tällaisia mullistavia ohjeita olisi annettu. Tosin en tiedä mitä tarkoitat, kun en ole koskaan kuullut mainitsemastasi kurssista koirien yhteydessä...
Jalostustietojärjestelmä on hyvinkin tuttu, mutta en nyt millään keksi miten sieltä saa tietoa ko.asiaan. Näkyykö siellä jossain, että vanhempien luonteilla ei ole merkitystä, vaan ainostaan että linjataan vaan, niin tulee hyviä luonteita?

Mitkä koirarodut siellä iltapäivälehtien otsikoissa komeilee Suomessa vuodesta toiseen ei positiivisia uutisia, mitkä ne on, ne koirarodut Euroopassa ja muualla maailmalla on kieltolistalla? Ne koirarodut ja roduttomat löytyvät tämän palstan ketjusta "Hyvä, uskollinen, altis", niin tulee hyviä luonteita?.
http://www.kennelliitto.fi/tietoa-meista/uutiset/koirahyokkaykset-kielivat-ymmartamattomyydesta-ja-vastuuttomuudesta

"Rotutietoisuus.

Rotutietoisuuteen kuuluvat:

-rodun alkuperäinen käyttötarkoitus
-rodun toiminnallisuus (perustuu alkuperäiseen käyttötarkoitukseen)
-koiran anatomian perusteet
-rotumääritelmä (määrittää mm. mittasuhteet kuten korkeuden suhde pituuteen)
-rotutyypilliset anatomiset yksityiskohdat
-liikkeet
-koiran luonne"

Nuo on ne perusasiat mitkä täytyy ottaa aina huomioon kun linjataan, koirarotu on kokonaisuus eikä mikään yhden tai muutaman asian juttu. Kun noista yksikin asia jätetään pois jalostuksessa/kasvatuksessa niin ei voida enää puhua rodusta vaan jostain ihan muusta. Ulkosiitoksella noita kaikkia asioita jotka kuuluvat koirarodulle ei voida säilyttää, ja silloin se ei ole enää puhdasrotuinen. Ulkosiitostakin toki täytyy "verenpiristykseksi" joskus tehdä, mutta hyväksi havaittu ja koettu linja täytyy säilyttää jos sellaisen on joskus saanut haalittua.
Molossi, linjaaminen ei ole mikään "100 metrin pyrähdys", päinvastoin, se on sitä "maratoonia."

ÄOtiivistettynä kirjoitti:

"Rotutietoisuus.

Rotutietoisuuteen kuuluvat:

-rodun alkuperäinen käyttötarkoitus
-rodun toiminnallisuus (perustuu alkuperäiseen käyttötarkoitukseen)
-koiran anatomian perusteet
-rotumääritelmä (määrittää mm. mittasuhteet kuten korkeuden suhde pituuteen)
-rotutyypilliset anatomiset yksityiskohdat
-liikkeet
-koiran luonne"

Nuo on ne perusasiat mitkä täytyy ottaa aina huomioon kun linjataan, koirarotu on kokonaisuus eikä mikään yhden tai muutaman asian juttu. Kun noista yksikin asia jätetään pois jalostuksessa/kasvatuksessa niin ei voida enää puhua rodusta vaan jostain ihan muusta. Ulkosiitoksella noita kaikkia asioita jotka kuuluvat koirarodulle ei voida säilyttää, ja silloin se ei ole enää puhdasrotuinen. Ulkosiitostakin toki täytyy "verenpiristykseksi" joskus tehdä, mutta hyväksi havaittu ja koettu linja täytyy säilyttää jos sellaisen on joskus saanut haalittua.
Molossi, linjaaminen ei ole mikään "100 metrin pyrähdys", päinvastoin, se on sitä "maratoonia."

Lue lisää

No, rodun aivan alkuperäistä käyttötarkoitusta ei nyt ihan kaikilla roduilla oteta huomioon, ainakaan siinä mielessä, että halutaan kaikkia piirteitä... Esim.taistelukoirataustaisille roduille käyttötarkoitus on alkuaikojen jälkeen sentäs monelle rodulle aika muuttunut... Eri asia on sitten, kun puhutaan nykyaikaisesta rotumääritelmästä ja siinä olevassa käyttötarkoituksesta.

"Ulkosiitoksella..." No höpsis :D Kun rodut on jo luotu ja vakiintuneet, ei siihen mitään jatkuvaa sisäsiitosta enää tarvi. Vanhempien luonteilla ja toki taustat vaikuttaa, haluttaja ominaisuuksia pystyy ihan täysin ylläpitämään.
Ja kyllä se on ihan toisin päin, ihan rodun monimuotoisuudenkin takia ym.(josta tietoa saa ihan vaikka millä mitalla, jos ei itsellä ole mitään hajua kasvattamisesta ;) ) Sen hyväksi koetun linjan saa siis säilytettyä ihan ilman jatkuvaa sisäsiitosta tai pääasiallista edes.
Jos on esim. oma narttulinja, jolla jatkanut pitkään, niin mihin se linja siitä häipyy, vaikka tekisi koko ajan ulkosiitosta? Noh, ehkä turha kysymys, kun muihinkaan ei ole vastausta tullut :D

http://www.tiibetinspanielit.fi/images/artikkelit/linjasiitos1.pdf

Kertaus on opintojen äiti.

Koirarodut ja rotumääritelmät
http://www.kennelliitto.fi/koirat/koirarodut-ja-rotumaaritelmat

http://vilavallarens.50megs.com/jalostus.htm

Kertaus on opintojen äiti.

Minusta tässä riidassa keskitytään liikaa termeihin linja- ja ulkosiitos. Useimmat rodut ovat sen verran vakiintuneita niin ulkomuodoltaan kuin pääkopaltaan, että on täysin mahdollista valita jalostukseen koiria, joiden jälkikasvu on erittäin hyvin ennustettavissa kaikilta ominaisuuksiltaan riippumatta siitä, käytettiinkö varsinaista linjausta vai ei. Tähän tulisikin pyrkiä, ja tämä lienee muidenkin syy minkä sattuu seropien kasvattamisen kritisoitiin, ainakin se on sitä minulle.

Minkä sattuu piskien kasvattaminen ilman tietyn luonteen ja ulkomuodon tarkkaa vaalimista on johtanut mm. tähän paljon puhuttuun pitbull-kriisiin. Olen aivan satavarma, ettei ympäri maailmaa ongelmia aiheuttavat piskit ole paperillisia, oikeita ja tarkoin vaalittuja amerikanpitbullterriereitä. Ne eivät edes näytä lähimainkaan saati käyttäydy kuten koirat, joita olen näyttelyissä amerikanmaalla nähnyt. Kunnon apbt:ssä ei ole mitään vikaa, mutta 99% "pitbulleista" ei ole pääkopaltaan saati edes ulkomuodoltaan lähelläkään apbt:n rotumääritelmää. Olisikin ensiarvoisen tärkeää kunnioittaa rotumääritelmää ja tarvittaessa viilata sitä, jotta koirat käyttäytyisivät kuten nykymaailmassa pitäisi. Ei seropeja tai muuten vastuuttomasti kasvatettuja koiria saada millään kitkettyä, mutta jos tietty ulkomuoto kiehtoo, niin kannattaisi sitten satsata kunnon koiraan, joka käyttäytyy siten kuin rotumääritelmä määrittelee. Jo se, että lähisuku on näyttelyissä palkittuja ja kaikin puolin ominaisuuksiltaan vakiintuneita olisi hyvä alku.

Terve normaali koira ei ihmistä pure,eikä toista koiraakaan,ellei ole jo toinen sitä purrut .Monissa perheissä on koiria ilman mitään obgelmia.Ei pidä valita niitä rotuja, jotka eniten aiheuttaa kuolemia,eikä niiden miksauksiakaan.Nehän ovat hengenvaarallisia, ja siksi ovat lusta huipulla,kun katsotaan eniten kuolemia aiheuttaneiden listaa.
Ne rodut, olis syytä kieltää.Ei niillä ole mitään todellista tarvetta.Eivätkä ne sovellu yhteiskuntaan.

rotujakiellettävä kirjoitti:

Terve normaali koira ei ihmistä pure,eikä toista koiraakaan,ellei ole jo toinen sitä purrut .Monissa perheissä on koiria ilman mitään obgelmia.Ei pidä valita niitä rotuja, jotka eniten aiheuttaa kuolemia,eikä niiden miksauksiakaan.Nehän ovat hengenvaarallisia, ja siksi ovat lusta huipulla,kun katsotaan eniten kuolemia aiheuttaneiden listaa.
Ne rodut, olis syytä kieltää.Ei niillä ole mitään todellista tarvetta.Eivätkä ne sovellu yhteiskuntaan.

Lue lisää

Niin,eivät sovellu yhteiskuntaan,sanot.Kuitenkin muslimit murhaavat huomattavasti enemmän,ja suorastaan kutsutaan Suomeenkin..Aivan yhtä tarpeettomia kuin purevat koirat!

johnLeCarre kirjoitti:

Niin,eivät sovellu yhteiskuntaan,sanot.Kuitenkin muslimit murhaavat huomattavasti enemmän,ja suorastaan kutsutaan Suomeenkin..Aivan yhtä tarpeettomia kuin purevat koirat!

Yksi paha ei korjaa toista pahaa. Koirat ja rikolliset muslimit voisi poistaa maasta yhdessä. Muslimeilla on kuitenkin ihmisoikeudet. Koirilla ei ole, joten mikään ei estä tekemästä niistä kaikista vaikka jauhelihapihvejä, NYT HETI!

johnLeCarre kirjoitti:

Niin,eivät sovellu yhteiskuntaan,sanot.Kuitenkin muslimit murhaavat huomattavasti enemmän,ja suorastaan kutsutaan Suomeenkin..Aivan yhtä tarpeettomia kuin purevat koirat!

Mut tää on koirakeskustelu.

Koiranomistajan vai koirarodun?
http://www.kennelliitto.fi/koirat/koirarodut-ja-rotumaaritelmat

Ootko ihan pimee?

"Moni arvostelija luulee langettavansa tuomion jostakin taideteoksesta. Itse asiassa hän langettaa vain musertavan tuomion itsestään-niiden edessä, jotka jotakin ymmärtävät."