Nykyinen määritelmä on kilogramman prototyyppi, joka sijaitsee Pariisissa. Kultaa ja iridiumia. Uusi määritelmä voisi olla: yksi kuutiodesimetri puhdasta vettä painaa yhden kilogramman. Mitä mielipuolta fyysikot olette?
Kilogramma aiotaan määritellä uudestaan!
Ohrimovitsch
27
723
Vastaukset
- superfyysikko
Mikäs siinä kunhan mainitaan veden täsmällinen lämpötila, paine, virtaus, viskositeetti niin sitten tuo määritelmä voisi olla ihan hyvä. Mutta nuo kyseiset muut suureet lienevät vielä hankalammin määriteltävissä tai mitattavissa tarkasti.
Hienointa on se, että perussuureet saavat määritelmät jotka perustuvat luonnonvakioihin ja niiden mittaamiseen tarkasti.
Tärkeintä olisi nyt kuitenkin selvittää mitä massa ylipäätään on samoin kuin mitä on aika.- Että_näin
Eivät nuo riitä. Vesi olisi hyvä referenssi, jos olisi tiedossa, kuinka monta atomia kutakin vesikilon isotooppia (¹H, ²H, ³H; ¹⁶O, ¹⁷O ja ¹⁸O) määrittelyyn kuuluu. Sitten olisi tarkkaa.
- näin_luulen
Kun c on kiinnitetty, niin massa on tapa mitata energiaa. m = E/c^2. Myös aika on sidoksissa energiaan.
Massaa voidaan luonnehtia myös painovoimavuorovaikutuksen kautta. Esim. maan pinnalla F = m g, mutta tuo g vaihtelee sijainnista riippuen. Massan määrittämiseksi painovoiman avulla pitää tuntea myös g. Voimaa voidaan tietysti myös verrata paikan päällä jonkin sovitun "murikan" painovoimaan, kun murikan massaksi on joissakin koeolosuhteissa määritelty kilogramma. - Ohrimovitsch
Että_näin kirjoitti:
Eivät nuo riitä. Vesi olisi hyvä referenssi, jos olisi tiedossa, kuinka monta atomia kutakin vesikilon isotooppia (¹H, ²H, ³H; ¹⁶O, ¹⁷O ja ¹⁸O) määrittelyyn kuuluu. Sitten olisi tarkkaa.
Noin kuuden prosentin luokkaa olisi virhe. O-16 ja O-17. Ei kuitenkaan aivan paskaa.
Asiasta päättävät kokoustavat marraskuun 18. ja mahdollisesti jo silloin päättävät asiasta.
Uuden kilogramman perustaksi todennäköisesti tulee Planckin vakioon pohjautuva lauseke, jolla kilogramma saataisiin fyysisesti mahdollisimman tarkasti samaksi kuin sekä alkuperäinen kilogramman määritelmä että nykyinen kilogramman mallikappale.
Kuinkakohan miljardisosagramman tarkkuuteen pääsevät, kun oikein funtsivat? ; )- Orwell-1984
Tarkkuuteen mihin verrattuna?
Orwell-1984 kirjoitti:
Tarkkuuteen mihin verrattuna?
Ongelma onkin, että kumpaan? Kilogramman referenssipunnukseen vai sen määritelmään?
"Vesissä on eroja." Tosiaankin, jos nykyisellä tieteellisellä tarkkuudella lähdettäisiin määrittämään paljonko 1 dm³ ehdottoman puhdasta H₂O:ta tasan 0 ℃:ssa painaa, päästäisiin aivan eri lukemaan kuin 1700 -luvulla. Alkuaineiden isotooppienkin osuus vaikuttaa veden massaan.
Referenssikilo kuulema heittää kopioihinsa verrattuna jo 50 µg, eli aika paljon, joten tällä uudella määrittelyllä rupeaisi olemaan jo tarvetta.- Ohrimovitsch
Kollimaattori kirjoitti:
Ongelma onkin, että kumpaan? Kilogramman referenssipunnukseen vai sen määritelmään?
"Vesissä on eroja." Tosiaankin, jos nykyisellä tieteellisellä tarkkuudella lähdettäisiin määrittämään paljonko 1 dm³ ehdottoman puhdasta H₂O:ta tasan 0 ℃:ssa painaa, päästäisiin aivan eri lukemaan kuin 1700 -luvulla. Alkuaineiden isotooppienkin osuus vaikuttaa veden massaan.
Referenssikilo kuulema heittää kopioihinsa verrattuna jo 50 µg, eli aika paljon, joten tällä uudella määrittelyllä rupeaisi olemaan jo tarvetta."Referenssikilo kuulema heittää kopioihinsa verrattuna jo 50 µg, eli aika paljon, joten tällä uudella määrittelyllä rupeaisi olemaan jo tarvetta.
"
Siinähän tulee virheeksi vain 5e-6%. Siis 0,000005%. Tämä tarkkuus on enemmän kuin tarpeeksi.
- puntti-paras
Joo, kohta kiloonkaan ei voi luottaa, sen voi joku hakkeroida mieleisekseen. Vaaka tietenkin on nettiyhteydessä johonkin keskustietokoneeseen josta hakee "parametrit"
Metrijärjestelmää ja kilogrammoja ei olisi koskaan saanut ottaa käyttöön. Vanhat järjestelmät oli paljon parempia, mutta aina pitää tehdä kaikki paskemmaksi. Muistan kun luin vanhoja Aku Ankkoja joskus niin niissä puhuttiin peninkulmista, paljo parempi kun joku kilometri tai mitä niitä nykyään on. Metreissä ja kilometreissä ei ole mitään sieluakaan takana, vaan ne on täysin systemaattisesti ja mielivaltaisesti luotuja, eikä niihin kuulu mitään perinteitä.
Mielivaltaisuudesta puheen ollen:
1 kippunta = 4 sentneriä = 170,0 kg
1 sentneri = 5 leiviskää = 42,5 kg
1 leiviskä = 20 naulaa = 8,5 kg
1 naula = 32 luotia = 425,076 g
1 luoti = 4 kvintiiniä = 13,28 g
1 kvintiini = 69 assia = 3,320 91 g
1 assi = 0,05 g
1 kuli t. matto = 9 puutaa = 147,42 kg rukiita
1 puuta = 40 naulaa = 16,38 kg
1 naula = 32 luotia = 0,4095 kg
1 luoti = 12,79 g
Lähde: Wikipedia- trollerson
@Trexnonar Joo, tuollainen vaikutelma voi tulla, jos tiedot on Aku Ankasta.
Sen sijaan käytännössä metrijärjestelmä on loistava systeemi laskemiseen, valovuosia edellä näitä vanhoja sotkuja. trollerson kirjoitti:
@Trexnonar Joo, tuollainen vaikutelma voi tulla, jos tiedot on Aku Ankasta.
Sen sijaan käytännössä metrijärjestelmä on loistava systeemi laskemiseen, valovuosia edellä näitä vanhoja sotkuja.Niinhän te kommunistit aina sanotte teidän järjestelmistä, että ne on paljo parempia, mutta historia on näyttänyt toisin. Vanhoissa järjestelmissä esimerkiksi numero 12:a käytettiin enemmän, ja 10-järjestelmä/desimaalijärjestelmä teki matematiikasta paljo paskempaa, koska numero 12:ssa on esimerkiksi enemmän jakajia, ja se on ns. "superior highly composite number".
Sumerilaisillakin oli paljo parempia järjestelmiä mitä nykyään, mutta nykyajan ihmisillä ei vaan enää riitä älykkyysosamäärä, joten pitää olla lapsellisempia järjestelmiä, kuten numero 10 ja metri, jossa kaikki on tehty hyvin yksinkertaiseksi, mutta siinä on sitten samalla menetetty paljon. Matemaatikotkin on sanonut että 12-pohjainen numerojärjestelmä olisi parempi.
USA:ssa ihmiset ei ole vaihtanut metrijärjestelmään, joten voi olla että ne on tajunnu että metrijärjestelmä olikin kusetusta.- Rounalt_Rumppi
Trexnonar kirjoitti:
Niinhän te kommunistit aina sanotte teidän järjestelmistä, että ne on paljo parempia, mutta historia on näyttänyt toisin. Vanhoissa järjestelmissä esimerkiksi numero 12:a käytettiin enemmän, ja 10-järjestelmä/desimaalijärjestelmä teki matematiikasta paljo paskempaa, koska numero 12:ssa on esimerkiksi enemmän jakajia, ja se on ns. "superior highly composite number".
Sumerilaisillakin oli paljo parempia järjestelmiä mitä nykyään, mutta nykyajan ihmisillä ei vaan enää riitä älykkyysosamäärä, joten pitää olla lapsellisempia järjestelmiä, kuten numero 10 ja metri, jossa kaikki on tehty hyvin yksinkertaiseksi, mutta siinä on sitten samalla menetetty paljon. Matemaatikotkin on sanonut että 12-pohjainen numerojärjestelmä olisi parempi.
USA:ssa ihmiset ei ole vaihtanut metrijärjestelmään, joten voi olla että ne on tajunnu että metrijärjestelmä olikin kusetusta.Ihan hirveitä ne kommunistit, kannattavat kymmenlukujärjestelmääkin! Kanadastakin tuli salakavalasti kommunistinen maa. Ajelin siellä 1980-luvun lopulla parituhatta mailia, ja teiden varsilla oli kommunistien propagandataluja, joissa luki "Think metric". Nopeusmittariinkin olivat kommunisti soluttaneet salakavalasti mailinäytön lisäksi km/h-asteikon.
Viides Mooseksen kirja, luku 25, jakeet 13-17:
"Älkää pitäkö kukkarossanne eripainoisia punnuksia. 14 Älkää pitäkö talossanne kahta erikokoista eefa-mittaa. 15 Teillä tulee olla oikean painoiset punnukset ja oikean kokoiset eefa- mitat, että saisitte elää vanhoiksi siinä maassa, jonka Herra, teidän Jumalanne, antaa teille. 16 Jokainen väärien punnusten ja väärien mittojen käyttäjä on Herralle iljetys.- mitätarvitaan
Kalorit ja BTUtkin ovat oikeaan tarkoitukseen käteviä yksiköitä.
- Huutiukko
Koskahan se hevosvoima määritellään uudestaan? Nykyisin se on sen hevosen voima, jota hevosta säilytetään Pariisissa mittojen ja painojen laboratoriossa ilmattomassa tilassa.
Tehon suure on watti. Hevosvoima on aikoinaan uudelleenmääritelty DIN -standardin 66036 mukaisesti siten, että lukema on lukittu metrisiin suureisiin.
- Huutiukko
Kollimaattori kirjoitti:
Tehon suure on watti. Hevosvoima on aikoinaan uudelleenmääritelty DIN -standardin 66036 mukaisesti siten, että lukema on lukittu metrisiin suureisiin.
Heko-heko!
- rahastusta.standardeilla
Kollimaattori kirjoitti:
Tehon suure on watti. Hevosvoima on aikoinaan uudelleenmääritelty DIN -standardin 66036 mukaisesti siten, että lukema on lukittu metrisiin suureisiin.
Haku standardin nimellä DIN 66036 tuottaa tulokseksi pelkät otsikkotiedot. Siinä lukee että standardi sisältää metrisen hevosvoiman ja kilowatin väliset muunnostaulukot vuodelta 1976.
Standardeja ei tietenkään pidetä näytillä muuten kuin rahaa vastaan. Kollimaattori kirjoitti:
Tehon suure on watti. Hevosvoima on aikoinaan uudelleenmääritelty DIN -standardin 66036 mukaisesti siten, että lukema on lukittu metrisiin suureisiin.
Hevosvoima on teho (ei voima), joka tarvitaan 75 kilon nostamiseen metrin korkeuteen sekunnissa standardipainovoimassa. Britanniassa ja USA:ssa on oma hevosvoimansa, joka on n. 1,4 % suurempi (550 naulaa jalan korkeuteen sekunnissa)
- HevosenVoima
Valitettavasti se Pariisin hevonen kuoli, joten hevosvoima korvattiin Wateilla. Britanniassa ja USA:ssa on voimakkaampia hevosia.
Tuo oli määritemä 1795-99, kunnes platinasta tehty kilogramme des archives korvasi sen. Et taida tietää miten suurta tarkkuutta vaaditaan.
Entä jos määrittäis kilogramman silee, että elektronin massa olis 9,1093897 · 10^−31 kg Mutta millä sää määrität sen elektronin massan sitten?
- arvelenpa.vain
Elektroneja jokainen saa pistorasiasta juuri niin paljon kuin tarvitsee.
- vipuvartta_jännitteestä
arvelenpa.vain kirjoitti:
Elektroneja jokainen saa pistorasiasta juuri niin paljon kuin tarvitsee.
Paljonko on niiden elektronien massa jotka virtaavat sähkönä, kun tuotetaan yhden hevosvoiman teho sekunnin ajan?
Paljollako nousee 75 kg ?
- Ohrimovitsch
Entä jos määrittäis kilogramman sillee, että yksi ampeeritunti elektroneja painaisi 2.04682733*10^-8 kg?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hallitus pyrkii rajoittamaan kaupan omien halpamerkkien myyntiä
Helsingin Sanomien mukaan hallitus valmistelee lakihanketta, joka suitsii kaupan valtaa ja rajoittaa omien halpamerkkien2323384- 602925
Björn Wahlroos, maataloustuet lakkautettava
Sanoo pankkimies. Mitäs persut ja muut tukinulliem perskärpäset tähän? "Wahlroos listaa kansallisen maataloustuen. – I262517Persut päättivät hiilivoiman kieltämisestä Suomessa
Moni on jo unohanut kuka hyväksyi hiilivoimaloiden kieltämisen Suomessa: persut Sukupuolineutraalit liikennemerkitk182482Työvoimatoimisto
Nyt kysyisin miksi pitää käydä työvoimatoimistossa paikanpäällä, kun he eivät muuta tee kuin laittavat koneelle uudet ve761993Muistattekos kuinka kokoomus ja persut vinkuivat sähkön hinnasta?
Oppositiossa vuonna 2022, kun sähkön hinta uhkasi nousta 20 senttiin kilowattitunnilta? Nyt ovat hiiren hiljaa, kun pitä851879Nalle Wahlroos ei ulise kuten Teemu Selänne sähkölaskuista
Nalle "hah hah" nauroi saamistaan sähkötuista, kun taas Teemu-poika itkeä tirautti kovasta sähkön hinnasta. Nalle nauro191835Vain persut vastustivat hiilivoimaloiden alasajoa
Persut vastusti jyrkästi hiilen kieltolakia ja on myöhemmin vaatinut hiilivoimaloiden pitämistä käytössä. He perusteliva401832Mikä aate kaiken pahan takana?
Se laiskistuttaa kansat, opettaa vaatimaan etuisuuksia, syleilee maailmoja eikä omaa kansaa.911682Mietin sua liikaa
Mietin nytkin sitä, että millaista se olisi tulla kotiin, kun sinä olisit täällä vastassa. Tai niin päin, että sinä tuli691033