olemme asuneet 2vuotta uudessa hirsitalossa. parempaa taloa ei voisi olla. sisäilma on raikas ja puhdas.
ennen asuimme eristetyssä muovipussitalossa ja meillä oli nuhaa,kuumetta astmaa selkäkipuilua yms allergiaa niin nyt kaikki ovat poissa.myös töissä voin paremmin kun on terve talo ja ilma.
moni pelkää energian kulutusta koska eristeitä ei ole mutta se on väärä luulo,nimittäin tämä hirsitalo vie vähemmän energiaa mitä edellinen villakasa.nyt päästään 6000kwh lukemiin vuosi kun ennen meni yli 12 000kwh!!!!! ja neliöitä on lähemmäs 160.
leivinuuni lämmitys on keskellä tupaa, ei siis maalämpöä eikä ilmapumppua. varalla toki patterit mutta ne eivät naksu.
talo ei ole painunut eikä halkeillut kun on jykevää liimahirttä joka hengittää samalla tavalla kuin tavallinen hirsikin.
en näe syytä että miksi eivät hankkisi hirsitaloa itselleen, koska se on terveellisempi ja egoloogisempi tapa asua ilman minkäänlaisia sairauksia.
onnea kaikille hirren valinneille.
ennen asuimme eristetyssä muovipussitalossa ja meillä oli nuhaa,kuumetta astmaa selkäkipuilua yms allergiaa niin nyt kaikki ovat poissa.myös töissä voin paremmin kun on terve talo ja ilma.
moni pelkää energian kulutusta koska eristeitä ei ole mutta se on väärä luulo,nimittäin tämä hirsitalo vie vähemmän energiaa mitä edellinen villakasa.nyt päästään 6000kwh lukemiin vuosi kun ennen meni yli 12 000kwh!!!!! ja neliöitä on lähemmäs 160.
leivinuuni lämmitys on keskellä tupaa, ei siis maalämpöä eikä ilmapumppua. varalla toki patterit mutta ne eivät naksu.
talo ei ole painunut eikä halkeillut kun on jykevää liimahirttä joka hengittää samalla tavalla kuin tavallinen hirsikin.
en näe syytä että miksi eivät hankkisi hirsitaloa itselleen, koska se on terveellisempi ja egoloogisempi tapa asua ilman minkäänlaisia sairauksia.
onnea kaikille hirren valinneille.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ajattelin nyt, kun käyn yöpissillä, laittaa tulet takkaan. 08.00 kello herättää aamukahville lämpimään tupaan. Painumaton hirsi, ei rakoja ei lämpövuotoja.
meillä nyt tuntuu hirsi taas hengittävän kun ulkona pakkasta rupeaa olemaan. terve talo tosiaan!!!!
Jokos on velkahirret maksettu? Lamaa pukkaa joten hinta tulee tippumaan helvatisti seuraavan vuoden sisään....Olette jo hävinneet.Vain käteisellä kannattaa ostaa nykyään,ei mitään sumesta velalla....persaukinen ostaa velaksi.
etkai vain asu muovipussitalossa kuitenkin? onko terve talo?
Taas tulentekopuuhissa, pesällinen túvassa viikon kuivuneita sekahalkoja. Velkaa jäljellä 230000€, mutta kaksi lainanmaksajaa, joten ei pienintäkään ongelmaa. Uudehko autokin löytyy sekä kaksi laadukasta sähköpyörää.
Mihin ihmeeseen olette saanneet mätettyä noin paljon rahaa siinä hirsitalossa, jos velkaa vielä jäljellä 230000€??? Vai onko velkaa jostain ihan muusta, kuin talosta, autoista ja muusta omaisuudesta??
Eihän hirsitalolle voi tulla hintaa mahdottomia, vaikka tekee suuremmankin!
Avaimet käteeen tontilla 386000€, autovelkaa jäljellä 8000€. Kuten huomaat maksettukin on.
Mulla tulee aina pissa housuun hirsitalossa. Sillon kum olin tiilitalossa lusimassa elinkautista muijjantaposta, haaveilin hirsitalosta; helpompi karata. Nymmie asun Oulus elmenttitalos muiden hullujen kaa, ja kivaa on.
mut ei ole terve talo kuten hirsitalo on?
aloitus juontanee juurensa hirsitalovalmistajien ahdingosta. Valehtelevat ja huijjaavat niin jotta sylki suusta lentää.
Aiempia tuumailujani hirsi/terveellisyys aiheesta:
Sitä sietää edelleen tutkia miksi hirsitalo olisi ihmiselle jotenkin terveellisenpi kuin muut. Toistaiseksi faktat/fysiikka ei suoraan sitä seikkaa tue.
Esimerkiksi vesihöyryjen ja kaasujen läpäisyä tutkiessa huomaa että puu on tiiviinpää kuin betoni(laadusta riippuen), EPS, Siporex, kipsilevy, yms.
Ja koska massiivihirsiseinä toimii kokonaisuutena lämmöneristeenä, vesihöyrynvirtaus on sen sisällä aina lämpimästä kohti kylmää eli se aiheuttaa epäterveellistä sisäilman kuivumista kuten muutkin hengittävät rakenteet.
Siis...
Johtuuko "terveellisyys" puurakenteista ulkoseinän sisäpinnalla? Silloin saman saa aikaan millä tahansa sisäpuolelta puuverhoillulla ulkoseinällä.
Johtuuko "terveellisyys" maalaamattomista seinistä?
Johtuuko "terveellisyys" väliseinistä? Tällöin mikä tahansa rakennusratkaisu puisin väliseinin on yhtä "terveellinen".
Voisiko "terveellisyys" johtua lumevaikutuksesta/psygologiasta tai suuremmasta ilman vaihtuvuudesta vuotavassa tapauksessa?
Koerakennuksissa on havaittu että "hengittävällä" rakenteella on erittäin pieni vaikutus sisäilman laatuun. Rakenteen läpi poistuvat kaasumäärät on niin pieniä että se ei selitä "terveellisyyttä" vaan ilmanvaihto on pakko saada toimimaan myös hirsitalossa.
Ja yläpohjassa höyrynsulku ehdottomasti suositeltava, ellei jopa pakollinen.
******
Ekologisuuskaan ei hirsitalossa toteudu, ellei energianlähde ole pysyvästi hiilineutraali.
Kopioin tänne aiemmin rustaamani lätinät....
>Ensinnäkin, u-arvo liian pieni, mitä siitä?
Seinät voi aiheuttaa kylmyyden tunnetta, korostuu jos muutoin hyvä eristys.
Energiankulutus on hieman suurempi, hiilidioksidipäästöjä voi tulla hieman enemmän.
kannattaa käyttää mahdollisimman paksua lamellihirttä, esim 270mm, jos hirren haluaa.
>Nurkat falskaa,mitä siitä?
Juha Koponen: Hirsitalojen rakenteiden liittymät ja niiden toimivuus
"Alipaineen tuoma viileä ulkoilma jäähdyttää rakenteen sisäpinnan,
saaden näin sisäilman kosteuden tiivistymään ja
antaa mikrobeille kasvualustan."
"vuotokohdista sisäilmaan epäpuhtauksia kuten mikrobeja, radonia ja kuituja."
>Hirsien välistä ei tuule.
Modernissa talossa ei, jos se ei ole tehty "juosten kusten".
Tiivistettävää saumaa on paljon hirsitalossa. Tiivistys pitää toimia rakenteen eläessä, hirsitalo elää eniten.
>Hirren painuminen ei ole aiheuttanut ongelmia ainakaan 500-vuoteen
Hirren painuminen vaatii erityistä huolellisuutta ja aiheuttaa haastetta tiiveyden ylläpitämisessä.
Esimerkiksi savuhormien ympäryksen pysyttävä ilmatiiviinä vaikka katto tulee alaspäin.
Seinillä alaspäin siirtyvät listoitukset yms. eivät saa törmärä liikkumattomaan kohteeseen.
Entisaikaan moisista ei ole välitetty, on annettu falskata ja vuotaa.
Myöskin keveitä väliseiniä ym sisärakenteita on ollut vähemmän.
>hirsi talojen tiiviys on lisäksi nykypäivänä monesti parempi kuin perus puutalon.
Tutkimustulokset tuossa alempana.
Hirsitaloissa on parhaimmillaan päästy parempiin tiiveyksiin kuin esim. aiemmilla perus puutaloilla, hajontaa vain on enemmän, se kuvastaa laadukkaan tekemisen vaatimusta.
Aina kun materiaali vaihtuu, esim alapohjan (sokkeli) ja asuintason välissä, kyseinen kohta on rakennettava siten että pieni liike sallitaan ilman että tiiveys pettää. (puu ja betoni elää eri tahtiin)
>Muovitaloissa sen sijaan on kesällä yleensä tukalan kuuma ja huonoilma.
Tärkeintä on toimiva ilmanvaihto.
Toiseksi tärkeintä on se että aurinko ei pääse suoraan kuumentamaan sisäilmaa, entisajan hirsitaloissa oli pienet ikkunat.
(ikkunoiden kautta tuleva lämpöteho voi olla saunan kiukaan luokkaa, sillä kuumuu myös hirsisauna)
Vanhoissa taloissa puusto varjostaa ja tuo merkittävän osan viileydestä.
Hirsirakenne hidastaa kesällä sisäilman kosteuden nousua.
Massiiviset (painavat) rakenteet hidastaa lämmön nousua ja laskua, parantaen koneellisen lämmityksen ja jäähdytyksen edellytyksiä toimia miellyttävästi. Joissain tapauksessa jopa eliminoivat jäähdytystarpeen.
1/2
> Sekä talvella pienikin toimimattomuus ilmastoinnissa voi helposti pilata talon.
Tässä ei ole oikeasti suurta merkitystä. Hirsitaloissakin höyrynsulkumuovilla (tai SPU:lla) tiivistetty yläpohja on ainoa oikea vaihtoehto.
kts esim: Sisäilmayhdistyus RY:
"Ilmansulkuna tulee yleensä käyttää höyrynsulkua." ... "Ilman höyrynsulkua olevaa rakennetta ei suositella."
> Tuo kehumasi ilmastointi on ihan ok, jos se todella on suunniteltu, säädetty oikein ja sen toimintaa seurataan kunnolla.
Se on pakollinen myös hirsitaloissa, muutoin sisäilman epäpuhtaudet eivät ole terveellisellä alhaisella tasolla.
>Pussitaloa voi toki koneellisesti kesällä jäähdyttää, mutta silloin ilmansulkumuovi pitäisi siirtää kesäksi seinän ulkopinnalle, kun kosteussulku pitäisi olla siellä lämpimämmällä pinnalla.
Sama ongelma on myös hirsitalojen yläpohjassa jos joku idiootti viilentää liikaa.
Asiantuntijat varoittavat viilentämästä sisäilmaa alle 23 asteen.
23 asteessa mitään vaaraa kosteuden tiivistymiselle ei ole koska yli 30 asteisia hellepäiviä on vähän.
Viilennyslaite kuivattaa kesäistä ilmaa, sisäilma on siten miellyttävän raikkaan tuntuista, ei raskasta.
>Jokatapauksessa fakta on se että molemmilla tavoilla talon voi rakentaa mutta pussitalossa on paljon isompi riski epäonnistua.
Virheellinen yleistys.
Passiivitalo on kyllä täyttä huuhaata, mutta
-ilmatiiviin energiatehokkaan talon voi tehdä ilman "pusseja" jos haluaa (esim. harkkorakenteet, ilmaisenergioiden hyödyntäminen)
-yläpohjassa höyrytiivis rakenne kuitenkin ainoa oikea
-massiivirakenteet turvallisenpia kuin monimutkaiset rakenteet
-jos eristettä on paljon, höyrynsulku on oltava, paitsi esim harkkorakanteissa ym. massiivirakenteissa
-eristys tiiviillä ja yhtenäisellä SPU vaipalla on myöskin toimivaksi todettu
Jos yksinkertaisinta rakennetta hakee, se löytynee yleensä harkkorakenteista.
(puuteollisuus voisi myös koettaa kehittää puupohjaisen pinnoitusmateriaalin jolla saataisiin hengittävä, sileä ja tiiviyden säilyttävä lisäkerros hirren ulkopintaan)
2/2
Aalto+yliopisto....+Heikki+Jussila,+Ilmatiiveys+ja+vuotokohdat+pientaloissa,+31.3.2015
Tämmöisen+kotin+joskus+koostaa+ekologisuudesta+hirsi+vs+betoni:
Oma nykyinen töllini on ensimmäinen talo jossa on kunnollinen ilmanvaihto ja siten myös paras sisäilma. Aiempaa kokemusta on hirsi, puu, tiili, rintsu yms. taloista joissa on aina ollut huono sisäilma. Syynä ilmanvaihdon puutteet.
En tiedä, mutta tuntuu siltä että. Wallox 90 teki kodin ilmasta raikkaanpaa.2-asennossa kaiket päivät ja aina kun tulen kotiin huomaan eron vanhaan laitteeseen, joka jo äänen vuoksi oli ihan mahdoton.
Vaatehuone, sauna sekä Wc, hyvä imu, muissa huoneissa puhaltaa raikasta ilmaa.
mutta hirsitalo ei mene homeeseen kuten muovipussitalot!!! mitenkäs selitätte tämän faktan viisaat?
miksi sitten mainostetaan että parempi ilma on hirsitalossa, miksi miksi miksi??????
mielenkiinnolla odotan muovipussissa kehittyneitä vastauksia....
>mutta hirsitalo ei mene homeeseen kuten muovipussitalot!!!
Hirsitalo ei ole homehtumaton, jos niin kuvittelet.
"Muovipussi"taloissakin homevauriot useinmiten johtuu ihan jostain muusta kuin siitä muovista.
Jos hometta ja lahoa pelkää, ei pidä rakentaa lahoavista materiaaleista.
Mutta huolellisella rakentamisella saa terveen talon monista materiaaleista.
Joillain materiaaleilla se voi olla helpompaa kuin joillain toisilla.
Kaiken voi pilata virheillä ja monet voi pilata myös väärällä käytöllä ja puutteellisella huollolla.
>miksi sitten mainostetaan että parempi ilma on hirsitalossa, miksi miksi miksi??????
Mainostajat tekevät mitä tahansa myydäkseen omaa tuotetta. Useasti valehtelevat päin naamaa.
Mutta yksi selitys voi olla se että hirsitalo vuotaa ja falskaa. Toinen selitys voi olla plaseboefekti. Jne. Tiede ei vielä pysty osoittamaan hirren positiivista vaikutusta.
>mielenkiinnolla odotan muovipussissa kehittyneitä vastauksia....
Synnyin muovipussiin. Säilyin hengissä. Nyt siihen taloon muutti kolmas sukupolvi asumaan edelleen se on terve vaikka vesivahinkojakin on ollut puolenkymmentä.
Nykyisessä töllissä on höyrynsulku vain katossa. Siellä se on ainoa oikea ratkaisu.
ei ei ja vielä kerran ei! hirsi hengittää joka on tutkitusti todistettu. jos tuo ei olisi totta niin silloin myyjät voitaisiin vetää oikeuteen valheesta. jos sinä ostat auton, myyjä sanoo että siinä 2 litran moottori. menet kotiin ja huomaat että se onkin 1.6 litrainen niin eikö se ole jo valehtelua?
kyllä hirsi hengittää ja on terveellinen asua. ei voi olla kaikki kehut mainoksissa valhetta.
ja montako homeista hirsitaloa olet nähnyt? entäs villataloja?
niinpä niin.
ja miksi nykyään aletaan rakentamaan hirrestä kouluja yms?
aivan. hirsi on paras mahdollinen ratkaisu ja egolooginen.
Mitä tarkoitat kun sanot että hirsi hengittää?
>hirsi hengittää joka on tutkitusti todistettu.
Totta kai. Mutta selkeästikään sinulla ei ole mitään käryä siitä mitä rakenteen hengittävyydellä tarkoitetaan.
Aiheeseen liittyen...
Panu Kaila:
"Hengittävyyttä ajatellaan usein seinän kykynä siirtää kosteutta sisältä ulos ja päinvastoin. Tiiviiksi tehdyssä hirsitalossa sellaista ei juuri tapahdu.
Terveyden ja mukavuuden kannalta tutkitusti tärkeämpää on rakenteen hengittävyys ja ilmankosteuden tasapaino.
Huoneilman öisin kohoavan kosteuden on päästävä hirren sisälle ja palattava sieltä taas päivällä kostuttamaan ilmaa, joka etenkin talvisin tahtoo olla liian kuivaa.
Tähän reaktioon riittää muutaman sentin syvyinen rakenne vallan hyvin, eli liimasauma hirren sisällä ei vaikuta."
Jopa hengittävyyden suurvisiiri / yliprofeetta (talotohtori) Panu Kaila siis myöntää että hengittävyyteen tarvitaan vain muutaman sentin paksuinen puukerros. Hirsiseinää ei siis tarvita.
Höyrynsuluttomien rakenteiden "ongelma" on se ettei esim. ulkoseinän sisään päässyt kosteus pääse takaisin huoneilmaan, ulkoseinät ei käytännössä siis sisäilman kosteuteen juurikaan mitään positiivista vaikutusta tuo, ei tetenkään talvella. Päinvastoin.
Juha Vinha TTY:
"Vuorokautiset kosteusvaihtelut ulottuvat puussa enintään noin 1–2 millin syvyyteen."
Tällainenkin fakta löytyy TTY:n puolelta, kannattaa hirsitalossakin huomioida, esim katon osalta:
"TTY:n laboratoriossa on tehty kokeita erilaisilla (höyrynsulullisilla ja ilmansulullisilla) seinärakenteilla ja ongelmalliseksi ajankohdaksi on todettu myöhäissyksy. Koetuloksista voitiin havaita että pelkkä ilmansulku selluvillaeristeisessä seinässä ei riittänyt vaan rakenteen ulkopintaan tuulensuojan sisäpintaan tiivistyi kosteutta ja muodostui jäätä. Tätä ilmiötä ei tapahtunut vastaavassa rakenteessa, jossa oli höyrynsulku."
Samaa kertoilee Sisäilmayhdistys RY:
"Rankarakenteisen seinän höyry- ja ilmatiiviys varmistetaan asentamalla avohuokoisen lämmöneristekerroksen sisäpintaan ilmansulku sekä ulkopintaan hyvin vesihöyryä läpäisevä tuulensuoja. Ilmansulkuna tulee yleensä käyttää höyrynsulkua."
"Lämmöneristeen lämpimällä puolella olevan rakennekerroksen vesihöyrynvastuksen tulee olla vähintään viisinkertainen verrattuna kylmällä puolella olevan tulensuojan vesihöyrynvastukseen."
"Jos tuulensuojalevynä käytetään levyä jonka vesihöyrynvastus on kohtuullisen suuri esim. kipsilevy, tulee sisäpinnassa olla tiivis höyrynsulku, esim. höyrynsulkumuovi. Ilman höyrynsulkua olevaa rakennetta ei suositella."
Sisäilman vesihöyryä ei kannata päästää rakenteisiin:
-riski rakenteen vaurioitumisesta kasvaa
-sisäilma kuivuu epäterveellisesti
Siltä varalta jos hirsiuskovainen uskoo vain hirsi"jumalia"...
http://www.hirsilinna.com/hirsiteknologia/lamellihirsi/
"LAMELLIHIRREN HENGITTÄVYYS
Liimaukseen liittyen yleinen kysymys lamellihirrestä on se, että mikä on lamellihirren hengittävyys? Vastaus on se, että kaikkien valmistajien tekemät lamellihirret hengittää eikä lamellihirsiin muodostu mitään muovikalvoa, joka tekisi talosta pullotalon, kuten on esimerkiksi lähes kaikkien muiden talotyyppien laita. Luonnonmukaisilla liimoilla liimatessa, liima on myrkytöntä ja itsessään hengittää jonkin verran. Vaihtoehtoisesti voidaan käyttää hieman tehokkaampia liimoja, jotka kuivuessaan muodostavat verkkomaisen liimapinnan, josta kosteus pääsee läpi. Kaikkiaan lamellihirren hengittävyydestä kohistaan ehkä hieman liikaakin, sillä suurin osa hengittävyydestä tapahtuu lamellihirren pintakerroksissa."
Lopullinen totuus löytyy aina puolueettomalta taholta...
Ympäristöministeriö, Juhani Pirinen:
”Näistä uskonnoista pitäisi päästä eroon. Hengittävyys-ismi ja pullotalo-ismi ovat populistisia..."
"Sisäilman kosteuspuskuriksi ei tarvita puutaloa - siihen riittävät kirjat, tekstiilit ja kalusteet, sanoo rakennusfysiikan professori Juha Vinha Tampereen teknillisestä yliopistosta."
Populistisii "Hengittävyys-ismiin" ja "pullotalo-ismiin" ei siis pidä sairastua.
Kannattaa perehtyä asioihin.
Rakentamisen laatu ja asumisen aikainen järkevä toiminta on tärkeintä rakenteen terveenä pysymiselle.
Sisäilman terveenä pysymiselle on tärkeää ettei rakenne pääse sairastumaan ja että ilmanvaihto on riittävä ja laadukas.
Ilmanvaihto on PAKOLLINEN terveellisen sisäilman aikaansaamiseksi.
Oulun Yliopisto:
"Ulkoilmavirran tulisi yleensä olla n. 4 l/s henkilöä kohden, jotta hiilidioksidipitoisuus ei kohoaisi suuremmaksi kuin 1500 ppm, mutta muiden ilman epäpuhtauksien vähentämiseksi ja poistamiseksi tarvitaan enemmän, 8-10 l/s henkilöä kohden (Asumisterveysohje 2003)."Seinien läpi epäpuhtaudet/kaasut eivät vaihdu riittävästi.
Oulun Yliopisto:
"Mittaustulokset osoittavat, että jos makuuhuoneen ovi oli yöllä kiinni, eikä sinne päässyt virtaamaan ulkoilmaa korvausilmaventtiilistä tai sinne ei johdettu raitisilmaa koneellisesti, sen hiilidioksidipitoisuus nousi huomattavasti yli terveydensuojelulain edellyttämän tason. Sen mukaan hiilidioksidipitoisuus asunnossa ei saisi kohota yli 1500 ppm.
Kahden asunnon makuuhuoneissa, joissa yöpyi kaksi henkilöä, hiilidioksidipitoisuus oli molemmissa enimmillään noin 3000 ppm oven ollessa kiinni. Huoneissa ei ollut minkäänlaista ilmanvaihtoa yön aikana. Vastaavasti makuuhuoneissa, joihin ilma pääsi virtaamaan joko puhaltimen avulla tai korvausilmaventtiilin kautta, pitoisuus jäi enimmillään 1200-1400 ppm tasolle oven ollessa kiinni tai lähes kiinni. Huoneessa, jossa oli korvausilmaventtiili, mutta ovi kiinni, jolloin virtausta ei päässyt muodostumaan, CO2-pitoisuus kohosi 2200 ppm lukemaan. Ei siis riitä, että huoneessa on korvausilmaventtiili, huoneeseen on muodostuttava lisäksi poistopuhaltimen aiheuttama alipaine, jotta ilma vaihtuisi."
En nyt löytänyt linkkiä aikaisemmin lukemaani tieteelliseen tutkimukseen hengittävän (mutta vuotoilmatiiviin) rakenteen vaikutuksesta CO2 pitoisuuteen. Mutta pointti oli se että "paperin" läpi ulkoilmaan siirtyvä CO2 määrä on mitätön verrattuna siihen kuinka paljon sitä pitäisi siirtyä jotta sillä olisi mitään todellista merkitystä.
sisäilmayhdistys:
”Viime vuosina on usein syytetty liian tiiviitä rakenteita, "pullotaloja", sisäilman ongelmista. Itse tiiviys ei kuitenkaan ole ongelmien syy, vaan sisäilman epäpuhtauslähteet ja puutteellinen ilmanvaihto niiden torjunnassa.”
Summa summaarum:
-Hirrestä voi saada aikaan hyvän talon. Mutta se ei ole ainoa materiaali jolla se onnistuu. Ei edes helpoin.
Onneksi melkein jokaiselle on jotakin?
Tuossa on hyvä tutkimus vesihöyryn/ilmankosteuden käyttäytymisestä:
https://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1999/T1991.pdf
Koulujen rakenteista oli mainintaa, tässä koulujen ongelmista/homevaurioista/ym. tutkimusta:
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/78158/2008c02.pdf
Selkeästi voi päätellä että ulkoseinärakenteella ei ole juurikaan merkitystä.
Ja+vielä+vihoviimiseksi+joskus+koostamani+VTT+tieto...
miksi sitten hirsitalon omistajat haukkuvat eristetyn talon aina ja ikuisesti jos eristetty talo onkin terveellinen eikä aiheuta hometta?
nimittäin noin vuosi sitten tällä palstalla eräs tai eräät henkilöt olivat hanakasti erimieltä ja menivät jopa henkilökohtaisuuksiin kun puhuttiin villataloista. vain hirsi oli terveellinen ja paras yms.
missä ovat ne vannoutuneet jankuttajat nyt? :D
tuossa on muuten hienoa kädenvääntöä siitä miten eristetty talo on muovipussitalo ja heti homeessa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14631164/hirsitalot-kieltoon-2019
että sillai kai