miksi liimahirsitaloon (muovikelmulitku) lisätään vielä villoja yläpohjiin????
tuossa on 2 epäkohtaa jotka ei sovi hirsitaloon.
hirsitaloon villat yläpohjaan?
egologi
32
104
Vastaukset
- egologinen
luonnonmukainen eriste sopii hirsitaloihin,ei liimattuja puita eikä mitään villoja, korkeintaan purua. ei edes muovityroksia pohjiin vaan hiekkapatja betoni piki jaa puru.
nämä nykyajan hirsiuskovaiset kailottaa ettei villoja seiniin mutta alapohjasta löytyy muovityroksia ja vintiltä villoja. kunnon egoloogiset ihmiset jotka aukoo päätä vaikka itsellä pahimmat muovit lattiassa ja katossa. - purut
ei ole muoveja eikä edes strykoksia talon alapohjassa koska se ei hengita ja kerää kosteutta=hometta.
meillä on laatanpäällä purua ja sitten lähtee lattia. yläpohjassa 60cm puru. - henkitys
mutta miten hirsitalossa asuvat kieltävät muovin ja villan mutta lattianalta löytyy styroksia ja villaa vintiltä?
:D hengittää...? - rrrrrrrrjrrrrrr
ei ole rehellinen sellainen hirsitalo jossa on muovilla tehtyjä eristeitä tai lasista yms.
viimeistään lattiassa ja katossa "oikaistaan" ja finfoamia tungetaan laatan alle ja katolle sitten villaa yläpohjiin eristeeksi. ne ei ole hengittäviä ja luontaisia. - KymmenenVuotta
Kaikki pois ja tilalle 30 mm finfoamilia jotka tiivistät uretaanivaahdolla. Sen jälkeen puhallutat villat päälle. Tätä neuvoa noudatin, kiitos neuvonantajalle.
- VaiKivitalo
Merenrantahirsitalojen testitalvi. Jos pysyy lämpimänä kohtuuhintaan, niin kertokaa viimeistään kesällä.
- seinätriittää
jos talon suurimmat pinta-alat, eli seinät haluaa tehdä hengittävästä materiaalista, niin se ei estä laittamasta alapohjaan styroxia tai yläpohjaan villaa... kun seinät ovat hengittävästä massiivirakenteesta tehtyjä pysyy sisäilman kosteus mukavalla tasolla ympäri vuoden. Siitä on asuinmukavuudessa kysymys.
- onnellinenSipokki
Oletko ikinä laskenut paljonko seinistä saisi tulla kosteutta sisäilmaan, että kosteus pysyisi halutulla tasolla?
Jos oletetaan sisälämpötilan olevan 22 astetta ja kosteuden 35% ja ulkona vaikka 4kk ajan pakkasta,.
Tällöin sisäilmassa on kosteutta n. 9 grammaa/kuutio. Ulkona pakkasilmassa kosteutta on 1,5 grammaa/kuutio. Eroa siis 7,5 g/kuutio.
Jos ilmaa vaihdetaan normien mukainen määrä, niin tämä tekee 150m2 kokoisessa talossa tahtia 50 litraa/s.
Tunnissa vaihdetaan siis 180 kuutiota, päivässä 4320 kuutiota, kuukaudessa 130 000 kuutiota ja 4kk aikana n. 500 000 kuutiota. Kun vettä tarvitaan edellä mainittu 7,5 g/kuutio lisää, niin lisätarve kosteutukselle on n. 4000 litraa.
Aika hämmästyttävn märkiä hirsiseinät ovat, kun niistä vapautuu 4000 kuutitoa vettä sisäilmaan. Koska ulkoseinissä kosteuden suunta on sisältä ulos, niin imeisesti tarkoitat, että tämä 4000 litraa on jemmassa hirsisissä sisäseinissä.
Ilmeisesti aina syksyisin varaudut talven tuloon ja huolella ruiskuttelet kaikki seinät letkulla märiksi?
Tuosta 400ltr voi tietenkin vähennellä muusta asumisesta syntyvää kosteutta. Mutta ihme sieniä hirsiseinät tuntuvat olevan vettä imemään. - hyväsisäilma
onnellinenSipokki kirjoitti:
Oletko ikinä laskenut paljonko seinistä saisi tulla kosteutta sisäilmaan, että kosteus pysyisi halutulla tasolla?
Jos oletetaan sisälämpötilan olevan 22 astetta ja kosteuden 35% ja ulkona vaikka 4kk ajan pakkasta,.
Tällöin sisäilmassa on kosteutta n. 9 grammaa/kuutio. Ulkona pakkasilmassa kosteutta on 1,5 grammaa/kuutio. Eroa siis 7,5 g/kuutio.
Jos ilmaa vaihdetaan normien mukainen määrä, niin tämä tekee 150m2 kokoisessa talossa tahtia 50 litraa/s.
Tunnissa vaihdetaan siis 180 kuutiota, päivässä 4320 kuutiota, kuukaudessa 130 000 kuutiota ja 4kk aikana n. 500 000 kuutiota. Kun vettä tarvitaan edellä mainittu 7,5 g/kuutio lisää, niin lisätarve kosteutukselle on n. 4000 litraa.
Aika hämmästyttävn märkiä hirsiseinät ovat, kun niistä vapautuu 4000 kuutitoa vettä sisäilmaan. Koska ulkoseinissä kosteuden suunta on sisältä ulos, niin imeisesti tarkoitat, että tämä 4000 litraa on jemmassa hirsisissä sisäseinissä.
Ilmeisesti aina syksyisin varaudut talven tuloon ja huolella ruiskuttelet kaikki seinät letkulla märiksi?
Tuosta 400ltr voi tietenkin vähennellä muusta asumisesta syntyvää kosteutta. Mutta ihme sieniä hirsiseinät tuntuvat olevan vettä imemään.jostain syystä minulla kuitenkin on ilmankosteus 40-46% ympäri vuoden vaikka poltan 10 kuutiota puuta talvessa. hirsitalossani on massiivihirsiseinät. Kellari in sipoelementeistä
- onnellinenSipokki
hyväsisäilma kirjoitti:
jostain syystä minulla kuitenkin on ilmankosteus 40-46% ympäri vuoden vaikka poltan 10 kuutiota puuta talvessa. hirsitalossani on massiivihirsiseinät. Kellari in sipoelementeistä
Voithan noin uskoa, jos haluat.
Ensinnäkin mittarisi todennäköisesti näyttää mitä sattuu. Kosteusmittari pitäisi kalibroida muutaman kerran vuodessa, jotta se näyttäisi luetettavasti.
Toisekseen puunpoltto ei kuivaa ilmaa muuta kuin ilmaa vaihtamalla.
Jos kosteutesi olisi tuota tasoa tarkoittaisi se sitä, että sinulla ei ole juurikaan ilmanvaihtoa. Kun ilmaa ei vaihda, niin aivan sama mitä rakennetta seinät ovat, niin kosteus nousee.
Mutta voithan tietenkin kumota väitteeni ja kertoa mistä sinulle tulee tuo 4000 litraa kosteutta sisäiilmaan pakkaskauden aikana. - raksaaja-sh
onnellinen on oikeassa.
Meillä on "täyspullotalo" eli seinissä nelinkertaiset latexit, höyrynsulku yläpohjassa ja LTO palauttaa ~80% poistoilman kosteudesta, silti sisäilman kosteus on koko lämmityskauden alle 30%. (todellisuudessa ehkä alle 20%)
Korkeintaan saunomisen yhteydessä voi talossa kävästä jokin 38% suhteellinen kosteus.
(ylilämpimään sisäilmaan tottuneelle ei ole kuivan sisäilman vaihtoehtoa olemassa) - k-jauppias
suurimmat pinta-alat ja vain 15%
lämmönhukka esimerkiksi. tämähän on aivan mahtavaa
- raksaaja-sh
Tuolla mielenkiintoista juttua aihetta sivuten.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12146526/kosteusprosentteja-kehiin!- lääkäriin
tuolla yhdella vastaajalla tuolla linkissä on kieroutunut sexuaalisuus ja pahasti.
- raksaaja-sh
Panu Kaila:
"Hengittävyyttä ajatellaan usein seinän kykynä siirtää kosteutta sisältä ulos ja päinvastoin. Tiiviiksi tehdyssä hirsitalossa sellaista ei juuri tapahdu.
Terveyden ja mukavuuden kannalta tutkitusti tärkeämpää on rakenteen hengittävyys ja ilmankosteuden tasapaino.
Huoneilman öisin kohoavan kosteuden on päästävä hirren sisälle ja palattava sieltä taas päivällä kostuttamaan ilmaa, joka etenkin talvisin tahtoo olla liian kuivaa.
Tähän reaktioon riittää muutaman sentin syvyinen rakenne vallan hyvin, eli liimasauma hirren sisällä ei vaikuta."
Panu Kailakin myöntää (toisaalla) että hengittävissä rakenteissa sisäilma kuivaa talvella enemmän kuin höyrynsulullisissa rakennuksissa (linkkiä en nyt löytänyt). Se on fysikaalinen fakta. Mutta ero ei ole mielestäni kuin prosentin luokkaa.
Sisäilman kosteuden vaihtelua huokoiset rakenteet hieman tasaavat (puu kaiketi hieman enemmän kuin betoni). Sen pitäisi ilmetä lähinnä syksyllä ja ehkä kesällä. Mutta talvella ei ole mitä tasata koska kaikki ilma on kuivaa 24h/7. - raksaaja-sh
Spämmäänpä tänne kun olen joskus tuommoisen selvitellyt:
Raksaaja opettelee uutta... tms.
Hygroskooppinen tasapainokosteus...
Eri materiaalilla on erilaiset tasapainokosteudet.
Sillä tarkoitetaan että eri materiaalit pystyvät sitomaan itseensä vesihöyryä/vettä eri tavoin.
Kun esimerkiksi ruutikuivaan puuhun lisätään vettä 150-200g/kg, nousee huokoisrakenteen ilmakuplien/ilmatilojen suhteellinen kosteus tasolle RH80 (lämpötilassa 23 astetta).
Esimerkiksi mineraalivillassa ja kipsilevyssä sama vaikutus saadaan kun lisätään 10-15 g/kg.
Kun sisäilman kosteus (RH) on alhaisempi kuin materiaalin huokosissa, kosteusvirta on materiaalista huoneilmaan päin. Jos taas sisäilman RH on korkeampi kuin materiaalin, kosteus virtaa materiaaliin.
Puun kyky sitoa vettä on 10 kertainen verrattuna esimerkiksi kipsilevyyn /kg.
Samalla pitää muistaa että materiaalin hukoisrakenteissa oleva vesihöyry lähtee aina siirtymään sinnepäin missä vettä on absoluuttisesti vähemmän. Talvella liike on siten ulkoseinän lämmöneristeessä aina ulospäin. En tiedä mitään fysikaalista selitystä joka mahdollistaisi kosteuden "hengittymisen" massiivisesta puuseinästä takaisin huoneilmaan yli ~2mm syvyydeltä, koska puu toimii siinä eristeenä.
Kokonaisuudessaan erillisen eristeen sisäpuolella olevat materiaalit toimivat tehokkaammin.
Käytännössä kaikki tämä tarkoittaa myös sitä että selluvillaeriste, puu tai sahanpuru ulkoseinässä antaa aikaa kosteuden haihtumiselle, ennen kuin haitallinen RH saavutetaan seinään virtaavan sisäilman vesihöyryn vaikutuksesta. (homeet alkaa kasvaa yli RH70:ssä)
Tasapainokosteuksista laskettuja vesimääriä per m3, kun ilman RH=50% 22...23 asteessa:
kivivilla: 200g
kipsilevy: 3,6kg
puukuitulevy: 24kg
kuusi: 45kg
betoni: 48kg
Sama kun RH=95% (kostea heinäkuun päivä)
kivivilla: 800g
kipsilevy: 19kg
puukuitulevy: 87kg
kuusi: 121kg
betoni: 118kg
Toisin sanoen massiivinen puu tai betoniseinä kykenee imaisemaan itseensä ja luovuttamaan valtavasti enemmän vettä kuin kivivilla tai ohut kipsilevykerros.
Vastaavasti nähdään että kevyt puupohjainen materiaali on noin puolet huonompi kosteuden tasaaja kuin massiivinen umpipuu.
Ja edelleen muistetaan että talvella ulkoseinässä (etenkin lämmöneristeessä) kosteus virtaa ulospäin ellei höyrynsulkua ole. Eli jos haaveilee sisäilman kosteutta tasaavasta hengittelevyydestä:
-materiaaleina puu ja betoni parhaita
-materiaali oltava lämmöneristeen lämpimällä puolella
-tehokkaimmin toiminee puiset ja betoniset rakenteet väliseinissä, pintaverhoilussa ja välipohjassa
(Virheitä varmaan tuli hätäsesti referoidessa ym. Lähteenä lähinnä oma pää ja Ympäristö Ministeriön "Kosteus- ja sisäilmatekninen kuntotutkimus".) - eskopenttilä
minulla on kivitalo normaalilla ilmanvahdolla. sisäilman kosteus useilla mittareilla eri tiloissa n. 40%. sisäilma on todella miellyttävä. aiemmin asuin tällaisessa "muovipussitalossa" ja kurkkua kuivasi ja silmiä kirvelsi aamuisin... enää en sellaiseen muuttaisi.
- okei
juu juu :=)
- kylseskulaa
okei kirjoitti:
juu juu :=)
Kaikki asuu siellä missä parhaimmaksi asumisen katsoo ja tuntee - ei meillä muilla ole siihen vastaansanomista.
Mutta pullotalot, nolla-energia-ratkaisut ja idiootti-ingenjöörien laskelmien tyyppitalot jättäisin kyllä väliin ja luottaisin ihan vain perstuntumaan ja talonpoikaisjärkeen eli vähemmälläkin pärjää ilman ongelmia ja "maailma pelastuu" vähemmällä räknäämisellä.
Kaikki räkningit eivät vain ole todellisuudesta temmattuja vaan idiootti-ingenjöörien märkien unien tuotosta - ennenkin pärjättiin hyvinkin vaan räkningit osoittaa toista.
Mihin siis luottaa -. koneellinen on aina hjuva ja sitä voi säätää ja se toimii kuten toimisto-rakennuksissa, joissa jollain on kylmä ja jollain on kuuma, mutta keskiarvo on sentään siedettävä.
Jotenkin auktoriteetti-uskovaisten todellisuus on katoavaista. - voiraukkaa
okei kirjoitti:
juu juu :=)
näin kommentoi vain pullotaloasukki... tai pullotalomyyjä. Paremmasta kun ei tiedä
- selväpyy
voiraukkaa kirjoitti:
näin kommentoi vain pullotaloasukki... tai pullotalomyyjä. Paremmasta kun ei tiedä
juu juu :D
- smelll
normaali ilmanvaihto ja neukkukuutioko? voip olla vähän kosteuksia rakenteessa hajut
- Hirsi
Mitenkäs jos haluaa tuollaisia perinteisiä/luonnonmukaisia eristeitä taloonsa niin pitääkö se talo sitten rakentaa itse? Hirsitalotoimittajilla on varmaan omat menetelmänsä miten tekevät ja epäilen, että siellä ei todellakaan mitään pellava tai lampaanvilla eristeitä viritellä hirsien väliin.
- hengitysok
nykyään massiivi hirsitalo ja magneettiranneke ollut mulla ja ei nuhaa ja hyvä hengitellä. ennen asuin villatalossa jossa koneellinen ilmanvaihto niin aina 40 asteen kuumeessa olin.
nyt on tervetalo ja ihmisten on hyvä henkitellä talonkanssa. - UntoPirkanmaalta
Painumaton massiivihirsi, ilmalämpöpumppu, tehdasasenteiset, huippuluokan ovet ja ikkunat, lämmöntalteenotto , takka ja suora sähkölämmitys.
Ei nuhaa, ei yskää, ei kuorsaamista, ei edes kohtuuttomia lämpölaskuja.
Joka toinen päivä pidämme takassa tulta, poltamme kaksi pesällistä.
- raksaaja-sh
Taitaa tiettyjen talovalmistajien ahdinko näkyä noissa kommenteissa.
Fysiikan lakeja ei markkinapuheet muuta.- taikauskot
ei pidä unohtaa magneettirannekkeita, vielä parempi nukkua.
- Lohenpyrstönurkat
Sinulle toivoisin mahdollisuutta asua uudessa hirsitalossa, vaikka muutaman talvikuukauden ajan.
Takaan,että kivitalo lähtisi etuoven myyntilistalle.
Jokainen vieras sanoo " hyvänen aika kuinka raikas ilma täällä on".
Lämmityskulut hieman suuremmat, mutta kun olen kysellyt kivitaloihmisiltä, niin puhutaan vuositasolla noin 700-800€ lisäkuluista. - onnellinenSipokki
Lohenpyrstönurkat kirjoitti:
Sinulle toivoisin mahdollisuutta asua uudessa hirsitalossa, vaikka muutaman talvikuukauden ajan.
Takaan,että kivitalo lähtisi etuoven myyntilistalle.
Jokainen vieras sanoo " hyvänen aika kuinka raikas ilma täällä on".
Lämmityskulut hieman suuremmat, mutta kun olen kysellyt kivitaloihmisiltä, niin puhutaan vuositasolla noin 700-800€ lisäkuluista.Tulee asuttua oikeassa hirsitalossa, joka on 140v vanha. Käytän siitä nimitystä mökki. Ja en vaihtaisi omaan kivitalooni.
Kerrotko lohenpyrstönurkat kuinka seinäsi raikastavat ilmaa? Tuuleeko seinistä läpi, suodattavatko ne vessan hajut imemällä hajut itseensä, vai kuinka ne hirret toimivat?
- Anonyymi
eikö iltasanomissa ollut vasta juttua hometuneesta hirsitönöstä, rupeaa hirsiuskonnolle tulemaan hintaa ja pientä myötähäpeää kun ensin suu vaahdossa kehutaan miten hyvä se on :D
- Anonyymi
jos niiltä puuttu magneettirannekkeet niin pääsi vähä homehtuun
- Anonyymi
alajuoksu oli pehmennyt 1992 vuoden tiimatuvan hirsitalosta, talvisin oli kylmät lattianrajat niin sieltä ilmeisesti lämmin ja kylmä tekivät kosteuden ja lahotti
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 449221
- 785722
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14800Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon414246- 583744
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella543492Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme293357- 472578
- 342142
- 401900