miksi liimahirsitaloon (muovikelmulitku) lisätään vielä villoja yläpohjiin????
tuossa on 2 epäkohtaa jotka ei sovi hirsitaloon.
tuossa on 2 epäkohtaa jotka ei sovi hirsitaloon.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
luonnonmukainen eriste sopii hirsitaloihin,ei liimattuja puita eikä mitään villoja, korkeintaan purua. ei edes muovityroksia pohjiin vaan hiekkapatja betoni piki jaa puru.
nämä nykyajan hirsiuskovaiset kailottaa ettei villoja seiniin mutta alapohjasta löytyy muovityroksia ja vintiltä villoja. kunnon egoloogiset ihmiset jotka aukoo päätä vaikka itsellä pahimmat muovit lattiassa ja katossa.
ei ole muoveja eikä edes strykoksia talon alapohjassa koska se ei hengita ja kerää kosteutta=hometta.
meillä on laatanpäällä purua ja sitten lähtee lattia. yläpohjassa 60cm puru.
mutta miten hirsitalossa asuvat kieltävät muovin ja villan mutta lattianalta löytyy styroksia ja villaa vintiltä?
:D hengittää...?
ei ole rehellinen sellainen hirsitalo jossa on muovilla tehtyjä eristeitä tai lasista yms.
viimeistään lattiassa ja katossa "oikaistaan" ja finfoamia tungetaan laatan alle ja katolle sitten villaa yläpohjiin eristeeksi. ne ei ole hengittäviä ja luontaisia.
Kaikki pois ja tilalle 30 mm finfoamilia jotka tiivistät uretaanivaahdolla. Sen jälkeen puhallutat villat päälle. Tätä neuvoa noudatin, kiitos neuvonantajalle.
Merenrantahirsitalojen testitalvi. Jos pysyy lämpimänä kohtuuhintaan, niin kertokaa viimeistään kesällä.
jos talon suurimmat pinta-alat, eli seinät haluaa tehdä hengittävästä materiaalista, niin se ei estä laittamasta alapohjaan styroxia tai yläpohjaan villaa... kun seinät ovat hengittävästä massiivirakenteesta tehtyjä pysyy sisäilman kosteus mukavalla tasolla ympäri vuoden. Siitä on asuinmukavuudessa kysymys.
Oletko+ikinä+laskenut+paljonko+seinistä+saisi+tulla+kosteutta+sisäilmaan,+että+kosteus+pysyisi+halutulla+tasolla?
Jos+oletetaan+sisälämpötilan+olevan+22+astetta+ja+kosteuden+35%+ja+ulkona+vaikka+4kk+ajan+pakkasta,.
Tällöin+sisäilmassa+on+kosteutta+n.+9+grammaa/kuutio.+Ulkona+pakkasilmassa+kosteutta+on+1,5+grammaa/kuutio.+Eroa+siis+7,5+g/kuutio.
Jos+ilmaa+vaihdetaan+normien+mukainen+määrä,+niin+tämä+tekee+150m2+kokoisessa+talossa+tahtia+50+litraa/s.
Tunnissa+vaihdetaan+siis+180+kuutiota,+päivässä+4320+kuutiota,+kuukaudessa+130+000+kuutiota+ja+4kk+aikana+n.+500+000+kuutiota.+Kun+vettä+tarvitaan+edellä+mainittu+7,5+g/kuutio+lisää,+niin+lisätarve+kosteutukselle+on+n.+4000+litraa.
Aika+hämmästyttävn+märkiä+hirsiseinät+ovat,+kun+niistä+vapautuu+4000+kuutitoa+vettä+sisäilmaan.+Koska+ulkoseinissä+kosteuden+suunta+on+sisältä+ulos,+niin+imeisesti+tarkoitat,+että+tämä+4000+litraa+on+jemmassa+hirsisissä+sisäseinissä.
Ilmeisesti+aina+syksyisin+varaudut+talven+tuloon+ja+huolella+ruiskuttelet+kaikki+seinät+letkulla+märiksi?
Tuosta+400ltr+voi+tietenkin+vähennellä+muusta+asumisesta+syntyvää+kosteutta.+Mutta+ihme+sieniä+hirsiseinät+tuntuvat+olevan+vettä+imemään.
jostain+syystä+minulla+kuitenkin+on+ilmankosteus+40-46%+ympäri+vuoden+vaikka+poltan+10+kuutiota+puuta+talvessa.+hirsitalossani+on+massiivihirsiseinät.+Kellari+in+sipoelementeistä
Voithan noin uskoa, jos haluat.
Ensinnäkin mittarisi todennäköisesti näyttää mitä sattuu. Kosteusmittari pitäisi kalibroida muutaman kerran vuodessa, jotta se näyttäisi luetettavasti.
Toisekseen puunpoltto ei kuivaa ilmaa muuta kuin ilmaa vaihtamalla.
Jos kosteutesi olisi tuota tasoa tarkoittaisi se sitä, että sinulla ei ole juurikaan ilmanvaihtoa. Kun ilmaa ei vaihda, niin aivan sama mitä rakennetta seinät ovat, niin kosteus nousee.
Mutta voithan tietenkin kumota väitteeni ja kertoa mistä sinulle tulee tuo 4000 litraa kosteutta sisäiilmaan pakkaskauden aikana.
onnellinen+on+oikeassa.
Meillä+on+"täyspullotalo"+eli+seinissä+nelinkertaiset+latexit,+höyrynsulku+yläpohjassa+ja+LTO+palauttaa+~80%+poistoilman+kosteudesta,+silti+sisäilman+kosteus+on+koko+lämmityskauden+alle+30%.+(todellisuudessa+ehkä+alle+20%)
Korkeintaan+saunomisen+yhteydessä+voi+talossa+kävästä+jokin+38%+suhteellinen+kosteus.
(ylilämpimään+sisäilmaan+tottuneelle+ei+ole+kuivan+sisäilman+vaihtoehtoa+olemassa)
suurimmat+pinta-alat+ja+vain+15%
+lämmönhukka+esimerkiksi.+tämähän+on+aivan+mahtavaa
Tuolla mielenkiintoista juttua aihetta sivuten.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12146526/kosteusprosentteja-kehiin!
tuolla yhdella vastaajalla tuolla linkissä on kieroutunut sexuaalisuus ja pahasti.
Panu Kaila:
"Hengittävyyttä ajatellaan usein seinän kykynä siirtää kosteutta sisältä ulos ja päinvastoin. Tiiviiksi tehdyssä hirsitalossa sellaista ei juuri tapahdu.
Terveyden ja mukavuuden kannalta tutkitusti tärkeämpää on rakenteen hengittävyys ja ilmankosteuden tasapaino.
Huoneilman öisin kohoavan kosteuden on päästävä hirren sisälle ja palattava sieltä taas päivällä kostuttamaan ilmaa, joka etenkin talvisin tahtoo olla liian kuivaa.
Tähän reaktioon riittää muutaman sentin syvyinen rakenne vallan hyvin, eli liimasauma hirren sisällä ei vaikuta."
Panu Kailakin myöntää (toisaalla) että hengittävissä rakenteissa sisäilma kuivaa talvella enemmän kuin höyrynsulullisissa rakennuksissa (linkkiä en nyt löytänyt). Se on fysikaalinen fakta. Mutta ero ei ole mielestäni kuin prosentin luokkaa.
Sisäilman kosteuden vaihtelua huokoiset rakenteet hieman tasaavat (puu kaiketi hieman enemmän kuin betoni). Sen pitäisi ilmetä lähinnä syksyllä ja ehkä kesällä. Mutta talvella ei ole mitä tasata koska kaikki ilma on kuivaa 24h/7.
Spämmäänpä+tänne+kun+olen+joskus+tuommoisen+selvitellyt:
Raksaaja+opettelee+uutta...+tms.
Hygroskooppinen+tasapainokosteus...
Eri+materiaalilla+on+erilaiset+tasapainokosteudet.
Sillä+tarkoitetaan+että+eri+materiaalit+pystyvät+sitomaan+itseensä+vesihöyryä/vettä+eri+tavoin.
Kun+esimerkiksi+ruutikuivaan+puuhun+lisätään+vettä+150-200g/kg,+nousee+huokoisrakenteen+ilmakuplien/ilmatilojen+suhteellinen+kosteus+tasolle+RH80+(lämpötilassa+23+astetta).
Esimerkiksi+mineraalivillassa+ja+kipsilevyssä+sama+vaikutus+saadaan+kun+lisätään+10-15+g/kg.
Kun+sisäilman+kosteus+(RH)+on+alhaisempi+kuin+materiaalin+huokosissa,+kosteusvirta+on+materiaalista+huoneilmaan+päin.+Jos+taas+sisäilman+RH+on+korkeampi+kuin+materiaalin,+kosteus+virtaa+materiaaliin.
Puun+kyky+sitoa+vettä+on+10+kertainen+verrattuna+esimerkiksi+kipsilevyyn+/kg.
Samalla+pitää+muistaa+että+materiaalin+hukoisrakenteissa+oleva+vesihöyry+lähtee+aina+siirtymään+sinnepäin+missä+vettä+on+absoluuttisesti+vähemmän.+Talvella+liike+on+siten+ulkoseinän+lämmöneristeessä+aina+ulospäin.+En+tiedä+mitään+fysikaalista+selitystä+joka+mahdollistaisi+kosteuden+"hengittymisen"+massiivisesta+puuseinästä+takaisin+huoneilmaan+yli+~2mm+syvyydeltä,+koska+puu+toimii+siinä+eristeenä.+
Kokonaisuudessaan+erillisen+eristeen+sisäpuolella+olevat+materiaalit+toimivat+tehokkaammin.
Käytännössä+kaikki+tämä+tarkoittaa+myös+sitä+että+selluvillaeriste,+puu+tai+sahanpuru+ulkoseinässä+antaa+aikaa+kosteuden+haihtumiselle,+ennen+kuin+haitallinen+RH+saavutetaan+seinään+virtaavan+sisäilman+vesihöyryn+vaikutuksesta.+(homeet+alkaa+kasvaa+yli+RH70:ssä)
Tasapainokosteuksista+laskettuja+vesimääriä+per+m3,+kun+ilman+RH=50%+22...23+asteessa:
kivivilla:+200g
kipsilevy:+3,6kg
puukuitulevy:+24kg
kuusi:+45kg
betoni:+48kg
Sama+kun+RH=95%+(kostea+heinäkuun+päivä)
kivivilla:+800g
kipsilevy:+19kg
puukuitulevy:+87kg
kuusi:+121kg
betoni:+118kg
Toisin+sanoen+massiivinen+puu+tai+betoniseinä+kykenee+imaisemaan+itseensä+ja+luovuttamaan+valtavasti+enemmän+vettä+kuin+kivivilla+tai+ohut+kipsilevykerros.
Vastaavasti+nähdään+että+kevyt+puupohjainen+materiaali+on+noin+puolet+huonompi+kosteuden+tasaaja+kuin+massiivinen+umpipuu.
Ja+edelleen+muistetaan+että+talvella+ulkoseinässä+(etenkin+lämmöneristeessä)+kosteus+virtaa+ulospäin+ellei+höyrynsulkua+ole.+Eli+jos+haaveilee+sisäilman+kosteutta+tasaavasta+hengittelevyydestä:
-materiaaleina+puu+ja+betoni+parhaita
-materiaali+oltava+lämmöneristeen+lämpimällä+puolella
-tehokkaimmin+toiminee+puiset+ja+betoniset+rakenteet+väliseinissä,+pintaverhoilussa+ja+välipohjassa
(Virheitä+varmaan+tuli+hätäsesti+referoidessa+ym.+Lähteenä+lähinnä+oma+pää+ja+Ympäristö+Ministeriön+"Kosteus-+ja+sisäilmatekninen+kuntotutkimus".)
minulla+on+kivitalo+normaalilla+ilmanvahdolla.+sisäilman+kosteus+useilla+mittareilla+eri+tiloissa+n.+40%.+sisäilma+on+todella+miellyttävä.+aiemmin+asuin+tällaisessa+"muovipussitalossa"+ja+kurkkua+kuivasi+ja+silmiä+kirvelsi+aamuisin...+enää+en+sellaiseen+muuttaisi.
juu juu :=)
Kaikki asuu siellä missä parhaimmaksi asumisen katsoo ja tuntee - ei meillä muilla ole siihen vastaansanomista.
Mutta pullotalot, nolla-energia-ratkaisut ja idiootti-ingenjöörien laskelmien tyyppitalot jättäisin kyllä väliin ja luottaisin ihan vain perstuntumaan ja talonpoikaisjärkeen eli vähemmälläkin pärjää ilman ongelmia ja "maailma pelastuu" vähemmällä räknäämisellä.
Kaikki räkningit eivät vain ole todellisuudesta temmattuja vaan idiootti-ingenjöörien märkien unien tuotosta - ennenkin pärjättiin hyvinkin vaan räkningit osoittaa toista.
Mihin siis luottaa -. koneellinen on aina hjuva ja sitä voi säätää ja se toimii kuten toimisto-rakennuksissa, joissa jollain on kylmä ja jollain on kuuma, mutta keskiarvo on sentään siedettävä.
Jotenkin auktoriteetti-uskovaisten todellisuus on katoavaista.
näin kommentoi vain pullotaloasukki... tai pullotalomyyjä. Paremmasta kun ei tiedä
juu juu :D
normaali ilmanvaihto ja neukkukuutioko? voip olla vähän kosteuksia rakenteessa hajut
Mitenkäs jos haluaa tuollaisia perinteisiä/luonnonmukaisia eristeitä taloonsa niin pitääkö se talo sitten rakentaa itse? Hirsitalotoimittajilla on varmaan omat menetelmänsä miten tekevät ja epäilen, että siellä ei todellakaan mitään pellava tai lampaanvilla eristeitä viritellä hirsien väliin.
nykyään massiivi hirsitalo ja magneettiranneke ollut mulla ja ei nuhaa ja hyvä hengitellä. ennen asuin villatalossa jossa koneellinen ilmanvaihto niin aina 40 asteen kuumeessa olin.
nyt on tervetalo ja ihmisten on hyvä henkitellä talonkanssa.
Painumaton massiivihirsi, ilmalämpöpumppu, tehdasasenteiset, huippuluokan ovet ja ikkunat, lämmöntalteenotto , takka ja suora sähkölämmitys.
Ei nuhaa, ei yskää, ei kuorsaamista, ei edes kohtuuttomia lämpölaskuja.
Joka toinen päivä pidämme takassa tulta, poltamme kaksi pesällistä.
Taitaa tiettyjen talovalmistajien ahdinko näkyä noissa kommenteissa.
Fysiikan lakeja ei markkinapuheet muuta.
ei pidä unohtaa magneettirannekkeita, vielä parempi nukkua.
Sinulle toivoisin mahdollisuutta asua uudessa hirsitalossa, vaikka muutaman talvikuukauden ajan.
Takaan,että kivitalo lähtisi etuoven myyntilistalle.
Jokainen vieras sanoo " hyvänen aika kuinka raikas ilma täällä on".
Lämmityskulut hieman suuremmat, mutta kun olen kysellyt kivitaloihmisiltä, niin puhutaan vuositasolla noin 700-800€ lisäkuluista.
Tulee asuttua oikeassa hirsitalossa, joka on 140v vanha. Käytän siitä nimitystä mökki. Ja en vaihtaisi omaan kivitalooni.
Kerrotko lohenpyrstönurkat kuinka seinäsi raikastavat ilmaa? Tuuleeko seinistä läpi, suodattavatko ne vessan hajut imemällä hajut itseensä, vai kuinka ne hirret toimivat?
eikö iltasanomissa ollut vasta juttua hometuneesta hirsitönöstä, rupeaa hirsiuskonnolle tulemaan hintaa ja pientä myötähäpeää kun ensin suu vaahdossa kehutaan miten hyvä se on :D
jos niiltä puuttu magneettirannekkeet niin pääsi vähä homehtuun
alajuoksu oli pehmennyt 1992 vuoden tiimatuvan hirsitalosta, talvisin oli kylmät lattianrajat niin sieltä ilmeisesti lämmin ja kylmä tekivät kosteuden ja lahotti