hirsitaloon villat yläpohjaan?

miksi liimahirsitaloon (muovikelmulitku) lisätään vielä villoja yläpohjiin????
tuossa on 2 epäkohtaa jotka ei sovi hirsitaloon.
32253
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

luonnonmukainen eriste sopii hirsitaloihin,ei liimattuja puita eikä mitään villoja, korkeintaan purua. ei edes muovityroksia pohjiin vaan hiekkapatja betoni piki jaa puru.
nämä nykyajan hirsiuskovaiset kailottaa ettei villoja seiniin mutta alapohjasta löytyy muovityroksia ja vintiltä villoja. kunnon egoloogiset ihmiset jotka aukoo päätä vaikka itsellä pahimmat muovit lattiassa ja katossa.

Äänestä

ei ole muoveja eikä edes strykoksia talon alapohjassa koska se ei hengita ja kerää kosteutta=hometta.
meillä on laatanpäällä purua ja sitten lähtee lattia. yläpohjassa 60cm puru.

Äänestä

mutta miten hirsitalossa asuvat kieltävät muovin ja villan mutta lattianalta löytyy styroksia ja villaa vintiltä?
:D hengittää...?

Äänestä

ei ole rehellinen sellainen hirsitalo jossa on muovilla tehtyjä eristeitä tai lasista yms.
viimeistään lattiassa ja katossa "oikaistaan" ja finfoamia tungetaan laatan alle ja katolle sitten villaa yläpohjiin eristeeksi. ne ei ole hengittäviä ja luontaisia.

Äänestä

Kaikki pois ja tilalle 30 mm finfoamilia jotka tiivistät uretaanivaahdolla. Sen jälkeen puhallutat villat päälle. Tätä neuvoa noudatin, kiitos neuvonantajalle.

Äänestä

Merenrantahirsitalojen testitalvi. Jos pysyy lämpimänä kohtuuhintaan, niin kertokaa viimeistään kesällä.

Äänestä

jos talon suurimmat pinta-alat, eli seinät haluaa tehdä hengittävästä materiaalista, niin se ei estä laittamasta alapohjaan styroxia tai yläpohjaan villaa... kun seinät ovat hengittävästä massiivirakenteesta tehtyjä pysyy sisäilman kosteus mukavalla tasolla ympäri vuoden. Siitä on asuinmukavuudessa kysymys.

Äänestä
  • Oletko+ikinä+laskenut+paljonko+seinistä+saisi+tulla+kosteutta+sisäilmaan,+että+kosteus+pysyisi+halutulla+tasolla?Jos+oletetaan+sisälämpötilan+olevan+22+astetta+ja+kosteuden+35%+ja+ulkona+vaikka+4kk+ajan+pakkasta,.Tällöin+sisäilmassa+on+kosteutta+n.+9+grammaa/kuutio.+Ulkona+pakkasilmassa+kosteutta+on+1,5+grammaa/kuutio.+Eroa+siis+7,5+g/kuutio.Jos+ilmaa+vaihdetaan+normien+mukainen+määrä,+niin+tämä+tekee+150m2+kokoisessa+talossa+tahtia+50+litraa/s.Tunnissa+vaihdetaan+siis+180+kuutiota,+päivässä+4320+kuutiota,+kuukaudessa+130+000+kuutiota+ja+4kk+aikana+n.+500+000+kuutiota.+Kun+vettä+tarvitaan+edellä+mainittu+7,5+g/kuutio+lisää,+niin+lisätarve+kosteutukselle+on+n.+4000+litraa.Aika+hämmästyttävn+märkiä+hirsiseinät+ovat,+kun+niistä+vapautuu+4000+kuutitoa+vettä+sisäilmaan.+Koska+ulkoseinissä+kosteuden+suunta+on+sisältä+ulos,+niin+imeisesti+tarkoitat,+että+tämä+4000+litraa+on+jemmassa+hirsisissä+sisäseinissä.Ilmeisesti+aina+syksyisin+varaudut+talven+tuloon+ja+huolella+ruiskuttelet+kaikki+seinät+letkulla+märiksi?Tuosta+400ltr+voi+tietenkin+vähennellä+muusta+asumisesta+syntyvää+kosteutta.+Mutta+ihme+sieniä+hirsiseinät+tuntuvat+olevan+vettä+imemään.

    Äänestä

  • onnellinenSipokki kirjoitti:

    Oletko+ikinä+laskenut+paljonko+seinistä+saisi+tulla+kosteutta+sisäilmaan,+että+kosteus+pysyisi+halutulla+tasolla?Jos+oletetaan+sisälämpötilan+olevan+22+astetta+ja+kosteuden+35%+ja+ulkona+vaikka+4kk+ajan+pakkasta,.Tällöin+sisäilmassa+on+kosteutta+n.+9+grammaa/kuutio.+Ulkona+pakkasilmassa+kosteutta+on+1,5+grammaa/kuutio.+Eroa+siis+7,5+g/kuutio.Jos+ilmaa+vaihdetaan+normien+mukainen+määrä,+niin+tämä+tekee+150m2+kokoisessa+talossa+tahtia+50+litraa/s.Tunnissa+vaihdetaan+siis+180+kuutiota,+päivässä+4320+kuutiota,+kuukaudessa+130+000+kuutiota+ja+4kk+aikana+n.+500+000+kuutiota.+Kun+vettä+tarvitaan+edellä+mainittu+7,5+g/kuutio+lisää,+niin+lisätarve+kosteutukselle+on+n.+4000+litraa.Aika+hämmästyttävn+märkiä+hirsiseinät+ovat,+kun+niistä+vapautuu+4000+kuutitoa+vettä+sisäilmaan.+Koska+ulkoseinissä+kosteuden+suunta+on+sisältä+ulos,+niin+imeisesti+tarkoitat,+että+tämä+4000+litraa+on+jemmassa+hirsisissä+sisäseinissä.Ilmeisesti+aina+syksyisin+varaudut+talven+tuloon+ja+huolella+ruiskuttelet+kaikki+seinät+letkulla+märiksi?Tuosta+400ltr+voi+tietenkin+vähennellä+muusta+asumisesta+syntyvää+kosteutta.+Mutta+ihme+sieniä+hirsiseinät+tuntuvat+olevan+vettä+imemään.

    jostain+syystä+minulla+kuitenkin+on+ilmankosteus+40-46%+ympäri+vuoden+vaikka+poltan+10+kuutiota+puuta+talvessa.+hirsitalossani+on+massiivihirsiseinät.+Kellari+in+sipoelementeistä

    Äänestä

  • hyväsisäilma kirjoitti:

    jostain+syystä+minulla+kuitenkin+on+ilmankosteus+40-46%+ympäri+vuoden+vaikka+poltan+10+kuutiota+puuta+talvessa.+hirsitalossani+on+massiivihirsiseinät.+Kellari+in+sipoelementeistä

    Voithan noin uskoa, jos haluat.

    Ensinnäkin mittarisi todennäköisesti näyttää mitä sattuu. Kosteusmittari pitäisi kalibroida muutaman kerran vuodessa, jotta se näyttäisi luetettavasti.

    Toisekseen puunpoltto ei kuivaa ilmaa muuta kuin ilmaa vaihtamalla.

    Jos kosteutesi olisi tuota tasoa tarkoittaisi se sitä, että sinulla ei ole juurikaan ilmanvaihtoa. Kun ilmaa ei vaihda, niin aivan sama mitä rakennetta seinät ovat, niin kosteus nousee.

    Mutta voithan tietenkin kumota väitteeni ja kertoa mistä sinulle tulee tuo 4000 litraa kosteutta sisäiilmaan pakkaskauden aikana.

    Äänestä

  • onnellinen+on+oikeassa.Meillä+on+"täyspullotalo"+eli+seinissä+nelinkertaiset+latexit,+höyrynsulku+yläpohjassa+ja+LTO+palauttaa+~80%+poistoilman+kosteudesta,+silti+sisäilman+kosteus+on+koko+lämmityskauden+alle+30%.+(todellisuudessa+ehkä+alle+20%)Korkeintaan+saunomisen+yhteydessä+voi+talossa+kävästä+jokin+38%+suhteellinen+kosteus.(ylilämpimään+sisäilmaan+tottuneelle+ei+ole+kuivan+sisäilman+vaihtoehtoa+olemassa)

    Äänestä

  • suurimmat+pinta-alat+ja+vain+15%+lämmönhukka+esimerkiksi.+tämähän+on+aivan+mahtavaa

    Äänestä

  • tuolla yhdella vastaajalla tuolla linkissä on kieroutunut sexuaalisuus ja pahasti.

    Äänestä

Panu Kaila:
"Hengittävyyttä ajatellaan usein seinän kykynä siirtää kosteutta sisältä ulos ja päinvastoin. Tiiviiksi tehdyssä hirsitalossa sellaista ei juuri tapahdu.
Terveyden ja mukavuuden kannalta tutkitusti tärkeämpää on rakenteen hengittävyys ja ilmankosteuden tasapaino.
Huoneilman öisin kohoavan kosteuden on päästävä hirren sisälle ja palattava sieltä taas päivällä kostuttamaan ilmaa, joka etenkin talvisin tahtoo olla liian kuivaa.
Tähän reaktioon riittää muutaman sentin syvyinen rakenne vallan hyvin, eli liimasauma hirren sisällä ei vaikuta."

Panu Kailakin myöntää (toisaalla) että hengittävissä rakenteissa sisäilma kuivaa talvella enemmän kuin höyrynsulullisissa rakennuksissa (linkkiä en nyt löytänyt). Se on fysikaalinen fakta. Mutta ero ei ole mielestäni kuin prosentin luokkaa.
Sisäilman kosteuden vaihtelua huokoiset rakenteet hieman tasaavat (puu kaiketi hieman enemmän kuin betoni). Sen pitäisi ilmetä lähinnä syksyllä ja ehkä kesällä. Mutta talvella ei ole mitä tasata koska kaikki ilma on kuivaa 24h/7.

Äänestä

Spämmäänpä+tänne+kun+olen+joskus+tuommoisen+selvitellyt:Raksaaja+opettelee+uutta...+tms.Hygroskooppinen+tasapainokosteus...Eri+materiaalilla+on+erilaiset+tasapainokosteudet.Sillä+tarkoitetaan+että+eri+materiaalit+pystyvät+sitomaan+itseensä+vesihöyryä/vettä+eri+tavoin.Kun+esimerkiksi+ruutikuivaan+puuhun+lisätään+vettä+150-200g/kg,+nousee+huokoisrakenteen+ilmakuplien/ilmatilojen+suhteellinen+kosteus+tasolle+RH80+(lämpötilassa+23+astetta).Esimerkiksi+mineraalivillassa+ja+kipsilevyssä+sama+vaikutus+saadaan+kun+lisätään+10-15+g/kg.Kun+sisäilman+kosteus+(RH)+on+alhaisempi+kuin+materiaalin+huokosissa,+kosteusvirta+on+materiaalista+huoneilmaan+päin.+Jos+taas+sisäilman+RH+on+korkeampi+kuin+materiaalin,+kosteus+virtaa+materiaaliin.Puun+kyky+sitoa+vettä+on+10+kertainen+verrattuna+esimerkiksi+kipsilevyyn+/kg.Samalla+pitää+muistaa+että+materiaalin+hukoisrakenteissa+oleva+vesihöyry+lähtee+aina+siirtymään+sinnepäin+missä+vettä+on+absoluuttisesti+vähemmän.+Talvella+liike+on+siten+ulkoseinän+lämmöneristeessä+aina+ulospäin.+En+tiedä+mitään+fysikaalista+selitystä+joka+mahdollistaisi+kosteuden+"hengittymisen"+massiivisesta+puuseinästä+takaisin+huoneilmaan+yli+~2mm+syvyydeltä,+koska+puu+toimii+siinä+eristeenä.+Kokonaisuudessaan+erillisen+eristeen+sisäpuolella+olevat+materiaalit+toimivat+tehokkaammin.Käytännössä+kaikki+tämä+tarkoittaa+myös+sitä+että+selluvillaeriste,+puu+tai+sahanpuru+ulkoseinässä+antaa+aikaa+kosteuden+haihtumiselle,+ennen+kuin+haitallinen+RH+saavutetaan+seinään+virtaavan+sisäilman+vesihöyryn+vaikutuksesta.+(homeet+alkaa+kasvaa+yli+RH70:ssä)Tasapainokosteuksista+laskettuja+vesimääriä+per+m3,+kun+ilman+RH=50%+22...23+asteessa:kivivilla:+200gkipsilevy:+3,6kgpuukuitulevy:+24kgkuusi:+45kgbetoni:+48kgSama+kun+RH=95%+(kostea+heinäkuun+päivä)kivivilla:+800gkipsilevy:+19kgpuukuitulevy:+87kgkuusi:+121kgbetoni:+118kgToisin+sanoen+massiivinen+puu+tai+betoniseinä+kykenee+imaisemaan+itseensä+ja+luovuttamaan+valtavasti+enemmän+vettä+kuin+kivivilla+tai+ohut+kipsilevykerros.Vastaavasti+nähdään+että+kevyt+puupohjainen+materiaali+on+noin+puolet+huonompi+kosteuden+tasaaja+kuin+massiivinen+umpipuu.Ja+edelleen+muistetaan+että+talvella+ulkoseinässä+(etenkin+lämmöneristeessä)+kosteus+virtaa+ulospäin+ellei+höyrynsulkua+ole.+Eli+jos+haaveilee+sisäilman+kosteutta+tasaavasta+hengittelevyydestä:-materiaaleina+puu+ja+betoni+parhaita-materiaali+oltava+lämmöneristeen+lämpimällä+puolella-tehokkaimmin+toiminee+puiset+ja+betoniset+rakenteet+väliseinissä,+pintaverhoilussa+ja+välipohjassa(Virheitä+varmaan+tuli+hätäsesti+referoidessa+ym.+Lähteenä+lähinnä+oma+pää+ja+Ympäristö+Ministeriön+"Kosteus-+ja+sisäilmatekninen+kuntotutkimus".)

Äänestä

minulla+on+kivitalo+normaalilla+ilmanvahdolla.+sisäilman+kosteus+useilla+mittareilla+eri+tiloissa+n.+40%.+sisäilma+on+todella+miellyttävä.+aiemmin+asuin+tällaisessa+"muovipussitalossa"+ja+kurkkua+kuivasi+ja+silmiä+kirvelsi+aamuisin...+enää+en+sellaiseen+muuttaisi.

Äänestä
  • juu juu :=)

    Äänestä

  • okei kirjoitti:

    juu juu :=)

    Kaikki asuu siellä missä parhaimmaksi asumisen katsoo ja tuntee - ei meillä muilla ole siihen vastaansanomista.

    Mutta pullotalot, nolla-energia-ratkaisut ja idiootti-ingenjöörien laskelmien tyyppitalot jättäisin kyllä väliin ja luottaisin ihan vain perstuntumaan ja talonpoikaisjärkeen eli vähemmälläkin pärjää ilman ongelmia ja "maailma pelastuu" vähemmällä räknäämisellä.

    Kaikki räkningit eivät vain ole todellisuudesta temmattuja vaan idiootti-ingenjöörien märkien unien tuotosta - ennenkin pärjättiin hyvinkin vaan räkningit osoittaa toista.

    Mihin siis luottaa -. koneellinen on aina hjuva ja sitä voi säätää ja se toimii kuten toimisto-rakennuksissa, joissa jollain on kylmä ja jollain on kuuma, mutta keskiarvo on sentään siedettävä.

    Jotenkin auktoriteetti-uskovaisten todellisuus on katoavaista.

    Äänestä

  • okei kirjoitti:

    juu juu :=)

    näin kommentoi vain pullotaloasukki... tai pullotalomyyjä. Paremmasta kun ei tiedä

    Äänestä

  • voiraukkaa kirjoitti:

    näin kommentoi vain pullotaloasukki... tai pullotalomyyjä. Paremmasta kun ei tiedä

    juu juu :D

    Äänestä

  • normaali ilmanvaihto ja neukkukuutioko? voip olla vähän kosteuksia rakenteessa hajut

    Äänestä

Mitenkäs jos haluaa tuollaisia perinteisiä/luonnonmukaisia eristeitä taloonsa niin pitääkö se talo sitten rakentaa itse? Hirsitalotoimittajilla on varmaan omat menetelmänsä miten tekevät ja epäilen, että siellä ei todellakaan mitään pellava tai lampaanvilla eristeitä viritellä hirsien väliin.

Äänestä
  • nykyään massiivi hirsitalo ja magneettiranneke ollut mulla ja ei nuhaa ja hyvä hengitellä. ennen asuin villatalossa jossa koneellinen ilmanvaihto niin aina 40 asteen kuumeessa olin.
    nyt on tervetalo ja ihmisten on hyvä henkitellä talonkanssa.

    Äänestä

  • Painumaton massiivihirsi, ilmalämpöpumppu, tehdasasenteiset, huippuluokan ovet ja ikkunat, lämmöntalteenotto , takka ja suora sähkölämmitys.

    Ei nuhaa, ei yskää, ei kuorsaamista, ei edes kohtuuttomia lämpölaskuja.
    Joka toinen päivä pidämme takassa tulta, poltamme kaksi pesällistä.

    Äänestä

Taitaa tiettyjen talovalmistajien ahdinko näkyä noissa kommenteissa.

Fysiikan lakeja ei markkinapuheet muuta.

Äänestä
  • ei pidä unohtaa magneettirannekkeita, vielä parempi nukkua.

    Äänestä

  • Sinulle toivoisin mahdollisuutta asua uudessa hirsitalossa, vaikka muutaman talvikuukauden ajan.

    Takaan,että kivitalo lähtisi etuoven myyntilistalle.

    Jokainen vieras sanoo " hyvänen aika kuinka raikas ilma täällä on".
    Lämmityskulut hieman suuremmat, mutta kun olen kysellyt kivitaloihmisiltä, niin puhutaan vuositasolla noin 700-800€ lisäkuluista.

    Äänestä

  • Lohenpyrstönurkat kirjoitti:

    Sinulle toivoisin mahdollisuutta asua uudessa hirsitalossa, vaikka muutaman talvikuukauden ajan.

    Takaan,että kivitalo lähtisi etuoven myyntilistalle.

    Jokainen vieras sanoo " hyvänen aika kuinka raikas ilma täällä on".
    Lämmityskulut hieman suuremmat, mutta kun olen kysellyt kivitaloihmisiltä, niin puhutaan vuositasolla noin 700-800€ lisäkuluista.

    Tulee asuttua oikeassa hirsitalossa, joka on 140v vanha. Käytän siitä nimitystä mökki. Ja en vaihtaisi omaan kivitalooni.

    Kerrotko lohenpyrstönurkat kuinka seinäsi raikastavat ilmaa? Tuuleeko seinistä läpi, suodattavatko ne vessan hajut imemällä hajut itseensä, vai kuinka ne hirret toimivat?

    Äänestä

eikö iltasanomissa ollut vasta juttua hometuneesta hirsitönöstä, rupeaa hirsiuskonnolle tulemaan hintaa ja pientä myötähäpeää kun ensin suu vaahdossa kehutaan miten hyvä se on :D

Äänestä
  • jos niiltä puuttu magneettirannekkeet niin pääsi vähä homehtuun

    Äänestä

alajuoksu oli pehmennyt 1992 vuoden tiimatuvan hirsitalosta, talvisin oli kylmät lattianrajat niin sieltä ilmeisesti lämmin ja kylmä tekivät kosteuden ja lahotti

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


egologi kirjoitti:

miksi liimahirsitaloon (muovikelmulitku) lisätään vielä villoja yläpohjiin????
tuossa on 2 epäkohtaa jotka ei sovi hirsitaloon.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu