Harhaisia uskomuksia objektiivisista todisteista

Ateisteilla ja evolutionisteilla näyttää olevan hyvin vääristyneitä käsityksiä objektiivisista todisteista. He uskovat, että jos jostain ei ole olemassa objektiivista tieteellistä todistetta, niin sitä ei ole olemassakaan.

Eli heidän logiikkansa mukaan jos leivän sisästä ei löydy objektiivista tieteellistä todistetta leipurista, niin leipuria ei ole olemassakaan.

Itse he kuitenkin uskovat moniin asioihin, vaikka heillä ei ole mitään objektiivista todistetta niistä.
Esim. jokainen ateisti ja evolutionisti uskoo varmasti, että hänen isoisänsä isoisän isosisän isoisä on ollut olemassa, vaikka hänellä itsellään ei olisi minkäänlaista objektiivista tieteellistä todistetta hänestä.

Jos he taas havaitsevat luonnossa jonkun kohteen, he uskovat sen olevan objektiivinen todiste evoluutiosta, vaikka siinä selvästi näkyy suunnittelu ja tästä syystä se on paljon ennemmin objektiivinen todiste luomisesta.

19

56

    Vastaukset 19

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • MietihänVähän

      Mark, painit aivan väärässä sarjassa. Nolaat vain itsesi ja uskontosi.

    • Isoisänhaamu

      "Esim. jokainen ateisti ja evolutionisti uskoo varmasti, että hänen isoisänsä isoisän isosisän isoisä on ollut olemassa, vaikka hänellä itsellään ei olisi minkäänlaista objektiivista tieteellistä todistetta hänestä."

      No me tiedämme miten ihminen syntyy ja sukupolvelta toiselle siirtyminen vaatii ihmisten syntymisen. Siinä onkin objektiivinen tieteellinen todiste. Jos hieman miettisit mitä kirjoitat tajuaisit sen itsekin. Sen sijaan jos minua ennen olisi pitänyt olla jumala joka minut loi en voi antaa siitä objektiivista todistetta ennen kuin joku kreationisti kertoo miten jumala loi isoisät ja minut ja miten tuo näkyy ihmisen elämässä sukupolvien välillä jatkaen yhä tuohon jumalaan

    • AteistiVaan

      "He uskovat, että jos jostain ei ole olemassa objektiivista tieteellistä todistetta, niin sitä ei ole olemassakaan."

      Meillä ei ole todisteita keijukaisten olemassa olosta. Tarkoittaako tämä sitä, ettei keijukaisia ole olemassa? Ei tietenkään! Voidaan kuitenkin katsoa, että uskominen keksittyihin asioihin, joiden puolesta ei ole mitään näyttöä on järjetöntä.

      En tiedä, mikä vakuutti sinut Jumalan olemassa olosta. Toistaiseksi olet esittänyt lähinnä kömpelöitä perusteita.

      "Esim. jokainen ateisti ja evolutionisti uskoo varmasti, että hänen isoisänsä isoisän isosisän isoisä on ollut olemassa, vaikka hänellä itsellään ei olisi minkäänlaista objektiivista tieteellistä todistetta hänestä."

      Ymmärrän, että nämä asiat voivat olla vaikeita, mutta välillä tuntuu, ettet edes yritä. Tiedämme, että jokaisella ihmisellä on sekä isä että äiti. Näin ollen voit päätellä, että sinulla on ollut myös isoisänsä isoisän isosisän isoisä.

      • "Ymmärrän, että nämä asiat voivat olla vaikeita, mutta välillä tuntuu, ettet edes yritä. Tiedämme, että jokaisella ihmisellä on sekä isä että äiti. Näin ollen voit päätellä, että sinulla on ollut myös isoisänsä isoisän isosisän isoisä."

        Eli päättely korvaa objektiivisen todisteen. Samalla tavalla voimme päätellä, että koska ihmisessä ja kaikissa objektiivisissa kohteissa näkyy suunnittelu, täytyy myös suunnittelijan (Jumalan) olla olemassa. Näin voimme päätellä sekä sen että Jumala on olemassa ja luominen on tapahtunut tosiasia.


      • AteistiVaan
        Mark5 kirjoitti:

        "Ymmärrän, että nämä asiat voivat olla vaikeita, mutta välillä tuntuu, ettet edes yritä. Tiedämme, että jokaisella ihmisellä on sekä isä että äiti. Näin ollen voit päätellä, että sinulla on ollut myös isoisänsä isoisän isosisän isoisä."

        Eli päättely korvaa objektiivisen todisteen. Samalla tavalla voimme päätellä, että koska ihmisessä ja kaikissa objektiivisissa kohteissa näkyy suunnittelu, täytyy myös suunnittelijan (Jumalan) olla olemassa. Näin voimme päätellä sekä sen että Jumala on olemassa ja luominen on tapahtunut tosiasia.

        Se, että joku näyttää suunnitellulta, ei tarkoita, että se on suunniteltu. Esimerkiksi lumihiutaleet näyttävät suunnitelluilta ja tiedämme, että ne muodostuvat luonnollisesti itsekseen veden jäätyessä.

        kts.
        https://mymodernmet.com/wp/wp-content/uploads/archive/Sst2IKDC9jd1SPFAcltt_1082118903.jpeg


        Vaikka ihminen olisikin suunniteltu, niin miten päättelit, että sen suunnitteli Raamatun kuvaama Jumala? Eikö se voinut olla yhtä lailla, joku hindujen tai kreakkalaisten jumalista?


    • objektiivinen.todiste

      Mikä on objektiivinen todiste?

      Tässä on ensimmäiseksi yritettävä ymmärtää mitä tarkoittaa objektiivinen. On olemassa käsitteet objektiivinen ja subjektiivinen. Subjektiivinen käsitys on se, että miten minä ymmärrän asian olevan. Sen sijaan objektiivinen käsitys on se, että miten kaikki ymmärtävät asian olevan. Tässä yksi ongelma tulee ensimmäisenä eteen. Ongelma on siinä, että henkilö yleistää itsensä. Toisin sanoen; minä olen tätä mieltä, joten kaikki ovat tätä mieltä.

      Henkilö torjuu muunlaiset mielipiteet hyökkäyksinä henkilöä ja henkilön mielipiteitä kohtaan. Mielipiteiden vaihto torjutaan välittömästi ja suoraan ilman ajattelua.

      Objektiivisuus vaatii aina perehtymistä aivan kaikkiin esitettyihin havaintoihin. Tässä tapauksessa tehdyt havainnot asiasta ohittavat tehdyt mielipiteet asiasta. Usein se on mahdotonta, jos tutkittavaan asiaan tutustuu vain pieni joukko tai vain yksi tutkija.

      Mikä on todiste?

      Todiste ei ole koskaan mielipide tutkittavasta asiasta. Todiste on tutkimuksen lopputulos tutkittavasta aiheesta ja siinä mielessä aina objektiivinen. Toisin sanoen saman asian tutkiminen samoista lähtökohdista toisella tutkimusryhmällä pitää tuottaa aina sama lopputulos.

      • AteistiVaan

        Kaikki ihmiset eivät kykene ajattelemaan asioita objektiivisesti. Minusta vaikuttaa, että Mark5 on yksi tälläinen, joka on kykenemätön ajattelemaan asioita neutraalin objektiivisesti. Hänen uskonnollinen aivopesu on liian syvällä...


      • AteistiVaan

        Pyydän Markilta anteeksi äskeistä kommenttiani. Olen väsynyt ja purin omaa turhautumistani siitä, että keskustelu täällä suomi24:sa on välillä turhauttavaa, vaikka usein se onkin hyvää ajanvietettä.

        Välillä tuntuu, ettei objektiivisuutta arvosteta täällä ja vallalla on vain väittely/kinaamis-kulttuuri. Toivoisin enemmän rehellistä keskustelua.


      • AteistiVaan kirjoitti:

        Pyydän Markilta anteeksi äskeistä kommenttiani. Olen väsynyt ja purin omaa turhautumistani siitä, että keskustelu täällä suomi24:sa on välillä turhauttavaa, vaikka usein se onkin hyvää ajanvietettä.

        Välillä tuntuu, ettei objektiivisuutta arvosteta täällä ja vallalla on vain väittely/kinaamis-kulttuuri. Toivoisin enemmän rehellistä keskustelua.

        Rehellinen keskustelu ei vain yksinkertaisesti onnistu kreationistilta.


    • "Todiste ei ole koskaan mielipide tutkittavasta asiasta. Todiste on tutkimuksen lopputulos tutkittavasta aiheesta ja siinä mielessä aina objektiivinen. Toisin sanoen saman asian tutkiminen samoista lähtökohdista toisella tutkimusryhmällä pitää tuottaa aina sama lopputulos."

      Jos lähtökohtana on se, että Jumalaa ei ole olemassa, niin totta kai lopputulos on sama mille tahansa tutkijaryhmälle. Juuri tässä onkin ateistisen tieteen suurin ongelma. Se ei voi koskaan päästä totuuteen tutkittavasta kohteesta, koska sen lähtökohta on jo alun perin väärä.

      • etsi.valoa

        Sinun henkilökohtainen ongelmasi on se, että lähtökohta kaikelle tulkinnalle on se, että Jumala on olemassa. Tätä vaihtoehtoa sinä et osaa etkä pysty asettamaan kyseenalaiseksi. Se on sinulle mahdotonta.

        Ymmärrän kyllä sen aivan hyvin. Se kuuluu sinun ajatteluusi. Sinä et osaa sen paremmin. Sinä tarvot paksussa lumihangessa eteenpäin. Sivulle ei auta kääntyä. Siellä on vielä vahvempi hanki vastassa. Seuraa vain polkuasi. Se on sinulle tuttua. Sinä tiedät mitä on vastassasi. Jaksa, jaksa aina vaan.

        Mutta kuitenkin. Helpompi polku on sinullekin tarjolla. Kyse on vain siitä, että et uskalla siirtyä sille. Siitä on sinua aina varoitettu. Ehkä turhaan. Sitä sinä et tiedä. Etkä osaa. Se on järjen tie. Se on vaarallinen, kuten tiedät. Se vie valoon.


    • Kaikissa luonnossa tehdyissä objektiivisissa kohteissa näkyy suunnittelu. Mieleeni ei tule ainuttakaan kohdetta, jossa suunnittelu ei näkyisi. Näin ollen kaikki objektiiviset havainnot, olivatpa ne kuinka tieteellisiä tahansa, todistavat älykkäästä suunnittelijasta eli Jumalasta.
      Ne todistavat yhdellä kertaa sekä Jumalan olemassaolon että luomisen. Pikku lapsikin huomaa tämän, samoin jokainen alkuasukas Amazonin tai Borneon viidakossa, vaikka ei koskaan olisi nähnyt Raamattua tai kuullut Jumalasta.
      Siksi ei ole ihme, että kaikki kansat ja kulttuurit kaikkialla maailmassa ovat aina palvoneet Jumalaa jossain muodossa. Jumala on näin todistanut jokaiselle ihmiselle olemassa olonsa ja sen, että Hän on kaiken luoja. Se on aina ollut itsestään selvyys kaikille rehellisille ihmisille. Siihen ei tarvita mitään tieteellisiä tutkimuksia.

      • AteistiVaan

        ”Kaikissa luonnossa tehdyissä objektiivisissa kohteissa näkyy suunnittelu.”

        Tuo on subjektiivinen mielipide.


      • AteistiVaan

        ”Siksi ei ole ihme, että kaikki kansat ja kulttuurit kaikkialla maailmassa ovat aina palvoneet Jumalaa jossain muodossa.”

        Ei nyt sentään kaikki. Amazonin sademetsässä elää alkuasukasheimo, joka ei edes tunne käsitettä Jumalasta tai korkeammasta voimasta.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pirahã


    • Yksi esimerkki lisää siitä, kuinka ateisti tai evolutionisti uskoo ilman objektiivisia todisteita.
      Jos ateisti tai evolutionisti saa postitse kirjeen, josta puuttuu allekirjoitus, eikä siinä ole mitään muutakaan, mistä voisi tietää, kuka sen on lähettänyt, niin hän tietää 100 %:n varmasti, sen on lähettänyt joku ihminen, vaikka hänellä ei ole minkäänlaista tieteellistä ja objektiivista todistetta lähettäjästä.

      Mistä hän sen tietää? Hän tietää sen siitä, että hän näkee, että kirje on suunniteltu. Hän tietää tasan tarkkaan, että evoluutio tai mitkään luonnontieteelliset mekanismit eivät ole voineet kirjoittaa kirjettä. Kuitenkin hänellä on kanttia väittää, että paljon monimutkaisempi maailmankaikkeus, luonnon monimuotoisuus, luonnonlait, elämä, tietoisuus, äly ja järki, ovat syntyneet ilman suunnittelijaa.

      Tämä ristiriita voidaan selittää yhdellä sanalla ja se sana on Jumalfobia. Kun ihminen ei Jumalfobiasta johtuen HALUA uskoa Jumalaan, hänelle kelpaa mikä tahansa selitys maailmankaikkeudelle ja olemassaololle, vaikka ei olisi mitään objektiivista todistetta, kunhan se vain ei ole Jumala.

      • AteistiVaan

        Me tiedämme, että ihmiset kirjoittavat kirjeitä - niitä ei synny tietääksemme luonnossa itsekseen.

        Tiedämme, että elävät olennot syntyvät toisista elävistä olennoista ilman suunnittelua. Eläviä olentoja kuten ihmisiä ei tietääksemme suunnittele kukaan. Toki luomismyyttejä löytyy, mutta nämä ovat uskontoa, eivätkä perustu tietoon.


      • Clauss

        Me tunnemme mekanismit millä kirje on tehty. Me myös tunnemme mekanismin kuinka kirje täytetään, lähetetään ja liikkuu. Voimme testata tämän jopa tieteellisesti kokonaisuudessaan. Se kuka kirjeen lähetti ei välttämättä ole edes oleellinen. Kun saat kirjeen, niin ei pohdi todennäköisesti kyseisen puun kaatajaa, paperin valmistajaa, kirjeen viejää ja monia muita yksittäisiä tekijöitä. Nämä kaikki osat ovat kuitenkin periaatteessa mahdollista tutkia taaksepäin.

        Sinun esimerkissäsi tilanne olisi lähinnä se, että kirje vain ilmestyisi tyhjästä postilaatikkoosi.


    • >>Eli heidän logiikkansa mukaan jos leivän sisästä ei löydy objektiivista tieteellistä todistetta leipurista, niin leipuria ei ole olemassakaan.<<

      Mark5 on hyvä ja katsoo leipäpussista leipomon nimen, joskus pussissa on jopa puhelinumero.

    • sgjklgkl

      Kerrankin oikeaan osunut ketjun otsikko Markilta. Hän taas kerran todistaa kuinka ei kretuna pysty millään tavalla erottamaan harhaisia uskomuksiaan tiedossa olevista faktoista. Saati sitten ymmärtämään mitä termi objektiivinen todiste edes tarkoittaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1275
    2. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      891
    3. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      716
    4. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      656
    5. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      125
      641
    6. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      606
    7. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      53
      587
    8. Halaus juuri sinulle

      Kaikki järjestyy kyllä. Luota vain. ❤️🫶
      Ikävä
      55
      535
    9. Onko Sofia jälleen jätetty?

      Moni asia viittaisi siihen, että hän on jälleen sinkku.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      463
    10. Meneekö unohtamis

      Projektisi hyvin??
      Ikävä
      34
      447
    11. Mitä jos...

      Susta tykätään poikana enemmän, kun tyttönä? Miten asian käsittelet tai otat tiedon vastaan? T nainen gubetellija herät
      Sinkut
      142
      443
    12. Mies, näetkö minut myös

      Seksuaalisena ihmisenä ja naisena? Haluatko minua seksuaalisesti? Vai olenko mielestäsi tyttönen?
      Ikävä
      19
      440
    13. Kuka se on

      Kuhmon komein aikamies?
      Kuhmo
      5
      438
    14. Voin tulla

      Sisustamaan sulle 🤭
      Ikävä
      51
      435
    15. Nainen, mitä mieltä olet kodittomista?

      Ja heistä jotka eivät kykene huolehtimaan asioistaan, itsestään eikä terveydestään? Miten heidän kanssaan tulisi toimia?
      Ikävä
      113
      434
    16. Uskallatko paljastaa

      Millä nimellä löydyn puhelimestasi?
      Ikävä
      49
      427
    17. Rekat seisovat dieselin hinnan takia . Ala ei kestä tällaista hintatasoa, sanoo yrittäjä .

      EU:n kallein diesel on kova paikka kuljetusalalle. Ajoja on jätetty ajamatta kannattavuus­ongelmien vuoksi, sanoo alan e
      Kajaani
      82
      417
    18. Et sinä mitään

      Oikeasti halua
      Ikävä
      52
      403
    19. Miksi jätit vastaamatta mies

      Silloin kauan sitten 😔
      Ikävä
      42
      390
    20. Veikkauksen asiamiehen provikat?

      Minkä verran peliautomaatin pitäjä saa peliautomaatin tuotosta?
      Maailman menoa
      28
      379
    Aihe