Informaation synty evoluution kautta

Ewokki

Koska monet kreationistit täällä ihmettelevät, miten ihmeessä informaatiota voi syntyä evoluution mekanismin kautta, niin ajattelin esittää yksinkertaistetun selityksen, jonka voi pyörittää itse Excelissä, jos ei usko.

KOODI
Ajatellaan kolmen kirjaimen koodipätkää, missä jokainen kirjain voi saada arvon "A" tai "B". Tällöin mahdollisia sarjoja on kahdeksan (AAA, AAB, ABA, .... , BBB)

SATUNNAINEN MUTAATIO
Olettakaamme 8000 yksilön populaatio, missä koodi on täysin rappeutunut eli pelkän satunnaisten mutaatioiden tulos. Tällöin tämä sarja on populaatiossa täysin satunnaista eli jokainen mahdollinen sarja löytyy noin 1000 kertaa (1/8 mahdollisuus).

LUONNON VALINTA
Olettakaamme, että yksi "oikea" sarja ABA antaa yksilölle suuren selviytymisedun. Ne yksilöt, joilla on tämä sarja selviävät hengissä lisääntymään 80% todennäköisyydellä, kun kaikki muiden koodien omaavat yksilöt lisääntyvät vain 40% todennäköisyydellä.

PERIYTYMINEN
Jokainen lisääntymään selvinnyt yksilö tuottaa kaksi jälkeläistä ja vaihtaa geneettistä informaatiota suvullisesti muiden yksilöiden kanssa. Seuraavalla sukupolvella mahdollisuus saada ensimmäiseen koodikirjaimen kohtaan "A" riippuu siitä, miten monella edellisen populaation jäsenellä on tämä koodi (A) ensimmäisessä kohdassa. Sama pätee toiselle ja kolmannelle kirjaimelle.

AIKA
Nyt tarvitaan tarpeeksi aikaa...
1. sukupolvi: 8000 yksilöstä 12.5% omaa "oikean" hyödyllsen koodisanan ABA.
2. sukupolvi: 7200 yksilöstä 17% omaa "oikean" hyödyllsen koodisanan ABA.
3. sukupolvi: ~6700 yksilöstä 38% omaa "oikean" hyödyllsen koodisanan ABA.
4. sukupolvi: ~7100 yksilöstä 50% omaa "oikean" hyödyllsen koodisanan ABA.
...
10. sukupolvi: ~33.000 yksilöstä ~98% (!) omaa "oikean" hyödyllsen koodisanan ABA.

Kun tarpeeksi aikaa kuluu ja tapahtuu sopivia luonnonkatastrofeja, niin lopulta käytännössä kaikilla yksilöillä on oikea sarja ABA!

KYSYMYKSIÄ KREATIONISTEILLE
1. Mistä se informaatio tuli?
2. Jos jollekin yksilölle tulee sarjaan ABA haitallinen mutaatio, miksi tästä ei aiheudu genomin rapistumista, missä huono mutaatio leviää koko populaatioon?

HUOMAA
(1) En väitä, että tämä olisi kuten DNA toimii. Se on samantapainen, mutta hyvin paljon yksinkertaistettu mekanismi, jotta luonnonvalinnan ymmärtäminen olisi helpompaa.
(2) Todellisuudessa DNA koodilla on neljä mahdollisuutta, tarvittava "oikea" sarja on pidempi ja oikean koodin hyöty on paljon paljon pienempi. Tästä aiheutuu, ettei 10:ssä sukupolvessa tapahdu yhtään mitään vaan sukupolvia tarvitaan tuhansia tai jopa miljoonia.

Tämän jälkeen on turha väittää, ettei evoluutio tuota biologista informaatiota, joka auttaa eliön selviytymiseen. Samoin genomin rapistuminen tuli osoitettua vääräksi.

36

161

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ewokki
      • Erittäin mielenkiintoinen paperi, mutta aivan liian haastava esimerkiksi sille eräälle pseudotieteilevälle "ATK-asiantuntijalle", joka väittää että vuoret ovat kuivunutta tai jäätynyttä mutaa.

        Eikä se yksi älämölisijä, joka väitti että geneettinen informaatio ei ole informaatiota taida tuosta mitään ymmärtää.


      • mutku.mutku
        puolimutkateisti kirjoitti:

        Erittäin mielenkiintoinen paperi, mutta aivan liian haastava esimerkiksi sille eräälle pseudotieteilevälle "ATK-asiantuntijalle", joka väittää että vuoret ovat kuivunutta tai jäätynyttä mutaa.

        Eikä se yksi älämölisijä, joka väitti että geneettinen informaatio ei ole informaatiota taida tuosta mitään ymmärtää.

        "Mutku teen sillai tyhmästi, että pölisen ja elvistelen paskahousuna asioista mitkä tiedän olevan merkityksettömiä ja valheellisia."

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510415/se-siita-quotargumentistaquot


      • mutku.mutku kirjoitti:

        "Mutku teen sillai tyhmästi, että pölisen ja elvistelen paskahousuna asioista mitkä tiedän olevan merkityksettömiä ja valheellisia."

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510415/se-siita-quotargumentistaquot

        nolo...aukko: "Mutku teen sillai tyhmästi, että pölisen ja elvistelen paskahousuna asioista mitkä tiedän olevan merkityksettömiä ja valheellisia."

        Juurikin noin sinä toimit. Kiitokset tunnustuksestasi.


      • mutku.mutku
        puolimutkateisti kirjoitti:

        nolo...aukko: "Mutku teen sillai tyhmästi, että pölisen ja elvistelen paskahousuna asioista mitkä tiedän olevan merkityksettömiä ja valheellisia."

        Juurikin noin sinä toimit. Kiitokset tunnustuksestasi.

        "Ite oot."


      • OletMoukka

        "ei tarvitse tulla älämöileen, jos ei asiaa ole. "

        Juuri niin. Mölinässäsi ei ole mitään järkeä. Sinulla ei ole palstan aiheisiin mitään muuta annettavaa kuin typerä itsekorostuksesi ja lasellisen karkea kielenkäyttösi.


      • mutku.mutku
        OletMoukka kirjoitti:

        "ei tarvitse tulla älämöileen, jos ei asiaa ole. "

        Juuri niin. Mölinässäsi ei ole mitään järkeä. Sinulla ei ole palstan aiheisiin mitään muuta annettavaa kuin typerä itsekorostuksesi ja lasellisen karkea kielenkäyttösi.

        Paitsi etten tuonut itseäni tässäkään esille. Ja minkäs teet, kun tolvanien älyllinen epärehellisyys on minuun nivoutunut. Pitäisikö sen takia heidän kaksinaamaisuus päästää läpi sormien? Tulisiko minun vain ottaa vastaan valheet mitä persekipuiset suoltavat? Miksi on hyvä, että ismisi puolustajat ovat kaksinaamaisia?

        Jääköön nyt kontrollikysymys seuraavaan...


      • mutku.mutku
        OletMoukka kirjoitti:

        "ei tarvitse tulla älämöileen, jos ei asiaa ole. "

        Juuri niin. Mölinässäsi ei ole mitään järkeä. Sinulla ei ole palstan aiheisiin mitään muuta annettavaa kuin typerä itsekorostuksesi ja lasellisen karkea kielenkäyttösi.

        Ja väittäisin ettet tiedä ensimmäistäkään keskusteluani mitä täällä olen käynyt vs uskovat, jotta niistä mitään perusteltua mielipidettä voisit heittää. Saati kuin paska ei olisi paskaa suusta riippumatta.


      • mutku.mutku

        Jahas paras ottaa tämä voimassaan tyrmistyttävä ase käyttöön:

        Ite oot.


    • Informaatio ilman tulkkausta ei ole informaatiota. Mistä tulivat informaation tulkkausmekanismit?

      • Ewokki

        Tässä kuvatunkaltainen uuden information syntymekanismi toimii sen jälkeen, kun ensimmäinen elävä solu on olemassa. Mekanismi vaatii kyvyn lisääntyä ja välittää geneettinen informaatio jälkeläisille eli tulkkausmekanismi on jo olemassa.

        Sinun kysymyksesi on hyvä, muttei liity tähän aiheeseen. Se menee enemmän abiogenesiksen puolelle. Tällä hetkellä on epäselvää, missä järjestyksessä ensimmäisen solun mekanismit syntyivät - hypoteeseja on. Tässä yksi:
        https://www.nature.com/news/2009/090513/full/news.2009.471.html


      • <<Informaatio ilman tulkkausta ei ole informaatiota.<<

        Ei pidä paikkaansa. Sanapötköä puppugeneraattorilta, joka ei ymmärrä informaatiosta mitään.


      • ROT: "Informaatio ilman tulkkausta ei ole informaatiota."

        En voi ymmärtää sitä että olet jokaisessa kommentissasi väärässä pseudotieteilijä. Me jotka olemme opiskelleet Shannonin informaatioteoriaa yliopistossa toki tiedämme että informaatiota on ilman tulkitsevaa järjestelmääkin.

        Geneettistä informaatiota tulkitaan proteiinisynteesissä.

        ROT: *Mistä tulivat informaation tulkkausmekanismit?"

        Aivan ensimmäinen geneettistä informaatiota tulkitseva biologinen järjestelmä syntyi abiogeneesin kautta. Tiede ei vaan vielä tiedä että tarkalleen miten. Eliöt joilla tapahtuu aistien kautta vastaanotettu informaation tulkintaa ovat kehittyneet evoluution kautta.


      • MitäMahdatTarkoittaa

        "Informaatio ilman tulkkausta ei ole informaatiota."
        Sinulla taitaa olla ihan ikioma määritelmä informaatiolle. Mistä tuollainen märitelmä oikein löytyy? Ei ainkanaan Claude Shannonin informaatioteoriasta.


      • Ewokki
        niiku.kyöpeli kirjoitti:

        <<Informaatio ilman tulkkausta ei ole informaatiota.<<

        Ei pidä paikkaansa. Sanapötköä puppugeneraattorilta, joka ei ymmärrä informaatiosta mitään.

        Informaatiosta keskultessaessa pitää olla tarkkana. Se on sanana moniselitteinen ja joskus voi käydä niin, että toinen puhuu omenoista ja toinen päärynöistä.

        Yleisesti informaation ei katsota tarvitsevan tulkkia, mikä oli ROT:n heitto. Onhan se informaatio siinä DVD levyssä vaikka sitä ei kukaan katsoisikaan!

        Mutta löytyy myös useita eri määrittelyitä informaation eri tasoiksi. Esimerkki:
        1) DVD levyssä oleva data (data-informaatio)
        2) DVD levyn toistossa syntyvä kuva (toiminnallinen/tulkittu-informaatio)
        3) DVD levyä katsovan tietoiselle olennolle siirtyvä tieto (tieto-informaatio)

        Biologinen informaatio ei sisällä lainkaan näistä ylintä tasoa (3), mutta voidaan katsoa, että DNA on datavarasto ja kun sitä käytetään proteiinien koodaukseen syntyy tulkkaus.


      • Ewokki kirjoitti:

        Informaatiosta keskultessaessa pitää olla tarkkana. Se on sanana moniselitteinen ja joskus voi käydä niin, että toinen puhuu omenoista ja toinen päärynöistä.

        Yleisesti informaation ei katsota tarvitsevan tulkkia, mikä oli ROT:n heitto. Onhan se informaatio siinä DVD levyssä vaikka sitä ei kukaan katsoisikaan!

        Mutta löytyy myös useita eri määrittelyitä informaation eri tasoiksi. Esimerkki:
        1) DVD levyssä oleva data (data-informaatio)
        2) DVD levyn toistossa syntyvä kuva (toiminnallinen/tulkittu-informaatio)
        3) DVD levyä katsovan tietoiselle olennolle siirtyvä tieto (tieto-informaatio)

        Biologinen informaatio ei sisällä lainkaan näistä ylintä tasoa (3), mutta voidaan katsoa, että DNA on datavarasto ja kun sitä käytetään proteiinien koodaukseen syntyy tulkkaus.

        Nää on kielellisii jaottelui, mut mää ajattelen niinku vysikaalisesti. Info on aina vysikaalisissa niiku olioissa. Epävysikaalist infoo ei oo. Esmerkiks matikka ei sisällä mitään infoo, soon pelkkää tautolokiaa. Jos on joku koodi, jolla info muutetaan toiseen muotoon (sää puhut tulkkauksesta), koodikin on infoo, siis vysikaalista.

        Ja kun aine hakeutuu muotoon, josson enämpi infoo, se tapahtuu sen kautta, et toisessa kohti vähintään sama määrä infoo häviää.

        Info ei kyl oo mun erityisalaa, mut tälleen on ymmärtäny,


    • Jos kallioon on kirjoitettu 'Puolimutkateisti on idiootti', eikä kukaan sitä lue, ei informaatiolla ole mitään merkitystä. Data muuttuu informaatioksi vasta sen jälkeen, kun tiedolla on rakenne, merkitys ja tulkkaus. Ilman tulkkausta informaatio menettää merkityksensä. Sinäkin ymmärrät tuon lauseen merkityksen, kun osaat tulkata merkit äänteiksi, äänteet tavuiksi ja sanoiksi ja sanat lauseiksi. Tulkkaaminen perustuu mekanismiin, joka voi olla opittu tai suunniteltu. Oppivat tulkkausjärjestelmät edellyttävät suunnittelua. Elottomassa luonnossa tuolla lauseella ei ole informatiivista arvoa eikä merkitystä.

      Kuvittelette, että jostain elottomasta popsahti informaatiota. Mutta jos jos vaikka kyseessä olisi ollut DNA-merkkijono, ei sillä tee mitään, ennen kuin on olemassa tulkki, joka muuttaa merkkijonon ymmärrettävään muotoon. Mistä tulkkausjärjestelmä tuli?

      Evoluutioteoria on täynnä vastaavia muna-kana -ongelmia. Siksi se on maailman idioottimaisin teoria.

      • ROT: "Jos kallioon on kirjoitettu 'Puolimutkateisti on idiootti', eikä kukaan sitä lue, ei informaatiolla ole mitään merkitystä."

        Informaatio on informaatiota vaikka sitä ei kukaan tulkitsisi koskaan eikä sillä olisi kenellekään tai millekään systeemille koskaan merkitystä.

        Sinulla pseudotieteilijä on jännästi samankaltaisia höperöintejä merkityksen suhteen kuin sillä toisella multinilkillä JC:llä. Mistähän johtuu ...

        ROT: "Data muuttuu informaatioksi vasta sen jälkeen, kun tiedolla on rakenne, merkitys ja tulkkaus."

        Tietämättömyytesi ei minua enää yllätä. Kun sinulla ei ole peruskäsitteet hallussa niin sotket typeryksenä käsitteet 'data' ja 'tieto'. Ja edelleen informaatiolla ei tarvitse olla tulkitsevaa järjestelmää:

        "Informaatio on järjestystä, johon voidaan liittää jokin tulkinta. Näin television kuva on informaatiota, mutta sen kohina ("lumisade") ei sitä ole, koska siinä ei ole järjestystä. Tieto on informaation alalaji, johon liittyy semantiikkaa; sitä vastoin informaatioteoriassa informaatio abstrahoidaan symbolijonoiksi, joita ei tarvitse tulkita."

        Tieto on siis informaation alalaji. Filosofian tietoteorian perinteinen määritelmä tiedosta on seuraava: "Tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus".

        Jolloin 'Puolimutkateisti on idiootti' on informaatiota vaikka sitä ei koskaan kukaan lue, tulkitse eikä sille muodostu merkitystä millekään systeemille. Se sisältää dataa mutta tieto se ei ole, jos merkkijono 'Puolimutkateisti' viittaa nimenomaan nimimerkkiini.

        Kiva kouluttaa pseudotieteilevää kreationistia.


      • Hehehehehehehe
        puolimutkateisti kirjoitti:

        ROT: "Jos kallioon on kirjoitettu 'Puolimutkateisti on idiootti', eikä kukaan sitä lue, ei informaatiolla ole mitään merkitystä."

        Informaatio on informaatiota vaikka sitä ei kukaan tulkitsisi koskaan eikä sillä olisi kenellekään tai millekään systeemille koskaan merkitystä.

        Sinulla pseudotieteilijä on jännästi samankaltaisia höperöintejä merkityksen suhteen kuin sillä toisella multinilkillä JC:llä. Mistähän johtuu ...

        ROT: "Data muuttuu informaatioksi vasta sen jälkeen, kun tiedolla on rakenne, merkitys ja tulkkaus."

        Tietämättömyytesi ei minua enää yllätä. Kun sinulla ei ole peruskäsitteet hallussa niin sotket typeryksenä käsitteet 'data' ja 'tieto'. Ja edelleen informaatiolla ei tarvitse olla tulkitsevaa järjestelmää:

        "Informaatio on järjestystä, johon voidaan liittää jokin tulkinta. Näin television kuva on informaatiota, mutta sen kohina ("lumisade") ei sitä ole, koska siinä ei ole järjestystä. Tieto on informaation alalaji, johon liittyy semantiikkaa; sitä vastoin informaatioteoriassa informaatio abstrahoidaan symbolijonoiksi, joita ei tarvitse tulkita."

        Tieto on siis informaation alalaji. Filosofian tietoteorian perinteinen määritelmä tiedosta on seuraava: "Tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus".

        Jolloin 'Puolimutkateisti on idiootti' on informaatiota vaikka sitä ei koskaan kukaan lue, tulkitse eikä sille muodostu merkitystä millekään systeemille. Se sisältää dataa mutta tieto se ei ole, jos merkkijono 'Puolimutkateisti' viittaa nimenomaan nimimerkkiini.

        Kiva kouluttaa pseudotieteilevää kreationistia.

        Tässäpä siis oiva esimerkki tiedosta, joka on objektiivisesti perusteltu tosiasia:

        "Nimimerkki RaamattuOnTotuus on tällä palstalla valehteleva pseudotieteilijä ja kreationisti"


      • Ewokki

        ROT. Vaikuttaa, että ymmärsit miten evoluutio voi synnyttää uutta informaatiota sen jälkeen, kun ensimmäinen solu DNA/RNA "tulkkausjärjestelmineen" on olemassa. Et ole kritisoinut tätä mitenkään, joten turha enää tehdä rappeutumis-väittämiä tai väittää, ettei evoluutiolla ole mekanismia.

        Argumenttisi muna-kana ongelmassa on hyvin abiogenesiksen tutkijoiden tiedossa. Siksi katsotaankin, ettei nykyisenkaltainen monimutkainen DNA kopiointijärjestelmä ollut se ensimmäinen. Yksinkertaisin selitys olisi, että proteiinit muodostuivat suoraan. Tälläisiä proteiineja on olemassa (1). Ongelmana on, ettei ole näytetty toteen, voiko tälläinen proteiini muodostua itsekseen alkumaan ympäristössä. Toinen vaihtoehto on itsestään kopioiva RNA molekyyli jollaisen muodostuminen itsekseen alkumaan olosuhteissa on jo näytetty mahdolliseksi (2). Seuraavaksi on jäljellä kysymys, miten RNA maailmasta voitiin siirtyä DNA maailmaan ja tästäkin on hyviä hypoteeseja (3). Selvää lienee jokaiselle, että ensimmäinen elämä oli jotain hyvin paljon nykyisiä soluja yksinkertaisempaa. Kreationistien väittämä, että kaikki piti muodostua kerralla on puuta-heinää.

        Kaikenkaikkiaan abiogenesiksessä on useita palapelinpaloja jo koossa, mutta se miten kaikki tapahtui on hyvin epäselvää. Elämän synty itsekseen vaikuttaa hyvinkin mahdolliselta. Se, että ymmärryksessämme on aukkoja, ei todista luomisesta vaan meidän tietämättömyydestämme. Luomiselle ei ole mitään todisteita - eikä edes ainuttakaan tieteellistä hypoteesia!

        (1) https://www.sciencedaily.com/releases/2018/02/180227111646.htm
        (2) https://www.nature.com/news/2009/090513/full/news.2009.471.html
        (3) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16164990


      • Ewokki
        Ewokki kirjoitti:

        ROT. Vaikuttaa, että ymmärsit miten evoluutio voi synnyttää uutta informaatiota sen jälkeen, kun ensimmäinen solu DNA/RNA "tulkkausjärjestelmineen" on olemassa. Et ole kritisoinut tätä mitenkään, joten turha enää tehdä rappeutumis-väittämiä tai väittää, ettei evoluutiolla ole mekanismia.

        Argumenttisi muna-kana ongelmassa on hyvin abiogenesiksen tutkijoiden tiedossa. Siksi katsotaankin, ettei nykyisenkaltainen monimutkainen DNA kopiointijärjestelmä ollut se ensimmäinen. Yksinkertaisin selitys olisi, että proteiinit muodostuivat suoraan. Tälläisiä proteiineja on olemassa (1). Ongelmana on, ettei ole näytetty toteen, voiko tälläinen proteiini muodostua itsekseen alkumaan ympäristössä. Toinen vaihtoehto on itsestään kopioiva RNA molekyyli jollaisen muodostuminen itsekseen alkumaan olosuhteissa on jo näytetty mahdolliseksi (2). Seuraavaksi on jäljellä kysymys, miten RNA maailmasta voitiin siirtyä DNA maailmaan ja tästäkin on hyviä hypoteeseja (3). Selvää lienee jokaiselle, että ensimmäinen elämä oli jotain hyvin paljon nykyisiä soluja yksinkertaisempaa. Kreationistien väittämä, että kaikki piti muodostua kerralla on puuta-heinää.

        Kaikenkaikkiaan abiogenesiksessä on useita palapelinpaloja jo koossa, mutta se miten kaikki tapahtui on hyvin epäselvää. Elämän synty itsekseen vaikuttaa hyvinkin mahdolliselta. Se, että ymmärryksessämme on aukkoja, ei todista luomisesta vaan meidän tietämättömyydestämme. Luomiselle ei ole mitään todisteita - eikä edes ainuttakaan tieteellistä hypoteesia!

        (1) https://www.sciencedaily.com/releases/2018/02/180227111646.htm
        (2) https://www.nature.com/news/2009/090513/full/news.2009.471.html
        (3) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16164990

        Korjaus: Lähde (2) osoitti, että ribonukleotidi, josta RNA:t muodostuvat voi syntyä spontaanisti alkumaan olosuhteissa. Kokonaista RNA molekyyliä ei kokeessa syntynyt.


      • tieteenharrastaja

        Kallioissa onkin kirjoitusta, mutta ei ihan tuollaista:

        "Jos kallioon on kirjoitettu 'Puolimutkateisti on idiootti', eikä kukaan sitä lue, ei informaatiolla ole mitään merkitystä. Data muuttuu informaatioksi vasta sen jälkeen, kun tiedolla on rakenne, merkitys ja tulkkaus."

        Kallion pinnasta löytyy joskus aaltokuvioita, joiden uskottavin selitys on, että kyseinen kohta on kivettynyttä muinaista rantahiekkaa. Suomen kallioissa on paljon raapiutumisjälkiä, jotka selvästikin ovat virtaavan jään tuottamia sekä virtaavan veden kuluttamia onkaloita (hiidenkirnuja), jotka kertovat jään liikkeen ja sulamisnopeuden olleen pitemmän aikaa samoja.

        Tämä data siis muuttuu informaatioksi tutkijan selvitettyä sen rakenteen, merkityksen ja tulkkauksen, vaikka sen tuottajana ovat olleet luonnoilmiöt ja sattuma.


      • puolimutkateisti kirjoitti:

        ROT: "Jos kallioon on kirjoitettu 'Puolimutkateisti on idiootti', eikä kukaan sitä lue, ei informaatiolla ole mitään merkitystä."

        Informaatio on informaatiota vaikka sitä ei kukaan tulkitsisi koskaan eikä sillä olisi kenellekään tai millekään systeemille koskaan merkitystä.

        Sinulla pseudotieteilijä on jännästi samankaltaisia höperöintejä merkityksen suhteen kuin sillä toisella multinilkillä JC:llä. Mistähän johtuu ...

        ROT: "Data muuttuu informaatioksi vasta sen jälkeen, kun tiedolla on rakenne, merkitys ja tulkkaus."

        Tietämättömyytesi ei minua enää yllätä. Kun sinulla ei ole peruskäsitteet hallussa niin sotket typeryksenä käsitteet 'data' ja 'tieto'. Ja edelleen informaatiolla ei tarvitse olla tulkitsevaa järjestelmää:

        "Informaatio on järjestystä, johon voidaan liittää jokin tulkinta. Näin television kuva on informaatiota, mutta sen kohina ("lumisade") ei sitä ole, koska siinä ei ole järjestystä. Tieto on informaation alalaji, johon liittyy semantiikkaa; sitä vastoin informaatioteoriassa informaatio abstrahoidaan symbolijonoiksi, joita ei tarvitse tulkita."

        Tieto on siis informaation alalaji. Filosofian tietoteorian perinteinen määritelmä tiedosta on seuraava: "Tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus".

        Jolloin 'Puolimutkateisti on idiootti' on informaatiota vaikka sitä ei koskaan kukaan lue, tulkitse eikä sille muodostu merkitystä millekään systeemille. Se sisältää dataa mutta tieto se ei ole, jos merkkijono 'Puolimutkateisti' viittaa nimenomaan nimimerkkiini.

        Kiva kouluttaa pseudotieteilevää kreationistia.

        <<Kiva kouluttaa pseudotieteilevää kreationistia.<<

        Ei sitä voi kouluttaa, koska asja on lopulta älyllinen, erityisesti niiku matemaattinen ja looginen. Kun matikkaa ei snaijaa, niin ei snaijaa.


      • Ewokki kirjoitti:

        ROT. Vaikuttaa, että ymmärsit miten evoluutio voi synnyttää uutta informaatiota sen jälkeen, kun ensimmäinen solu DNA/RNA "tulkkausjärjestelmineen" on olemassa. Et ole kritisoinut tätä mitenkään, joten turha enää tehdä rappeutumis-väittämiä tai väittää, ettei evoluutiolla ole mekanismia.

        Argumenttisi muna-kana ongelmassa on hyvin abiogenesiksen tutkijoiden tiedossa. Siksi katsotaankin, ettei nykyisenkaltainen monimutkainen DNA kopiointijärjestelmä ollut se ensimmäinen. Yksinkertaisin selitys olisi, että proteiinit muodostuivat suoraan. Tälläisiä proteiineja on olemassa (1). Ongelmana on, ettei ole näytetty toteen, voiko tälläinen proteiini muodostua itsekseen alkumaan ympäristössä. Toinen vaihtoehto on itsestään kopioiva RNA molekyyli jollaisen muodostuminen itsekseen alkumaan olosuhteissa on jo näytetty mahdolliseksi (2). Seuraavaksi on jäljellä kysymys, miten RNA maailmasta voitiin siirtyä DNA maailmaan ja tästäkin on hyviä hypoteeseja (3). Selvää lienee jokaiselle, että ensimmäinen elämä oli jotain hyvin paljon nykyisiä soluja yksinkertaisempaa. Kreationistien väittämä, että kaikki piti muodostua kerralla on puuta-heinää.

        Kaikenkaikkiaan abiogenesiksessä on useita palapelinpaloja jo koossa, mutta se miten kaikki tapahtui on hyvin epäselvää. Elämän synty itsekseen vaikuttaa hyvinkin mahdolliselta. Se, että ymmärryksessämme on aukkoja, ei todista luomisesta vaan meidän tietämättömyydestämme. Luomiselle ei ole mitään todisteita - eikä edes ainuttakaan tieteellistä hypoteesia!

        (1) https://www.sciencedaily.com/releases/2018/02/180227111646.htm
        (2) https://www.nature.com/news/2009/090513/full/news.2009.471.html
        (3) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16164990

        //Ongelmana on, ettei ole näytetty toteen, voiko tälläinen proteiini muodostua itsekseen alkumaan ympäristössä. //

        Sinäpä sen itse sanoit. Evoluutioteoria on täynnä toteen näyttämättömiä hypoteeseja. Siksi se ei ole tiedettä vaan uskomusjärjestelmä.


      • Ewokki
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        //Ongelmana on, ettei ole näytetty toteen, voiko tälläinen proteiini muodostua itsekseen alkumaan ympäristössä. //

        Sinäpä sen itse sanoit. Evoluutioteoria on täynnä toteen näyttämättömiä hypoteeseja. Siksi se ei ole tiedettä vaan uskomusjärjestelmä.

        Sen takia RNA-ensin hypoteesia pidetäänkin todennäköisempänä!

        Ei tiede ole uskomusjärjestelmä. Tiede tekee hypoteesejä, joita testataan ja tarvittaessa kehitetään. Ei meidän tarvitse ”uskoa” mihinkään tiettyyn hypoteesiin ennen kuin se on näytetty toteen. Etsivälläkin on useita mahdollisia epäiltyjä ennen kuin saadaan näytetty toteen kuka murhan teki.

        Abiogenesiksen tutkimus etenee koko ajan ja aukkojen jumalalle jää yhä vähemmän tilaa.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        //Ongelmana on, ettei ole näytetty toteen, voiko tälläinen proteiini muodostua itsekseen alkumaan ympäristössä. //

        Sinäpä sen itse sanoit. Evoluutioteoria on täynnä toteen näyttämättömiä hypoteeseja. Siksi se ei ole tiedettä vaan uskomusjärjestelmä.

        ROT: "Sinäpä sen itse sanoit. Evoluutioteoria on täynnä toteen näyttämättömiä hypoteeseja. Siksi se ei ole tiedettä vaan uskomusjärjestelmä."

        Mitä sinä pseudotieteilijä taas höperöit? Ensinnäkin elämän synnyn selittäminen ei kuulu evoluutioteoriaan.

        Ja on härski uskovaisen valhe että evoluutioteoria ei ole tieteellinen teoria.

        Se puolestaan on fakta kreationismi on pelkkä uskonnollinen uskomusjärjestelmä joka pohjautuu vain ja ainoastaan Raamatun luomismyyttiin. Ei ole olemassa ensimmäistäkään objektiivisesta havaintoa joka tukisi kreationismin väitteitä. Evoluutio sen sijaan on objektiivinen havaittavissa.

        Osasi on puolustaa uskoasi valehtelemalla ja paskaa jauhamalla. Ei käy kateeksi.


      • MaaOnVanha
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        //Ongelmana on, ettei ole näytetty toteen, voiko tälläinen proteiini muodostua itsekseen alkumaan ympäristössä. //

        Sinäpä sen itse sanoit. Evoluutioteoria on täynnä toteen näyttämättömiä hypoteeseja. Siksi se ei ole tiedettä vaan uskomusjärjestelmä.

        "Evoluutioteoria on täynnä toteen näyttämättömiä hypoteeseja. "

        Nuoren Maan kreationismi on täynnä tieteellisesti vääriksi osoitettuja väitteitä, kuten Tiedeviikkokin niin mainiosti toi ilmi. Et kyennt vastaamaan yhteenkään todisteeseen vanhasta Maasta, vaikka heitit omat sääntösi nurkkaan jo alkumetreillä.

        Noloa ROT noloa.


      • Olet hyvä esimerkki siitä että kun ei prosessoi informaatiota vaan vastaanottaa vain kaiken paskan päähäsä ilman inhimiistä ajattelua päätyy hurahtaneeksi helluntai saarnaajaksi ja huuli ympyriääsenä seuraamaan sivusta kun kukaan ei ymmärrä...


    • Looooooogisesti

      Miksi evoluutiouskovaiset käyttävät tiettyyn järjestykseen laitettuja kirjaimia?
      Voittehan te laatia informaationne ihan sattumanvaraisesti, ja sattumanvaraisesti päätellä mitä ne kirjainjonot tarkoittavat. Kuitenkaan evoluutuneesti tuossakaan ei voitaisi käyttää sanaa laatia koska kyseinen sana sisältää informatiivista jäsenneltyä sisältöä. Ja ikävä kyllä jokainen sana sisältää informaatiota.

      Kertokaapa evoluutioteoreettisesti mitä sana: "sana" merkitsee käyttämättä selitykseen mitään informaatiota sisältävää sisältöä.

      • <<Kertokaapa evoluutioteoreettisesti mitä sana: "sana" merkitsee...<<

        Evoluutioteoria kuvaa, miten elävät (= kopioituvat) olennot kehittyvät.

        Teorialla ei ole mitään tekemistä sanojen merkityksen kanssa. Samoin teoria ei kuvaa, miten traktori toimii, ei sähkön käyttäytymistä, ei atomin virittymistä, eikä miten hilloa valmistetaan.

        Lainaamani lause on merkityksetöntä puppua, samaa laatua kuin, kumpi on suurempi, mansikka vai helium.


      • Epälooooooooooooogisesti

        Kirjoita sinä ensin kommentti, jossa on jotain järkeä ja mielekkyyttä sekä edes häivähdys älyä. Yrität mölistä asioista joista et ymmärrä mitään.


      • Ewokki

        Vaikea ymmärtää, mitä tarkoitat. Ymmärrät varmaan, mitä eroa on kommunikointiin käytettävillä informaatiorakenteilla verrattuna toiminnallisella informaatiolla, mitä käytetään jonkin biologisen olion selviytymiseen?

        Itse asiassa, jos DNA:sta löytyisi informaatiota, jolla ei ole mitään tekemistä eliön sopeutumisen kannalta (kuten vaikkapa tarina Sormusten Herrasta tai ihmisen kuva koodattuna tms) olisi tämä vahva todiste luomisen puolesta.


    • Looooooogisesti

      Darwin oli fiktiivinen heppu ja huru-ukko jota ei todellisuudessa koskaan ollut. Hänestä piirretyt parrakkaat piirroshahmot ovat vain kansantaruja.

      Mittatulokset peippolintujen nokista on täyttä puppua sillä vasta myöhemmin pituusyksiköille annettiin pätevä määritelmä cesium atomin puoliintumisajan kautta. Mittaustulokset ovat siis kuvitelmia ainoastaan.

      • Looooooogisesti

        Hups. Sattuman sanelemana kirjoitus ilmestyi tähän topikkiin :o


      • Epälooooooooooooogisesti
        Looooooogisesti kirjoitti:

        Hups. Sattuman sanelemana kirjoitus ilmestyi tähän topikkiin :o

        Kömpelöt ja nolot olkiukkosi ovat kuin luojansa kuvia - typeriä.

        Pyhä yksinkertaisuus oikein loistaa niistä.


      • Ewokki
        Looooooogisesti kirjoitti:

        Hups. Sattuman sanelemana kirjoitus ilmestyi tähän topikkiin :o

        "Darwin oli fiktiivinen heppu ja huru-ukko jota ei todellisuudessa koskaan ollut. Hänestä piirretyt parrakkaat piirroshahmot ovat vain kansantaruja."

        Ihanko oikeasti olet tuota mieltä??? Nyt taitaa olla salaliittoteoria vedetty aika pitkälle!

        "Mittatulokset peippolintujen nokista on täyttä puppua sillä vasta myöhemmin pituusyksiköille annettiin pätevä määritelmä cesium atomin puoliintumisajan kautta. Mittaustulokset ovat siis kuvitelmia ainoastaan."

        LoL. Tuo argumentti on niin huono, että toivottavasti levittelet sitä kreationistipiireissä eteenpäin!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?

      Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?
      Kalajoki
      160
      6586
    2. Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia

      Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell
      Maailman menoa
      206
      4205
    3. PoIiisi jahtasi mopopojan hengiltä

      Toivottavasti on   s  i  n  i  v  u  o  k  k  o    nyt ylpeä itsestään, kun ajatti teinin päin lyhtypylvästä. https://w
      Maailman menoa
      487
      2891
    4. Joku hukkui Hyrynsalmella?

      Oliko mökkiläinen taas?
      Hyrynsalmi
      32
      2794
    5. Mitä sinä mietit

      Mies?
      Ikävä
      201
      2385
    6. Sinä eräs, pyydän......

      AUTA mua ole kiltti. Ei mun takia vaan.... Miten saan sut kiinni?
      Ikävä
      186
      2209
    7. Emme voi elää velaksi, sanoi Riikka

      Valtionvelan odotetaan nousevan 86,3 prosenttiin bruttokansantuotteesta vielä kuluvan vuoden aikana. https://www.iltale
      Perussuomalaiset
      149
      1528
    8. Nimikirjaimet

      Kuka kaipaa ketä 🥰
      Ikävä
      61
      1400
    9. Et halua kohdata niitä tunteita ja asioita, joita minä herätän sisälläsi

      Vastustelet. Yrität esittää, että kaikki on hyvin. Leikit perhettä.
      Tunteet
      37
      1334
    10. Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?

      Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?
      Ikävä
      96
      1151
    Aihe