Lihallinen Laki vai Hengen Elämä?

Rauhan tervehdys.

Koska tällä foorumilla on tätä nykyään yhä enemmän lain alle taipuvaisia, jotka eivät vielä ole päässeet Kristukseen, niin koin jakaa tämän tuoreen opetukseni tännekin siitä, miksi Mooses ei vienyt luvattuun maahan eikä jakanut perintöosaa Jumalan kansalle. Niin ikään Aaronin järjestyksen mukainen pappeus on muuttunut, sillä siinä missä muuttuu laki, muuttuu myös pappeus ja toisinpäin (Hepr. 7:12).

Kun helluntaiherätyksessä on Pyhä Henki murehtinut ja siirretty syrjään filosofian, järjenpäätelmien ja ihmisviisauden tieltä, koskettaa tämä valitettavasti yhä enemmän maallikkoliikkeestä papistoliikkeeksi muuttuvaa helluntailaisuutta.

Yksi merkki lakihenkisyydestä on myös lihallisen käskyjen lain miettiminen ja niiden kanssa askarteleminen, jossa kysellään saanko koskea, saanko tarttua ja saanko maistaa sitä, tätä ja tuota? Kristuksessa kyse on käskyissä jostakin aivan muusta, kuin että saatko katsoa kymppiuutiset vaiko et. Siinä on kysymys kuolemasta ja elämästä.

Monet toki ovat aivan vilpittömiä näiden asioiden äärelle: pitääkö rukoilla heprean kielellä? Miten nimi Jeesus Kristus on oikein lausuttava? Ja saanko syödä tätä tai mennä tuonne? Tämä on merkki siitä, että uskossa ei ole kasvettu vielä siihen, että Pyhä Henki kuljettaa ja oltaisiin opittu Häntä kuulemaan, sillä Uudessa testamentissa on käskyt Hengen kirjoittamina sydämessä.

"Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu." - Galataiskirje 2:19

Tässä opetukseni sinulle:
https://www.youtube.com/watch?v=TeGoua2qTUc

Siunauksin, MM.

254

62

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pyritääntotuuteen

      Raamattu, niin vaha kuin uusikin, on kertomus meidän mielentilastamme, mihin ajatuksemme voi johtaa, siitähän Raamattu kertoo. laki ja evankeliumi on noudattamista varten,

    • anonyymi_9Cy

      Miksi sinä käytät sanaa"opetus"? Minkä takia uskot tietäväsi paremmin kuin nämä ns. Lampaasi? Välttelet oikeita töitä ja sen sijaan puhut paskaa. Minä en arvosta sinua yhtään.

    • 1234567---

      Laki on Pyhä, laki on hyvä, ja evankeelinen. Laki on kasvattaja Kristukseen.

      • Joonkumma

        "Laki on kasvattaja Kristukseen" Laki oli tarkoitettu vain juutalaisille. Uskon tultua emme enää ole kasvattajan, lain alaisia.


      • thee
        Joonkumma kirjoitti:

        "Laki on kasvattaja Kristukseen" Laki oli tarkoitettu vain juutalaisille. Uskon tultua emme enää ole kasvattajan, lain alaisia.

        Lain noudattaminen ei tarkoita lain alla olemista, mutta vanhan liiton juutalaisuus, joka ei tunnustanut Jeesusta Kristukseksi, tarkoittaa sitä. Lakia noudattava kristitty ei ole lain alla. Laki rikkova kristitty tuomitaan kadotukseen, eikä hän saa armoa.

        Laki on tarkoitettu sekä juutalaisille että pakanoille. Kumpikin ihmisryhmä tuomitaan saman lain perusteella. Jos ei tee parannusta lain rikkomisesta, Jeesus ei armahda, vaikka olisi sanonut Jeesukselle "Herra, Herra". Tämä asian sanoo selvästi Paavali:

        "Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:6-13)


      • lain.yllä
        thee kirjoitti:

        Lain noudattaminen ei tarkoita lain alla olemista, mutta vanhan liiton juutalaisuus, joka ei tunnustanut Jeesusta Kristukseksi, tarkoittaa sitä. Lakia noudattava kristitty ei ole lain alla. Laki rikkova kristitty tuomitaan kadotukseen, eikä hän saa armoa.

        Laki on tarkoitettu sekä juutalaisille että pakanoille. Kumpikin ihmisryhmä tuomitaan saman lain perusteella. Jos ei tee parannusta lain rikkomisesta, Jeesus ei armahda, vaikka olisi sanonut Jeesukselle "Herra, Herra". Tämä asian sanoo selvästi Paavali:

        "Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:6-13)

        Ensin tulee ottaa vastaan lahjavanhurskaus, että voi alkaa elää vanhurskasta elämää. Ei hyviä tekoja tekemällä pelastu, vaan hyviä tekoja tehdään siksi, koska ollaan pelastettuja. "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Sillä me olemme hänen tekonsa (uudestisyntymässä), luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme" (Ef. 2:8-10).

        Jumalan teko on se, että syntinen uskoo Jeesukseen. Silloin hän voi alkaa vaeltamaan Pyhän Hengen johdossa edeltä valmistetuissa teoissa. On toki uudestisyntymätönkin Jumalan teko, mutta vain lihallisessa mielessä luotuna. Siinä tilassa ihmisen hyvätkin teot ovat Jumalalle kelpaamattomia, koska ne ovat lihasta lähtöisin, eivätkä ole Jumalan edeltävalmistamia tekoja, joista Efesolaiskirje puhuu.

        Tuo roomalaikirjeen kohta, jonka otit, sopii siihen kohtaan, kun kerran tuskan raastaessa sydäntäni, tunnustin Jeesukselle syntini ja pyysin anteeksi. Silloin tuli rauha. Ja se rauha ei voinut perustua omiin pahoihin tekoihini, vaan Jeesuksen ristinsovitukseen.


      • thee
        lain.yllä kirjoitti:

        Ensin tulee ottaa vastaan lahjavanhurskaus, että voi alkaa elää vanhurskasta elämää. Ei hyviä tekoja tekemällä pelastu, vaan hyviä tekoja tehdään siksi, koska ollaan pelastettuja. "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Sillä me olemme hänen tekonsa (uudestisyntymässä), luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme" (Ef. 2:8-10).

        Jumalan teko on se, että syntinen uskoo Jeesukseen. Silloin hän voi alkaa vaeltamaan Pyhän Hengen johdossa edeltä valmistetuissa teoissa. On toki uudestisyntymätönkin Jumalan teko, mutta vain lihallisessa mielessä luotuna. Siinä tilassa ihmisen hyvätkin teot ovat Jumalalle kelpaamattomia, koska ne ovat lihasta lähtöisin, eivätkä ole Jumalan edeltävalmistamia tekoja, joista Efesolaiskirje puhuu.

        Tuo roomalaikirjeen kohta, jonka otit, sopii siihen kohtaan, kun kerran tuskan raastaessa sydäntäni, tunnustin Jeesukselle syntini ja pyysin anteeksi. Silloin tuli rauha. Ja se rauha ei voinut perustua omiin pahoihin tekoihini, vaan Jeesuksen ristinsovitukseen.

        Lahjavanhurskaus ei tarkoita sitä, mitä sinä virheellisesti jaarittelet. Se tarkoittaa sitä, ettei syntien sovituksesta tarvitse maksaa rahalla mitään, koska Jeesus on maksanut syntivelkakirjan Goltan uhrillaan pois. Mutta lahjaa ei saa, jos ei tee parannusta lain rikkomisesta. Jeesus kun ei armahda niitä, jotka eivät ala noudattaa Jumalan käskyjä. Tämänkin asian sanoo Jeesus aivan selvillä sanoilla. Laittomuuden tekijät eivät tule saamaan lahjavanhurskautta, koska he eivät tehneet parannusta. Luet tästä sanat, jotka pätevät viimeisellä tuomiolla myös sinunkin kohdallasi:

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Jer 18:10 mutta jos se tekee sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, eikä kuule minun ääntäni, niin minä kadun sitä hyvää, jota olin luvannut tehdä sille.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • thee
        lain.yllä kirjoitti:

        Ensin tulee ottaa vastaan lahjavanhurskaus, että voi alkaa elää vanhurskasta elämää. Ei hyviä tekoja tekemällä pelastu, vaan hyviä tekoja tehdään siksi, koska ollaan pelastettuja. "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Sillä me olemme hänen tekonsa (uudestisyntymässä), luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme" (Ef. 2:8-10).

        Jumalan teko on se, että syntinen uskoo Jeesukseen. Silloin hän voi alkaa vaeltamaan Pyhän Hengen johdossa edeltä valmistetuissa teoissa. On toki uudestisyntymätönkin Jumalan teko, mutta vain lihallisessa mielessä luotuna. Siinä tilassa ihmisen hyvätkin teot ovat Jumalalle kelpaamattomia, koska ne ovat lihasta lähtöisin, eivätkä ole Jumalan edeltävalmistamia tekoja, joista Efesolaiskirje puhuu.

        Tuo roomalaikirjeen kohta, jonka otit, sopii siihen kohtaan, kun kerran tuskan raastaessa sydäntäni, tunnustin Jeesukselle syntini ja pyysin anteeksi. Silloin tuli rauha. Ja se rauha ei voinut perustua omiin pahoihin tekoihini, vaan Jeesuksen ristinsovitukseen.

        Jer 18:10 Mutta jos se kansa tekee pahaa eikä tottele minua, minä muutan mieleni enkä anna sille sitä hyvää, minkä olin luvannut.


      • lain.yllä
        thee kirjoitti:

        Jer 18:10 Mutta jos se kansa tekee pahaa eikä tottele minua, minä muutan mieleni enkä anna sille sitä hyvää, minkä olin luvannut.

        Olen tietenkin siinä samaa mieltä, ettei pidä synnissä elää uskoon tultuaan. Mutta pyhityselämäkin on Jumalan vaikuttamaa. Onhan se niin, että Jeesus ei ainoastaan anna syntejä anteeksi, vaan vapauttaa myös synnin orjuudesta. Esimerkiksi alkoholisimista.

        Koskaan ei tosin pääse täysin vapaaksi synnistä - esim. ylpeydestä, kateudesta jne. - mutta sitä se pyhityselämä on, että valvoo omaa tilaansa ja rukoilee Jumalaa, ettei joutuisi kiusaukseen. Aina on sotatila omaa lihaa vastaan. Ja ainoastaan Pyhällä Hengellä voi omaa lihaansa kuolettaa, ei omilla ponnistuksilla.

        Ei kuitenkaan ole niin, että tulisi kuolleen kirjaimen mukaan elää ja noudattaa jotain islamistakin tuttua rituualitoimintaa. Hehän rukoilevat säännöllisesti Mekkaan päin ja viettävät lakinsa mukaista ramadania jne. Kuittenkin muslimi elää varmasti täysin synneissä näistä säännöistä huolimatta. Ja vaikka kenties he joku mies!muslimi haluaakin hunnuttaa naiset, ettei tule himoa, niin samalla hän alistaa naisen ja tekee siinä syntiä.

        Sama asia on juutalaisuudessakin. Kerran kun katsoin ohjelmaa eräistä suomenjuutalaisista, niin heidän perinnetapansa meni naurettavuuksiin. Ruokailussakin oli omantunnontarkat säädökset. Tärekeää oli siis hyvä omatunto siinä asiassa. Kuitenkin perheen poika sanoi käyvänsä pari kertaa vuodessa Tel Avivissa viettämässä railakasta yöelämää. Joten se siitä Jumalalle otollisesta elämästä.


      • thee
        lain.yllä kirjoitti:

        Olen tietenkin siinä samaa mieltä, ettei pidä synnissä elää uskoon tultuaan. Mutta pyhityselämäkin on Jumalan vaikuttamaa. Onhan se niin, että Jeesus ei ainoastaan anna syntejä anteeksi, vaan vapauttaa myös synnin orjuudesta. Esimerkiksi alkoholisimista.

        Koskaan ei tosin pääse täysin vapaaksi synnistä - esim. ylpeydestä, kateudesta jne. - mutta sitä se pyhityselämä on, että valvoo omaa tilaansa ja rukoilee Jumalaa, ettei joutuisi kiusaukseen. Aina on sotatila omaa lihaa vastaan. Ja ainoastaan Pyhällä Hengellä voi omaa lihaansa kuolettaa, ei omilla ponnistuksilla.

        Ei kuitenkaan ole niin, että tulisi kuolleen kirjaimen mukaan elää ja noudattaa jotain islamistakin tuttua rituualitoimintaa. Hehän rukoilevat säännöllisesti Mekkaan päin ja viettävät lakinsa mukaista ramadania jne. Kuittenkin muslimi elää varmasti täysin synneissä näistä säännöistä huolimatta. Ja vaikka kenties he joku mies!muslimi haluaakin hunnuttaa naiset, ettei tule himoa, niin samalla hän alistaa naisen ja tekee siinä syntiä.

        Sama asia on juutalaisuudessakin. Kerran kun katsoin ohjelmaa eräistä suomenjuutalaisista, niin heidän perinnetapansa meni naurettavuuksiin. Ruokailussakin oli omantunnontarkat säädökset. Tärekeää oli siis hyvä omatunto siinä asiassa. Kuitenkin perheen poika sanoi käyvänsä pari kertaa vuodessa Tel Avivissa viettämässä railakasta yöelämää. Joten se siitä Jumalalle otollisesta elämästä.

        Se joka ei noudata lakia, hänessä ei ole Kristuksen Henkeä, eikä hän ole uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä. Jeesus noudatti lakia ja hänessä oli Pyhä Henki. Mitä tulee nykyajan ja Jeesuksen ajan fariseuksiin, niin he itse asiassa eivät noudata lakia, vaan itse keksimiään perinnäissääntöjä, joilla ovat kumonneet lain. Jeesus ei nuhdellut ketään lain noudattamisesta, vaan harhaoppisia pappeja lain kumoamisesta ja rikkomisesta ihmisopeilla. Ortodoksijuutalaisilla on paljon sellaisia sääntöjä, joita ei löydy Toorasta.

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. [Room. 6:21; Gal. 6:8]
        7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. [Matt. 12:34; Room. 5:10; Kol. 1:21; Jaak. 4:4]
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.


      • sivustaseuraillu

        Adventismi pyrkii mitätöimään kaikki Raamatun opetukset oman kirkkokuntansa harhaoppien eduksi.
        Tämä on se päällimmäinen huomio jonka olen havainnu.


      • Noudattaja
        Joonkumma kirjoitti:

        "Laki on kasvattaja Kristukseen" Laki oli tarkoitettu vain juutalaisille. Uskon tultua emme enää ole kasvattajan, lain alaisia.

        Väärin meillä on Suomen laki, ja meidän tarvii noudatta lakia, Samoin on myös uskon laki älä tapa ym. Siveellisyys, ystävällisyys, kunnioittaminen ym että me tultaisiin toimeen muiden kanssa.
        Raamatun laista nämä on otettu, Nyt on vain kysymys halutaako me noudattaa lakia ja Raamatun sanomaa, nyt jo osan me hyväksymme osan emme, tästä ristiriidasta on kysymys, uskon asioista, että me emme olisi sodassa keskenämme


    • Juupaas

      Mikähän tämän ulosannin tarkoitus mahtoi olla? Jäi epäselväksi. Oliko kirjoittaja ehkä kännissä?

    • Jobinpostia

      Matt.5:18.24:35. Mark.13:31. Luuk.16:17. 21:33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. Saarn.1:4. Ps.104:5. Ps.119:90

      • nonniinnoh

        Miksi Jeesuksen sanoista ei oteta opiksi?
        Kaikkea muuta kyllä pulistaan saarnastoolista mutta ei sitä mitä Jeesus lähetti tekemään.
        Kukin lirauttelee vain katkolauseita kuin taikaloruja mutta kukaan ei noudata itse sanomaa.
        Joskus joku nyppäsee toki välistä yhden sanankin ja käyttää sitä sitten kuin vesurina muita vastaan.


    • Kirjakääröt

      Hebr.10:28 Biblia (1776) Jos joku Moseksen lain rikkoo, hänen pitää ilman armoa kuoleman kahden taikka kolmen todistajan kautta. 4Moos.35:30. 5Moos.17:6. 19:15

    • MM.aloittajalle

      Aloittaja tulkitsee omasta lähtökohdastaan Jumalan Pyhää ja Vanhurskasta lakia - lihalliseksi laiksi.

      Kuinkahan on varaa - uskoutua niin perinpohjin perinneopin tulkinnan kautta arvostelemaan JumalanValtakunnan raja-aitojen kohtaa ""lihalliseksi"" ja jos joku pitäytyy armon ja Pyhän Hengen voimasta - elämään siinä vanhurskaudessa, niin hänet mitataan lihalliseksi ja sitten perinnetulkintainen näköala --- autuaaksi ja kilvoittelun tarkoitushakuisuuden päämääräksi.

      Hengelliseen Elämään, siihen kuuluu armonkansalaisen ja opetuslapsen elämä, että hän seuraa Jeesuksen askeleita ja itse Mestari lainmittajana taisi hieman aloittajankin kohdalla kiristää tätä lain tulkintaruuvia- ettei vain MM- hekumoisi.

      Jos silmäsi viettelee- tai kätesi - repäise tai hakkaa se pois. Tarkoittaen, että synnille on heti sanottava Ei.
      Siis laki ei ole kumoutunut, mutta älä MM. ajattele, että ominvoimin sitä täyteltäisiin.
      Se onkin Jumalantyö ja siksipä tämä Pyhä Henki on annettu voimaksi, että Valtakunnan lain voimasta, joka Uudessaliitossa on pantu sydämeen, niin Hengen sota-asein taistellaan syntiä ---- ja huomaa-- laittomuutta vastaan.

      Kuinka MM. tulkitset synnin? Synnin palkka on kuolema, kirjoitukset sen meille kummallekin sen määrittelee. Ja synti on raamatun opin ja ohjeen mukaan laittomuutta.
      Eli kumotaan laki ja kun lakia näin, joka on vanhurskas ja Pyhä, kumotaan, niin sen johdosta eletään laittomuuden hengessä. Siis pieni h- kun omasta hengestä puhutaan.

      Siksipä sinun MM. lihasi ei taivu Jumalanlain alle. Eikä se voikaan, koska et pysty kantamaan sitä vanhurskautta, mikä Jumalantoimesta siitä tulee.
      Siksi sinun MM. pitää kuolla. Sinulla on ristisi - kuten Vapahtajalla ja jos seuraat Jeesusta, niin silloin tuo Pyhä Laki on Vanhurskas ja kun se tulee sydämeesi oikealle paikalle, eikä niskoittelevan muotojumalisen sydämesi pääse enää jubileeraamaan, se on Valkeus sinun tielläsi. Jopa tulet silloin sanomaan - Herra saa aikaan tahtomisen ja tekemisen.

      Mietipä MM. kun katselen seurakunnassa näitä kovasti Galattalaiskirjeellä galattavia uskonnollisia ihmisiä. Kovasti arvostettuja - saarnamiestä, arkkitehtiä jne. jne.
      Niin heillä on lihallinen synti sokeuttanut Jumalan Valtakunnan ulkopuolelle laittomuuden, eli synnin tähden. He tieten ovat vilunkia tehden eronneet, ottaneet uuden, tai raha-asioissa harhailleet, oikein oikeuteen asti - tuomiota saadakseen.

      Siis- kannatisiko katsella Jumalan lakia - samanmielisesti, kuin Herra itse - koska Hän sanoo sen vanhurskaaksi. Siis on aina valtakunnassa laki, joka tekee jostain valtakunnan.

      Se, nyt siitä.

      Mutta, mikä laki sitten on kumoutunut kokonaan, se on uhraamisen puolella.
      Edenissä oli oppiläksykirja - kun Adam ja Eva puettiin sijaisuhrin nahkaan, ja Herra puki.
      Eli joku kuoli, että synnin (laittomuuden alastomuus) peitettiin. Ja tuo uhri ja uhrit olivat siihen asti opettamassa sitä, että laittomuudesta piti tehdä parannus ja uhrit muuttui.
      Siitä oli oma lakinsa - seremonialliset lait. Ne päättyivät kertakaikkiseen uhriin, eli sijaiseemme Jeesukseen.

      Nyt edelleen rikotaan Jumalan Pyhää tahtoa vastaan ja synnin palkka on kuolema tarvitaan uhri. Eli et voi Jumalanlakia kumota, lihan ja perinnäisopin kautta.
      Laki ei tuomitse - jos sijaisuhri tulee todeksi ja seurataan Jeesusta, ei enää syntiä tehden.
      Miksi? Siksi, koska synnissä edelleen rikotaan Jeesusta vastaan ja naulaamme hänet uudelleen . meidän tekemälle ristille.

      Pikkasen enemmän pohdintaa ja miettimistä, ennenkuin Pyhää ja Vanhurskasta lakia mittaa omalla mitalla ja alkaa siten opettamaan harhaa. Ei pidä olla sokea.

      Et pysty täyttämään lakia ja siinä olet oikeassa, en minäkään.
      Mutta, annan Herralle tehdä työtään minussa Henkensä kautta. En kumoa lakia, se on valkeus - Jumalan Vanhurskaudesta ja hälytyskello, jos liha alkaa heräilemään ristiltään.
      Silloin en ole seuraamassa Jeesusta.
      Enkä ala opettamaan ihmisiä, että laki olisi jotenkin vähä arvoinen ja voisimme oman mitan mukaan taivaltaa täällä. Silloin sielumme on jakautunut kahdelle tielle. KM


      Olisiko tarkastelemisen paikkaa?

      • kirjoitusvirheineen

        kiireessä kirjoitus olisi MM.lle pitänyt hioa, mutta heitin sen tarkastelematta.
        Mutta, ota ajatuksella selvää. Ongelma tekstissä aukeaa, oikeassa Hengessä tarkastaen.
        Niin, ei ikävä vain ollut aikaa, pitää kiirehtiä sairaalaan. KM


      • kamina_kuumaksi

        Mooseksen laki ei ole valkeus, sillä laista on kirjoittu, "kirkkautta vailla".


      • hiljentykäämme
        kirjoitusvirheineen kirjoitti:

        kiireessä kirjoitus olisi MM.lle pitänyt hioa, mutta heitin sen tarkastelematta.
        Mutta, ota ajatuksella selvää. Ongelma tekstissä aukeaa, oikeassa Hengessä tarkastaen.
        Niin, ei ikävä vain ollut aikaa, pitää kiirehtiä sairaalaan. KM

        Toivottavasti sait oikeat tropit vaivaas.


    • oikeaaloitus

      Aloitus on aivan oikein. Emme me ole lihan vallassa vaan Hengen.

      Eivät harhaoppiset sitä pystyneet Raamatulla kumoamaan, vaikka suuri kiihko onkin pitäytyä vanhurskaudessa lakiin ja syyttää sillä muita.

      Eikä se, että joku tekee syntiä kumoa Hengen lakia eikä pyhitystä. Se vain kertoo siitä ettei vaelleta Hengessä, vaan lihan uskonnollisessa tilassa. Uskonnollinen lihallinen tila on aivan vastaava täysin jumalattomalle elämälle. Hengellisesti niissä ei ole mitään eroa.

      • mikä.oli.todistettava

        Mauno Mattila tekee ilmiselviä asiavirheitä aloituksessaan ja videossa. Hän sanoo virheellisesti: >>Lihallinen Laki vai Hengen Elämä<<

        Ensinnäkin Raamatun mukaan tämä asia menee päin vastoin. Laki on hengellinen ja lain rikkominen on lihallisuutta, mikä on lisäksi vihollisuutta Kristusta kohtaan. Mauno Mattila taas vääristelee Raamattua ja tekee karkean asiavirheen.

        "Me tiedämme, että laki on hengellinen." (Room 7:14)

        "Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:6-9)

        Jeesus itse noudatti lakia, mikä on Pyhästä Hengestä. Lain noudattaminen ei ole koskaan lihallisuutta, mutta lain rikkominen on.

        "Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki." (Room 7:7)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)


    • Siunaus_vai_kirous

      Näinollen väitetään että Jumala antoi 10 käskyä Moosekselle siksi, että hänellä voisi olla lihallinen elämä. Siis jos laki on kerran lihallinen. Toiseksi myös siksi, että hän ja muut hänen kanssaan eivät pääsisi perille.

      • kukaaneiselitässitä

        Miksi ekoissa tauluissa oli lievemmät käskyt kuin niissä jotka tuli kultaisen vasikan jälkeen?
        Onko laki muuttunnu?


    • Siunaus_vai_kirous

      Näin ollen väitetään että Jumala antoi 10 käskyä Moosekselle siksi, että hän ja kansa eivät pääsisi perille. Ja toiseksi siksi, että heillä olisi "lihallinen laki", eikä hengen elämä.

      • St.PaultoRomans

        Just joo. Oletko koskaan lukenut roomalaiskirjeen 7. lukua?
        Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse". Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut. Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi. Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta. Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä. Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen


      • Siunaus_vai_kirous
        St.PaultoRomans kirjoitti:

        Just joo. Oletko koskaan lukenut roomalaiskirjeen 7. lukua?
        Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse". Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut. Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi. Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta. Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä. Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen

        Mitä oikein tahdot sanoa? Aloittaja väittää että Jumala antoi 10 käskyä siksi ettei Israel pääsisi perille luvattuun maahan.


    • mikä.oli.todistettava

      Mauno Mattila tekee ilmiselviä asiavirheitä aloituksessaan ja videossa. Hän sanoo virheellisesti: >>Lihallinen Laki vai Hengen Elämä<<

      Ensinnäkin Raamatun mukaan tämä asia menee päin vastoin. Laki on hengellinen ja lain rikkominen on lihallisuutta, mikä on lisäksi vihollisuutta Kristusta kohtaan. Mauno Mattila taas vääristelee Raamattua ja tekee karkean asiavirheen.

      "Me tiedämme, että laki on hengellinen." (Room 7:14)

      "Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:6-9)

      Mattila sanoo: >>Koska tällä foorumilla on tätä nykyään yhä enemmän lain alle taipuvaisia, jotka eivät vielä ole päässeet Kristukseen, niin koin jakaa tämän tuoreen opetukseni tännekin siitä, miksi Mooses ei vienyt luvattuun maahan eikä jakanut perintöosaa Jumalan kansalle.<<

      Tällä foorumilla ei ole näkynyt juutalaisia, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi. Paavalin terminologiassa he ovat lain alla. Jos joku noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, hän ei ole Paavalin mukaan lain alla vaan armon alla. Mauno Mattila tekee alokasmaisen asiavirheen luulemalla, että lain noudattaminen tarkoittaisi Paavalin terminologiassa olemista lain alla. Näin ei ole. Se käy aivan selvästi ilmi Paavalin Roomalaiskirjeestä:

      "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

      "Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

      Mauno Mattila luulee väärin, että kuolla laille tarkoittaisi sitä, ettei lakia tarvitse noudattaa. Paavalin terminologiassa juutalaiset kuolevat laille ja syntyvät uusina luomuksina Jeesuksessa Kristuksessa uuteen liittoon. Pakanat eivät ole koskaan olleet vanhassa liitossa, joten he eivät ole koskaan kuolleet laille. Uudessa liitossa tulee myös noudattaa lakia, joten Mattila antaa tällä Paavalin termille virheellisen merkityksen.

      "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

      "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

      Mauno Mattila sanoo opetusvideonsa lopulla, että Jeesus täytti meidän puolesta velvollisuutemme noudattaa lakia. Tässä on karkea asiavirhe. Raamatussa ei sanota missään sellaista, mitä Mattila virheellisesti väittää.

      Jeesus ei täyttänyt kenenkään puolesta velvollisuutta noudattaa lakia, vaan täytti omasta puolesta lain ja myös laissa olevan Messias profetiat ja sen lisäksi käski jokaisen täyttää lain. Paavali sanoo suoraan, että se joka täyttää lain, tulee tuomitsemaan sen, joka ei täyttänyt lakia. Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria ne, jotka täyttävät lain ja tuomion helvettiin saa ne opettajat, jotka purkavat lain käskyjä Mattilan tapaan.

      "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

      "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:1-3)

      "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

      Kun on niin monta kertaa käynyt, niin koettelu Jumalan sanalla on taas kerran todistanut Mauno Mattilan eksyttäjäksi. Hän tekee virheitä ja vääristelee Jumalan sanaa.

      • Siunaus_vai_kirous

        Hyviä huomioita. Tarpeellisia tässä ajassa, kun kymmentä käskyä vastaan hyökätään oikealta ja vasemmalta.


      • Usko.Toivonen

        Tuo oppinne on teitä itseänne varten, oppi jolla mittaatte, sillä teidätkin tullaan mittaamaan.

        Sanotte noudattavanne Mooseksen lakia, silloin teidän syyttäjänänne tulee olemaan Mooses.

        45. Älkää luulko, että minä olen syyttävä teitä Isän tykönä; teillä on syyttäjänne, Mooses, johon te panette toivonne.
        ( Joh. 5. )

        Mooseksen lakiin kuuluu myös kivitystuomiot.
        Pahan poistaminen kivittämällä Mooseksen lain alaisten keskuudesta.
        Eikä teidän kirjoitustenne mukaan laista ole hävinnyt pieninkään piirto, joten
        ei mitään verukkeita, muutoin kumoatte Mooseksen lain.


    • kamina_kuumaksi

      Taas kerran judaistit esittivät absurdin väitteensä. "Jos joku noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, hän ei ole Paavalin mukaan lain alla vaan armon alla."
      Jos joku on uskossa Jeesukseen, niin hänen ylimmäinen pappinsa on Jeesus. Mutta jos joku taasen noudattaa lakia lain vaatimuksen mukaisesti viimeiseen piirtoon, niin hänen ylipappinsa on Aaron järjestyksen mukainen, Aaronin jälkeläinen.
      Mooseksen laki puhuu pappeudesta: Mutta Aaronin ja hänen poikiensa käske hoitaa papinvirkansa. Syrjäinen, joka siihen ryhtyy, surmattakoon. Mooseksen lain mukaan syrjäinen ylipappi, joka on Juudaan sukua, pitää surmata.
      Väite: "joku noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen", on täysin järjetön ajatus.

      • laittomuuden.niskoittelu

        Aaronhan se huutosakkinsa kanssa teki kultaisen vasikan. Eli rakastivat porukalla Egyptin uskontoja.
        Mooses - hän taas toi Jumalan Pyhän Lain - joka osoitti näin sen, että on olemassa Jumalan Valtakunta, jonka sisälle ei tunkeudu laittomuuden henkilöt. Herra ei siis tunne heitä, heidän nimensä ei ole Elämänkirjassa.

        Siksi Herran omat Kristusta seuraten, niin Herra on pannut lakinsa tässä liitossa sydämeen.
        Vanhanliiton epäusko ja niskurointi on varoittava esimerkki lopun aikaan.
        Eli niskuroikaahan itsenne kadotukseen.


    • Lammas

      Pitäkää se mikä oikein on.

      • tosi.on

        Niin, oikein on Jumalantahdon mukaan eläminen Hengessä.
        Eli samanmielisyys Jumalan kanssa.
        Nämä jotkut laittomuuden hengessä, tuovat vain omaa epäjumalanpalvelushenkeä palstalle ja ovat niin olevinaan uskossa - johonkin. Jopa tarjoilevat niiiin hyväntiedonpuun viisautta, että monet eksyvät laittomuuden hedelmään.


    • mikä.oli.todistettava

      >> Niin ikään Aaronin järjestyksen mukainen pappeus on muuttunut, sillä siinä missä muuttuu laki, muuttuu myös pappeus ja toisinpäin (Hepr. 7:12).<<

      Mauno Mattila ei ole ymmärtänyt mitä Heprealaiskirje tarkoitta tässä kohtaa. Laissa ja profeetoissa on säädökset sekä Melkisedekin pappeudesta että Aaronin pappeudesta sekä profetia siitä, miten Messias ottaa sekä Juudan sukukunnan kuninkuuden että Aaronin sukukunnan ylipappeuden. Heprealaiskirjeen kirjoittaja tarkoittaa sitä, että nyt sovelletaan laista toista kohtaa, koska Messias on tullut. Myös maallisessa lainsäädännössä esiintyy vastaavaa, että lain soveltamiskohta muuttuu, koska olosuhteet ovat muuttuneet, eikä muutos perustu lain kumoamiseen eikä itse tekstin muuttamiseen.

      Heprealaiskirje ei tarkoita sitä, että laki olisi kumottu tai velvollisuus noudattaa sitä olisi päättynyt. Se kertoo pappeuden muutoksesta, jonka ennusti itse laki. Jeesuksen sanat evankeliumissa ovat edelleen voimassa. Laki on uuden liiton aikana voimassa ja se koskee samalla tavalla niin syntyperäisiä juutalaisia kuin pakanoita.

      "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

      "Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:6-13)

      Kuten on niin monta kertaa koettelemalla kyetty osoittamaan, niin Mauno Mattilan toiminta on antikristuksesta.

      • kuikyllästyttääkitääjahk

        Jumala tuomitsee tämän silemillä näkyvän maailman lakinsa mukaan. Ota huomioon että Vanha liitto tehtiin savesta muovailluille rikkureille maalliseksi laiksi. Jeesus tuli täyttämään vanhan liiton ja toi samalla Uuden liiton näkymätöntä hengellistä kansaa varten.
        Jumala on isä meidän fyysiselle olemukselle mutta Jeesus on Isä hengelliselle ihmisellemme. Miksi te sekoitatte tämän maailman asiat tulevan maailman asioiden kaa ?


      • s-seutulainen

        N.m. "mikä.oli.todistettava",

        haluaisitko kertoa noudatatko sinä itse lakia?

        Kirjoitat: <<Heprealaiskirje ei tarkoita sitä, että laki olisi kumottu tai velvollisuus noudattaa sitä olisi päättynyt.>>

        Et kuitenkaan kerro, esim. muita vaikkapa rohkaistaaksesi lain noudattamiseen, noudatatko sinä itse lakia - tai pidät ehkä asian itsestään selvänä, niin että muutkin käsittävät sinun itsesi lakia noudattavan!?
        Kysyn silti uudestaan:
        Noudatatko sinä itse lakia?
        Helppo vastata, koska on vain kaksi vaihtoehtoa.
        NOUDATAN tai EN NOUDATA.


      • kamina_kuumaksi

        Meinaat, että kumminkin laista on kadonnut osa ja lakia on muutettu. Kirjoitit: pappeuden muutoksesta, jonka ennusti itse laki.
        Sinä valhejuutainen kirjoitit lakia vastaan. Laista on kirjoitettu: Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä teille annan.
        Jeesus sanoi: laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
        Laissa on määrätty pappeudesta: Aaronin ja hänen poikiensa käske hoitaa papinvirkansa. Syrjäinen, joka siihen ryhtyy, surmattakoon."
        Ei mitään mainintaa Juudan suvun pappeudesta, vaan yksiselitteisesti lain mukaan pappeus kuuluu Aaronille.
        Kirjoitit pitkän kommentin ainoastaan valhetellaksesi ja peittääksesi valheesi.


      • että.tämmöstä
        kamina_kuumaksi kirjoitti:

        Meinaat, että kumminkin laista on kadonnut osa ja lakia on muutettu. Kirjoitit: pappeuden muutoksesta, jonka ennusti itse laki.
        Sinä valhejuutainen kirjoitit lakia vastaan. Laista on kirjoitettu: Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä teille annan.
        Jeesus sanoi: laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
        Laissa on määrätty pappeudesta: Aaronin ja hänen poikiensa käske hoitaa papinvirkansa. Syrjäinen, joka siihen ryhtyy, surmattakoon."
        Ei mitään mainintaa Juudan suvun pappeudesta, vaan yksiselitteisesti lain mukaan pappeus kuuluu Aaronille.
        Kirjoitit pitkän kommentin ainoastaan valhetellaksesi ja peittääksesi valheesi.

        Sakarjan kirjan 3:ssa ja 6:ssa luvussa on määräys, että ylipappeus ja kuninkuus siirtyy Jeshua eli Jeesus nimiselle henkilölle, mikä oli tietenkin Messias profetia ja säädös siitä, miten ylipappeus siirtyy Juudan sukukunnalle. Mooseksen laki käskee uskomaan ko. henkilöä sillä uhalla, että joutuu siitä tilille jne. Laista todellakin löytyy tätä asiaa koskevia säädöksiä ja Hesekielin kirjassa on niitä lisää.


      • näinhä.se.on
        s-seutulainen kirjoitti:

        N.m. "mikä.oli.todistettava",

        haluaisitko kertoa noudatatko sinä itse lakia?

        Kirjoitat: <<Heprealaiskirje ei tarkoita sitä, että laki olisi kumottu tai velvollisuus noudattaa sitä olisi päättynyt.>>

        Et kuitenkaan kerro, esim. muita vaikkapa rohkaistaaksesi lain noudattamiseen, noudatatko sinä itse lakia - tai pidät ehkä asian itsestään selvänä, niin että muutkin käsittävät sinun itsesi lakia noudattavan!?
        Kysyn silti uudestaan:
        Noudatatko sinä itse lakia?
        Helppo vastata, koska on vain kaksi vaihtoehtoa.
        NOUDATAN tai EN NOUDATA.

        Pyhässä Hengessä noudatetaan Herran tahtoa, eli eletään Jumalanmielenmukaisessa elämässä.
        Laittomuuden seutulaiset kuuman kaminan kanssa tuovat vain lihansa hauista esittämään Herran eteen ja eivät halua Hengen voimavaroja vaellukseen.
        Siksi he itkevät ja penäävät toisilta, että täyttätekö teettekö voi voi. sitä ja tätä ja rakastavat lihansa mittaa uskovaisuudessa.
        Siksi he vihaavat Jumalantahtoa ja eivätkä lihassaan voi taipuakaan siihen.
        Eivätkä edes anna Herran täyttää Hengellään, että voisivat hoksata, että eihän tässä ominvoimain tarvitakaan kulkea, vaan Pyhä Henki kuljettaa ja ristillä kuolee liha.
        Siis jo liha alkaa jylläämään, niin Henki näyttää ristillä maksetun hinnan määrän, millä on lunastettu, niin avot, silloin ilomielin yhtyy Herran lakiin, ettei enää syntiä tekisi.
        Siitähän on kyse.

        Mutta seutulainen niin rakastaa itseään ja peilikuvaansa, että hänellä ei ole Herran kanssa yhteistä ristiä. Siitähän tässä on kyse ja toinen sitten kaminoita siinä kuumentelee. Ehkä itselleen, kun Herra kyselee, miksi ei kelvannut HÄnen tahtonsa tässä elämässä, miksi ei Hengen voima, kun Hän lupasi lähettää toisen puolustajan.
        Ei ole kaminassa enää sanomista, eikä seutulaisella iloa hauiksistaan, kun ei ole ollut rakkautta.
        Laittomuuden hengessä kylmenee useimpien rakkaus. Pojat eivain hoksaa sitä.
        Ja syy on hyvin tarjoiltu perinneoppi hyväntiedonpuulta.


    • mattilaoikeassa

      Lakihenkisyys on kirous aivan kuten Mattila kirjoittaa. Jos hän on jossain muussa asiassa väärässä, niin se ei tätä muuta. Eikä hän kirjoituksessa puutu kymmenen käskyn lakiin eikä pyhään sapattiin, vaan siihen että jopa helluntalaiset- nuo Pyhän Hengen armoitetut ilmentymät- alkavat muodostaa käskyjä, että ei tätä, eikä tätä. Raamattu tästäkin varoittaa että sillä käskyllä, älä maista, on hieno maine, kun ne eivät ruumista säästä, mutta ne ovat turhia. Eivät ne vie vanhurskauteen.

      Ja jos jonkin mielestä ne käskyt vievät taivaaseen, niin olennaisinta on se, että noudattaako ihminen niitä eikä vain kiihkoile niistä. Käskyjen puolustamisella kun ei sitä taivaspaikkaa saavuteta. Vain ja ainoastaan sillä että noudattaa täydellisesti käskyjä, sitä pienintäkin piirtoa.

      Harhaoppista on sanoa että se menee siten, että kun vain kiihkoilen laista ja yritän sitä täyttää, siinä onnistumatta, niin Kristus täyttää silloin loput. Se täysin oma harhaoppinen selitys, jota Raamattu ei millään tavalla tue, vaikka lainaisi kaikki kohdat missä jollain tavalla käskyt mainitaan.

      Ei ole mitään muuta tietä kuin Hengen tie vaeltaa uskossa ja Jumalan tahdossa. Kaikki omat pyristelyt ja siitä selittelyt, ovat harhaoppia, vaikka niihin on liittävinään Raamatunlauseita siteeksi, joilla ei kuitenkaan ole mitään yhteyttä siihen todelliseen elämään Kristuksessa. Vain fariselaiseen lakihenkiseen kiihkoon, mitä oli jo Jeesuksen aikana hyvin ilmeinen tapa harrastaa uskonnollisuutta.

      • niinpäniiin

        "Lakihenkisyys on kirous aivan kuten Mattila kirjoittaa. Jos hän on jossain muussa asiassa väärässä, niin se ei tätä muuta. Eikä hän kirjoituksessa puutu kymmenen käskyn lakiin eikä pyhään sapattiin"

        Mattila ei tunnusta sapattikäskyä vaan opettaa, että kristityillä oli oikeus siirtää se sunnuntaiksi. Mattila ei hyväksy sapattikäskyn velvoittavuutta, vaikka Raamattu käskee pyhittämään sapatin.

        Mitä tuleen sanaan lakihenkisyys, niin sitä ei löydy ollenkaan Raamatusta. Se on tällainen yleisesti käytetty tekosyy kumota omavaltaisesti mm. sapattikäsky jne.


      • s-seutulainen
        niinpäniiin kirjoitti:

        "Lakihenkisyys on kirous aivan kuten Mattila kirjoittaa. Jos hän on jossain muussa asiassa väärässä, niin se ei tätä muuta. Eikä hän kirjoituksessa puutu kymmenen käskyn lakiin eikä pyhään sapattiin"

        Mattila ei tunnusta sapattikäskyä vaan opettaa, että kristityillä oli oikeus siirtää se sunnuntaiksi. Mattila ei hyväksy sapattikäskyn velvoittavuutta, vaikka Raamattu käskee pyhittämään sapatin.

        Mitä tuleen sanaan lakihenkisyys, niin sitä ei löydy ollenkaan Raamatusta. Se on tällainen yleisesti käytetty tekosyy kumota omavaltaisesti mm. sapattikäsky jne.

        "Niinpäniin",

        noudatatko sinä itse lakia kaikilta osin, sitä missään kohdin rikkomatta!?

        Helppo vastata - KYLLÄ tai EN


      • Kirakääröt
        s-seutulainen kirjoitti:

        "Niinpäniin",

        noudatatko sinä itse lakia kaikilta osin, sitä missään kohdin rikkomatta!?

        Helppo vastata - KYLLÄ tai EN

        "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?" (Matt 7:3)

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)


    • kopsattu

      Mauno Mattila on alkanut kaupittelemaan Jumalan sanaa uudella tavalla tienatakseen rahaa. Hän on lisännyt nettisivuilleen mainoskentät. Mainostaminen antaa sivun haltijalle tuloja sen mukaan, miten usein mainos näytetään lukijoille.

      Se asia on tullut monta kertaa esille, miten Mattila vääristelee Jumalan sanaa. Hän ei julista sitä väärentämättömästi, koska hän haluaa kaupitella sitä rahaa vastaan. Paavali varoitti tällaisista kauppamiehistä.

      "Me emme ainakaan ole sellaisia kuin ne monet, jotka kaupittelevat Jumalan sanaa. Me julistamme sitä Jumalan edessä ja Kristusta palvellen, väärentämättömänä ja sellaisena kuin se tulee Jumalalta." (2 Tess 2:17)

      Tämä jos mikä todistaa, ettei Mattilan sivut ole Jumalan temppeli. Siellä mainostetaan kaupallisia tuotteita, kuten tehtiin Jeesuksen aikana temppelissä.

      "Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan." (Mark 11:17)

      Lähde: Onko Mauno Mattilalla laiton rahankeräys?

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/15373579/onko-mauno-mattilalla-laiton-rahankerays

      • LinkkimiesSyyttää

        Oot kyllä melkoinen syyttäjä linkkimies. Aina vaan jaksat samoista asioista jankata.


    • paholaisenuskonnollisuus

      Kyseisssä aloituksessa Mattila on täysin oikeassa, vaikka me mieluusti sotkeennumme lillukanvarsiin ja aivan muihin juttuihin. Meidänkin höpötyksillä tienataan rahaa kun sivusto on täynnä mainoksia. Se aivan normaalia markkinataloutta, jos joku ei satu sitä tietämään eikä sen pitäisi meille kuulua mitään tässä keskustelussa jossa on kyse siitä miten nuo pyhä hengellisetkin helarit rakentavat itselleen käskyjä, että uskovat voi tehdä sitä ja tätä ei voi.

      Vaikka käskyissä ei ole mitään väärää, niitä voikin olla aivan hyvä noudattaa ja pitää yllä korkeaa moraalia, niin silti, ei pidä opettaa, että ne tekevät uskovan eikä etsiä niihin epätoivoisesti perusteita Raamatusta. Jos ryhdytään pelkän moraalin mukaan katsomaan, niin saattaa käydä niin että ateisteista ilman Raamattua löytyy ihmisiä, joilla on aivan kunnioitettava moraali ja jopa parempi kuin uskovilla. Silloin sitä lakihenkiseltä uskolta menee pohja pois jos samaan pääsee ilman Jumalaa ja Raamattua.

      Mutta Hengen elämään ei ateisti mitenkään kykene, koska on myynyt itsensä paholaiselle ja siten helposti käy lakihenkiselle uskovallekin. Hän vain kuvittelee olevansa uskossa, vaikka palvelee paholaista hienoine sääntöineen.

      • mikä.oli.todistettava

        Mattila on aloituksessa täysin väärässä. Hän tekee ilmiselviä asiavirheitä aloituksessaan ja videossa. Hän sanoo virheellisesti: >>Lihallinen Laki vai Hengen Elämä<<

        Ensinnäkin Raamatun mukaan tämä asia menee päin vastoin. Laki on hengellinen ja lain rikkominen on lihallisuutta, mikä on lisäksi vihollisuutta Kristusta kohtaan. Mauno Mattila taas vääristelee Raamattua ja tekee karkean asiavirheen.

        "Me tiedämme, että laki on hengellinen." (Room 7:14)

        "Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:6-9)

        Mattila sanoo: >>Koska tällä foorumilla on tätä nykyään yhä enemmän lain alle taipuvaisia, jotka eivät vielä ole päässeet Kristukseen, niin koin jakaa tämän tuoreen opetukseni tännekin siitä, miksi Mooses ei vienyt luvattuun maahan eikä jakanut perintöosaa Jumalan kansalle.<<

        Tällä foorumilla ei ole näkynyt juutalaisia, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi. Paavalin terminologiassa he ovat lain alla. Jos joku noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, hän ei ole Paavalin mukaan lain alla vaan armon alla. Mauno Mattila tekee alokasmaisen asiavirheen luulemalla, että lain noudattaminen tarkoittaisi Paavalin terminologiassa olemista lain alla. Näin ei ole. Se käy aivan selvästi ilmi Paavalin Roomalaiskirjeestä:

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

        Mauno Mattila luulee väärin, että kuolla laille tarkoittaisi sitä, ettei lakia tarvitse noudattaa. Paavalin terminologiassa juutalaiset kuolevat laille ja syntyvät uusina luomuksina Jeesuksessa Kristuksessa uuteen liittoon. Pakanat eivät ole koskaan olleet vanhassa liitossa, joten he eivät ole koskaan kuolleet laille. Uudessa liitossa tulee myös noudattaa lakia, joten Mattila antaa tällä Paavalin termille virheellisen merkityksen.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Mauno Mattila sanoo opetusvideonsa lopulla, että Jeesus täytti meidän puolesta velvollisuutemme noudattaa lakia. Tässä on karkea asiavirhe. Raamatussa ei sanota missään sellaista, mitä Mattila virheellisesti väittää.

        Jeesus ei täyttänyt kenenkään puolesta velvollisuutta noudattaa lakia, vaan täytti omasta puolesta lain ja myös laissa olevan Messias profetiat ja sen lisäksi käski jokaisen täyttää lain. Paavali sanoo suoraan, että se joka täyttää lain, tulee tuomitsemaan sen, joka ei täyttänyt lakia. Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria ne, jotka täyttävät lain ja tuomion helvettiin saa ne opettajat, jotka purkavat lain käskyjä Mattilan tapaan.

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:1-3)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Kun on niin monta kertaa käynyt, niin koettelu Jumalan sanalla on taas kerran todistanut Mauno Mattilan eksyttäjäksi. Hän tekee virheitä ja vääristelee Jumalan sanaa.


      • s-seutulainen
        mikä.oli.todistettava kirjoitti:

        Mattila on aloituksessa täysin väärässä. Hän tekee ilmiselviä asiavirheitä aloituksessaan ja videossa. Hän sanoo virheellisesti: >>Lihallinen Laki vai Hengen Elämä<<

        Ensinnäkin Raamatun mukaan tämä asia menee päin vastoin. Laki on hengellinen ja lain rikkominen on lihallisuutta, mikä on lisäksi vihollisuutta Kristusta kohtaan. Mauno Mattila taas vääristelee Raamattua ja tekee karkean asiavirheen.

        "Me tiedämme, että laki on hengellinen." (Room 7:14)

        "Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room 8:6-9)

        Mattila sanoo: >>Koska tällä foorumilla on tätä nykyään yhä enemmän lain alle taipuvaisia, jotka eivät vielä ole päässeet Kristukseen, niin koin jakaa tämän tuoreen opetukseni tännekin siitä, miksi Mooses ei vienyt luvattuun maahan eikä jakanut perintöosaa Jumalan kansalle.<<

        Tällä foorumilla ei ole näkynyt juutalaisia, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi. Paavalin terminologiassa he ovat lain alla. Jos joku noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, hän ei ole Paavalin mukaan lain alla vaan armon alla. Mauno Mattila tekee alokasmaisen asiavirheen luulemalla, että lain noudattaminen tarkoittaisi Paavalin terminologiassa olemista lain alla. Näin ei ole. Se käy aivan selvästi ilmi Paavalin Roomalaiskirjeestä:

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

        Mauno Mattila luulee väärin, että kuolla laille tarkoittaisi sitä, ettei lakia tarvitse noudattaa. Paavalin terminologiassa juutalaiset kuolevat laille ja syntyvät uusina luomuksina Jeesuksessa Kristuksessa uuteen liittoon. Pakanat eivät ole koskaan olleet vanhassa liitossa, joten he eivät ole koskaan kuolleet laille. Uudessa liitossa tulee myös noudattaa lakia, joten Mattila antaa tällä Paavalin termille virheellisen merkityksen.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Mauno Mattila sanoo opetusvideonsa lopulla, että Jeesus täytti meidän puolesta velvollisuutemme noudattaa lakia. Tässä on karkea asiavirhe. Raamatussa ei sanota missään sellaista, mitä Mattila virheellisesti väittää.

        Jeesus ei täyttänyt kenenkään puolesta velvollisuutta noudattaa lakia, vaan täytti omasta puolesta lain ja myös laissa olevan Messias profetiat ja sen lisäksi käski jokaisen täyttää lain. Paavali sanoo suoraan, että se joka täyttää lain, tulee tuomitsemaan sen, joka ei täyttänyt lakia. Jeesuksen valtakunnassa ovat suuria ne, jotka täyttävät lain ja tuomion helvettiin saa ne opettajat, jotka purkavat lain käskyjä Mattilan tapaan.

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:1-3)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Kun on niin monta kertaa käynyt, niin koettelu Jumalan sanalla on taas kerran todistanut Mauno Mattilan eksyttäjäksi. Hän tekee virheitä ja vääristelee Jumalan sanaa.

        Et vastannut vielä noudatatko sinä itse lakia!
        Siis, noudatatko vai et?


      • Kirjakääröt
        s-seutulainen kirjoitti:

        Et vastannut vielä noudatatko sinä itse lakia!
        Siis, noudatatko vai et?

        "Lainopettajat ja ylipapit pitivät Jeesusta silmällä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita. He pyrkivät saamaan hänet sanoistaan kiinni, jotta voisivat luovuttaa hänet virkavallan käsiin, maaherran tuomittavaksi. " (Luuk 20:20)

        "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?" (Matt 7:3)

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)


      • s-seutulainen
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Lainopettajat ja ylipapit pitivät Jeesusta silmällä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita. He pyrkivät saamaan hänet sanoistaan kiinni, jotta voisivat luovuttaa hänet virkavallan käsiin, maaherran tuomittavaksi. " (Luuk 20:20)

        "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?" (Matt 7:3)

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

        Tehdä parannus ja kääntyä = KÄÄNTYÄ SYDÄMESTÄÄN HERRAN JEESUKSEN PUOLEEN JA HUUTAA AVUKSENSA HÄNEN NIMEÄÄN.


      • gfsw
        s-seutulainen kirjoitti:

        Tehdä parannus ja kääntyä = KÄÄNTYÄ SYDÄMESTÄÄN HERRAN JEESUKSEN PUOLEEN JA HUUTAA AVUKSENSA HÄNEN NIMEÄÄN.

        Opetat asian taas väärin ja toitotat samaa valhetta. Etkö osaa lukea? Parannuksen tekeminen tarkoittaa nimenomaan sitä, että hylkää lain rikkomisen ja alkaa noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Näin se lukee Raamatussa.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.


      • Usko.Toivonen

        Pietari teki syntiä, syyllistyi laittomuuteen, ulkokultaisuuden syntiin ja hänen syntinsä veti muitakin, mm. Barnabaksen laittomuuteen, synnin tekemiseen.

        Lainaat:

        >> 1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista. >>

        Mikä on oppisi mukaan laittomuuden tekijöiden kohtalo?
        Mikä siis Pietarin ja Barnabaksen kohtalo?


      • s-seutulainen
        gfsw kirjoitti:

        Opetat asian taas väärin ja toitotat samaa valhetta. Etkö osaa lukea? Parannuksen tekeminen tarkoittaa nimenomaan sitä, että hylkää lain rikkomisen ja alkaa noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Näin se lukee Raamatussa.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

        Alkaa noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen!

        Siis sinä noudatit lakia, mutta et uskonut Jeesukseen Kristukseen?
        Vaiko uskoit Jeesukseen Kristukseen, mutta et noudattanut lakia?
        Sitten, noudattaessasi edelleen lakia, aloit uskoa myös Jeesukseen - vai, uskoessasi edelleen Jeesukseen aloit myös noudattaa lakia?
        !!!?


      • seutu.kaminalle
        s-seutulainen kirjoitti:

        Et vastannut vielä noudatatko sinä itse lakia!
        Siis, noudatatko vai et?

        Sinäpä et ole tuomarina hänelle, noudattaako hän tai ei.
        Sinä ja hän olette kumpikin Tuomarin edessä ja siinä TE henkilökohtaisesti vastaatte omasta puolestanne.
        Johan jo Uudestatestamentista on aikaa sitten kerrottu jo tuomionne.
        Eli ympärileikaamaton kun sydämestään täyttää Jumalan lain ja huomaa Hengen voimasta, sehän on Jumalantyö, niin hän jopa senkautta on juutalaiselle tuomioksi.
        Siis, s-seutulainen. Olet tyhjän päällä kysellessäsi joutavia. Älä petä itseäsi Herrasi edessä. Hänellehän sinä vastaat siitä seuraatko Kristusta, tätä Sapatin Herraa - vai jotain muuta. Ketä kumarrat. Kumarratko Häntä, joka on luonut taivaan ja maan?!

        Siitähän on kyse.

        Jos haureudenharjoittajalle sanoo, että Jumalantahto on tekoasi vastaan, niin alkaako hän penäämään, että pidätkö itse housusi jalassa, kysymyksellä jatkuvasti.

        Sinä siis olet tavallaan vastaava penäävä.

        Etkö ole vanhanliitonpuolen niskoittelevista oppinut, onhan se esimerkkinä meille tuo vanhapuoli, joka peilaa matkaa. Se varoittaa juuri niskoittelevia nyt - että vanhanliiton laittomuuden henki on varoittava esimerkki MEILLE jotka elämme lopun aikaa.

        Ymmärrätkö sinä edes Sanaa?

        Kyse ei ole lainsuhteen pinnistelystä, vaan siitä, että seurataan Jeesusta!
        Kysäseisin, että rikkoiko Jeesus Jumalantahtoa?? Ei varmaankaan vaan käski meitäkin taistelemaan syntiä - eli laittomuutta vastaan.
        Ja muistanet, että Hän on luvannut toisen puolustajan Pyhän Hengen.

        Jaa-a ja sinä sitten esität uskovaisuuden mitaksi, että tuo Pyhä Henki sitten kuljettaisi nokasta synnissä ja toisessa, aivan armon luvalla, kun se liha on niin heikko, eikä lihan tarvitseisi kuolla ristillään. Niinpä niin. Kannattaisi hieman alkaa jo miettimään etsikkoaikanaan, että jatketaanko samalla tiellä kahdellaisella omallatunnolla, vai löytyisikö se kaitatie, jossa Jumalan sota-asulla vastustetaan perkelettä ja sitä laittomuuden henkeä jota se kylvää lusteen muodossa.

        Eiköhän Herra ole jo tarpeeksi kärsinyt sinunkin julistusmuotoa kaminasi kanssa, ei siinä ole kovin kehumista. Ehkä se isäsi oppi tuo toiseen ja kolmanteenpolveen tuon lusteen, jossa hapatteet on jätetty nurkkaan hapattamaan teitinkin taikinan.
        Ja hyvinhän se hapannutkin. Eli hapatekin on synnin merkki.


      • Usko.Toivonen

        "Saviseutulainen" julistaa apostolien ja Jeesuksen pyhien tavoin omasta Herrastaan, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt. 5. )

        Huomaa, että edellä oleva tekstikohta sopii "Saviseutulaisen" julistukseen, lakiin perustautuvat täälläkin häntä ruoskivat herjauksillaan.

        Hänen uskon perustansa on Jeesus Kristus.

        12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." ( Apt. 4. )

        11. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. ( 1. Kor. 3. )

        Se mikä on ihmisen sydämessä, siitä hänen suunsa puhuu.

        "Saviseutulaisella" sydämen on vallannut Herra Jeesus, lakiin perustavat kirjoittavat sen sijaan laista ja tuomiosta.

        Tämä on se selkeä jakaja, se jakaja on Herran Jeesuksen Kristuksen tuntemus.


      • näin.se.on
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "Saviseutulainen" julistaa apostolien ja Jeesuksen pyhien tavoin omasta Herrastaan, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt. 5. )

        Huomaa, että edellä oleva tekstikohta sopii "Saviseutulaisen" julistukseen, lakiin perustautuvat täälläkin häntä ruoskivat herjauksillaan.

        Hänen uskon perustansa on Jeesus Kristus.

        12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." ( Apt. 4. )

        11. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. ( 1. Kor. 3. )

        Se mikä on ihmisen sydämessä, siitä hänen suunsa puhuu.

        "Saviseutulaisella" sydämen on vallannut Herra Jeesus, lakiin perustavat kirjoittavat sen sijaan laista ja tuomiosta.

        Tämä on se selkeä jakaja, se jakaja on Herran Jeesuksen Kristuksen tuntemus.

        >>"Saviseutulaisella" sydämen on vallannut Herra Jeesus, lakiin perustavat kirjoittavat sen sijaan laista ja tuomiosta.<<

        Jeesus puhui paljonkin tuomioista. Samalla tavalla opetti tuomioista myös Paavali. Jeesus sanoi, että suurin osa niistä, jotka yrittävät päästä sisälle Jumalan valtakuntaan tuomitaan kadotukseen. Kaikki lakia vastaan toimivat kristityt tuomitaan helvettiin. Siis on pakko tehdä parannus laittomuudesta.

        Usko.Toivonen, joka julistaa väärää evankeliumia, halpaa armoa ja laittomuutta, ei kestä kuulla totuutta. Hän herjaa kaikkea totuutta lakiin perustuvaksi, mutta ei voi mitään sille totuudelle, mitä Jeesus ja Paavali opettivat:

        Ap.t 24:25 Mutta kun Paavali puhui Jumalan tahdon mukaisesta elämästä, halujen hillitsemisestä ja tulevasta tuomiosta, Felix pelästyi ja sanoi: "Saat mennä. Kutsun sinut taas toiste, kun minulla on aikaa."

        Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.


      • s-seutulainen
        näin.se.on kirjoitti:

        >>"Saviseutulaisella" sydämen on vallannut Herra Jeesus, lakiin perustavat kirjoittavat sen sijaan laista ja tuomiosta.<<

        Jeesus puhui paljonkin tuomioista. Samalla tavalla opetti tuomioista myös Paavali. Jeesus sanoi, että suurin osa niistä, jotka yrittävät päästä sisälle Jumalan valtakuntaan tuomitaan kadotukseen. Kaikki lakia vastaan toimivat kristityt tuomitaan helvettiin. Siis on pakko tehdä parannus laittomuudesta.

        Usko.Toivonen, joka julistaa väärää evankeliumia, halpaa armoa ja laittomuutta, ei kestä kuulla totuutta. Hän herjaa kaikkea totuutta lakiin perustuvaksi, mutta ei voi mitään sille totuudelle, mitä Jeesus ja Paavali opettivat:

        Ap.t 24:25 Mutta kun Paavali puhui Jumalan tahdon mukaisesta elämästä, halujen hillitsemisestä ja tulevasta tuomiosta, Felix pelästyi ja sanoi: "Saat mennä. Kutsun sinut taas toiste, kun minulla on aikaa."

        Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

        Jos turvaamme lakiin ja panemme toivomme sen noudattamiseen ja sanomme olevamme uskossa Jeesukseen Kristukseen, me onnumme kahtaalle.
        Jeesus Kristus ei ole meille hyödyksi.
        Emme voi olla yhtä aikaa turvaamassa sekä Kristukseen, että lakiin. Jompikumpi on oleva turvamme ja kerskauksemme kohde. Jeesus Kristus ei ole jaettavissa minkään eikä kenenkään kanssa.
        Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa ei ole mitään Jumalan ja ihmisen yhteistyötä. Meillä ei kertakaikkiaan ole Jumalalle muuta annettavaa kuin syntimme.
        Jeesuksessa Kristuksessa ja yksin Hänessä meillä on Jumalan armosta pelastukseme ja autuutemme toivo.
        Vain Jeesuksessa Kristuksessa meillä on lain täyttämys. Jumalan armosta - uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.


      • fghe
        s-seutulainen kirjoitti:

        Jos turvaamme lakiin ja panemme toivomme sen noudattamiseen ja sanomme olevamme uskossa Jeesukseen Kristukseen, me onnumme kahtaalle.
        Jeesus Kristus ei ole meille hyödyksi.
        Emme voi olla yhtä aikaa turvaamassa sekä Kristukseen, että lakiin. Jompikumpi on oleva turvamme ja kerskauksemme kohde. Jeesus Kristus ei ole jaettavissa minkään eikä kenenkään kanssa.
        Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa ei ole mitään Jumalan ja ihmisen yhteistyötä. Meillä ei kertakaikkiaan ole Jumalalle muuta annettavaa kuin syntimme.
        Jeesuksessa Kristuksessa ja yksin Hänessä meillä on Jumalan armosta pelastukseme ja autuutemme toivo.
        Vain Jeesuksessa Kristuksessa meillä on lain täyttämys. Jumalan armosta - uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        Ei laki ja Jeesus ole toistensa vihollisia. Jeesus noudatti itse lakia ja käski noudattamaan lakia ja sen lisäksi sanoi, ettei armahda niitä, jotka eivät tee parannusta lain rikkomisesta. Lain noudattaminen ei ole lakiin turvaamista vaan Jumalan tahdon tekemistä.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


    • outojajuttuja

      Ei tullut vieläkään oikein selväksi mikä tuossa Mattilan aloitustekstissä on eksytystä? Miten hän noilla sanoillaan eksyttää ihmisiä? Uskomaan mihin mikä ei ole totta? Jotkut vain puolustavat asioita mitä ei edes mainita ja lainailevat Raamattua kohdista, mitkä eivät liity asiaan millään tavalla.

      Ydinsanoma tuossa on, että Uudessa testamentissa käskyt ovat kirjoitettu Hengessä sydämiin. Siten me Hengessä täytämme lain. Siihen olisi pitänyt kiinnittää huomiota ja väittää ettei näin ole jos jotain eksytystä haluaa nähdä eikä kauhistella asioista mistä ei edes ole kyse. Jumala ei kuitenkaan ole kieltänyt meiltä järjen käyttöä jos yritämme jotain kirjoittaa.

      • dfgd

        Sitten sinä et osaa lukea Raamatusta edes perusasioita.


    • Samaatietä

      Ehkä en ymmärtänyt aloitusta.

      Mieleeni nousi, että rakkaus täyttää lain, mutta rakkauden nimessä ei voi tehdä mitä vain.

      Rakkaus ei tee syntiä synnittömäksi.

      Minusta taas seurakunnissa ei ole selkeää rajaa siinä mitä on synti.

      Laki osoittaa kuitenkin synnin synniksi. En ole lakihenkinen, mutta olen sitä mieltä, että jos laki rakkauden nimessä muokkaa tietä laveammaksi niin seurakunnat
      rappeutuvat.

      Ei uskova voi sentään olla lainsuojaton vaikka kulkeekin veren suojissa.

    • näeeksytys

      Juuri hengettömyydestä johtuu se, että kuvitellaan, että kun ei olla lakihenkisiä, niin eletään synnissä. Ihmiset voivat tehdä mitä tahansa, eikä kukaan heitä tuomitse. Juuri tähän hengettömyyteen iskee lakihenkisyys ja kiellot. Kun uskossa ei ole mitään muuta kuin se että luodaan omia käskyjä miten sitä pitäisi käyttäytyä. Kuvitellen, että nyt ollaan hurskaita. Silloin on lopulta aivan sama mitä lakeja noudatetaan tai mitä jätetään noudattamatta. Lopputulos on sama, ei ole pyhitystä eikä pyhää elämää.

      Kun käskyt ovat kirjoitettu Hengessä sydämiin, niin se on enemmän kuin lain noudattamista. Siinä ihminen tunnistetaan Hengestä, joka hänessä on eikä siitä miten kelvollista hän yrittää näytellä. Kaikki lakihenkisyys on lopulta pelkkää uskonnollista teatteria.

      Ja jos halutaan Mattilan eksytyksistä puhua, niin voidaan myös mainita missä hän on ollut vahingossa oikeassa. Hän näki, että Patrick Tiainen opettaa päin honkia ja teeskentelee sen minkä kertoo olevan totta. Ja niin sitten lopulta olikin, mikä Patrick sitten omin sanoin todennut, että pelkkää teatteria se oli usko ja kaikki jutut mitä siihen liittyi. Se ei ollut sitä että lakihenkisesti katsottiin asioita, vaan Hengessä tutkiskeltiin, että onko jutut aivan sitä miltä näyttää. Niin meidän pitäisi olla, hengellisesti valppaita, niin olemme jo edellä lakia ennen synnin tekemistä.

      • dfgdf

        >>Kun käskyt ovat kirjoitettu Hengessä sydämiin, niin se on enemmän kuin lain noudattamista.<<

        Kenelläkään ei ole lakia sydämessään, jos ei osaa sitä eikä noudata sitä. Ihmisen oma mielipide tai oma moraali ei ole Jumalan laki. Laki pitää opiskella Raamatusta, minkä lähes jokainen helluntailainen laiminlyö.

        Ps 40:Siksi minä sanoin: "Nyt olen tullut, Herra. Kirjaan on kirjoitettu, mitä minun pitää tehdä.
        8 Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni."


      • Usko.Toivonen

        Mooseksen lakia opetetaan edelleenkin synagoogissa ja näin ollen peite pysyy sydämen päällä.
        Vasta Kristuksessa se peite otetaan pois.
        Ja Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä siellä ei julisteta, joten eivät he voi huutaa avuksensa Jeesuksen Kristuksen nimeä pelastuakseen.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        ( Room. 10. )


      • näin.se.on
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Mooseksen lakia opetetaan edelleenkin synagoogissa ja näin ollen peite pysyy sydämen päällä.
        Vasta Kristuksessa se peite otetaan pois.
        Ja Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä siellä ei julisteta, joten eivät he voi huutaa avuksensa Jeesuksen Kristuksen nimeä pelastuakseen.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        ( Room. 10. )

        Kas kummaa, mutta Jeesus käski kuulla Moosesta ja noudattaa sitä sillä uhalla, että tuomitaan helvettiin. Peite pysyy niiden silmillä, jotka eivät ymmärrä laista, että Jeesus on lain profetoima Kristus ja myös niiden silmillä, jotka eivät tajua, että kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Kas kummaa, joka ikinen kerta on voitu Raamatulla kumota Usko.Toivosen kierot korvasyyhyyn opetukset.

        Katso, Jeesus käskee opiskelemaa ja tottelemaan Moosesta:

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: [Mark. 12:37b-40; Luuk. 11:46, Mark. 12:37b-40; Luuk. 20:45-47]
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista. [Mal. 2:7,8]

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        Katso, Jeesus sanoo, ellet usko Moosesta, tulet saamaan tuomion helvettiin:

        Luuk 16:28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
        29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
        30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
        31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

        Joh 5:46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut. [1. Moos. 49:10; 5. Moos. 18:18]

        Lain noudattajat ja niin opettavat ovat Jeesuksen valtakunnassa suuria. Lakia Usko.Toivosen tavalla purkavat alennetaan alhaisimmaksi helvetin tuleen.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]


      • näinseonin_isoveli
        näin.se.on kirjoitti:

        Kas kummaa, mutta Jeesus käski kuulla Moosesta ja noudattaa sitä sillä uhalla, että tuomitaan helvettiin. Peite pysyy niiden silmillä, jotka eivät ymmärrä laista, että Jeesus on lain profetoima Kristus ja myös niiden silmillä, jotka eivät tajua, että kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Kas kummaa, joka ikinen kerta on voitu Raamatulla kumota Usko.Toivosen kierot korvasyyhyyn opetukset.

        Katso, Jeesus käskee opiskelemaa ja tottelemaan Moosesta:

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: [Mark. 12:37b-40; Luuk. 11:46, Mark. 12:37b-40; Luuk. 20:45-47]
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista. [Mal. 2:7,8]

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

        Katso, Jeesus sanoo, ellet usko Moosesta, tulet saamaan tuomion helvettiin:

        Luuk 16:28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
        29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
        30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
        31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

        Joh 5:46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut. [1. Moos. 49:10; 5. Moos. 18:18]

        Lain noudattajat ja niin opettavat ovat Jeesuksen valtakunnassa suuria. Lakia Usko.Toivosen tavalla purkavat alennetaan alhaisimmaksi helvetin tuleen.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]

        Puhut paskaa, mutta minkäs sinä itsellesi mahdat.


      • Kirjakääröt
        näinseonin_isoveli kirjoitti:

        Puhut paskaa, mutta minkäs sinä itsellesi mahdat.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.' Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos." (Matt 13:25-28)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Usko.Toivonen

        Kerrohan "näinseon", että ketkä istuvat Mooseksen istuimella Suomessa?

        Kenen hallussa on Mooseksen istuin?


      • rew
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kerrohan "näinseon", että ketkä istuvat Mooseksen istuimella Suomessa?

        Kenen hallussa on Mooseksen istuin?

        Ompas sinulla tekopyhä ja typerä kysymys!!!


      • Usko.Toivonen

        Sellaiset kysymykset, joihin ette opistanne käsin tahdo vastata, ovat mielestänne kiusallisia, tosin käytät sanan kiusallinen sijaan toisia sanoja.

        Opetattehan, että niitä pitää kuunnella, jotka istuvat Mooseksen istuimella.

        Ketkä siis Suomessa opettavat Moosekseksen lakia sapattisin?
        Opinne mukaan teidän on hakeuduttava sinne, missä näin tapahtuu.

        Hakeudutteko, menettekö?

        Muutoinhan kumoatte oppinne.


      • rewin_isoveli
        rew kirjoitti:

        Ompas sinulla tekopyhä ja typerä kysymys!!!

        Puhut paskaa, koska et mahda itsellesi mitään.


      • rew
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sellaiset kysymykset, joihin ette opistanne käsin tahdo vastata, ovat mielestänne kiusallisia, tosin käytät sanan kiusallinen sijaan toisia sanoja.

        Opetattehan, että niitä pitää kuunnella, jotka istuvat Mooseksen istuimella.

        Ketkä siis Suomessa opettavat Moosekseksen lakia sapattisin?
        Opinne mukaan teidän on hakeuduttava sinne, missä näin tapahtuu.

        Hakeudutteko, menettekö?

        Muutoinhan kumoatte oppinne.

        Mitä ihmettä sinä haet tällä vänkkäämisellä???

        Mooseksen istuimelta luettiin Tooraa ja sitä opetettiin. Jeesus korostaa tässä Mooseksen lain oppimisen tärkeyttä. Ei Jeesus tullut Moosesta kumoamaan vaan sitä noudattamaan. Sen takia hän sanoo, että muidenkin pitää noudattaa Mooseksen lakia.

        Luuletko, että Jeesus eli itse jotenkin väärin tai opetti väärin??? Ei vaan näytti esimerkkiä, miten tulee elää.

        Sinä näytät olevan siis Jeesuksen vihollinen, kun ivaat koko ajan Jeesuksen opetusta vastaan.


      • Usko.Toivonen

        Ja kuka siis sapattisin Suomessa opettaa Mooseksen lakia?

        Oppisi mukaanhan se on pelastumisen ehto, noudattaa Mooseksen lakia viimeistä piirtoa myöten.

        Missä siis oppine mukaista pelastuksen lakia opetataan sapattisin.

        21. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
        ( Apt. 15. )

        Kuka siis istuu Mooseksen istuimella nykyisin Suomessa?


      • rew
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ja kuka siis sapattisin Suomessa opettaa Mooseksen lakia?

        Oppisi mukaanhan se on pelastumisen ehto, noudattaa Mooseksen lakia viimeistä piirtoa myöten.

        Missä siis oppine mukaista pelastuksen lakia opetataan sapattisin.

        21. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
        ( Apt. 15. )

        Kuka siis istuu Mooseksen istuimella nykyisin Suomessa?

        Sinähän kyselit tätä samaa asiaa toisessa keskustelussa ja sait ihan hyvän vastauksen. Nyt toistat samaa asiaa kuin papukaija. Näyttää siltä, ettei sinulla ole kykyä ymmärtää luettua tekstiä, joten sinua ei voi auttaa.


      • Usko.Toivonen

        Tämän kaltaisia vastauksia lähinnä tulee, kuten edellä "rew" annat:

        >> Ompas sinulla tekopyhä ja typerä kysymys!!! >>

        Kysymykseeni ei ole kukaan antanut vastausta, että kuka Suomessa julistaa sapattisin lakia, Moosesta.

        Tosin selvää on että Suomen synagoogissa näin tapahtuu, eli Mooseksen istuin Suomessa on siellä.

        Toki esitän kysymyksiä oppiinne liittyen, ei siihen herjat vaikuta millään tavalla, opistanne paljastuu kysyttäessä oppinne ongelmat.


      • rew
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tämän kaltaisia vastauksia lähinnä tulee, kuten edellä "rew" annat:

        >> Ompas sinulla tekopyhä ja typerä kysymys!!! >>

        Kysymykseeni ei ole kukaan antanut vastausta, että kuka Suomessa julistaa sapattisin lakia, Moosesta.

        Tosin selvää on että Suomen synagoogissa näin tapahtuu, eli Mooseksen istuin Suomessa on siellä.

        Toki esitän kysymyksiä oppiinne liittyen, ei siihen herjat vaikuta millään tavalla, opistanne paljastuu kysyttäessä oppinne ongelmat.

        Tuo siteeraamasi lause ei ole se vastaus, jonka sait toisessa keskustelussa. Sinä näytät olevan täällä vain aiheuttamassa hämmennystä.


      • Laskuntulos
        rew kirjoitti:

        Mitä ihmettä sinä haet tällä vänkkäämisellä???

        Mooseksen istuimelta luettiin Tooraa ja sitä opetettiin. Jeesus korostaa tässä Mooseksen lain oppimisen tärkeyttä. Ei Jeesus tullut Moosesta kumoamaan vaan sitä noudattamaan. Sen takia hän sanoo, että muidenkin pitää noudattaa Mooseksen lakia.

        Luuletko, että Jeesus eli itse jotenkin väärin tai opetti väärin??? Ei vaan näytti esimerkkiä, miten tulee elää.

        Sinä näytät olevan siis Jeesuksen vihollinen, kun ivaat koko ajan Jeesuksen opetusta vastaan.

        Toraistit voivat viettää sapatin synnittömästi, kun vääräuskoiset tekevät heille sähkön valaistukseen ja lämmitykseen sapattinakin.
        Toraistit tarvitsevat synnittömään elämään ja pelastuaksensa vääräuskoisia!


      • kamalaaaa
        rew kirjoitti:

        Tuo siteeraamasi lause ei ole se vastaus, jonka sait toisessa keskustelussa. Sinä näytät olevan täällä vain aiheuttamassa hämmennystä.

        rew, mutta sinä olet täällä koko pahuudessasi vainoamassa kristittyjä.


      • Usko.Toivonen

        "rew" kirjoitti:

        >> Tuo siteeraamasi lause ei ole se vastaus, jonka sait toisessa keskustelussa. Sinä näytät olevan täällä vain aiheuttamassa hämmennystä. >>

        Olen tässä selvittämässä oppinne ongelmaa.
        Mutta keskustella te ette opistanne käsin osaa.

        Jos oppinne puolustamiseksi käytätte tekstilainauksia, niin tottakai tekstilainauksien esilleottajan pitäsi olla myös kykeneva niistä keskustelemaan. Mutta ette ole, vaan alkaa herjaus tai vaikeneminen.

        Eli älkää huolestuko, jatkan kysymysteni esittämästä aina kun huomaan oppinne mahdottomuuden.


      • niinpä-
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "rew" kirjoitti:

        >> Tuo siteeraamasi lause ei ole se vastaus, jonka sait toisessa keskustelussa. Sinä näytät olevan täällä vain aiheuttamassa hämmennystä. >>

        Olen tässä selvittämässä oppinne ongelmaa.
        Mutta keskustella te ette opistanne käsin osaa.

        Jos oppinne puolustamiseksi käytätte tekstilainauksia, niin tottakai tekstilainauksien esilleottajan pitäsi olla myös kykeneva niistä keskustelemaan. Mutta ette ole, vaan alkaa herjaus tai vaikeneminen.

        Eli älkää huolestuko, jatkan kysymysteni esittämästä aina kun huomaan oppinne mahdottomuuden.

        Tähän Raamatun jakeeseen sinä et ole pystynyt antamaan mitään selitystä, koska sinun oppisi on mahdoton ja antikristuksesta.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jeesuksen sanat osoittavat myös sinun oppisi mahdottomaksi harhaopiksi, koska Jeesus sanoi, ettei hän pelasta niitä, jotka eivät tee parannusta lain rikkomisesta. Näin sinun laittomuuden harhaoppisi on osoitettu kadotukseen vieväksi harhaopiksi.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Näiden sanojen perusteella voidaan todeta, ettei Usko.Toivosella ole enää mitään toivoa ja uskokin on kuollut.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        Jaak 2:26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.


      • Usko.Toivonen

        Olenhan tuohonkin tekstikohtaan kommentoinut:

        Mietihän keitä Herra Jeesus tuli pelastamaan, parantamaan synnistä?

        Oletko koskaan tätä ajatellut?

        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1. Tim. 1. )

        Ja kuka on tässä todistajana, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, tarkasti lakia noudattanut Paavali, joka siinä tilassa siis oli kuitenkin syntisistä suurin.

        Ja tähän liittyen olen teiltä kysynyt, että mikä voi olla syntisimmästä suurimman parannuksen teko?
        Kuinka lain vanhurskauden suhteen nuhteeton voi alkaa noudattamaan lakia paremmin. Eihän se ole mitenkään mahdollista.

        Ihmiselle se ei ole mahdollista, kuten Herra Jeesus todistaa:

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista". ( Matt. 19. )

        Ja muistathan, että tässäkin tapauksessa eräs mies luuli noudattaneensa käskyjä, mutta Herra osoitti hänet syntiseksi.

        Edustamanne lakitie ei pelasta ketään, ihminen voi luulotella itsestään mitä vaan, kuten tuo ( Matt. 19. ) mies, mutta luulostaan huolimatta oli laittomuuden tekijä.

        Jumalalle kaikki se, mikä on ihmiselle mahdotanta, kuten pelastus.

        Parannus ei ole itsensä tarkastelua, vaan Jumalan Hengen vaikutus ihmisessä, ihminen tulee synnin tuntoon ja synnin hädässä sydämestään kääntyy syntisenä Herran puoleen, huutaa Herraa Jeesusta avuksensa, Herra armahda ja auta minua syntistä.

        Tämän parannuksen myös Paavali teki, antoi sovittaa itsensä Jumalan kanssa, otti vastaan Jumalan armon, jotta se ei jäisi turhaksi kohdaltaan.

        Ja sai sisimpäänsä, sydämeensä, Pyhän Hengen, Puolustajan.

        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        ( Apt. 22. )

        Ja huomaa mitä tässä sanotaan, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, tarkasti lakia noudattava Saulus, ei tuntenut Jumalan tahtoa, vaan vasta uutena luomuksena Kristuksessa.

        Jumalan tahto ei siis ole sitä, mitä te opetatte lakiin perustautuneina ja lakia julistavina.

        Uskova turvautuu joka hetki Herraan, sen perusteella alkuseurakuntaa alettiin vainoamaan.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Tämän vuoksi olen teiltä kysynyt, huudatteko sydämestänne avuksenne Herraa Jeesusta?

        Ja en voi kuin ihmetellä, että yksikään teistä ei ole vastannut thän. Miksi?


      • näin.se.on
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "rew" kirjoitti:

        >> Tuo siteeraamasi lause ei ole se vastaus, jonka sait toisessa keskustelussa. Sinä näytät olevan täällä vain aiheuttamassa hämmennystä. >>

        Olen tässä selvittämässä oppinne ongelmaa.
        Mutta keskustella te ette opistanne käsin osaa.

        Jos oppinne puolustamiseksi käytätte tekstilainauksia, niin tottakai tekstilainauksien esilleottajan pitäsi olla myös kykeneva niistä keskustelemaan. Mutta ette ole, vaan alkaa herjaus tai vaikeneminen.

        Eli älkää huolestuko, jatkan kysymysteni esittämästä aina kun huomaan oppinne mahdottomuuden.

        Usko.Toivonen on toivoton tapaus. Hänet on alennettu kaikkein alhaisimmaksi, eikä hänellä ole sen takia pelastusta. Kuten Jeesus sanoo, laki vastaan puhuvat alennetaan alimmaiseksi.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]

        Usko.Toivonen on yrittänyt väittää, että vaikka hän on lain rikkoja, niin hän olisi jotenkin sisällä Jeesuksen valtakunnassa. Kun luetaan yksi jae lisää Jeesuksen sanoista, niin huomaamme, ettei Usko.Toivonen ole sisällä Jeesuksen valtakunnassa. Jeesus sanoi, ettei lakia vastaan opettavat pelastu eikä nekään, jotka uskovat Usko.Toivosta.

        Matt 5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Sinun Usko.Toivonen ei olisi kannattanut vihkiä itsesi Suomi24 päivystäjäksi, koska opettajat saavat tulisen järven kuumimmat paikat.

        Jaak 1:1 Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin.
        ----
        6 Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta. [Mark. 7:15]

        Jeesuksella oli esimerkki rikkaasta miehestä, joka kärsi kovia tuskia helvetissä, koska hänen kielestä tuli tulta, eikä Abrahamilla ollut mahdollisuutta enää tulla veden kanssa vilvoittamaan rikkaan miehen suussa olevia tuskia. Ikuinen kidutus on niiden rangaistus, jotka puhuvat lakia vastaan, kuten Jeesus sanoi.

        Luuk 16:24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
        25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
        26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
        27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
        28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
        29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
        30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
        31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

        Kuten olen voinut osoittaa, niin Usko.Toivonen kuuluu kaikkein alhaisimpien ja arvottomimpien ihmisten joukkoon.


      • kamalaaaa
        niinpä- kirjoitti:

        Tähän Raamatun jakeeseen sinä et ole pystynyt antamaan mitään selitystä, koska sinun oppisi on mahdoton ja antikristuksesta.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Jeesuksen sanat osoittavat myös sinun oppisi mahdottomaksi harhaopiksi, koska Jeesus sanoi, ettei hän pelasta niitä, jotka eivät tee parannusta lain rikkomisesta. Näin sinun laittomuuden harhaoppisi on osoitettu kadotukseen vieväksi harhaopiksi.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Näiden sanojen perusteella voidaan todeta, ettei Usko.Toivosella ole enää mitään toivoa ja uskokin on kuollut.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        Jaak 2:26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        niinpä-, olet itse kirjoittanut oman tuomioisi. Et ole noudattanut jokaista lain käskyä, vaan tänäänkin sapattina, olet puhunut joutavia ja teettänyt työtä ja toimittanut omia askareita.
        Sinä olet siellunvihollisen oma kirjoitat hänen oppiaan.


      • Usko.Toivonen

        Niin se uskovan tuntomerkki on siinä, että he eivät ole omavanhurskaita, vaan ottavat vastaan Jumalan armon Jeesuksesta Kristuksesta, kuoleman voittajasta, ja on uskovien Herra.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Tässä se on sanottu, kuka on Jeesuksen pyhä, Jeesuksen oma.

        Ja ei voi kuin ihmetellä, ettei kukaan teistä lakiin perustautuvista tunnusta kääntyneensä synneissään Herran puoleen, huuda avuksensa Herraa Jeesusta, saadakseen armon.

        Se suun tunnustus, se suun tunnustus.


      • Siunaus_vai_kirous
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Olenhan tuohonkin tekstikohtaan kommentoinut:

        Mietihän keitä Herra Jeesus tuli pelastamaan, parantamaan synnistä?

        Oletko koskaan tätä ajatellut?

        15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1. Tim. 1. )

        Ja kuka on tässä todistajana, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, tarkasti lakia noudattanut Paavali, joka siinä tilassa siis oli kuitenkin syntisistä suurin.

        Ja tähän liittyen olen teiltä kysynyt, että mikä voi olla syntisimmästä suurimman parannuksen teko?
        Kuinka lain vanhurskauden suhteen nuhteeton voi alkaa noudattamaan lakia paremmin. Eihän se ole mitenkään mahdollista.

        Ihmiselle se ei ole mahdollista, kuten Herra Jeesus todistaa:

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista". ( Matt. 19. )

        Ja muistathan, että tässäkin tapauksessa eräs mies luuli noudattaneensa käskyjä, mutta Herra osoitti hänet syntiseksi.

        Edustamanne lakitie ei pelasta ketään, ihminen voi luulotella itsestään mitä vaan, kuten tuo ( Matt. 19. ) mies, mutta luulostaan huolimatta oli laittomuuden tekijä.

        Jumalalle kaikki se, mikä on ihmiselle mahdotanta, kuten pelastus.

        Parannus ei ole itsensä tarkastelua, vaan Jumalan Hengen vaikutus ihmisessä, ihminen tulee synnin tuntoon ja synnin hädässä sydämestään kääntyy syntisenä Herran puoleen, huutaa Herraa Jeesusta avuksensa, Herra armahda ja auta minua syntistä.

        Tämän parannuksen myös Paavali teki, antoi sovittaa itsensä Jumalan kanssa, otti vastaan Jumalan armon, jotta se ei jäisi turhaksi kohdaltaan.

        Ja sai sisimpäänsä, sydämeensä, Pyhän Hengen, Puolustajan.

        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        ( Apt. 22. )

        Ja huomaa mitä tässä sanotaan, lain vanhurskauden suhteen nuhteeton, tarkasti lakia noudattava Saulus, ei tuntenut Jumalan tahtoa, vaan vasta uutena luomuksena Kristuksessa.

        Jumalan tahto ei siis ole sitä, mitä te opetatte lakiin perustautuneina ja lakia julistavina.

        Uskova turvautuu joka hetki Herraan, sen perusteella alkuseurakuntaa alettiin vainoamaan.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Tämän vuoksi olen teiltä kysynyt, huudatteko sydämestänne avuksenne Herraa Jeesusta?

        Ja en voi kuin ihmetellä, että yksikään teistä ei ole vastannut thän. Miksi?

        Et sinä kyllä oikeasti ole vastannut niihin jakeisiin mitä sinulle annetaan. Mitä olen sinua seurannut niin sinulla on erikoinen tapa yrittää ikään kuin kumota annettuja jakeita joillain toisilla jakeilla. Tässä on siis pohjalla ajatus että niin ylipäänsä on mahdollista tehdä, jolloin syntyy Raamatun sisäinen ristiriita. Käyt kamppailua Raamattua vastaan Raamatulla, mutta et itse kommentoi sinulle annettuja jakeita.

        Otetaanpa tähän esimerkki. Sekä Jeesus että Paavali kertovat meille, että viimeisellä tuomiolla ihminen tuomitaan TEKOJEN perusteella. Jeesus, esim. Mt. 16:27 tai luku 25 loppupuoli.

        Paavali, Room:2:6-8 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.

        Laitetaan nyt Pietarikin. 1. Piet. 1:17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,

        Tällaiset jakeet (ja monet muut) eivät sovi usko.toivoselle. Joten tähän astisen kokemuksen mukaan hän ei kommentoi näitä, vaan vastaa jollain muilla jakeilla. Mutta oletetaan että täällä on joku joka haluaisi oikeasti oppia näistä asioista. Nyt jos Raamattua käytetään näin että laitetaan se riitelemään itsensä kanssa, niin se on tuhoisa metodi heitä ajatellen. Raamatun kokonaisuus ja yhtenäisyys jyrätään täysin. Ei toivoa kaikkeen sekavuuteen mikä maailmassa vallitsee. Ei toivoa siihen että voisi oikeasti löytää vastauksia.


      • Usko.Toivonen

        Kirjoitat vääriä syytöksiä. Seuraat ehkäpä oppiasia, etkä sitä mitä toiset kirjoittavat.

        Viimeisestä tuomiosta on Herran itsensä antama todistus Matt. 25.

        Siinä hyvää tehneet, eli ne armosta pelastuvat, jotka tekevät niitä Jumalan heitä varten valmistamia hyviä tekoja.

        31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
        34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        ..
        Hyvää tehneet saavat siunauksen.

        Toinen ryhmä ovat kirotut, ja mehän tiedämme, että esim. kaikki lakiin perustautuvat ovat kirottuja, elleivät kykene täysin lakia noudattamaan, sen kaikilta osin.
        He eivät tee Jumalan edeltä käsin valmistamia hyviä tekoja, kuten siunatut.

        41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä
        ( Matt. 25. )

        Ja ilman muuta Jeesuksen omat, siis perilliset lupauksen mukaan, ei lain kautta, tekevät kaiken Kristuksen pelossa.

        20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
        21. Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
        ( Ef. 5. )

        Ja eivät ihmisen omat teot pelasta, vaan:

        4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
        5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
        6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
        7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme. ( Ef. 2. )

        Omavanhurskaat mielellään kehuvat teoistaan, kerskaavat itsestään, mutta kuten voimme huomata nuo viimeisen tuomion Jumalan siunatut eivät edes huomaa tekojaan vaan ihmettelevät:

        35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
        ( Matt. 25. )

        Ei kukaan ole hyvä pelastuakseen, vain Jumala on hyvä ja täydellinen.

        Eli niin kuin Paavali arosta käsin kirjoittaa lakiin perustautuville omavanhurskaille:

        17. Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
        18. Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee. ( 2, Kor. 10. )

        Kun olen lakiin perustautuvilta kysynyt, ovatko he kääntyneet sydämestään JHerran Jeesuksen puoleen, saadakseen armahduksen, niin yksikään ei ole vastannut myöntävästi kysymykseen.


      • Siunaus_vai_kirous
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kirjoitat vääriä syytöksiä. Seuraat ehkäpä oppiasia, etkä sitä mitä toiset kirjoittavat.

        Viimeisestä tuomiosta on Herran itsensä antama todistus Matt. 25.

        Siinä hyvää tehneet, eli ne armosta pelastuvat, jotka tekevät niitä Jumalan heitä varten valmistamia hyviä tekoja.

        31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
        34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        ..
        Hyvää tehneet saavat siunauksen.

        Toinen ryhmä ovat kirotut, ja mehän tiedämme, että esim. kaikki lakiin perustautuvat ovat kirottuja, elleivät kykene täysin lakia noudattamaan, sen kaikilta osin.
        He eivät tee Jumalan edeltä käsin valmistamia hyviä tekoja, kuten siunatut.

        41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä
        ( Matt. 25. )

        Ja ilman muuta Jeesuksen omat, siis perilliset lupauksen mukaan, ei lain kautta, tekevät kaiken Kristuksen pelossa.

        20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
        21. Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
        ( Ef. 5. )

        Ja eivät ihmisen omat teot pelasta, vaan:

        4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
        5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
        6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
        7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme. ( Ef. 2. )

        Omavanhurskaat mielellään kehuvat teoistaan, kerskaavat itsestään, mutta kuten voimme huomata nuo viimeisen tuomion Jumalan siunatut eivät edes huomaa tekojaan vaan ihmettelevät:

        35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
        ( Matt. 25. )

        Ei kukaan ole hyvä pelastuakseen, vain Jumala on hyvä ja täydellinen.

        Eli niin kuin Paavali arosta käsin kirjoittaa lakiin perustautuville omavanhurskaille:

        17. Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
        18. Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee. ( 2, Kor. 10. )

        Kun olen lakiin perustautuvilta kysynyt, ovatko he kääntyneet sydämestään JHerran Jeesuksen puoleen, saadakseen armahduksen, niin yksikään ei ole vastannut myöntävästi kysymykseen.

        <Kun olen lakiin perustautuvilta kysynyt, ovatko he kääntyneet sydämestään JHerran Jeesuksen puoleen, saadakseen armahduksen, niin yksikään ei ole vastannut myöntävästi kysymykseen. >

        On itsestään selvää että käännytään Jeesuksen puoleen. Jeesus puhui ensin katumuksesta. Miten muuten voisi elää Jeesuksen jalanjäljissä, eli seurata Häntä, kuin kääntymällä katumuksessa.

        Lisäksi, Hänhän on lain antanutkin. Hän on antanut kaiken. Kaikki kunnia kuuluu Hänelle. Koska Jeesus on antanut lain, ei lain puolestapuhuja suosittele itseään, vaan Jeesusta, joka myös näytti että lain voi pitää. Jeesus kutsui seuraamaan, eikä kutsunut omaa tietään raskaaksi, tai varsinkaan kirotuksi, niin kuin jotkut täällä yrittävät väittää. Jos väitetään että 10 käskyn mukaan eläminen on kirottua, väitetään, että Jeesus itse ei pelastunut.


      • Usko.Toivonen

        >> On itsestään selvää että käännytään Jeesuksen puoleen. Jeesus puhui ensin katumuksesta. Miten muuten voisi elää Jeesuksen jalanjäljissä, eli seurata Häntä, kuin kääntymällä katumuksessa. >>

        Ei se näytä olevan mikään itsestään selvyys. Voihan joku sanoakin kääntyneensä, mutta onko kysymyksessä sydämen kääntymys?
        Eikä sitä voi noin kollektiivisesti ajatella.

        Jeesuksen ei tarvinnut katua yhtään mitään, Hänhän teki paljon hyvää, tuli Isän lähettämänä pelastamaan maailman.

        Ja Jeesuksen ottivat vastaan lähinnä ne joita aikalaiset pitivät syntisinä, kuten portot ja publikaanit. Lainoppineet pitivät parempana ihmiskunniaa omavanhurskaudessaan.

        Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan. ( Matt. 21:31 )

        42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
        43. Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
        ( Joh. 12. )

        8. Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
        ( Luuk. 12. )

        15. Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus.
        16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
        ( Luuk. 16. )

        Eli kysymys on sydämen asenteesta, sydämen uskosta.

        Jos ajatellaan Jeesuksen omia, niin heistä Raamattu puhuu taivasten valtakunnan perillisinä lupauksen mukaan, ei lain noudattmisen perusteella.

        Ja esim. syntinen ristin ryöväri, joka kääntyi juuri ennen kuolemaansa, niin eipä hänellä ollut siinä mitään omia tekoja, minkä vuoksi olisi pelastunut, ei yhtään mitään.

        Lain puolesta puhuja olisi lähettänyt ryövärin kadotukseen, lain puolesta puhuja olisi syyttänyt ryöväriä niistä kaikista teoista, mitä hän oli tehnyt.

        Ei kukaan väitä käskyjen mukaan elämistä kirotuksi, mutta se että joku sanoo olevansa synnitön lainnoudattaja, eikä koskaan tee syntlä niin se on hänelle kiroukseksi, on siinäkin kysymys ulkokultaisuuden synnistä.

        Apostolit julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        38. Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
        39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
        ( Apt. 13. )

        Ja Mooseksen laki pitää sisällään myös 10 käskyä.

        Armahdusta ei ole ilman nöyrtymistä omasta kyvystään vaikuttaa omilla teoillaan pelastumiseen. Armoistuin on Jeesuksen Kristuksen sovitus, Pyhä Sovitusverensä, Jumalan Karitsan ansio, Hänen joka pois otti maailman synnin.

        21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä,
        ( Room. 3. )

        Ja uskovien vainoissa, heidät tunnistettiin siitä, että huusivat avuksensa Herran Jeesuksen nimeä.

        Mitä sinä huudat avuksesi?


      • Siunaus_vai_kirous
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        >> On itsestään selvää että käännytään Jeesuksen puoleen. Jeesus puhui ensin katumuksesta. Miten muuten voisi elää Jeesuksen jalanjäljissä, eli seurata Häntä, kuin kääntymällä katumuksessa. >>

        Ei se näytä olevan mikään itsestään selvyys. Voihan joku sanoakin kääntyneensä, mutta onko kysymyksessä sydämen kääntymys?
        Eikä sitä voi noin kollektiivisesti ajatella.

        Jeesuksen ei tarvinnut katua yhtään mitään, Hänhän teki paljon hyvää, tuli Isän lähettämänä pelastamaan maailman.

        Ja Jeesuksen ottivat vastaan lähinnä ne joita aikalaiset pitivät syntisinä, kuten portot ja publikaanit. Lainoppineet pitivät parempana ihmiskunniaa omavanhurskaudessaan.

        Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan. ( Matt. 21:31 )

        42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
        43. Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
        ( Joh. 12. )

        8. Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
        ( Luuk. 12. )

        15. Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus.
        16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
        ( Luuk. 16. )

        Eli kysymys on sydämen asenteesta, sydämen uskosta.

        Jos ajatellaan Jeesuksen omia, niin heistä Raamattu puhuu taivasten valtakunnan perillisinä lupauksen mukaan, ei lain noudattmisen perusteella.

        Ja esim. syntinen ristin ryöväri, joka kääntyi juuri ennen kuolemaansa, niin eipä hänellä ollut siinä mitään omia tekoja, minkä vuoksi olisi pelastunut, ei yhtään mitään.

        Lain puolesta puhuja olisi lähettänyt ryövärin kadotukseen, lain puolesta puhuja olisi syyttänyt ryöväriä niistä kaikista teoista, mitä hän oli tehnyt.

        Ei kukaan väitä käskyjen mukaan elämistä kirotuksi, mutta se että joku sanoo olevansa synnitön lainnoudattaja, eikä koskaan tee syntlä niin se on hänelle kiroukseksi, on siinäkin kysymys ulkokultaisuuden synnistä.

        Apostolit julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        38. Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
        39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
        ( Apt. 13. )

        Ja Mooseksen laki pitää sisällään myös 10 käskyä.

        Armahdusta ei ole ilman nöyrtymistä omasta kyvystään vaikuttaa omilla teoillaan pelastumiseen. Armoistuin on Jeesuksen Kristuksen sovitus, Pyhä Sovitusverensä, Jumalan Karitsan ansio, Hänen joka pois otti maailman synnin.

        21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä,
        ( Room. 3. )

        Ja uskovien vainoissa, heidät tunnistettiin siitä, että huusivat avuksensa Herran Jeesuksen nimeä.

        Mitä sinä huudat avuksesi?

        >Mitä sinä huudat avuksesi? <

        Yritätkö väittää että jotakuta toista/muuta kuin Jeesusta?

        Turha väittää etteikö täällä olisi väitetty 10 käskyn mukaan elämistä kirotuksi. Se on todella usein toistettu hokema.


      • Usko.Toivonen

        Kyllä se voi olla kirouksen perusta, jos ihminen perustaa pelastumisensa käskyjen noudattamiseen, eikä Jumalan pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa.

        Jos siis ihminen tuo tekonsa Jumalalle ja perustaa pelastumisensa siihen, niin hän kirottu, koska perustaa pelastumisensa 10 käskyn täydelliseen noudattmaiseen, missään kohden ja milssään vaiheessa erehtymättä.

        Silloinhan on kysymys pohjimmailtaan siitä, että syntinen ihminen pyrkii miellyttämään omilla teoillaan, siis kerskaisi, suositteli itseään.
        Pelastuvan ainoa suosittelija voi olla vain ja ainoastaan Herra.

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme. ( Ef. 2. )

        17. Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
        18. Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee. ( 2, Kor. 10. )

        Joten, ei se pelasta jos perustaa pelastumisensa tekoihinsa, käskyjen noudattamiseen, koska pelastuminen on Jumalasta, Jumalan lahja, jota ei voi ansaita teoillaan.

        Jos asettaa toivonsa omaan kykyyn noudattaa käskyjä, niin silloin on kirouksen alainen. Mutta jos Kristus saa olla sinun toivosi kirkkauteen, niin silloin et ole kirottu.

        - Kristus teissä, kirkkauden toivo. -
        ( Kol. 1:27)


    • kristitty

      Kristinusko on tulossa muotiin!
      Järkyttävää mutta totta, että kasvava osa länsimaisia nuoria on saanut tarpeekseen globalismin harhasta ja haluavat perustaa näkemyksensä ennemmin pysyviin vakaisiin kristillisiin arvoihin.
      Kristilliset arvot kasvattavat suosiotaan nykyään kaikkialla missä sivistys on ensisijainen.
      On ymmärretty, että kristillisyys ja menestys liittyvät yhteen.
      Vai voitko muuta väittää?

    • henkienerottaja

      VENKULOINTIA LIHASSA?

      SapattiKÄSKY löytyy Mooseksen kirjoista. SapattiKÄSKYÄ joko noudatetaan tai ei noudateta.
      Mitä adventismin venkuloinnissa tarkoitetaan sapattiKÄSKYN rikkomisella?

      Turhaan uskotte että nimiadventismi, sapattiKÄSKYN rikkomiset, 28 opinkohtaa, usko Elleniin ja selitykset pelastavat.

      Adventismi jättää käännynnäisen vain uususkonnolliselle harrastuspohjalle jossa lihasta yritetään pitää huolta terveellisillä syömisillä ja elintavoilla.

      Tarvitaanko terveellisiin elintapoihin ollenkaan adventismia? Löytyyhän niitä lääkkeitä popsivia sairaita adventistejakin.

      • on.meitä.moneks

        Ei kukaan ole väittänytkään, etteikö adventistitkin söisi tarvittaissa lääkkeitä. Sinullahan kummallisia näkemyksiä on.


    • vfhimsf

      Useimmatkin sairastuneet tarvitsevat lääkkeensä ennenkuin pappi päässee siunamaan tkaisin vainajat maan multiin. Maastahan peräisin ovat liki kaikki erilaisia riippuvuuksia aiheuttavat aineetkin - muutkin kuin alkoholit hiivoineen . Pienenpieni sähköinen syke lieneenkaikkien elävien otusten hengenpitimenä tässäkin maailmanajassa, jota parasta aikaa elämme.

      • Elämä on ihmisen parasta aikaa.
        - Matti Nykänen -


    • oikeinvaiväärin

      Veljet vänkäilee aivan tautisia. Kyse oli siitä oli Mattila väärässä kun kirjoitti että uudessa liitossa ovat käskyt kirjoitettu meidän sydämiin, me Hengessä täytämme lain. Ja että helluntalaisetkin, nuo kaiken Pyhän Hengen ylistäjät, ovat menossa kohti lakihenkisyyttä luomalla omia perinnäissäntöjä, että älä maista, älä koske. Raamatulla tietenkin perustellen kuten kaikki muutkin käskynsä tekevät.

      Onko ajatelma muka väärin vai pitäisikö hellareiden vielä enemmän kääntyä kohti lakihenkisyyttä? Luoda vielä tarkemmat perinnäissäännöt mitä uskova voi tehdä minkäkin kellonlyömällä, miten pukeutua, mitä syödä sekä kaikkea muuta mihin vain voi löytää käskyn käskyn päälle.

    • valinnanedessä

      Kysymys siis siitä, mihin suuntaan helareiden pitäisi mennä, kohden Pyhää Henkeä vai lakihenkisyyttä? Muu vänkäys kahdensuuntaista persoonallisuushäiriötä.

      Ja kun mennään lakihenkisyyteen ja aletaan puhua käskyjen pitämisestä, niin kuvaan astuu heti perinnäissäännöt. Ilman niitä ei ole käskyjen pitämistä, koska miten pidät käskyt, jos siihen ei ole ohjeita mitä käsky pitää sisällään. Esim. älä tee huorin. Pelkkä käsky ei riitä ohjeeksi ja Jeesuskin tarkensi sitä, että jos katsoo naista-pitäisi olla myös miestä- himoiten, on tehnyt huorin hänen kanssaan.

      Lakihenkisessä seurakunnassa pitää siis joka sunnuntai-tai mikä päivä kokoonnutaankin- paasata perinnäissääntöjä ja niiden uusia tulkintoja mitä saa tehdä, mitä pitää tehdä ja julistaa siten synti synniksi. Jos perinnäissäännöt ovat liian lievät, niin silloin ei enää pidetä käskyjä, vaan ollaan matkalla kadotukseen ja laittomuuden tiellä. Joka viikko täytyy perinnäissääntö ruuvia kiristää että seurakunta pysyy kaidalla tiellä ja pitää käskyt.

      Sellaista vaihtoehtoa ei edes ole teoriassa olemassa, että pidän käskyt ilman perinnäissääntöjä. Sellainen on jo ajatuksena silkkaa laittomuutta ja on sama kun käskyjä ei pidetä ollenkaan.

      Toinen tie on sitten tuo Mattilan esittämä että laki on Hengen kirjoittamana sydämissä.

      Kumpi on oikea tie?

      • näin.se.menee

        >>Kysymys siis siitä, mihin suuntaan helareiden pitäisi mennä, kohden Pyhää Henkeä vai lakihenkisyyttä? <<

        Sinulla on järjetön kysymys. Pyhä Henki ei koskaan puhu lakia vastaan. Jeesus noudatti lakia ja Jeesuksessa on Pyhä Henki. Lain rikkominen on Paavalin sanojen mukaan lihallisuutta, joka on vihollisuutta Jeesusta vastaan. Kristuksen Henki noudattaa lakia. Liha on vihollisuutta Kristusta vastaan, koska se ei taivu noudattamaan lakia. Näin lukee Paavalin kirjeessä:

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. [Room. 6:21; Gal. 6:8]
        7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. [Matt. 12:34; Room. 5:10; Kol. 1:21; Jaak. 4:4]
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.
        ---
        7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. [1. Joh. 2:29]
        8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta,

        >>>Muu vänkäys kahdensuuntaista persoonallisuushäiriötä.<<<

        Olet juuri kirjoittanut itsellesi matkalipun kohti helvettiä. Ei pidä herjata vanhurskasta Jumalan Sanaa. Ei pidä sanoa toista hulluksi. Siitä joutuu helvettiin.

        Matt 5:22 se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        >>Toinen tie on sitten tuo Mattilan esittämä että laki on Hengen kirjoittamana sydämissä<<

        Kenelläkään ei ole sydämessään lakia, jos ei sitä osaa. Jos ei ole opiskellut lakia Raamatusta ja noudata sitä, ei ole Kristuksen Hengessä. Kristus noudatti lakia ja käski muutkin sitä noudattaa. Jeesuksen valtakunnassa ovat lain noudattajat ja niin opettavat suuria ja lakia purkavat tuomitaan helvettiin.

        Ps 40:7 Silloin minä sanoin: "Katso, minä tulen; kirjakääröön on kirjoitettu, mitä minun on tehtävä. 8 Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni."

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.


      • kamalaaaa
        näin.se.menee kirjoitti:

        >>Kysymys siis siitä, mihin suuntaan helareiden pitäisi mennä, kohden Pyhää Henkeä vai lakihenkisyyttä? <<

        Sinulla on järjetön kysymys. Pyhä Henki ei koskaan puhu lakia vastaan. Jeesus noudatti lakia ja Jeesuksessa on Pyhä Henki. Lain rikkominen on Paavalin sanojen mukaan lihallisuutta, joka on vihollisuutta Jeesusta vastaan. Kristuksen Henki noudattaa lakia. Liha on vihollisuutta Kristusta vastaan, koska se ei taivu noudattamaan lakia. Näin lukee Paavalin kirjeessä:

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. [Room. 6:21; Gal. 6:8]
        7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. [Matt. 12:34; Room. 5:10; Kol. 1:21; Jaak. 4:4]
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.
        ---
        7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. [1. Joh. 2:29]
        8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta,

        >>>Muu vänkäys kahdensuuntaista persoonallisuushäiriötä.<<<

        Olet juuri kirjoittanut itsellesi matkalipun kohti helvettiä. Ei pidä herjata vanhurskasta Jumalan Sanaa. Ei pidä sanoa toista hulluksi. Siitä joutuu helvettiin.

        Matt 5:22 se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        >>Toinen tie on sitten tuo Mattilan esittämä että laki on Hengen kirjoittamana sydämissä<<

        Kenelläkään ei ole sydämessään lakia, jos ei sitä osaa. Jos ei ole opiskellut lakia Raamatusta ja noudata sitä, ei ole Kristuksen Hengessä. Kristus noudatti lakia ja käski muutkin sitä noudattaa. Jeesuksen valtakunnassa ovat lain noudattajat ja niin opettavat suuria ja lakia purkavat tuomitaan helvettiin.

        Ps 40:7 Silloin minä sanoin: "Katso, minä tulen; kirjakääröön on kirjoitettu, mitä minun on tehtävä. 8 Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni."

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        näin.se.menee, että sinä jumalaton kirjoittelet valheita valheitten päälle. Olet täynnä isäsi luonnetta ja pahuutta.
        Mikään minkä kirjoitit, ei ole uskosta ja kaikki mikä ei ole uskosta on syntiä.
        Sinä olet uudesti syntymätön ja pahan oma. Kirjoitit itsestäsi ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.


      • Kirjakääröt
        kamalaaaa kirjoitti:

        näin.se.menee, että sinä jumalaton kirjoittelet valheita valheitten päälle. Olet täynnä isäsi luonnetta ja pahuutta.
        Mikään minkä kirjoitit, ei ole uskosta ja kaikki mikä ei ole uskosta on syntiä.
        Sinä olet uudesti syntymätön ja pahan oma. Kirjoitit itsestäsi ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)


      • Lukekaa_Raamattua
        kamalaaaa kirjoitti:

        näin.se.menee, että sinä jumalaton kirjoittelet valheita valheitten päälle. Olet täynnä isäsi luonnetta ja pahuutta.
        Mikään minkä kirjoitit, ei ole uskosta ja kaikki mikä ei ole uskosta on syntiä.
        Sinä olet uudesti syntymätön ja pahan oma. Kirjoitit itsestäsi ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.

        Ajatteletko niin, että kun näin lyöt verbaalisesti monta kertaa toista ihmistä, niin se sitten on hyvä, tai "Jumalalle mieleen"?


      • niinpäniiiin
        Lukekaa_Raamattua kirjoitti:

        Ajatteletko niin, että kun näin lyöt verbaalisesti monta kertaa toista ihmistä, niin se sitten on hyvä, tai "Jumalalle mieleen"?

        kamalaaa, kamina_kuumaksi, uskon_kilpi, lupausten_perillinen jne. mitä nimimerkkejä tämä helluntailaiseksi itseään kutsuva henkilö kulloinkin käyttääkin, hän on riivaajahengen vallassa. Hän ei itse pysty ymmärtämään, että riivaaja ottaa hänet valtaansa ja hän alkaa heti herjaamaan kaikkea vanhurskasta, kun hän lukee jotain vanhurskasta somesta.


    • eksynytmattila

      Siinä on taasen luotu yksi perinnäissääntö. Ei saa sanoa ihmistä, jotka vastoin sanaa kiistelevät sanoista persoonallisuushäiriöisiksi. Juuri näin lakihenkisiä perinnäissääntöjä luodaan ja perään vielä lisätään, että joudut helvettiin. Juuri tuon takia on luettu lakia Raamatusta ja noin sitä noudatetaan Pyhässä Hengessä. Kaikki huutavat, että aamen.

      Siis Mattila on väärässä. Meillä ei ole Pyhää Henkeä, joka johdattaisi meitä oikeaan ja hyvään ohi perinnäissääntöjen. Koko helluntaiseurakunta on ollut aluksi aivan hakoteillä, kun vielä nimikin viittaa Pyhä Hengen vuodatukseen, kun se Pyhä Henki ei pysty ihmistä johdattamaan yhtään sen paremmin kuin perinnäissäännöt tai älytön Raamatun lainailu tilanteisiin mihin se ei sovi. Voimme laittaa Pyhän Hengen seurakunnan roskikseen, koska mitä me sillä teemme, jos se ei meitä ohjaa hyvään, vaan tarvitsemme siihen kunnon perinnäissäännöt.

      Mattilankin tulee tehdä parannus ja alkaa kehittelemään samansuuntaisia perinnäissääntöjä minkä perusteella tuomita ihmisiä helvettiin. Hän voi vaikka aloittaa siitä, että Raamatussa pyritään välttämään kiistoja, jotka eivät ole miksikään hyödyksi, niin ensimmäisenä hän voi tuomiota nuo ensin persoonallisuushäiriöiseiltä vaikuttavat helvettiin, koska eivät noudata käskyjä, vaan kinaavat kinaamasta päästyään.

      Onneksi huomasimme miten eksynyt Mattila on ja hänkin varmaan sen nyt huomaa ja alkaa paasaamaan aivan toisenlaisella innolla syntiä synniksi ja käskyä käskyn päälle. Ja lainailemaan Raamatusta kaikki jakeet missä mainitaan käskyt.

      • Kirjakääröt

        "se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." (Matt 5:22)

        "Minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset lausuvat, heidän on tuomiopäivänä tehtävä tili. Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi, ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi." (Matt 12:36,37)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        "Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 13:40-42)


    • lupausten_perillinen

      Kirjakääröt, sinä juuri täällä teet laittomuutta ja kaikkea sielunvihollisen pahuutta. Jeesuksen seuraaja on vanhurskas, mutta sinä et ole Jumalalla kelvollinen. Olet Kainin kaltainen, joka oli pahasta. Olet asettanut murhauskontosi evankeliumin paikalle. Sinun tekosi ovat pahat.
      Sinä et koskaan pysty saavuttamaan vanhurskautta lainvouhkaamisesi kautta. Sen sijaan minä olen jo vanhurskas, sillä minulla on usko Jeesukseen, jota taasen sinulla ei ole. "osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."

      • Kirjakääröt

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)


      • puurot.ja.vellit
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

        Teität ja teidän touhuistanne Paavali kirjoittaa seuraavaa:

        Roomalaiskirje 10
        1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Siis te yritätte pystyttää vain OMAA vanhurskauttanne, ettekä alistu Jumalan Vanhurskauden alle.

        Te ette siis oikeasti usko Jeesukseen, vaan itseenne ja omiin tekoihinne !

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?

        Siis miten te tulitte uskoon, tai tulitteko te ollenkaan uskoon ?

        Siis uudestisyntymisessä saadaan Pyhä Henki, ja uudestisyntymisessä siis se tapahtuu TÄYSIN ANSIOITTA, eli uskoon tuleva ihminen ei tule uskoon eli uudestisynny lain kuuliaisuuden kautta, vaan ristille tullaan TÄYSIN ANSIOITTA ja UMPI SYNTISINÄ !

        Eli Tie ei lähde lain ja lain kuuliaisuuden kautta ja avulla, vaan luottamalla Kristuksen ristintyöhän vain ja ainoastaan ja pelkästään !!!

        Siis: " Lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? " on se kysymys teille !

        Uskotteko siis Jeesukseen ja Hänen sijais uhriinsa, vai omiin lihan tekoihinne eli omanhurskauteenne siis ???

        Toinen tie vie kadotukseen ja Kristus Tie vie taivaaseen !!!


      • 1234567---
        puurot.ja.vellit kirjoitti:

        Teität ja teidän touhuistanne Paavali kirjoittaa seuraavaa:

        Roomalaiskirje 10
        1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Siis te yritätte pystyttää vain OMAA vanhurskauttanne, ettekä alistu Jumalan Vanhurskauden alle.

        Te ette siis oikeasti usko Jeesukseen, vaan itseenne ja omiin tekoihinne !

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?

        Siis miten te tulitte uskoon, tai tulitteko te ollenkaan uskoon ?

        Siis uudestisyntymisessä saadaan Pyhä Henki, ja uudestisyntymisessä siis se tapahtuu TÄYSIN ANSIOITTA, eli uskoon tuleva ihminen ei tule uskoon eli uudestisynny lain kuuliaisuuden kautta, vaan ristille tullaan TÄYSIN ANSIOITTA ja UMPI SYNTISINÄ !

        Eli Tie ei lähde lain ja lain kuuliaisuuden kautta ja avulla, vaan luottamalla Kristuksen ristintyöhän vain ja ainoastaan ja pelkästään !!!

        Siis: " Lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? " on se kysymys teille !

        Uskotteko siis Jeesukseen ja Hänen sijais uhriinsa, vai omiin lihan tekoihinne eli omanhurskauteenne siis ???

        Toinen tie vie kadotukseen ja Kristus Tie vie taivaaseen !!!

        Uudestisyntynyt ihminen ei kumoa yhtäkään käskyä Jumalan kymmenestä käskystä.

        Pajon on niitä, olevinaan hengen johdossa, mutta kuitenkin nousevat Jumalan antamaa sapattia vastaan ja pitävät sapatin arkipäivänä.

        Koetelkaa kaikki henget ovatko ne Jumalasta !


      • sapattipapatusta
        1234567--- kirjoitti:

        Uudestisyntynyt ihminen ei kumoa yhtäkään käskyä Jumalan kymmenestä käskystä.

        Pajon on niitä, olevinaan hengen johdossa, mutta kuitenkin nousevat Jumalan antamaa sapattia vastaan ja pitävät sapatin arkipäivänä.

        Koetelkaa kaikki henget ovatko ne Jumalasta !

        Jos itse olisit Hengellinen niin ymmärtäisit tämän, ja lopettaisit turhan vaahtoamisesi:

        Heprealaiskirje 4
        1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
        2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
        3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
        4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
        5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".
        6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
        7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
        8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
        !!!
        9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
        10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
        !!!
        11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.


      • 1234567---
        sapattipapatusta kirjoitti:

        Jos itse olisit Hengellinen niin ymmärtäisit tämän, ja lopettaisit turhan vaahtoamisesi:

        Heprealaiskirje 4
        1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
        2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
        3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
        4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
        5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".
        6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
        7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
        8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
        !!!
        9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
        10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
        !!!
        11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

        Te ette tutki johdon mukaisesti Raamattua, ei ihme, että te eksytte.


      • sapattipapatusta
        1234567--- kirjoitti:

        Te ette tutki johdon mukaisesti Raamattua, ei ihme, että te eksytte.

        Tässä vastine sinulle:

        6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
        7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
        8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
        9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        !!!
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        !!!
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.


      • Laskuntulos
        1234567--- kirjoitti:

        Te ette tutki johdon mukaisesti Raamattua, ei ihme, että te eksytte.

        Sinä tutkit Raamattua adventistien pääkallon paikalta amerikasta tulevien ohjeiden mukaan. Adventistien opissa on niin paljon harhaoppeja, että sinuna en ilkeäisi toimia opettajana.


      • 1234567---
        Laskuntulos kirjoitti:

        Sinä tutkit Raamattua adventistien pääkallon paikalta amerikasta tulevien ohjeiden mukaan. Adventistien opissa on niin paljon harhaoppeja, että sinuna en ilkeäisi toimia opettajana.

        Ajan saatossa olen huomannut, että teillä paljon harhaisia oppeja. On salaisen tempauksen oppeja. Tuhatvuotista rauhanvaltakuntaa maanpäällä. Jumalan antama sapatti ei käy suurelle osalle pyhäksi. On naispastoreita Raamatun vastaisesti. Saastaiset eläimet kuten sikä käy teille ruuaksi.

        Mistähän pääkallon paikalta tämäkin on saanut alkunsa, kun on hyljätty sapatti pyhänäpäivänä ja tilalle on otettu sunnuntai viikon ensimmäinenpäivä ?


    • Kuten nähty niin monta kertaa aiemmin, Mauno ei keskustele, vaan julistaa ylhäältä käsin omaa ilosanomaansa. Hän rakentelee olkiukkoja ja hyökkää niitä vastaan.

      Hän puhuu jostain ihmeen lain alle taipuvaisista ihmisistä, jotka eivät ole Kristuksessa. Ilmeisesti Maunon mielestä jokainen, joka noudattaa Jumalan pyhää lakia, on lain alla, eikä voi olla Kristuksessa. Minä uskon pelastuvani yksin Kristuksen armosta. En ole lain vaan armon alla. Mutta silti, armon alla ei saa tehdä syntiä, vaan on noudatettava Jumalan pyhää lakia (Room. 6:15).

      Mauno voisi kertoa, missä kohtaa Uutta testamenttia kumotaan yksikään Tooran käsky? Missä kohtaa Uutta testamenttia annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Valehteleeko Jeesus vuorisaarnassa?

      "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." (Mt. 5:17-19)

      Missä kohtaa Jeesus antaa pakanoille jonkin toisen tien? Onko se lakihenkisyyttä, että ei tahdo tehdä syntiä, vaan noudattaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?

      Mauno ei ole kertaakaan vastannut, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sunnuntai on pyhä päivä ja missä kohtaa sanotaan, että saamme rikkoa kymmentä käskyä.

    • Mauno Mattila YouTubessa valehtelee suoraan, että laki ei tuo rauhaa. Raamattu sanoo, että suuri rauha on niillä, jotka rakastavat Tooraa (Ps. 119:165). Mauno ei ole kertaakaan pystynyt myöntämään olleensa väärässä. YouTubessa Mauno sanoo, että Mooseksen laki löyhkää. Mauno siis kutsuu Jumalan pyhää sanaa löyhkäksi. Että sellainen mies.

      • Laskuntulos

        Sinusta kr.net näkee, että laki ei tuo rauhaa. Sinun pitää solvata toisen seurakunnan kristittyjä 24/7.
        Sinä löyhkäät kuollutta vanhaa liittoa ja messiaanisten murhauskontoa.


      • Sinkeät_Toraistit

        "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin." Tämä on Jumalan Sana.


      • Dogmatik
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin." Tämä on Jumalan Sana.

        Mitä tuo Galatalaiskirjeen lause oikein tarkoittaa? Paavali sanoo galatialaisille, ettei vanhurskautta voi saavuttaa, jos hylkää uskon Jeesukseen ja kääntyy Jeesuksen kieltäväksi juutalaiseksi. Kun lukee Galatalaiskirjeen luvun 3 huolella, niin huomaa, että Paavali taivuttelee siinä sekä juutalaisia että pakanoita ymmärtämään, että Abraham ei ainoastaan noudattanut lain käskyjä vaan myös uskoi Jumalaan. Niin pakanat voivat tulla myös Abrahamin jälkeläisiksi, jos he toimivat samalla tavalla uskoen sekä Jumalaan että noudattaen käskyjä. Paavali on myös sanonut, ettei usko kumoa lakia, joten on selvä asia, että vanhurskauteen vaaditaan sekä uskoa että lain noudattamista.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)


      • Laskuntulos
        Dogmatik kirjoitti:

        Mitä tuo Galatalaiskirjeen lause oikein tarkoittaa? Paavali sanoo galatialaisille, ettei vanhurskautta voi saavuttaa, jos hylkää uskon Jeesukseen ja kääntyy Jeesuksen kieltäväksi juutalaiseksi. Kun lukee Galatalaiskirjeen luvun 3 huolella, niin huomaa, että Paavali taivuttelee siinä sekä juutalaisia että pakanoita ymmärtämään, että Abraham ei ainoastaan noudattanut lain käskyjä vaan myös uskoi Jumalaan. Niin pakanat voivat tulla myös Abrahamin jälkeläisiksi, jos he toimivat samalla tavalla uskoen sekä Jumalaan että noudattaen käskyjä. Paavali on myös sanonut, ettei usko kumoa lakia, joten on selvä asia, että vanhurskauteen vaaditaan sekä uskoa että lain noudattamista.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Orjuudessa syntynyt Hagarin lapsi Dogmatig vainoaa Aabrahamin vapaudessa syntyneitä lapsia.
        Aabraham eli uudessa liitossa.
        Vanha liitto oli voimassa n. 1500 eKr - 30.
        Onko sinullakin Dogmatig messiaanisten murhauskonto?


      • Sinkeät_Toraistit
        Dogmatik kirjoitti:

        Mitä tuo Galatalaiskirjeen lause oikein tarkoittaa? Paavali sanoo galatialaisille, ettei vanhurskautta voi saavuttaa, jos hylkää uskon Jeesukseen ja kääntyy Jeesuksen kieltäväksi juutalaiseksi. Kun lukee Galatalaiskirjeen luvun 3 huolella, niin huomaa, että Paavali taivuttelee siinä sekä juutalaisia että pakanoita ymmärtämään, että Abraham ei ainoastaan noudattanut lain käskyjä vaan myös uskoi Jumalaan. Niin pakanat voivat tulla myös Abrahamin jälkeläisiksi, jos he toimivat samalla tavalla uskoen sekä Jumalaan että noudattaen käskyjä. Paavali on myös sanonut, ettei usko kumoa lakia, joten on selvä asia, että vanhurskauteen vaaditaan sekä uskoa että lain noudattamista.

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        Tämä on järkyttävintä Paavalin sanoman pieleen tulkitsemista, mitä olen milloinkaan lukenut mistään. Tekisi mieli sanoa "vääristämistä", mutta tuskinpa sinä tahallasi Paavalia väärin ymmärrät. Joka tapauksessa tulee oitis mieleen eräät sanat Raamatun alkulehdiltä: "Onko Jumala todella sanonut..."


      • Joonkumma
        Laskuntulos kirjoitti:

        Orjuudessa syntynyt Hagarin lapsi Dogmatig vainoaa Aabrahamin vapaudessa syntyneitä lapsia.
        Aabraham eli uudessa liitossa.
        Vanha liitto oli voimassa n. 1500 eKr - 30.
        Onko sinullakin Dogmatig messiaanisten murhauskonto?

        Dogmatik alias antti wuoltee..
        On aikamoiset jutut hänellä: "Abraham ei ainoastaan noudattanut lain käskyjä". Mooseksen laki annettiin 430 vuoden kuluttua. Miten Aabraham noudatti lakia, jota ei edes ollut?


      • Dogmatik
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Tämä on järkyttävintä Paavalin sanoman pieleen tulkitsemista, mitä olen milloinkaan lukenut mistään. Tekisi mieli sanoa "vääristämistä", mutta tuskinpa sinä tahallasi Paavalia väärin ymmärrät. Joka tapauksessa tulee oitis mieleen eräät sanat Raamatun alkulehdiltä: "Onko Jumala todella sanonut..."

        Miten niin muka Paavalin vääristelemistä? Lue huolella Galatalaiskirjeen 3 luku, niin ehkä ymmärrät asian. Siteerasin myös asiaan liittyviä muita Paavalin kirjoituksia, joten olen kyllä kyennyt osoittamaan kommenttini oikeaksi Raamatulla. Minä sanon, että vanhurskaus edellyttää sekä lain tekoja että uskoa. Usko kun osoitetaan teoilla. Mitä sanoin väärin? En mitään. Se lukee Raamatussa, mitä sinä et pysty kiistämään.

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        On typerää kiistää edellä siteeraamiani jakeita. Ne ovat sitä paitsi Uudesta testamentista.


      • Dogmatik
        Joonkumma kirjoitti:

        Dogmatik alias antti wuoltee..
        On aikamoiset jutut hänellä: "Abraham ei ainoastaan noudattanut lain käskyjä". Mooseksen laki annettiin 430 vuoden kuluttua. Miten Aabraham noudatti lakia, jota ei edes ollut?

        >>On aikamoiset jutut hänellä: "Abraham ei ainoastaan noudattanut lain käskyjä". Mooseksen laki annettiin 430 vuoden kuluttua. Miten Aabraham noudatti lakia, jota ei edes ollut?<<

        Jumala opetti Abrahamille lakia, joten hän tiesi, mitä laissa on. Mooses kirjoitti sen myöhemmin ylös, jonka jälkeen alkoi kirjoitetun lain aikakausi.

        "koska Abraham oli minun äänelleni kuuliainen ja noudatti sitä, mihin minä hänet velvoitin. Hän piti minun käskyni, määräykseni ja lakini." (1 Moos 26:5


      • Joonkumma
        Dogmatik kirjoitti:

        >>On aikamoiset jutut hänellä: "Abraham ei ainoastaan noudattanut lain käskyjä". Mooseksen laki annettiin 430 vuoden kuluttua. Miten Aabraham noudatti lakia, jota ei edes ollut?<<

        Jumala opetti Abrahamille lakia, joten hän tiesi, mitä laissa on. Mooses kirjoitti sen myöhemmin ylös, jonka jälkeen alkoi kirjoitetun lain aikakausi.

        "koska Abraham oli minun äänelleni kuuliainen ja noudatti sitä, mihin minä hänet velvoitin. Hän piti minun käskyni, määräykseni ja lakini." (1 Moos 26:5

        Raamatussa puhutaan ajasta ennen lakia. Siis ennen lakia tarkoittaa, ettei Mooseksen lakia ollut. Jumala antoi Aabrahamille käskyjä, mutta nuo käskyt eivät olleet samoja kuin Mooseksen lain käskyt.
        Onko laissa käsky uhrata ihmisiä? Entä onko laissa käsky lähteä maastasi ja isäsi kodista?


      • Dogmatik kirjoitti:

        >>On aikamoiset jutut hänellä: "Abraham ei ainoastaan noudattanut lain käskyjä". Mooseksen laki annettiin 430 vuoden kuluttua. Miten Aabraham noudatti lakia, jota ei edes ollut?<<

        Jumala opetti Abrahamille lakia, joten hän tiesi, mitä laissa on. Mooses kirjoitti sen myöhemmin ylös, jonka jälkeen alkoi kirjoitetun lain aikakausi.

        "koska Abraham oli minun äänelleni kuuliainen ja noudatti sitä, mihin minä hänet velvoitin. Hän piti minun käskyni, määräykseni ja lakini." (1 Moos 26:5

        Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta.
        ( Room. 7: 4.)

        On muistettava, että me vapaudumme laista ainoastaan kuolemalla tahi siten, että meidät kuoletetaan. Aluksi tuntuu tämä epäuskon pimeydessämme mahdottomuudelta. Se on meille tyhjä ja pettävä sana. Me siis muka olemme aivan vapaat lain ehdoista ja tuomioista. »Ei, se on mahdotonta, tunnenhan sen vaatimukset ja tuomiot. Jos olisin vapaa, niin tuntisinhan itseni aivan autuaaksi.»

        Näin puhuu epäuskoinen sydämemme. Silloin tulee apostoli avuksemme, hän sanoo: »Rakas veli, samaten kuin autuaitten joukot taivaassa, niin sinäkin olet vapautettu eli kuoletettu lain vaatimuksista ja tuomioista ja olet yhdistetty ylösnousseeseen Vapahtajaan.

        Niin vapaa olet, kuin jos ei lakia olisi ollutkaan, ei kymmentä - eipä ainoatakaan käskyä. Tämän vapauden olet saanut siten, että olet kuollut laista ja olet ylösnoussut uuteen olotilaan aivan kuin uuteen elämään.»

        Kevytmieliset ihmiset, jotka helposti tarttuvat lohdutukseen ilman, että totuudessa omistavat sitä, saattavat lihallisessa mielessään sanoa: »Kuulkaa, lain vaatimuksista olemme tulleet vapautetuiksi, mitä me enää laista välitämme! Lakia ei kukaan voi täyttää.»

        Silloin apostoli uudestaan sanoo: »En tarkoita, että kaikki ihmiset ovat laista vapautetut. Ainoastaan ne, jotka ovat kuoletetut laista, ovat vapautetut siitä.» Et voi vapauttaa itseäsi.

        »Vai ettekö tiedä, veljet, että laki vallitsee ihmistä niin kauan kuin hän elää? Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti siitä laista, joka sitoi hänet mieheensä. Sen takia hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa tuosta laista, niin ettei ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.»

        Opetus, jonka tässä saamme, on että me erään kuoleman kautta tulemme laista vapautetuiksi.

        Me petämme itsemme, kun uskottelemme omistavamme armon Kristuksessa, emmekä kuitenkaan ole kuoletetut laista, vaan yhä edelleen asetamme toivomme siihen, että lain noudattaminen auttaa meitä vanhurskauteen ja autuuteen.

        Moni luulee uskovansa Kristukseen, kun puutteellisen omanvanhurskauden täytteeksi silloin tällöin ajattelee armoa. Tämä on Hengellinen aviorikos. Miehen eläessä on vaimo sidottu mieheensä. Jos hän silloin toiseen mieheen liittyy, niin hänet pidetään rikollisena.

        Kahden näin erilaisen lohdutuksen toisiinsa sekoittaminen, nim. että laki tekee meidät vanhurskaiksi ja toinen, että saamme armon Kristuksen kautta, on hengellistä irtolaisuutta, hengellistä aviorikosta. Silloin ihminen rikkoo liittonsa lakiin.

        Laki on täytettävä, jos sen kautta vanhurskaiksi tahdomme tulla. Armo ja vapaus lain tuomioista kuuluu kokonaan toiselle kansalle, nim. sille, joka on kuoletettu laista ja joka etsii kaiken vanhurskautensa ylösnousseesta Vapahtajasta.

        ( C.O.Rosenius ) jatkuu ...


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta.
        ( Room. 7: 4.)

        On muistettava, että me vapaudumme laista ainoastaan kuolemalla tahi siten, että meidät kuoletetaan. Aluksi tuntuu tämä epäuskon pimeydessämme mahdottomuudelta. Se on meille tyhjä ja pettävä sana. Me siis muka olemme aivan vapaat lain ehdoista ja tuomioista. »Ei, se on mahdotonta, tunnenhan sen vaatimukset ja tuomiot. Jos olisin vapaa, niin tuntisinhan itseni aivan autuaaksi.»

        Näin puhuu epäuskoinen sydämemme. Silloin tulee apostoli avuksemme, hän sanoo: »Rakas veli, samaten kuin autuaitten joukot taivaassa, niin sinäkin olet vapautettu eli kuoletettu lain vaatimuksista ja tuomioista ja olet yhdistetty ylösnousseeseen Vapahtajaan.

        Niin vapaa olet, kuin jos ei lakia olisi ollutkaan, ei kymmentä - eipä ainoatakaan käskyä. Tämän vapauden olet saanut siten, että olet kuollut laista ja olet ylösnoussut uuteen olotilaan aivan kuin uuteen elämään.»

        Kevytmieliset ihmiset, jotka helposti tarttuvat lohdutukseen ilman, että totuudessa omistavat sitä, saattavat lihallisessa mielessään sanoa: »Kuulkaa, lain vaatimuksista olemme tulleet vapautetuiksi, mitä me enää laista välitämme! Lakia ei kukaan voi täyttää.»

        Silloin apostoli uudestaan sanoo: »En tarkoita, että kaikki ihmiset ovat laista vapautetut. Ainoastaan ne, jotka ovat kuoletetut laista, ovat vapautetut siitä.» Et voi vapauttaa itseäsi.

        »Vai ettekö tiedä, veljet, että laki vallitsee ihmistä niin kauan kuin hän elää? Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti siitä laista, joka sitoi hänet mieheensä. Sen takia hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa tuosta laista, niin ettei ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.»

        Opetus, jonka tässä saamme, on että me erään kuoleman kautta tulemme laista vapautetuiksi.

        Me petämme itsemme, kun uskottelemme omistavamme armon Kristuksessa, emmekä kuitenkaan ole kuoletetut laista, vaan yhä edelleen asetamme toivomme siihen, että lain noudattaminen auttaa meitä vanhurskauteen ja autuuteen.

        Moni luulee uskovansa Kristukseen, kun puutteellisen omanvanhurskauden täytteeksi silloin tällöin ajattelee armoa. Tämä on Hengellinen aviorikos. Miehen eläessä on vaimo sidottu mieheensä. Jos hän silloin toiseen mieheen liittyy, niin hänet pidetään rikollisena.

        Kahden näin erilaisen lohdutuksen toisiinsa sekoittaminen, nim. että laki tekee meidät vanhurskaiksi ja toinen, että saamme armon Kristuksen kautta, on hengellistä irtolaisuutta, hengellistä aviorikosta. Silloin ihminen rikkoo liittonsa lakiin.

        Laki on täytettävä, jos sen kautta vanhurskaiksi tahdomme tulla. Armo ja vapaus lain tuomioista kuuluu kokonaan toiselle kansalle, nim. sille, joka on kuoletettu laista ja joka etsii kaiken vanhurskautensa ylösnousseesta Vapahtajasta.

        ( C.O.Rosenius ) jatkuu ...

        ... jatkoa


        Koko maailma on hengellisen pimeyden vallassa. Se ei tiedä täällä löytyvän kaksi toisistaan aivan erotettua hengellistä valtakuntaa. Kullakin on omat lakinsa ja omat oikeutensa. Ne ovat kaksi eri liittoa, kaksi eri tietä vanhurskauteen ja autuuteen, lain ja armon, tekojen ja uskon tie.

        Room. 4: 4- 5 ja Gal. 3: 10 puhuu apostoli voimakkaasti lain tietä vaeltavien luulottelua vastaan. Hän sanoo: »Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: kirottu on jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettu lain kirjassa, niin että hän sen tekee.»

        Siis sillä tiellä on kaikki täytettävä, tahi on oltava kirottuna. Erehdyttävää on elää armon toivossa, jos lain alla elämme. Tämä ilmenee sitä vaimoa kohtaavasta tuomiosta, joka antautuu toiselle miehelle oman miehen eläessä.

        Sitä paitsi saamme tässä opetuksen siitä, miten vapaa lain tuomioista on se ihminen, joka on kuoletettu laista ja on liitetty Kristukseen. Hän on niin vapaa, sanoo apostoli, kuin on se vaimo, joka on kuoleman kautta menettänyt miehensä ja on hänet haudannut maan poveen.

        Avioside on miehen kuoleman kautta purettu ja katkaistu; ja vaimo voi silloin vapaasti, syntiä tekemättä ottaa toisen miehen. Samaten kuin ei tuolla kuolleella, haudatulla miehellä ole oikeutta vaimoonsa, yhtä vähän lain ehdot ja tuomiot kuuluvat kristitylle, joka uskossa on yhdistettynä Kristukseen. Laki ei voi häntä vanhurskauttaa, eikä liioin tuomita.

        ( C.O.Rosenius )


      • Dogmatik
        Joonkumma kirjoitti:

        Raamatussa puhutaan ajasta ennen lakia. Siis ennen lakia tarkoittaa, ettei Mooseksen lakia ollut. Jumala antoi Aabrahamille käskyjä, mutta nuo käskyt eivät olleet samoja kuin Mooseksen lain käskyt.
        Onko laissa käsky uhrata ihmisiä? Entä onko laissa käsky lähteä maastasi ja isäsi kodista?

        Miten voi väittää, että Jumala on muutellut lakia? Jumala opetti samaa lakia Abrahamille mitä opetti Moosekselle. Olennaista on ymmärtää, että Jeesus vaati lain noudattamista sen ehtona, että hän armahtaa syntisen. Jos ei ole parannuksen tekoa laittomuudesta, ei ole armoakaan. Tässä on taas hyvät jakeet, joiden kieltäminen on typerää, sellainen johtaa kadotukseen.

        "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista." (Ap.t 17:30,31)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)


      • Laskuntulos
        Dogmatik kirjoitti:

        Miten voi väittää, että Jumala on muutellut lakia? Jumala opetti samaa lakia Abrahamille mitä opetti Moosekselle. Olennaista on ymmärtää, että Jeesus vaati lain noudattamista sen ehtona, että hän armahtaa syntisen. Jos ei ole parannuksen tekoa laittomuudesta, ei ole armoakaan. Tässä on taas hyvät jakeet, joiden kieltäminen on typerää, sellainen johtaa kadotukseen.

        "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista." (Ap.t 17:30,31)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        Uusi liitto oli jo ennen vanhaa liittoa. Vanha liitto oli väliaikainen. Toraistit elävät vanhassa liitossa, jota ei enää ole
        Perintöä ei saa lain kautta!

        Gal3:17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        3:18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.


    • Jobinpostia

      Room.13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys. Gal.5:14. Jaak.2:8

    • Joonkumma

      Keksit hyvin kummallisia oppeja: "Jumala opetti samaa lakia Abrahamille mitä opetti Moosekselle". Laissa on käsky, että koko lakia ja joka ikista kohtaa on noudatettava viimeseen pilkkuun ja piirtoon.
      Kerro nyt miten Aabraham noudatti vaikkapa tätä käskyä? Seitsemän päivää asukaa lehtimajoissa; kaikki Israelissa syntyneet asukoot lehtimajoissa, että teidän jälkeläisenne tietäisivät, kuinka minä annoin israelilaisten asua lehtimajoissa, kun vein heidät pois Egyptin maasta. Missä olivat "Israelissa syntyneet".
      Oppisi mukaan Aabraham vietti lehtimajan juhlaa jo etukäteen...ja kuitenkin tuota juhlaa piti viettää Egyptistä lähdön muistoksi.
      Entä mistä Aaraham sain lain määräämät leeviläiset uhraaman uhreja? Eihän leeviläisiä eikä edes yhtään Israelin sukukuntaa ollut olemassa.

    • Laskuntulos

      Messiaaniset toraistit ovat kovia valehtelemaan.
      He ovat toivottomia tapauksia.
      He ovat tehneet oman uskonnon omine sääntöineen.
      -ei saa käyttää vesivessaa
      -ei saa leikata partaa
      -pittää olla viitantupsut
      -toisen seurakunnan kristittyjä pitää solvata 24/7
      -he elävät synnittömästi
      -he eivät ole kristityjä

      • dfewyt

        Sinä puhut itse valhetta messiaanisista.

        Mutta se on totta, että sinä olet ottanut elämän tehtäväksesi pilkata messiaanisia 24/7, aika usein myös yöllä kello 03.


      • Laskuntulos
        dfewyt kirjoitti:

        Sinä puhut itse valhetta messiaanisista.

        Mutta se on totta, että sinä olet ottanut elämän tehtäväksesi pilkata messiaanisia 24/7, aika usein myös yöllä kello 03.

        Messiaaninen toraisti valehtelee TAAS.
        Todista, että olen kirjoittanut tänne klo 03.
        Kaikki luettelemani kohdat löytyvät teidän pää-rabbinne kr.netin kirjoituksista.


      • fghf
        Laskuntulos kirjoitti:

        Messiaaninen toraisti valehtelee TAAS.
        Todista, että olen kirjoittanut tänne klo 03.
        Kaikki luettelemani kohdat löytyvät teidän pää-rabbinne kr.netin kirjoituksista.

        kamalaaa, kamina_kuumaksi, laskutulos, ihmiskäden_sormi jne. kirjoittelee keskellä yötä.


      • Laskuntulos
        fghf kirjoitti:

        kamalaaa, kamina_kuumaksi, laskutulos, ihmiskäden_sormi jne. kirjoittelee keskellä yötä.

        Messiaaniset toraistit milloin tulee todisteita?


      • uted
        Laskuntulos kirjoitti:

        Messiaaniset toraistit milloin tulee todisteita?

        Ettäs kehtaat kieltää asian kamalaaa, kamina_kuumaksi, laskuntulos, ihmiskäden_sormi jne. Tässä on yksi ja muita vastaavia on pilvin pimein.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15543404/toraistit-ja-telos#comment-96506064

        Se ei ole uutta, että pystyt valehtelemaan ihan häpeilemättömästi. Et ole edelleenkään kertonut, missä helluntaiseurakunnassa sinä käyt ja oppisi ammennat.


      • Laskuntulos
        uted kirjoitti:

        Ettäs kehtaat kieltää asian kamalaaa, kamina_kuumaksi, laskuntulos, ihmiskäden_sormi jne. Tässä on yksi ja muita vastaavia on pilvin pimein.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15543404/toraistit-ja-telos#comment-96506064

        Se ei ole uutta, että pystyt valehtelemaan ihan häpeilemättömästi. Et ole edelleenkään kertonut, missä helluntaiseurakunnassa sinä käyt ja oppisi ammennat.

        Sinä häpeät tunnustaa messiaanista seurakuntaa omaksi seurakunnaksesi.
        Enkä ihmettele yhtään. Onhan teillä murhauskonto. Tulisitko kivittäämään minut?


      • Laskuntulos
        uted kirjoitti:

        Ettäs kehtaat kieltää asian kamalaaa, kamina_kuumaksi, laskuntulos, ihmiskäden_sormi jne. Tässä on yksi ja muita vastaavia on pilvin pimein.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15543404/toraistit-ja-telos#comment-96506064

        Se ei ole uutta, että pystyt valehtelemaan ihan häpeilemättömästi. Et ole edelleenkään kertonut, missä helluntaiseurakunnassa sinä käyt ja oppisi ammennat.

        Myöhäisin kommenttini oli n. klo 22:20.
        Messiaaninen taas valehtelee!


    • oikeastinoudatalakia

      Se on todistettu siis että Mattila oli väärässä kun muka Pyhä Henki kirjoittaisi lain sydämiin. Ei kirjoita, vaan jotain aivan kummaa soopaa ihmisten päihin. Joten meidän tulee noudattaa lakia. Ja nimenomaan noudattaa. Siitä kiivailu tai Raamatunkohtien lainailu missä jotain laista mainitaan, ei ole lain noudattamista.

      Ja sitten kaikkea mitä Raamatussa käsketään pitää noudattaa. Ja jos olemme oikein suvaitsevaisia, voimme jättää nuo ns. seremonialait pois sekä kaikenlaiset oudot tarpeilla käynnit etteivät uskottomat ihmiset meille naura. Mutta muutoin noudatamme lakia, emme riko yhtään kohtaan ainakaan tietoisesti. Se pätee myös silloin kun kirjoitamme tänne kuten yllä on jo todistettu. Emme saa herjata toisia, emme lausua kadotustuomiota ja turha kiistelykin on lain rikkomista.
      Ja koska lait vaativat aina selvityksiä, ns. perinnäissääntöjä, niin voimme oikeastaan vain rakentavassa hengessä keskustella niistä. Esim. mikä on turhaa kiistelyä ja riitaa ja missä menee raha, että jos moittii toista, niin on ansainnut helvetin tulen. Voiko varovasti vihjailla että Mattila eksynyt tai jos mainitsee että on ylimielinen julistaja, niin tuleeko siitä jo helvetti osaksi.

      Jos meitä oikeasti kiinnostaisi lain noudattaminen, siis sillä tavalla että käytännössä edes pyrkisimme siihen, eikä meitä ohjaksi psykoosi väittelemään asiasta, niin me keskustelisimme siitä miten täydellisesti lakia noudatamme jo täällä toinen toisiamme kohtaan. Muussa tapauksessa meidän pyhä lakimme ja sen noudattaminen sekä siitä kiivailu psyykosin esiasete, eikä suinkaan kuuliaisuutta Jumalan sanalle.

      • Samaatietä

        Tarkoitatko tässä yhteydessä Pyhää Henkeä, kun kirjoitat psykoosin esiasteesta?

        Siis Pyhää Henkeä, joka neuvoo ohjaa ja lohduttaa?

        Tai ajatteletko että lain opiskeleminen tuo yksistään Jumalan kunnioittamisen?


      • Kirjakääröt

        "Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin." He näet olivat sanoneet, että Jeesuksessa oli saastainen henki." (Mark 3:29,30)


    • pyhäälakianoudatamme

      Veljet kauhealla kinastelulla todisti, että Mattila on väärässä. Ei Pyhää Henkeä ole eikä se ohjaa ihmistä pyhään elämään eikä kirjoita käskyjä ihmisen sydämeen. Joten ei Pyhästä Hengestä ole syytä mainita mitään. Se on eksytystä.

      Psykoosin esiaste on se, että ihminen vain kiivailee laista, mutta ei sitä itse noudata eikä pyri noudattamaan käytännön elämässä tai tänne kirjoittaessa. Laki on hänelle vain keino päästä pätemään sekä saavuttaa henkinen kiivastumisen tila. Sillä noudattaako hän itse tai joku muu lakia, ei ole mitään merkitystä.

      Kauhea Raamatunlainailu siitä miten laki on pyhä, hyvä ja miten sitä tulee noudattaa jos ei ole vielä iskostanut mieleen sitä, että palvelemme Jumalaa vain ja ainoastaan lain kautta, niin aika ihmeellinen juttu sinällään.

      Meitä ei voi kiinnostaa mikään muu kuin se, että noudatamme lakia mahdollisimman tarkasti ja hyvin ja emme ainakaan sitä tietoisesti riko. Mieluummin luomme liiankin tiukkoja perinnäissääntöjä sen sijaan että poljemme jalkoihimme pyhän lain pyrkimättä täyttämään sitä jokaista piirtoa myöten. Tietenkin sen myönnytyksen voimme suoda, että vanhasta testamentista voimme jättää jotain vähän pois ettei elämästä tule aivan hassua. Mutta silti laki on pyhä.

      Uudesta testamentista taasen emme jätä piirtoakaan pois, vaan noudamme sen kaikkia ohjeita mitä siinä käsketään tekemään. Galatalaiskirjettä ei ole tarpeen niin kovin tarkkaan lukea ettei pää mene siitä sekaisin, mutta muutoin sieltä löytyy hyviä lakipykäliä minkä mukaan elää sekä kirjoitella ihmisille.

      • kly

        >>>Psykoosin esiaste on se, että ihminen vain kiivailee laista<<<

        Sinä näytät kirjoittavan itsellesi tuomion helvettiin:

        Matt 5:22 se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.


    • Kannatan.tätä

      Löydös:

      "Seurakunnassa tulee pitää raamatullinen uuden liiton opetus, että
      sapatin pitäminen jonain määrättynä viikonpäivänä on yhdentekevää. Yksilöuskovat saavat valita uuden liiton sapatin, joka on sydämen lepo Jeesuksessa. Mutta jokainen voi valita myös viikon seitsemännen päivän lepopäiväkseen, kunhan ei ala esittää sitä Jumalan tahtona..
      Sapatin vietto oli tärkeää Adamin suvun aikaisessa lakiliitossa. - Nyt olemme uusia luomuksia Jeesuksessa, ja elämme taivaallisissa. ... Kiitos Jumalalle!
      Jokainen saa pitää toisen päivän toista parempana, mutta sillä ei ole vähäistäkään merkitystä hengelliseen elämään. Alkuseurakunnan opetus oli näin:
      "Toinen pitää yhtä päivää toista parempana, toinen pitää kaikkia päiviä yhtä hyvinä. Kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka kiinnittää huomionsa tiettyihin päiviin, tekee sen Herran tähden." Room. 14:5,6.
      Edellisessä linkissäni tuo asia selviää kokonaan Raamatun opetusten pohjalta.
      Elämme Jumalan valrtakunnan kansalaisuudessa.
      "Miksi te taas käännytte noiden heikkojen ja arvottomien alkeisvoimien puoleen? Tahdotteko jälleen tulla niiden (lakiliiton päivien) orjiksi? Te seuraatte tarkoin päiviä, kuukausia, juhla-aikoja ja vuosia. Pelkään puolestanne, että olen ehkä turhaan nähnyt teistä vaivaa." Gal. 4:9-11."

      • ALL_IN_Him

        Juuri näin!


      • 1234567---

        Tyypillistä vesitystä !


      • Kirjakääröt

        "Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät SAPATIN EIVÄTKÄ SITÄ RIKO ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi." (Jes 56:6,7)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut." (Matt 5:17,18)


    • lakianoudattamaankaikki

      Se on tosiaan psykoosin esiaste, jos me vain kiivailemme laista, mutta emme puhu sen todellisesta noudattamisesta. Eikä niin sanominen ole lain rikkomista, koska rikettä ei tee se joka sen sanoo tai kirjoittaa, vaan se, joka kiivailee turhaan laista. Rike on hänessä kun hän ei välitä pyhästä laista yhtään mitään eikä pyri sitä noudattamaan eikä yritä saada muita sitä noudattamaan.

      Meille ei ole mitään hyötyä lainalla Raamatunlauseita siitä miten lakia ei ole kumottu tai Jeesus ei ole sitä täyttänyt puolestamme, vaan meidän tulee kertoa aivan konkreettisesti miten me noudatamme lakia ja neuvoa muita sitä noudattamaan. Vain se on todellista uskonelämää kun viitoitamme perinnäissäännöillä sen miten lakia noudatetaan. Meidän tulee siitä keskustella miten kukin rikkoo lakia missäkin kohden ja missä ei. Kuten siinä, että jos laista kiivailu olisi psykoosin esiaste. Ei siinä rikota lakia, koska ei siinä ketään sanota hulluksi tai miksikään muuksikaan. Siinä asetetaan ehto, että jos ei noudata pyhää lakia, vaan pelkästään kiivailee siitä, se psyykkistä uskonnollisuutta eikä kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan. Niin meidän tulee lain noudattamisesta keskustella sekä kehystää perinnäissäännöt siihen mitä saa tehdä ja mitä ei.

      Sapattiakaan on aivan turha mainita ellei siihen liitä hyviä perinnäissääntöjä miten sitä vietetään sekä kerro miten itse sitä viettää ja missä menee työnteon sekä levon raja. Pelkkä sapatista kiihkoilu ja sen puolustaminen menee taasen jo psykoosin puolelle, eikä sillä ole käskyjen pitämisen kanssa mitään tekemistä.

      • kly

        Olen edelleen sitä mieltä, että sinä näillä kommenteillasi vain pahennat omaa tilannettasi.

        Matt 5:22 se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.


    • Usko.Toivonen

      "Dokmatik" kirjoitti:

      >> Miten voi väittää, että Jumala on muutellut lakia? Jumala opetti samaa lakia Abrahamille mitä opetti Moosekselle. Olennaista on ymmärtää, että Jeesus vaati lain noudattamista sen ehtona, että hän armahtaa syntisen. Jos ei ole parannuksen tekoa laittomuudesta, ei ole armoakaan. Tässä on taas hyvät jakeet, joiden kieltäminen on typerää, sellainen johtaa kadotukseen. >>

      Kohdistus tähän:

      >> Olennaista on ymmärtää, että Jeesus vaati lain noudattamista sen ehtona, että hän armahtaa syntisen. >>

      Selvennähän mitä tuolla tarkoitat. armahtiko Herra Jeesus siis ketään sellaista, joka armahduksen jälkeen teki enää koskaan syntiä?

      • tämä.on.totuus

        Jeesus armahtaa ne, jotka tunnustavat syntinsä ja tekevät parannuksen. Ihminen on erehtyväinen ja joskus tulee vahinkoja. Jeesus antaa anteeksi parannuksen tekevälle, mutta ei anna anteeksi niille, jotka koko ajan opettavat lakia vastaan.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Jos kirjoittaa koko ajan lakia vastaan Suomi24:lle sen jälkeen, kun on saanut nuhteet lain vastaisista kirjoituksista, niin ei ole enää uhria, joka sovittaisi synnit. Siis jos uskoon tulon ja kasteen jälkeen ei tee parannusta laittomuudesta ja jatkaa kirjoittelua lakia vastaan, ei saa armoa Jeesukselta.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        Seurakunnissa käy paljon ihmisiä, jotka huutamalla ylistävät Jeesusta "Herra, Herra". Jeesus sano, että suurin osa heistä tuomitaan helvettiin, koska he eivät tehneet parannusta laittomuudesta. Vain hyvin pieni osa uskoon tulleista tekee parannuksen ja täyttää lain, kuten Abraham, Iisak, Jaakob ja Paavali täyttivät lain. Abaham, Iisak ja Jaakob uskovat Israelin Jumalaan ja Paavali uskoi maailmaan tulleeseen Jumalan Poikaan, joten he täyttivät lain käskyn uskoa.

        Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
        24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
        25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Lain täyttäminen ei tietenkään tarkoita sitä, että aina osaisi kaiken tehdä oikein. Kun tunnustaa syntinsä ja hylkää ne, saa anteeksi. Mutta jos armon varassa koko ajan rikkoo lakia vastaan, niin ei saa syntejään anteeksi. Sen takia suuri osa kristityistä ei pelastu, koska he eivät edes halua noudattaa lakia.

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.


      • Sinkeät_Toraistit
        tämä.on.totuus kirjoitti:

        Jeesus armahtaa ne, jotka tunnustavat syntinsä ja tekevät parannuksen. Ihminen on erehtyväinen ja joskus tulee vahinkoja. Jeesus antaa anteeksi parannuksen tekevälle, mutta ei anna anteeksi niille, jotka koko ajan opettavat lakia vastaan.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Jos kirjoittaa koko ajan lakia vastaan Suomi24:lle sen jälkeen, kun on saanut nuhteet lain vastaisista kirjoituksista, niin ei ole enää uhria, joka sovittaisi synnit. Siis jos uskoon tulon ja kasteen jälkeen ei tee parannusta laittomuudesta ja jatkaa kirjoittelua lakia vastaan, ei saa armoa Jeesukselta.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        Seurakunnissa käy paljon ihmisiä, jotka huutamalla ylistävät Jeesusta "Herra, Herra". Jeesus sano, että suurin osa heistä tuomitaan helvettiin, koska he eivät tehneet parannusta laittomuudesta. Vain hyvin pieni osa uskoon tulleista tekee parannuksen ja täyttää lain, kuten Abraham, Iisak, Jaakob ja Paavali täyttivät lain. Abaham, Iisak ja Jaakob uskovat Israelin Jumalaan ja Paavali uskoi maailmaan tulleeseen Jumalan Poikaan, joten he täyttivät lain käskyn uskoa.

        Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
        24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
        25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Lain täyttäminen ei tietenkään tarkoita sitä, että aina osaisi kaiken tehdä oikein. Kun tunnustaa syntinsä ja hylkää ne, saa anteeksi. Mutta jos armon varassa koko ajan rikkoo lakia vastaan, niin ei saa syntejään anteeksi. Sen takia suuri osa kristityistä ei pelastu, koska he eivät edes halua noudattaa lakia.

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

        Tällaiseen laki- ja kirjauskontoon ihminen päätyy, kun puuttuu ilmestys ylösnouseesta Kristuksesta. Sinä siteeraat Raamattua täysin päin prinkkalaa. Ja sinua on turha yrittää vakuuttaa, koska olet täysin jumissa lakihenkisessä raamatuntulkinnassasi, josta olet tehnyt Kultaisen vasikan itsellesi. Suokoon Jumala sinulle ilmestyksen ylösnousseesta Kristuksesta, koska muutoin tuo kaikki jää sinun kohdalla ulkokohtaiseksi huulten löpinäksi ja jaerimpsu-perinnäissäännöstöksi, jossa ei ole lainkaan elämää.


      • tämä.on.totuus
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Tällaiseen laki- ja kirjauskontoon ihminen päätyy, kun puuttuu ilmestys ylösnouseesta Kristuksesta. Sinä siteeraat Raamattua täysin päin prinkkalaa. Ja sinua on turha yrittää vakuuttaa, koska olet täysin jumissa lakihenkisessä raamatuntulkinnassasi, josta olet tehnyt Kultaisen vasikan itsellesi. Suokoon Jumala sinulle ilmestyksen ylösnousseesta Kristuksesta, koska muutoin tuo kaikki jää sinun kohdalla ulkokohtaiseksi huulten löpinäksi ja jaerimpsu-perinnäissäännöstöksi, jossa ei ole lainkaan elämää.

        Siteerasin suurimmaksi osaksi Jeesuksen Kristuksen sanoja. Minulla on Kristus, mutta sinulla on vain omat lihalliset mielipiteesi, jotka ovat antikristuksesta, jotka vievät sinut helvettiin.

        Jeesus sanoi lakia siteeraten, että Jumalan käskyt antavat elämän, joten niin on.

        Joh 12:50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua."

        3 Moos 18:5 Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra.

        Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" 17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."


      • Sinkeät_Toraistit
        tämä.on.totuus kirjoitti:

        Siteerasin suurimmaksi osaksi Jeesuksen Kristuksen sanoja. Minulla on Kristus, mutta sinulla on vain omat lihalliset mielipiteesi, jotka ovat antikristuksesta, jotka vievät sinut helvettiin.

        Jeesus sanoi lakia siteeraten, että Jumalan käskyt antavat elämän, joten niin on.

        Joh 12:50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua."

        3 Moos 18:5 Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra.

        Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" 17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

        Ymmärrän kyllä, että sinun on jatkettava Kultaisen vasikkasi palvontaa, koska et paremmasta tiedä etkä toistaiseksi suostu tietämäänkään. Sinulla on hyvät aikeet - yritäthän esimerkiksi pelastaa minut helvetiltä, jonne kuvittelet minun olevan matkalla - mutta kaikki tapahtuu patologisesta ymmärtämättömyydestä käsin. Tällaiseen laki- ja kirjauskontoon ihminen päätyy, kun puuttuu ilmestys YLÖSNOUSSEESTA Kristuksesta.


      • Laskuntulos
        tämä.on.totuus kirjoitti:

        Siteerasin suurimmaksi osaksi Jeesuksen Kristuksen sanoja. Minulla on Kristus, mutta sinulla on vain omat lihalliset mielipiteesi, jotka ovat antikristuksesta, jotka vievät sinut helvettiin.

        Jeesus sanoi lakia siteeraten, että Jumalan käskyt antavat elämän, joten niin on.

        Joh 12:50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua."

        3 Moos 18:5 Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra.

        Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" 17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

        No luetteleppas mitkä käskyt Jeesus sanoi. Jätit tietoisesti seuraavat jakeet pois! Oliko esim. sapattikäskyä?
        On vain yksi absoluuttisen hyvä eli Jumala. Meidän pitää myös olla absoluuttisen hyviä, jotta pelastuisimme.
        Toraisti ei pelastu lain avulla, koska lain avulla ei voi tulla absoluuttisen hyväksi.


      • tämä.on.totuus
        Sinkeät_Toraistit kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä, että sinun on jatkettava Kultaisen vasikkasi palvontaa, koska et paremmasta tiedä etkä toistaiseksi suostu tietämäänkään. Sinulla on hyvät aikeet - yritäthän esimerkiksi pelastaa minut helvetiltä, jonne kuvittelet minun olevan matkalla - mutta kaikki tapahtuu patologisesta ymmärtämättömyydestä käsin. Tällaiseen laki- ja kirjauskontoon ihminen päätyy, kun puuttuu ilmestys YLÖSNOUSSEESTA Kristuksesta.

        Minä kyllä uskon ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen. Miksi kehtaat vihjailla, etten muka uskoisi? Jeesus noudatti itse lakia ja käsi muidenkin noudattaa sitä. Minä uskon juuri siihen Jeesukseen, mistä Raamattu kertoo.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Sinä herjaat totuutta, koska sinä et ole Kristuksessa vaan antikristuksessa. Sinulla on vain omia lihallisia mielipiteitä, jotka eivät alistu noudattamaan lakia, mikä on vihollisuutta ylösnoussutta Kristusta vastaan. Ne jotka noudattavat lakia, heissä on Kristuksen Henki. Sinussa ei ole Kristuksen Henkeä, etkä sinä ole Kristuksessa.

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
        7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.
        ---
        7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. [1. Joh. 2:29]
        8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta,


      • Sinkeät_Toraistit

        En väitä, ettet usko Häneen. Väitän, ettet tunne Häntä ylösnousseena. Siksi Paavali nimenomaan rukoilee viisauden ja ilmestyksen henkeä uskoville. Sinä tarvitset juuri sitä. Meniväthän galatalaisiltakin puurot ja vellit sekaisin aivan samoin kuin sinulta ovat menneet. Sinun epävarmuutesi huokuu siitäkin, että sinä olet vetomassa niin kiihkeästi antikristukseen kommentissasi. Jos olisit varma asiastasi, sinun ei tarvitsisi maalata piruja seinille. Se on aina epävarmuuden merkki. Tämä pätee toki ei-toraisteihin yhtä lailla.


      • s-seutulainen
        tämä.on.totuus kirjoitti:

        Minä kyllä uskon ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen. Miksi kehtaat vihjailla, etten muka uskoisi? Jeesus noudatti itse lakia ja käsi muidenkin noudattaa sitä. Minä uskon juuri siihen Jeesukseen, mistä Raamattu kertoo.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

        Sinä herjaat totuutta, koska sinä et ole Kristuksessa vaan antikristuksessa. Sinulla on vain omia lihallisia mielipiteitä, jotka eivät alistu noudattamaan lakia, mikä on vihollisuutta ylösnoussutta Kristusta vastaan. Ne jotka noudattavat lakia, heissä on Kristuksen Henki. Sinussa ei ole Kristuksen Henkeä, etkä sinä ole Kristuksessa.

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
        7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
        8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
        9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.
        ---
        7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. [1. Joh. 2:29]
        8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
        10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta,

        Jeesus totisesti noudatti lakia, Hän täytti sen. Ollaksensa meille esimerkkinä, jotta me tekisimme samoin!? Koska hänkin lakia noudatti sitä missään kohdin rikkomatta.
        On siis kyseessä Jeesus, joka on meille ESIMERKKINÄ - ei minään muuna. Opettajana ja esimerkkinä.
        Jeesus Kristus noudatti lakia ja täytti sen MEIDÄN EDESTÄMME.
        Meidän víheliäisten syntisten edestä, jotka emme itse kykene yhtä lain kohtaa pitämään niin kuin Jumalan edessä pitää tulee. Ei niin hyvin kuin suinkin kykenemme - VAAN TÄYDELLISESTI.
        Jos turvaamme lain täyttämisessä mihinkään muuhun kuin yksin ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen täydelliseen lain täyttämiseen, olemme hukassa. Jeesus Kristus on lain täyttämys. Hän on meidän vanhurskautemme Jumalan edessä.


      • näin.se.on
        s-seutulainen kirjoitti:

        Jeesus totisesti noudatti lakia, Hän täytti sen. Ollaksensa meille esimerkkinä, jotta me tekisimme samoin!? Koska hänkin lakia noudatti sitä missään kohdin rikkomatta.
        On siis kyseessä Jeesus, joka on meille ESIMERKKINÄ - ei minään muuna. Opettajana ja esimerkkinä.
        Jeesus Kristus noudatti lakia ja täytti sen MEIDÄN EDESTÄMME.
        Meidän víheliäisten syntisten edestä, jotka emme itse kykene yhtä lain kohtaa pitämään niin kuin Jumalan edessä pitää tulee. Ei niin hyvin kuin suinkin kykenemme - VAAN TÄYDELLISESTI.
        Jos turvaamme lain täyttämisessä mihinkään muuhun kuin yksin ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen täydelliseen lain täyttämiseen, olemme hukassa. Jeesus Kristus on lain täyttämys. Hän on meidän vanhurskautemme Jumalan edessä.

        Suurin osa kristityistä "uskovista" tuomitaan helvettiin, koska he eivät halunneet koskaan noudattaa lakia. Heillä on väärä evankeliumi, joka opettaa, että Jeesus yksin riittään. Niin jos noudattaisivat Jeesuksen käskyjä, niin se riittäisi, mutta laittomuudessa elävillä ei ole todellisuudessa Jeesusta, vaikka sellaista itsellensä luulottelevat.

        Kuten Jeesus sanoi, niin Jeesuksen valtakuntaan pyrkivistä kristinuskoa harjoittavista vain hyvin harva pelastuu. Kaikki laittomuuden tekijät tuomitaan helvettiin ja he saavat viimeisenä päivänä nähdä, kun Abraham, Iisak, Jaakob ja VT:n profeetat ovat Jumalan luona, mutta heidät tuomitaan tuliseen järveen.

        Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
        24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
        25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • eituleopetuslapsia

      Kun olemme sitä mieltä että Mattila on eksynyt kun erehtyi hieman lakihenkisyydestä mainitsemaan sekä luulemaan että Pyhä henki se meitä neuvoo lakia noudattamaan, niin tietenkin yhdessä rintamassa luemme lakia toinen toisillemme, kilpailemme siitä kuka noudattaa sitä parhaiten ja etsimme rikkeitä toisten silmästä. Ja se on niin raamatullista.

      Siinä on vain yksi ongelma. Niin emme voi toteuttaa lähetyskäskyä. Jumalattomat pitävät meitä lakihuumassamme täysinä idiootteina ja nauravat partaansa sille millaisia uskovat ovat. Siinä jää lähetyskäsky toteutumatta eikä ketään pysty johdattamaan Jumalan valtakuntaan. Meidän vuoksemme Jumalan nimi tule pilkatuksi eikä valomme loista lampunjalassa, vaan edustamme pimeyttä.

      • kirjassa.on.näin

        Lain opettaminen on todellakin raamatullista. Jeesus käski opiskelemaan lakia ja käski lähetyskäskyssä opettamaan lain kaikille kansoille. Ne kristityt, jotka noudattavat lakia ja niin opettavat, ovat Jeesuksen valtakunnassa suuria.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni...
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        Ne kristityt, jotka opettavat lakia vastaan, heidät tuomitaan laittomuuden tekijöinä helvettiin.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Luuk 13:25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

        Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.


      • kirjassa.on.näin kirjoitti:

        Lain opettaminen on todellakin raamatullista. Jeesus käski opiskelemaan lakia ja käski lähetyskäskyssä opettamaan lain kaikille kansoille. Ne kristityt, jotka noudattavat lakia ja niin opettavat, ovat Jeesuksen valtakunnassa suuria.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni...
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        Ne kristityt, jotka opettavat lakia vastaan, heidät tuomitaan laittomuuden tekijöinä helvettiin.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Luuk 13:25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

        Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

        Vanhurskaus on lain täyttämistä. Tätä ei usko itsessänsä tee. Sitä paitsi on usko meidän oman ansiomme kieltämistä, sillä joka Kristukseen uskoo, hän tunnustaa olevansa syntinen, kadotettu, neuvoton ja sen takia hän tarttuu Jumalan vanhurskauteen, siihen lain täyttämiseen, joka Kristuksessa on tapahtunut.
        ( Rosenius )

        ... JA SEN TAKIA HÄN TARTTUU JUMALAN VANHURSKAUTEEN, SIIHEN LAIN TÄYTTÄMISEEN,JOKA KRISTUKSESSA ON TAPAHTUNUT.


      • uupps
        kirjassa.on.näin kirjoitti:

        Lain opettaminen on todellakin raamatullista. Jeesus käski opiskelemaan lakia ja käski lähetyskäskyssä opettamaan lain kaikille kansoille. Ne kristityt, jotka noudattavat lakia ja niin opettavat, ovat Jeesuksen valtakunnassa suuria.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni...
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        Ne kristityt, jotka opettavat lakia vastaan, heidät tuomitaan laittomuuden tekijöinä helvettiin.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Luuk 13:25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

        Matt 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

        kirjassa.on.näin, kirjakäärö vaihdoit nikkiä...


      • Dogmatik
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Vanhurskaus on lain täyttämistä. Tätä ei usko itsessänsä tee. Sitä paitsi on usko meidän oman ansiomme kieltämistä, sillä joka Kristukseen uskoo, hän tunnustaa olevansa syntinen, kadotettu, neuvoton ja sen takia hän tarttuu Jumalan vanhurskauteen, siihen lain täyttämiseen, joka Kristuksessa on tapahtunut.
        ( Rosenius )

        ... JA SEN TAKIA HÄN TARTTUU JUMALAN VANHURSKAUTEEN, SIIHEN LAIN TÄYTTÄMISEEN,JOKA KRISTUKSESSA ON TAPAHTUNUT.

        >>Vanhurskaus on lain täyttämistä. Tätä ei usko itsessänsä tee.<<

        Usko ilman tekoja on kuollut. Jos ei ole tekoja, ei ole uskoa. Jos ei täytä lakia, ei ole uskossa, eikä ole vanhurskas. Näin sanoo Raamattu.

        "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." (Jaak 2:26)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak 2:24)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Laskuntulos
        Dogmatik kirjoitti:

        >>Vanhurskaus on lain täyttämistä. Tätä ei usko itsessänsä tee.<<

        Usko ilman tekoja on kuollut. Jos ei ole tekoja, ei ole uskoa. Jos ei täytä lakia, ei ole uskossa, eikä ole vanhurskas. Näin sanoo Raamattu.

        "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." (Jaak 2:26)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak 2:24)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Messiaaniset toraistit tekevät ensin tekoja ja sitten uskottelevat, että heillä on uskoa! Raamatussa on toisin päin esim. portto Rahab.


      • Dogmatik kirjoitti:

        >>Vanhurskaus on lain täyttämistä. Tätä ei usko itsessänsä tee.<<

        Usko ilman tekoja on kuollut. Jos ei ole tekoja, ei ole uskoa. Jos ei täytä lakia, ei ole uskossa, eikä ole vanhurskas. Näin sanoo Raamattu.

        "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." (Jaak 2:26)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak 2:24)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Oi Dogmatik, jospa ymmärtäisit miten alaston ja yksin - oman itsesi varassa - sinä olet.
        Käänny sydämestäsi Jeesuksen Kristuksen puoleen ja huuda avuksesi Hänen nimeään!

        >Jos turvaamme lain täyttämisessä mihinkään muuhun kuin yksin ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen täydelliseen lain täyttämiseen, olemme hukassa. Jeesus Kristus on lain täyttämys. Hän on meidän vanhurskautemme Jumalan edessä.<

        Usko Dogmatik, että vain Jeesuksessa Kristuksessa meillä on pelastuksemme ja autuutemme toivo.
        Ei missään - EI MISSÄÄN - itsestämme lähtevässä.


      • näin.se.on
        Laskuntulos kirjoitti:

        Messiaaniset toraistit tekevät ensin tekoja ja sitten uskottelevat, että heillä on uskoa! Raamatussa on toisin päin esim. portto Rahab.

        Rahabilla oli lain tekoja. Hän noudatti lain käskyä uskoa Israelin Jumalaan. Sen takia Israelin Jumala pelasti hänet. Raamattu tarkoittaa teoilla nimenomaan lain tekoja.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
        25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. [Joos. 6:25; Hepr. 11:31]
        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Jos joku vanhan liiton juutalainen yrittää noudattaa Tooraa, mutta ei usko Jeesukseen, niin hän ei oikeasti noudata Tooraa, koska laki käskee uskomaan Messiaaseen. Silloin juutalaiselta puuttuu lain tekoja.

        Joh 5:46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut.


      • Joonkumma
        näin.se.on kirjoitti:

        Rahabilla oli lain tekoja. Hän noudatti lain käskyä uskoa Israelin Jumalaan. Sen takia Israelin Jumala pelasti hänet. Raamattu tarkoittaa teoilla nimenomaan lain tekoja.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
        25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. [Joos. 6:25; Hepr. 11:31]
        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Jos joku vanhan liiton juutalainen yrittää noudattaa Tooraa, mutta ei usko Jeesukseen, niin hän ei oikeasti noudata Tooraa, koska laki käskee uskomaan Messiaaseen. Silloin juutalaiselta puuttuu lain tekoja.

        Joh 5:46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut.

        näin.se.on, että sinä valehtelet, niin että korvat heiluvat.
        Sano nyt missä lain kohdassa on käsky piilottaa vakoojan pellavavarsien alle? Vain luku ja jae ,ei mitään ummet ja lammet sepustuksiasi.


      • näin.se.on
        Joonkumma kirjoitti:

        näin.se.on, että sinä valehtelet, niin että korvat heiluvat.
        Sano nyt missä lain kohdassa on käsky piilottaa vakoojan pellavavarsien alle? Vain luku ja jae ,ei mitään ummet ja lammet sepustuksiasi.

        Eikös se vakoojien piilottaminen nimenomaan ollut seurausta siitä, että Rahab uskoi Israelin Jumalaan. Hän teki valinnan ja totteli lain käskyä. Hän hylkäsi oman kansan jumalat ja kääntyi uskomaan Israelin Jumalaan. Tämä uskon hän osoitti teolla, jolloin hän vaaransi oman henkensä piilottamalla vakoojat kanaanilaisilta sotilailta.

        2 Moos 20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta. [5. Moos. 5:6-21 : 5. Moos. 20:2,3: Ps. 81:10,11; Hoos. 13:4]
        3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.
        4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. [2. Moos. 34:17; 3. Moos. 26:1; 5. Moos. 4:16; Room. 1:23]
        5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua.

        Jaak 2:14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]
        15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, [1. Joh. 3:17,18]
        16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
        17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?


      • näin.se.on
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Oi Dogmatik, jospa ymmärtäisit miten alaston ja yksin - oman itsesi varassa - sinä olet.
        Käänny sydämestäsi Jeesuksen Kristuksen puoleen ja huuda avuksesi Hänen nimeään!

        >Jos turvaamme lain täyttämisessä mihinkään muuhun kuin yksin ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen täydelliseen lain täyttämiseen, olemme hukassa. Jeesus Kristus on lain täyttämys. Hän on meidän vanhurskautemme Jumalan edessä.<

        Usko Dogmatik, että vain Jeesuksessa Kristuksessa meillä on pelastuksemme ja autuutemme toivo.
        Ei missään - EI MISSÄÄN - itsestämme lähtevässä.

        Dogmatik turvaa nimenomaan Jeesukseen Kristukseen, sellaiseen, joka on Raamatussa.

        Sinä Saviseutulainen turvaat antikristukseen, laittomuuden mieheen, joka on eksyttänyt sinut tielle helvettiin. Sinä olet oppinut toisen Jeesuksen, sellaisen, jota ei ole Raamatussa. Sinun todellinen uskosi kohde ei ole Jeesus Kristus vaan antikristus.

        2 Kor. 11:4 Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte.


      • uupps
        näin.se.on kirjoitti:

        Dogmatik turvaa nimenomaan Jeesukseen Kristukseen, sellaiseen, joka on Raamatussa.

        Sinä Saviseutulainen turvaat antikristukseen, laittomuuden mieheen, joka on eksyttänyt sinut tielle helvettiin. Sinä olet oppinut toisen Jeesuksen, sellaisen, jota ei ole Raamatussa. Sinun todellinen uskosi kohde ei ole Jeesus Kristus vaan antikristus.

        2 Kor. 11:4 Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte.

        näin.se.on dogmatik-nikin uskon kohde ei ole Jeesus Krsitus, vaan antikristus.


      • näin.se.on
        uupps kirjoitti:

        näin.se.on dogmatik-nikin uskon kohde ei ole Jeesus Krsitus, vaan antikristus.

        Millä perusteella väität näin? Senkö takia, että Dogmatik sanoo, ettei Jeesus pelasta laittomuuden tekijöitä tai että käskee noudattaa lakia?

        Joka tapauksessa Jeesus noudatti itse lakia ja käski muidenkin noudattaa, joten Dogmatikin usko on Jeesuksessa Kristuksessa ja sinun uskosi on laittomuuden miehessä, antikristuksessa, joka yrittää purkaa lakia.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • näin.se.on kirjoitti:

        Millä perusteella väität näin? Senkö takia, että Dogmatik sanoo, ettei Jeesus pelasta laittomuuden tekijöitä tai että käskee noudattaa lakia?

        Joka tapauksessa Jeesus noudatti itse lakia ja käski muidenkin noudattaa, joten Dogmatikin usko on Jeesuksessa Kristuksessa ja sinun uskosi on laittomuuden miehessä, antikristuksessa, joka yrittää purkaa lakia.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        1. Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
        2. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
        3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
        9. Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
        10. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
        11. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
        12. Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
        13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
        14. Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
        15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
        16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        ( Joh.3 )


      • Usko.Toivonen

        Kerrohan "nåin.se.on", kun kirjoitat:

        >>Joka tapauksessa Jeesus noudatti itse lakia ja käski muidenkin noudattaa, joten Dogmatikin usko on Jeesuksessa Kristuksessa ja sinun uskosi on laittomuuden miehessä, antikristuksessa, joka yrittää purkaa lakia.>>

        Piari teki syntiä, ulkokultaisuuden syntiä, joka on kadottavva synti.

        Noudattiko Pietari siis lakia?
        Pelastuiko Pietari oppinne mukaan?

        Koeta nyt vastata tähän kysymykseen asiallisesti, kuinka se oppinne mukaan menee.

        Käytättehän lainauksissanne Raamatun kohtaa:

        9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        ( 1, Joh. 3. )

        Siis asiallinen keskusteluvastaus, ilman paljon käyttämääsi toista herraa.
        Osaatko? Kykenetkö?


      • näin.se.on
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kerrohan "nåin.se.on", kun kirjoitat:

        >>Joka tapauksessa Jeesus noudatti itse lakia ja käski muidenkin noudattaa, joten Dogmatikin usko on Jeesuksessa Kristuksessa ja sinun uskosi on laittomuuden miehessä, antikristuksessa, joka yrittää purkaa lakia.>>

        Piari teki syntiä, ulkokultaisuuden syntiä, joka on kadottavva synti.

        Noudattiko Pietari siis lakia?
        Pelastuiko Pietari oppinne mukaan?

        Koeta nyt vastata tähän kysymykseen asiallisesti, kuinka se oppinne mukaan menee.

        Käytättehän lainauksissanne Raamatun kohtaa:

        9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        ( 1, Joh. 3. )

        Siis asiallinen keskusteluvastaus, ilman paljon käyttämääsi toista herraa.
        Osaatko? Kykenetkö?

        Kysyt taas samaa kysymystä, vaikka olet saanut tämän vastaukseni. Toistetaan sitten. Ota tästä oppia:

        Jeesus armahtaa ne, jotka tunnustavat syntinsä ja tekevät parannuksen. Ihminen on erehtyväinen ja joskus tulee vahinkoja. Jeesus antaa anteeksi parannuksen tekevälle, mutta ei anna anteeksi niille, jotka koko ajan opettavat lakia vastaan.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Jos kirjoittaa koko ajan lakia vastaan Suomi24:lle sen jälkeen, kun on saanut nuhteet lain vastaisista kirjoituksista, niin ei ole enää uhria, joka sovittaisi synnit. Siis jos uskoon tulon ja kasteen jälkeen ei tee parannusta laittomuudesta ja jatkaa kirjoittelua lakia vastaan, ei saa armoa Jeesukselta.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        Seurakunnissa käy paljon ihmisiä, jotka huutamalla ylistävät Jeesusta "Herra, Herra". Jeesus sano, että suurin osa heistä tuomitaan helvettiin, koska he eivät tehneet parannusta laittomuudesta. Vain hyvin pieni osa uskoon tulleista tekee parannuksen ja täyttää lain, kuten Abraham, Iisak, Jaakob ja Paavali täyttivät lain. Abaham, Iisak ja Jaakob uskovat Israelin Jumalaan ja Paavali uskoi maailmaan tulleeseen Jumalan Poikaan, joten he täyttivät lain käskyn uskoa.

        Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
        24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
        25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Lain täyttäminen ei tietenkään tarkoita sitä, että aina osaisi kaiken tehdä oikein. Kun tunnustaa syntinsä ja hylkää ne, saa anteeksi. Mutta jos armon varassa koko ajan rikkoo lakia vastaan, niin ei saa syntejään anteeksi. Sen takia suuri osa kristityistä ei pelastu, koska he eivät edes halua noudattaa lakia.

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.


      • Usko.Toivonen

        Jonkin verran jo edistymistä, mutta ei tyhjentävä vastaus.

        Jätit huomioimatta käyttämnne tekstikohdat:
        4. Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
        5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
        6. Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
        ..
        9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        ( 1. Joh. 3. )

        Näillä tekstikohdillahan olette tehneet selväksi, että yksikään Jumalasta syntynyt ikinä tee syntiä, laittomuutta, lainrikkomusta, tee vääryyttä.

        Joten, eikö oppinne olekaan käyttämienne tekstilainausten mukainen?
        Eikös oppinne mukaan Herra Jeesus lähetä kaikki laittomuuden tekijät pois luotaan?

        >> "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13) >>

        Pietari teki syntiä, teki laittomuutta, kuinka siis oppinne käsittelee Pietaria?
        Noudattiko ristinryöväri tarkasti lakia?


      • näin.se.on
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jonkin verran jo edistymistä, mutta ei tyhjentävä vastaus.

        Jätit huomioimatta käyttämnne tekstikohdat:
        4. Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
        5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
        6. Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
        ..
        9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        ( 1. Joh. 3. )

        Näillä tekstikohdillahan olette tehneet selväksi, että yksikään Jumalasta syntynyt ikinä tee syntiä, laittomuutta, lainrikkomusta, tee vääryyttä.

        Joten, eikö oppinne olekaan käyttämienne tekstilainausten mukainen?
        Eikös oppinne mukaan Herra Jeesus lähetä kaikki laittomuuden tekijät pois luotaan?

        >> "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13) >>

        Pietari teki syntiä, teki laittomuutta, kuinka siis oppinne käsittelee Pietaria?
        Noudattiko ristinryöväri tarkasti lakia?

        Sinä teet vääriä johtopäätöksiä kuin Saatana. Se ei ole mikään yllätys. Näyttää siltä, ettet halua tai pysty ymmärtämään selvää kirjoitettua tekstiä. Sinulla ei näytä olevan mitään halua uskoa totuutta, koska olet sitoutunut lain vastaiseen harhaoppiisi. Se vie sinut helvettiin laittomuuden tekijänä.


      • Usko.Toivonen

        On minulla kiinnostusta ottaa selvää opistanne.
        Enhän muuten näin kyselisi.

        Ongelma vain on se, että oppinne saa teidät vihastumaan, vaikka tarkoitus on keskustella sävyisästi.

        Juurikin minua kiinnostaa totuus, onhan paljon oppeja, joiden edustajat sanovat julistavansa ainoaa totuutta, mutta selväähän on, että ei voi olla niin monia totuuksia ainoana totuutena.

        Se on kyllä jo opistanne selvinnyt, että se on hyvin tuomiohenkinen.

        Joten kotahan vastata, keskustella opistanne sävyisästi.


      • Usko.Toivonen

        "Näin.se.on", nimimerkkisi velvoittaa vastaamaan, että kuinka se on.

        Kysyin tuossa edellä:

        >> "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13) >>

        Pietari teki syntiä, teki laittomuutta, kuinka siis oppinne käsittelee Pietaria?
        Noudattiko ristinryöväri tarkasti lakia?

        Joten, miten se on, oppinne mukaan?


    • kamalaaaa

      kirjassa.on.näin että juuri sinä olet vääryydentekijä kaikkine Raamatun silppuinesi.

    • lainjulistustameille

      Sehän onkin selvä juttu että lakiahan me lähdemme julistamaan kun toteutamme lähetyskäskyä tai kun haluamme että jumalattomat kääntyvät pois pahuuden teiltään. Paasaamme heille lakia aloittaen tietenkin kymmenestä käskystä mitkä ovat tärkeimmät ja tähdennämme niitä perinnäissäännöillä ettei kukaan vain mene lain noudattamisessa sieltä ali missä rima on matalin.

      Sen jälkeen joudumme sitten vähän miettimään, että mitä käskyjä otamme vanhasta testamentista kun osa niistä on varsin brutaalejakin. Siinä voimme ehkä käyttää omaa harkintaa kun vain teroitamme sitä että käskyt ovat tärkeitä eikä mitään muu vaikkei nyt kaikkia voi aivan kirjaimellisesti noudattaa kun ovat annettu juutalaisille sekä aikana jolloin maailma oli aika tavaralla erilainen.

      Uudesta testamentista sitten otamme kaikki käskyt mitä Jeesus käski tekemään. Kun se rikas nuorukainen kehuskeli, että oli pitänyt kaikki käskyt, Jeesus antoi käskyn antaa kaikki omaisuutensa köyhille. Mitä käskyä nuorukainen ei uskonut eikä noudattanut, vaan meni surullisena pois kun pelastukseen ei riittänytkään käskyjen noudattaminen, vaan Jeesus lisäksi siihen taakan, jota en ei jaksanut enää kantaa. Mutta me kyllä noudatamme sitä kyllä.

      Vaikka Paavali oli varsin liberaali suhteessa pakanoihin, niin kyllä hänkin antoi käskyjä siitä miten miesten tuli käyttäytyä sekä varsinkin naisten. Heidän tuli jopa olla hiljaa seurakunnan kokouksessa ja vasta kotona avata suunsa. Kyllä me tätä teroitamme kun viemme lähetyskäskyä eri maihin sekä kun kerromme uskottomille sitä millaista se on usko oikein on.

      Mutta lakia tulee oikeasti julistaa eikä väitellä siitä. Mitä se hyödyttää kertoa, että laki on hyvä ja tärkeä, jos ei kerro miten sitä itse noudattaa eikä kerro miten sitä muiden tulee noudattaa sekä viitoita perinnäissäännöillä sitä miten lakeja rajataan koskemaan tätä aikaa ja eri tilanteita elämässä. Niin lakia tulee julistaa ja pelkkä kinastelu on kuin lasten hiekkalaatikko kinastelua, että minun isä on vahvempi kuin sinun.

      Jotta tulee herätys, jotta jumalattomat kääntyvät pois jumalattomuudestaan, täytyy sitä lakia oikeasti julistaa, kertoa miten se pidetään, mitkä lait meitä koskettavat sekä antaa esimerkkejä pyhästä elämästä kuin lain avulla tullaan vanhurskaaksi. Pelkät Raamatunlauseet osaa jokainen lukea itsekin, vaan tarvitaan aivan konkreettista julista siitä miten lain noudattaminen muuttaa elämää ja miten se käytännössä tapahtuu

    • Kuten nähty, Maunoa ei kiinnosta keskustelu, julistaa vain ylhäältä käsin omaa ilosanomaansa.

      Vastaamatta on, että Raamatun mukaan suuri rauha on niillä, jotka rakastavat Tooraa (Ps. 119:165). Mauno väittää, että laki ei tuo rauhaa.

      Maunon mukaan Mooseksen laki löyhkää. Hänen mukaan siis Jumalan pyhä sana löyhkää. Että sellainen Jumalan mies.

      • Laskuntulos

        Kr.net sinun toorasi oli voimassa n. 1500 eKr - 30 . Tajuatko sinä?? Tooralla et saa perintöä. Toorasi löyhkää jo.

        Gal3:18Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kr.net sinun toorasi oli voimassa n. 1500 eKr - 30 . Tajuatko sinä?? Tooralla et saa perintöä. Toorasi löyhkää jo.

        Gal3:18Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

        Olet edelleen bannissa. Mutta silloin kun tulee aivan törkeitä raamatunvastaisia valheita, minun on pakko kommentoida. Toora siis oli voimassa vain vuoteen 30jKr? Nyt saa siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, eikä tarvitse nuodattaa rakkauden kaksoiskäskyä, kaikki Tooran käskyjä?

        Toora siis löyhkää? Eli siis sinun mielestäsi Jumalan pyhä sana löyhkää?


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Olet edelleen bannissa. Mutta silloin kun tulee aivan törkeitä raamatunvastaisia valheita, minun on pakko kommentoida. Toora siis oli voimassa vain vuoteen 30jKr? Nyt saa siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, eikä tarvitse nuodattaa rakkauden kaksoiskäskyä, kaikki Tooran käskyjä?

        Toora siis löyhkää? Eli siis sinun mielestäsi Jumalan pyhä sana löyhkää?

        Sinä häpäiset vanhaa liittoa vaikka sitä ei enää ole. Sinä olet tehnyt itsellesi pelle-uskonnon, jolle nauraaa hevosetkin!
        Sinusta näkee, että tutkit lakia päivin öin.


    • KokoKirja
    • Laskuntulos

      Onko toraistit kieltäneet kr.nettiä kirjoittamasta tänne liikaa höpöhöpö-juttuja?

    • höpötpois

      Kyllähän lakia pitää korottaa ja synti saarna synnyksi. Ei se voi olla höpöhöpö-juttuja. Tietenkin jos ei saarnaa lakia, eikä julista mitään asiaa synniksi, niin silloin saattaa olla onneton höpöttäjä lakinsa kanssa.

      Kyllä meidän pitää konkretisoida Jumalan käskyt. Ja jos uudessa liitossa noudatamme sellaisia käskyjä mitä UT:ssa ei ole, niin vielä suuremmalla syyllä meidän tulee noudattaa niitä käskyjä mitä siellä on. Jos naisia käsketään pitämään suunsa kiinni seurakunnan kokouksissa, niin tietenkin me uskomme Jumalan sanaa siinä eikä aleta selittelemään jotain muuta. Ja siihen voi lisätä omia perinnäissääntöjä, että kun kerran naisten tulee pitää suunsa kiinni seurakunnassa, niin ei heidän tarvitse tännekään kirjoitella eikä puuttua mihinkään uskonnolliseen asiaan. Kysykööt miehiltään jos eivät jotain onkin höpöhöpö-juttuja ymmärrä, mutta älköön puuttuko siihen mitä kirjoitellaan.

      Lakia tulee tosiaan saarnata ja jättää ne höpöhöpö-jutut vähemmälle jossa ei ole ensimmäistäkään syntiä sanottu synniksi eikä annettu ohjeita miten laki täytetään.

    • käskytkaikille

      Käskyt ovat käskyjä ja kuuluvat kaikille. Miten pajon vähemmän täällä olisi onnettomia kansalaisia, jos käskyt olisivat arvostetut.

    • lakiakehiin

      Juuri niin. Ei kun vain lakia saarnamaan onnettomille ihmisille, kertomaan heille miten tulee elää ja mitä perinnäissääntöjä noudattaa. Kertomaan miten käskyjä noudatetaan, miten tarkasti ne täytetään ja mitä kaikkea se pitää sisällään. Muita höpinöitä kukaan ei laista kaipaa, vaan konkretiaa, sitä kansa huutaa ja halajaa, eikä kukaan väitä vastaan, niin ei kun lakia saarnaamaan eikä siitä jankkaamaan.

      • Usko.Toivonen

        Hyvä neuvohan tämä vaikuttaa olevan.

        Lainopettajat voisivat opettaa lakipykälä kerrallaan, kunka he itse noudattavat täydellisesti kyseistä lainkohtaa.

        Tästä he voivat aloittaa:

        36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
        37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
        40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
        ( Matt. 22. )

        Joten olkaapa ystävälliset te lainopttajat ja opettakaa omakohtaisten tekojenne kautta, kuinka täytätte viimeistä piirtoa myöten nämä kaksi toistensa veroista käskyä?


      • Kopiokone
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Hyvä neuvohan tämä vaikuttaa olevan.

        Lainopettajat voisivat opettaa lakipykälä kerrallaan, kunka he itse noudattavat täydellisesti kyseistä lainkohtaa.

        Tästä he voivat aloittaa:

        36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
        37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
        40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
        ( Matt. 22. )

        Joten olkaapa ystävälliset te lainopttajat ja opettakaa omakohtaisten tekojenne kautta, kuinka täytätte viimeistä piirtoa myöten nämä kaksi toistensa veroista käskyä?

        1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

        Jeesus armahtaa ne, jotka tunnustavat syntinsä ja tekevät parannuksen. Ihminen on erehtyväinen ja joskus tulee vahinkoja. Jeesus antaa anteeksi parannuksen tekevälle, mutta ei anna anteeksi niille, jotka koko ajan opettavat lakia vastaan.

        Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Jos kirjoittaa koko ajan lakia vastaan Suomi24:lle sen jälkeen, kun on saanut nuhteet lain vastaisista kirjoituksista, niin ei ole enää uhria, joka sovittaisi synnit. Siis jos uskoon tulon ja kasteen jälkeen ei tee parannusta laittomuudesta ja jatkaa kirjoittelua lakia vastaan, ei saa armoa Jeesukselta.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        Seurakunnissa käy paljon ihmisiä, jotka huutamalla ylistävät Jeesusta "Herra, Herra". Jeesus sano, että suurin osa heistä tuomitaan helvettiin, koska he eivät tehneet parannusta laittomuudesta. Vain hyvin pieni osa uskoon tulleista tekee parannuksen ja täyttää lain, kuten Abraham, Iisak, Jaakob ja Paavali täyttivät lain. Abaham, Iisak ja Jaakob uskovat Israelin Jumalaan ja Paavali uskoi maailmaan tulleeseen Jumalan Poikaan, joten he täyttivät lain käskyn uskoa.

        Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
        24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
        25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
        26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
        27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
        28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

        Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Lain täyttäminen ei tietenkään tarkoita sitä, että aina osaisi kaiken tehdä oikein. Kun tunnustaa syntinsä ja hylkää ne, saa anteeksi. Mutta jos armon varassa koko ajan rikkoo lakia vastaan, niin ei saa syntejään anteeksi. Sen takia suuri osa kristityistä ei pelastu, koska he eivät edes halua noudattaa lakia.

        Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.


      • Usko.Toivonen

        Kopiokonehan vain kopioi, mutta ei huomaa virheellisyksiä valokannen päällä olevassa tekstissä.

        Kopiokoneellahan ei ole inhimilistä älyä, kone on vain kone.

        Tässä osa koneen kopiota:

        >> Vain hyvin pieni osa uskoon tulleista tekee parannuksen ja täyttää lain, kuten Abraham, Iisak, Jaakob ja Paavali täyttivät lain. >>

        Raamattu ei todista tätä kirjoitusta, vai onko Raamatussa sanottu kunkin heidän osaltaan, että he täyttivät lain?

        Esim Paavali ei täyttänyt lakia, Paavalikin teki syntiä vielä uutena luomuksena Kristuksessa.

        Kysymykseni oli lainopettajien, siis jotka lakia täällä julistavat, heidän omakohtaisten tekojen kautta opetusta ko. käskyihin.


      • näin.se.on
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kopiokonehan vain kopioi, mutta ei huomaa virheellisyksiä valokannen päällä olevassa tekstissä.

        Kopiokoneellahan ei ole inhimilistä älyä, kone on vain kone.

        Tässä osa koneen kopiota:

        >> Vain hyvin pieni osa uskoon tulleista tekee parannuksen ja täyttää lain, kuten Abraham, Iisak, Jaakob ja Paavali täyttivät lain. >>

        Raamattu ei todista tätä kirjoitusta, vai onko Raamatussa sanottu kunkin heidän osaltaan, että he täyttivät lain?

        Esim Paavali ei täyttänyt lakia, Paavalikin teki syntiä vielä uutena luomuksena Kristuksessa.

        Kysymykseni oli lainopettajien, siis jotka lakia täällä julistavat, heidän omakohtaisten tekojen kautta opetusta ko. käskyihin.

        Sinä pyrit koko ajan vääristelemään Raamattua kuin Saatana. Raamatun mukaan on olemassa kristittyjä, jotka täyttävät lain ja niitä jotka eivät täytä lakia. Turha tätä on enempää filosofoida.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        5 Moos 30:11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
        12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
        13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
        14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.


      • Usko.Toivonen

        Oppinne vuoksi, jospa mieluummin ottaisit tekstilainauksia, joissa Raamattu todistaa jonkun ihmisen täyttäneen lain, pitäneen sen kaikilta osin, kyennyt olla tekemättä syntiä.

        Esimerkiksi:

        22. joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
        23. joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
        24. joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
        ( 1. Piet. 2. )

        15. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
        ( Hep. 4. )

        Eli kerro omakohtaiset tekosi, joilla perustelet ko. käskyjen täyttämisen.
        Kuinka muutoin toiset ihmiset voisivat ymmärtää uskosi vaikuttamat teot?

        13. Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi.
        14. Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
        15. Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
        16. ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
        17. Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
        18. Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
        ( Jaak. 2. )


      • yuiy
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Oppinne vuoksi, jospa mieluummin ottaisit tekstilainauksia, joissa Raamattu todistaa jonkun ihmisen täyttäneen lain, pitäneen sen kaikilta osin, kyennyt olla tekemättä syntiä.

        Esimerkiksi:

        22. joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
        23. joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
        24. joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
        ( 1. Piet. 2. )

        15. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
        ( Hep. 4. )

        Eli kerro omakohtaiset tekosi, joilla perustelet ko. käskyjen täyttämisen.
        Kuinka muutoin toiset ihmiset voisivat ymmärtää uskosi vaikuttamat teot?

        13. Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi.
        14. Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
        15. Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
        16. ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
        17. Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
        18. Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
        ( Jaak. 2. )

        Edellä on pätevät ja järkevät vastaukset esitettyihin kysymyksiin. Ne eivät sinulla kelpaa, koska yrität koko ajan eksyttää lukijat pois totuudesta. Sinä kyseenalaista koko ajan Raamattua kuin Saatana.


      • näin.se.on
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Oppinne vuoksi, jospa mieluummin ottaisit tekstilainauksia, joissa Raamattu todistaa jonkun ihmisen täyttäneen lain, pitäneen sen kaikilta osin, kyennyt olla tekemättä syntiä.

        Esimerkiksi:

        22. joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
        23. joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
        24. joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
        ( 1. Piet. 2. )

        15. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
        ( Hep. 4. )

        Eli kerro omakohtaiset tekosi, joilla perustelet ko. käskyjen täyttämisen.
        Kuinka muutoin toiset ihmiset voisivat ymmärtää uskosi vaikuttamat teot?

        13. Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi.
        14. Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
        15. Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
        16. ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
        17. Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
        18. Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
        ( Jaak. 2. )

        Raamatun mukaan on olemassa niitä kristittyjä, jotka täyttävät lain ja niitä, jotka tuomitaan tuliseen järveen laittomuuden tekijöinä. Edellä on selvitetty miten parannuksen teko ja Jeesuksen armo liittyvät tähän asiaan. Tämä asia on loppuun käsitelty:

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Oikea johtopäätös edellisestä on, että ne kristityt, jotka eivät halua noudattaa lakia, he eivät saa Jeesukselta armoa, vaan varman tuomion tuliseen järveen. Nämäkin ovat Jeesuksen sanoja:

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • kamina_kuumaksi
        näin.se.on kirjoitti:

        Raamatun mukaan on olemassa niitä kristittyjä, jotka täyttävät lain ja niitä, jotka tuomitaan tuliseen järveen laittomuuden tekijöinä. Edellä on selvitetty miten parannuksen teko ja Jeesuksen armo liittyvät tähän asiaan. Tämä asia on loppuun käsitelty:

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Oikea johtopäätös edellisestä on, että ne kristityt, jotka eivät halua noudattaa lakia, he eivät saa Jeesukselta armoa, vaan varman tuomion tuliseen järveen. Nämäkin ovat Jeesuksen sanoja:

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

        Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Voisitteko jo vihdoin luetalla ne, "jotka niitä kristittyjä, jotka täyttävät lain"?


      • Usko.Toivonen

        Ei niitä päteviä vastauksia ole tullut, kysyinhän:

        Joten olkaapa ystävälliset te lainopttajat ja opettakaa omakohtaisten tekojenne kautta, kuinka täytätte viimeistä piirtoa myöten nämä kaksi toistensa veroista käskyä?

        Herra Jeesushan sanoi:

        2. sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
        3. Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
        4. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
        ( Matt. 23. )

        Joten, jotta voisimme nähdä tämänkin kohdan perusteella teidän tekonne, niin tuokaapa lainopettajat ne tekonne esille, mihin peustatte käskyjen noudattamisenne, alkaen näistä:

        37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

        Muistakaamme, että rikas nuorukainenkin sanoi noudattaneensa käskyjä, mutta Herra Jeesus paljasti hänet vain hurskastelijaksi.

        Joten lainopettajat, esittäkää uskon vaikuttamat tekonne noiden käskyjen osalta, jotta opetuksenne olisi Raamatun ilmoituksen mukaista

        Todistakaa tekonne suuremmiksi, kuin fariseusten.

        23. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
        24. Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
        25. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
        26. Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
        ( Matt. 23. )


      • BUPLIKAANI
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei niitä päteviä vastauksia ole tullut, kysyinhän:

        Joten olkaapa ystävälliset te lainopttajat ja opettakaa omakohtaisten tekojenne kautta, kuinka täytätte viimeistä piirtoa myöten nämä kaksi toistensa veroista käskyä?

        Herra Jeesushan sanoi:

        2. sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
        3. Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
        4. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
        ( Matt. 23. )

        Joten, jotta voisimme nähdä tämänkin kohdan perusteella teidän tekonne, niin tuokaapa lainopettajat ne tekonne esille, mihin peustatte käskyjen noudattamisenne, alkaen näistä:

        37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

        Muistakaamme, että rikas nuorukainenkin sanoi noudattaneensa käskyjä, mutta Herra Jeesus paljasti hänet vain hurskastelijaksi.

        Joten lainopettajat, esittäkää uskon vaikuttamat tekonne noiden käskyjen osalta, jotta opetuksenne olisi Raamatun ilmoituksen mukaista

        Todistakaa tekonne suuremmiksi, kuin fariseusten.

        23. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
        24. Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
        25. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
        26. Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
        ( Matt. 23. )

        Olen BUPLIKAANI. Ei rahaa kymmenyksiin, ei kirkollisveroihin. ei TVseiskalle. Ei Patmokselle. Ei kenellekään huijareille.
        En ole FARISEUS !


    • ALL_IN_Him

      Raamattu ei ole Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin, vaan Jeesus Kristus. Jumala ei ollut Raamatussa sovittaessaan maailman itsensä kanssa, vaan Kristuksessa. Paavali ei kirjoita meidän olevan "Raamatussa", vaan "Kristuksessa" (noin 150 kertaa). Jumalan teko ei ole se, että me ymmärrämme Raamattua oikein, vaan se, että me olemme Kristuksessa. Raamattua ei ole annettu meille "viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi", vaan Kristus. Raamattu ei ole meidän elämämme, vaan Kristus, Kristus itse. Me elämme, emme enää me, vaan - raamatullisuutemmeko meissä? Ei, vaan Kristus meissä. Elämä on meille - raamatullisuutemmeko - ei, vaan KRISTUS. Onko se, joka yhtyy Raamattuun, yhtä Herran kanssa? Ei, vaan se, joka on yhtynyt Kristukseen itseensä (ja tämä on Jumalan teko). Olemmeko me toinen toisemme jäseniä - raamatullisuudessamme? Emme, vaan KRISTUKSESSA. Saammeko me uskomalla Raamattuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhien joukossa? Emme, vaan uskomalla Jeesukseen. Onko Välimiehes ihmisen ja Jumalan välillä Raamattu? Ei, vaan Kristus. Onko meidät ristiinnaulittu yhdessä Raamatun kanssa? Ei, vaan Kristuksen. Onko meidät herätetty kuolleista yhdessä Raamatun kanssa? Ei, vaan Kristuksen. Onko meihin pantu Pyhän Hengen sinetti Raamatussa? Ei, vaan Kristuksessa. Olemmeko me sellaisia kuin Raamattu on taivaallisissa? Emme, vaan sellaisia kuin Kristus. Olemmeko me jäseniä Raamattu-ruumiissa? Emme, vaan Kristus-ruumiissa. Onko Raamattu meidän Päämme? Ei, vaan Kristus. Olemmeko me samalla tavoin kuolleet synnille ja Jumalalle eläviä kuin Raamattu? Emme, vaan niin kuin Kristus. Onko meidät määrätty edeltäpäin lapseuteen - raamatullisuudessamme? Ei, vaan Kristuksessa. Onko meidät siunattu kaikella taivaallisella siunauksella raamatullisuudessamme? Ei, vaan Kristuksessa. Onko meidät ennen maailman perustamista valittu olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään - raamatullisuudessamme? Ei, vaan Kristuksessa. Onko meillä lunastus, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan, raamatullisuutemme kautta? Ei, vaan Hänen verensä kautta. Oliko Jumala yhdistävä kaikki taivaassa ja maan päällä sitten, kun ihmiset saavuttaisivat raamatullisuudessaan tietyn totuudelllisuuden tason? Ei, vaan Hän teki sen jo - Kristuksessa. Anooko Paavali, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi meille viisauden ja ilmestyksen Hengen - Raamatun tuntemisessa? Ei, vaan Kristuksen tuntemisessa. Onko Raamattu tai raamatullisuus annettu seurakunnan pääksi? Ei, vaan Kristus.

      • ALL_IN_Him

        Joka kuvittelee pysyttävänsä itsensä Kristuksessa raamatullisuudellaan, on tehnyt Raamatusta itselleen nykypäivän Kultaisen vasikan.


      • RaamattuonPYHÄ
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Joka kuvittelee pysyttävänsä itsensä Kristuksessa raamatullisuudellaan, on tehnyt Raamatusta itselleen nykypäivän Kultaisen vasikan.

        Kukaan ei tuntisi Kristusta ilman Raamattua. Raamattu on Kristuksen tuntemiseksi annettu.


      • kamina_kuumaksi
        RaamattuonPYHÄ kirjoitti:

        Kukaan ei tuntisi Kristusta ilman Raamattua. Raamattu on Kristuksen tuntemiseksi annettu.

        Raamattu ei ole yhtä kuin Jumalan Sana. Jumalan Sana on annettu Kristuksen tuntemiseksi.


      • näin.se.on
        kamina_kuumaksi kirjoitti:

        Raamattu ei ole yhtä kuin Jumalan Sana. Jumalan Sana on annettu Kristuksen tuntemiseksi.

        Raamattu on Jumalan Sana. Raamattu on syntynyt Pyhästä Hengestä. Jumalan Sanalla on Pyhä Henki.

        2. Tim. 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.

        Room 15:4 Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi,


    • Sanaalukemaan

      "koska ette tunne kirjoituksia te eksytte" Onko tämä tuttu sinulle ALL_IN?

      • ALL_IN_Him

        Ja juuri noita kaikkein tärkeimpiä Kirjoitusten kohtia siteerasin, ja ne ovat sinulle sitten ilmeisesti yhdentekeviä. Onneksi olkoon! Eli kirjain tekee eläväksi, ja henki kuolettaa?


    • kamina_kuumaksi

      Uusjudaistit nimen omaan eksyvät ja eksyttävät, koska eivät tunne kirjoituksia. Uusjudaistit ovat tyhmiä neitsyitä. Heillä on lamppu, Raamattu, mutta heillä ei ole öljyä, Pyhää Henkeä. Pelkkä lamppu, Raamattu ei anna valoa.

      • nytkylläsuututtaa

        Mutta mitä edustaa tuo, joka yrittää saada ihmiset väheksymään raamattua. Itse sitä kyllä on paljon lukenut ja silti väheksyy raamattua.
        Keneksi tai minkä edustajaksi arvioitte hänet?


      • ALL_IN_Him
        nytkylläsuututtaa kirjoitti:

        Mutta mitä edustaa tuo, joka yrittää saada ihmiset väheksymään raamattua. Itse sitä kyllä on paljon lukenut ja silti väheksyy raamattua.
        Keneksi tai minkä edustajaksi arvioitte hänet?

        Se että asettaa Raamatun sille kuuluvalle paikalle suhteessa Kristukseen, on sinusta Raamatun vähättelyä. Mitäköhän se kertoo ymmärryksesi tasosta?


      • käsittämätöntävähättelyä
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Se että asettaa Raamatun sille kuuluvalle paikalle suhteessa Kristukseen, on sinusta Raamatun vähättelyä. Mitäköhän se kertoo ymmärryksesi tasosta?

        Ilman lamppua ei voi muuta kuin eksyä. Sinä vähättelet Raamattua! Mitä öljyllä on tekemistä, jos ei ole lamppua, ei mitään.


      • Jumalan-sana
        käsittämätöntävähättelyä kirjoitti:

        Ilman lamppua ei voi muuta kuin eksyä. Sinä vähättelet Raamattua! Mitä öljyllä on tekemistä, jos ei ole lamppua, ei mitään.

        Sinä se varmaan seisot kotipaikkakuntasi kartan päällä vakuuttaaksesi itsesi siitä, että sijaitset kyseisellä paikkakunnalla. Jos joku tulee sanoomaan sinulle, että sinä olet vähän hassu, sinä varmaan meuhkaat hänelle: "Sinä vähättelet paikkakuntani karttaa!!! Mitä tekemistä maantieteellisellä sijainnillani on, jos minulla ei ole jalkojeni alla karttaa!!??"


      • ALL_IN_Him
        käsittämätöntävähättelyä kirjoitti:

        Ilman lamppua ei voi muuta kuin eksyä. Sinä vähättelet Raamattua! Mitä öljyllä on tekemistä, jos ei ole lamppua, ei mitään.

        Mielenkiintoista. Minä yksinkertaisesti SITEERAAN RAAMATTUA ja sinä toteat minun VÄHÄTTELEVÄN RAAMATTUA. Onkohan sinulla ihan kaikki muumit laaksossa?


      • taisteluunvalmis
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Mielenkiintoista. Minä yksinkertaisesti SITEERAAN RAAMATTUA ja sinä toteat minun VÄHÄTTELEVÄN RAAMATTUA. Onkohan sinulla ihan kaikki muumit laaksossa?

        " Anooko Paavali, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi meille viisauden ja ilmestyksen Hengen - Raamatun tuntemisessa? Ei, vaan Kristuksen tuntemisessa. Onko Raamattu tai raamatullisuus annettu seurakunnan pääksi? Ei, vaan Kristus."

        Kirjoitit tuon ylläolevan ja et näköjään käsitä, että Raamattu on Jumalan Sana ja Jumalan Sana on Jeesus. Ilman Raamattua ei kukaan pääse Kristuksen tuntemiseen.

        Raamattu=Sana=Jeesus


      • ALL_IN_Him
        taisteluunvalmis kirjoitti:

        " Anooko Paavali, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi meille viisauden ja ilmestyksen Hengen - Raamatun tuntemisessa? Ei, vaan Kristuksen tuntemisessa. Onko Raamattu tai raamatullisuus annettu seurakunnan pääksi? Ei, vaan Kristus."

        Kirjoitit tuon ylläolevan ja et näköjään käsitä, että Raamattu on Jumalan Sana ja Jumalan Sana on Jeesus. Ilman Raamattua ei kukaan pääse Kristuksen tuntemiseen.

        Raamattu=Sana=Jeesus

        Ainoa Jumalan San, Logos, tässä universumissa on Jeesus Kristus. Kutsuessasi Raamattua Jumalan Sanaksi riistät Kristukselta ominaisuuden ja kutsumanimen, joka kuuluu yksinomaan ja ainoastaan Hänelle. Tämä on yhtä typerää kuin kutsuisit Raamattua Jumalan Karitsaksi tai Jumalan Pojaksi tai Ihmisen Pojaksi tai Maailman Vapahtajaksi. Ja sitä sinä et sentään taida tehdä? Juuri tätä on Kultaisen vasikan palvonta - sitä, että tekee luodusta - ihmisten kirjoittamista kirjoituksista, olivatpa ne kuinka Jumalan henkeyttämiä hyvänsä, ja ovathan ne, koska ne kertovat Kristuksesta - Luojan veroisen.
        Raamattu=Jeesus on yhtä järjetön ja idiootttimainen tai oikeastaan idiootimaisempi väittämä kuin henkilön passikuva = henkilö itse


      • ALL_IN_Him
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Ainoa Jumalan San, Logos, tässä universumissa on Jeesus Kristus. Kutsuessasi Raamattua Jumalan Sanaksi riistät Kristukselta ominaisuuden ja kutsumanimen, joka kuuluu yksinomaan ja ainoastaan Hänelle. Tämä on yhtä typerää kuin kutsuisit Raamattua Jumalan Karitsaksi tai Jumalan Pojaksi tai Ihmisen Pojaksi tai Maailman Vapahtajaksi. Ja sitä sinä et sentään taida tehdä? Juuri tätä on Kultaisen vasikan palvonta - sitä, että tekee luodusta - ihmisten kirjoittamista kirjoituksista, olivatpa ne kuinka Jumalan henkeyttämiä hyvänsä, ja ovathan ne, koska ne kertovat Kristuksesta - Luojan veroisen.
        Raamattu=Jeesus on yhtä järjetön ja idiootttimainen tai oikeastaan idiootimaisempi väittämä kuin henkilön passikuva = henkilö itse

        Mainittakoon nyt samaan hengenvetoon, että itse kukin tässä aika ajoin pystyttelee milloin minkäkinlaisia kultaisia vasikoita. Ja kaikki sellainen on sovitettu ristillä.


      • koettaisisitedeskäsittää
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Ainoa Jumalan San, Logos, tässä universumissa on Jeesus Kristus. Kutsuessasi Raamattua Jumalan Sanaksi riistät Kristukselta ominaisuuden ja kutsumanimen, joka kuuluu yksinomaan ja ainoastaan Hänelle. Tämä on yhtä typerää kuin kutsuisit Raamattua Jumalan Karitsaksi tai Jumalan Pojaksi tai Ihmisen Pojaksi tai Maailman Vapahtajaksi. Ja sitä sinä et sentään taida tehdä? Juuri tätä on Kultaisen vasikan palvonta - sitä, että tekee luodusta - ihmisten kirjoittamista kirjoituksista, olivatpa ne kuinka Jumalan henkeyttämiä hyvänsä, ja ovathan ne, koska ne kertovat Kristuksesta - Luojan veroisen.
        Raamattu=Jeesus on yhtä järjetön ja idiootttimainen tai oikeastaan idiootimaisempi väittämä kuin henkilön passikuva = henkilö itse

        Jumalan Sana on Jeesus. Missä Jumalan Sana on tavattavissa? RAAMATUSSA.


      • ALL_IN_Him
        koettaisisitedeskäsittää kirjoitti:

        Jumalan Sana on Jeesus. Missä Jumalan Sana on tavattavissa? RAAMATUSSA.

        Jumalan Sana Jeesus Kristus on tavattavissa meissä. Hän itse on meidän elämämme ja minuutemme; TÄMÄ lukee Raamatussa. Ja me olemme tavattavissa taivaallisissa, Hänessä. Kirjauskontojen aika on ohi, on ollut jo 2000 vuottta. Raamattu ei koskaan viittaa itseensä vaan Kristukseen. Raamattu ei ole kuin kyltti, jossa lukee: "Tähän kylttiin on matkaa 0 kilometriä".


      • Etnytkäsitäollenkaan
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Jumalan Sana Jeesus Kristus on tavattavissa meissä. Hän itse on meidän elämämme ja minuutemme; TÄMÄ lukee Raamatussa. Ja me olemme tavattavissa taivaallisissa, Hänessä. Kirjauskontojen aika on ohi, on ollut jo 2000 vuottta. Raamattu ei koskaan viittaa itseensä vaan Kristukseen. Raamattu ei ole kuin kyltti, jossa lukee: "Tähän kylttiin on matkaa 0 kilometriä".

        Et pääse nyt käsitykseen siitä, mitä itse kirjoittelet. Jumalan Sana=Jeesus ja ilman meille annettua Raamatun todistusta meistä kukaan ei tuntisi Jeesusta.

        Miten sinä olet harhautunut tuollaiselle polulle? Raamattu on lamppu, kuten sen muutkin ovat todenneet ja ilman tuota sananlamppua ei öljy voi toimia. Öljy ei yksinään toimi, vaan tarvitsee lampun, jota valaista.


      • onkylläoutoväite
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Jumalan Sana Jeesus Kristus on tavattavissa meissä. Hän itse on meidän elämämme ja minuutemme; TÄMÄ lukee Raamatussa. Ja me olemme tavattavissa taivaallisissa, Hänessä. Kirjauskontojen aika on ohi, on ollut jo 2000 vuottta. Raamattu ei koskaan viittaa itseensä vaan Kristukseen. Raamattu ei ole kuin kyltti, jossa lukee: "Tähän kylttiin on matkaa 0 kilometriä".

        Nyt minäkin käsitän miten täällä on niin paljon herästi nenästä vedettäviä, kun on tuollaisia opettamassa, että Raamatun aika on ohi, on kuulemma ollut jo 2000 vuotta. Ei ihmekkään, että ihmiset harhailevat eksymyksissä.

        Outoa tuollainen väite, että Raamattu on kirjauskonto ja tarpeeton!


      • ALL_IN_Him
        koettaisisitedeskäsittää kirjoitti:

        Jumalan Sana on Jeesus. Missä Jumalan Sana on tavattavissa? RAAMATUSSA.

        Kun biologian oppikirjassa puhutaan kuusimetsästä valokuvien kera, ei pidä olettaa, että se kuusimetsä on siellä biologian kirjassa sisällä, vaan ulkoisessa todellisuudessa - siellä, missä kuusimetsiä on. Sama pätee Kristukseen. Hän on meissä. Tämä fakta mainitaan Raamatussa, mutta se ei sijaitse Raamatussa vaan ulkoisessa todellisuudessa - eli meissä. Kristus on meissä, ei Raamatun sivuilla - eihän biologian oppikirjan kuusimetsäkään ole oppikirjan sisällä vaan ulkoisessa todellisuudessa. Ei tämä tämän kummempaaa ole. Muistakaamme, ettei Kristus ole jokin fiktiivinen hahmo Pyhän kirjan sivuilla, vaan ylösnoussut Herra, joka vei meidät itsessään ristille ja elää nyt elämäänsä meissä. Tämä on se "uskon sana", josta Paavali kirjoitti muistaakseni roomalaiskirjeen 10. luvussa.


      • ALL_IN_Him
        onkylläoutoväite kirjoitti:

        Nyt minäkin käsitän miten täällä on niin paljon herästi nenästä vedettäviä, kun on tuollaisia opettamassa, että Raamatun aika on ohi, on kuulemma ollut jo 2000 vuotta. Ei ihmekkään, että ihmiset harhailevat eksymyksissä.

        Outoa tuollainen väite, että Raamattu on kirjauskonto ja tarpeeton!

        Kuinkahan monta valettta tuohon kommenttiisi sisältyy? En taida jaksaa laskea!!!! :D


      • ALL_IN_Him
        onkylläoutoväite kirjoitti:

        Nyt minäkin käsitän miten täällä on niin paljon herästi nenästä vedettäviä, kun on tuollaisia opettamassa, että Raamatun aika on ohi, on kuulemma ollut jo 2000 vuotta. Ei ihmekkään, että ihmiset harhailevat eksymyksissä.

        Outoa tuollainen väite, että Raamattu on kirjauskonto ja tarpeeton!

        Minusta on erikoista, että kaltaisesi "raamattu-uskovat" uskovat kaikkein vähiten - Raamattuun! :D Sinä olet hiukan kuin Helsinkiin matkalla oleva mies, joka pällistelee maantien varrella olevaa "HELSINKI 50KM" -kylttiä ja huokaa suureen ääneen: "Siinä se nyt sitten on - Helsinki!"


      • ALL_IN_Him
        Etnytkäsitäollenkaan kirjoitti:

        Et pääse nyt käsitykseen siitä, mitä itse kirjoittelet. Jumalan Sana=Jeesus ja ilman meille annettua Raamatun todistusta meistä kukaan ei tuntisi Jeesusta.

        Miten sinä olet harhautunut tuollaiselle polulle? Raamattu on lamppu, kuten sen muutkin ovat todenneet ja ilman tuota sananlamppua ei öljy voi toimia. Öljy ei yksinään toimi, vaan tarvitsee lampun, jota valaista.

        Sinulla on jännä logiikka. Minä väitän, että Raamattu ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa, ja sinä KRITISOIT sitä väittämällä, että Raamattu ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa. Kukahan tässä ei oikein tiedä, mistä puhuu?


      • onkylläoutoväite
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Sinulla on jännä logiikka. Minä väitän, että Raamattu ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa, ja sinä KRITISOIT sitä väittämällä, että Raamattu ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa. Kukahan tässä ei oikein tiedä, mistä puhuu?

        Siis, minä väitän, että vain Raamattu on Jumalan Sanaa ja Raamattu väittää, että tuo Sana on Jumala.

        Minä en väitä, että Raamattu ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa, vaan kerron Raamatun Sanan olevan Jumala.
        Aivan kuin tässä kerrotaan:
        Johannes 1
        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.


      • ystävällisesti
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Sinulla on jännä logiikka. Minä väitän, että Raamattu ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa, ja sinä KRITISOIT sitä väittämällä, että Raamattu ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa. Kukahan tässä ei oikein tiedä, mistä puhuu?

        Mauno, olet ollut eksyksissä, joten tarkista nyt viimeistään suuntaasi, jotta toinen eksymyksesi ei olisi ensimmäistä pahempi. Neuvo ihmisiä lukemaan Raamattua, äläkä sano ikuista lakia kylmiksi kivitauluiksi. Vain eksynyt niin tekee. Paljon opetuksissasi olisi kritisoitavaa, mutta riittäköön tämä. Tämä olkoon alku.


      • eipahallavaanhyvällä
        ystävällisesti kirjoitti:

        Mauno, olet ollut eksyksissä, joten tarkista nyt viimeistään suuntaasi, jotta toinen eksymyksesi ei olisi ensimmäistä pahempi. Neuvo ihmisiä lukemaan Raamattua, äläkä sano ikuista lakia kylmiksi kivitauluiksi. Vain eksynyt niin tekee. Paljon opetuksissasi olisi kritisoitavaa, mutta riittäköön tämä. Tämä olkoon alku.

        Tuo yotubessa oleva esitys on kyllä outo kaikkine hyppelyineen. Olen sitä mieltä, että jos Mauno on mies hän ottaa tuon kokonaan esityslistastaan ja useita muitakin ja alkaa kertoa MITÄ JEESUS OPETTAA ja kirjoittaa Jeesuksen sanoja.
        Tietenkin tuollaisesta hyppelystä saa joillekin mielenkiintoa, sillä ei kaikki kiinnosta Jeesuksen opetukset. Itse kuuntelin tuon uteliaisuuttani ja totesin sen olevan halpaa kamaa.


      • jatkoavielä
        eipahallavaanhyvällä kirjoitti:

        Tuo yotubessa oleva esitys on kyllä outo kaikkine hyppelyineen. Olen sitä mieltä, että jos Mauno on mies hän ottaa tuon kokonaan esityslistastaan ja useita muitakin ja alkaa kertoa MITÄ JEESUS OPETTAA ja kirjoittaa Jeesuksen sanoja.
        Tietenkin tuollaisesta hyppelystä saa joillekin mielenkiintoa, sillä ei kaikki kiinnosta Jeesuksen opetukset. Itse kuuntelin tuon uteliaisuuttani ja totesin sen olevan halpaa kamaa.

        Ja poistaa kaikki sellaiset esityksensä jossa on haukkunut ja syyttänyt ihmisiä milloin mitenkin.
        Ei Jumala ketään ole noin neuvonut toimimaan.
        Maunolla on hyvät mahdollisuudet päästä parannukseen ja uuteen elämään, kunhan tunnustaa syntinsä ja katuu niitä.


      • ALL_IN_Him
        onkylläoutoväite kirjoitti:

        Siis, minä väitän, että vain Raamattu on Jumalan Sanaa ja Raamattu väittää, että tuo Sana on Jumala.

        Minä en väitä, että Raamattu ja Jeesus ovat kaksi eri asiaa, vaan kerron Raamatun Sanan olevan Jumala.
        Aivan kuin tässä kerrotaan:
        Johannes 1
        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

        No sitten siinä olet kyllä sekoittanut asiat pahemman kerran. Jumalan Sana on Jeesus Kristus, kun taas Raamattu on vuosisatojen varrella kertynyt kirjoitusten kokoelma, joka kertoo mm. Jeesuksesta, Jumalan Sanasta. Mutta se, että jokin kirjakokoelma kertoo mm. Jumalan sanasta, ei tee tuosta kirjakokoelmasta Jumalan Sanaa. Yhtä typerää olisi väittää, että Kimi Räikkösen elämäkerta ajaa ensi kaudella Sauberin tallissa kilpaa. Tai mennä ravintolaan ja alkaa hotkia ruokalistaa.


      • ALL_IN_Him
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        No sitten siinä olet kyllä sekoittanut asiat pahemman kerran. Jumalan Sana on Jeesus Kristus, kun taas Raamattu on vuosisatojen varrella kertynyt kirjoitusten kokoelma, joka kertoo mm. Jeesuksesta, Jumalan Sanasta. Mutta se, että jokin kirjakokoelma kertoo mm. Jumalan sanasta, ei tee tuosta kirjakokoelmasta Jumalan Sanaa. Yhtä typerää olisi väittää, että Kimi Räikkösen elämäkerta ajaa ensi kaudella Sauberin tallissa kilpaa. Tai mennä ravintolaan ja alkaa hotkia ruokalistaa.

        Eli Raamattu ei ollut alussa Jumalan tykönä, vaan Jeesus Kristus, Sana, joka tuli lihaksi ja on nyt tullut lihaksi meissä.


      • oppionjäänyt
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Eli Raamattu ei ollut alussa Jumalan tykönä, vaan Jeesus Kristus, Sana, joka tuli lihaksi ja on nyt tullut lihaksi meissä.

        En voi kuin hymyillä. Ei Sana tule meissä lihaksi, vaan Sana tuli lihaksi ja se tarkoittaa, että Sana tuli ihmiseksi ja eli ihmisten keskuudessa.


      • eiköSanaa
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        No sitten siinä olet kyllä sekoittanut asiat pahemman kerran. Jumalan Sana on Jeesus Kristus, kun taas Raamattu on vuosisatojen varrella kertynyt kirjoitusten kokoelma, joka kertoo mm. Jeesuksesta, Jumalan Sanasta. Mutta se, että jokin kirjakokoelma kertoo mm. Jumalan sanasta, ei tee tuosta kirjakokoelmasta Jumalan Sanaa. Yhtä typerää olisi väittää, että Kimi Räikkösen elämäkerta ajaa ensi kaudella Sauberin tallissa kilpaa. Tai mennä ravintolaan ja alkaa hotkia ruokalistaa.

        Näyttää, että ajatusmaailmasi on vielä hyvin kaukana siitä, mitä kristinuskovaiset tietävät ja kunnioittavat.
        Raamattu on meille ainoa todellinen opas. Ei Jeesus puhu jonkin hengenvaikutuksella, vaan puhuu Jumalan Sanassa ja vain tuon Sanan Pyhä Henki kirkastaa.


      • ALL_IN_Him
        oppionjäänyt kirjoitti:

        En voi kuin hymyillä. Ei Sana tule meissä lihaksi, vaan Sana tuli lihaksi ja se tarkoittaa, että Sana tuli ihmiseksi ja eli ihmisten keskuudessa.

        Kannattaisiko sen omahyväisen hymyn keskeltä perehtyä hieman Raamattuun, kun kerran olet julistautunut niin suurenmoiseksi raamatunpuolustajaksi?
        "Ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus minussa." "Joka yhtyy Herraan, on yksi henki." "Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä." "Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää." "Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää, ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset."


      • ALL_IN_Him
        eiköSanaa kirjoitti:

        Näyttää, että ajatusmaailmasi on vielä hyvin kaukana siitä, mitä kristinuskovaiset tietävät ja kunnioittavat.
        Raamattu on meille ainoa todellinen opas. Ei Jeesus puhu jonkin hengenvaikutuksella, vaan puhuu Jumalan Sanassa ja vain tuon Sanan Pyhä Henki kirkastaa.

        Noo, ne jotka uskovat kristiin, saavat minun puoelstani uskoa siihen kristiin ihan rauhassa. :D


      • virheitäkinsattuu
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Noo, ne jotka uskovat kristiin, saavat minun puoelstani uskoa siihen kristiin ihan rauhassa. :D

        No onpa siinä tullut virhe, kun koo on ylimääräisensä. Ei tuo niin kovin suuri virhe ole. Ei tuota kannattaisi edes mainita.


      • arvoRaamatulla
        ALL_IN_Him kirjoitti:

        Kannattaisiko sen omahyväisen hymyn keskeltä perehtyä hieman Raamattuun, kun kerran olet julistautunut niin suurenmoiseksi raamatunpuolustajaksi?
        "Ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus minussa." "Joka yhtyy Herraan, on yksi henki." "Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä." "Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää." "Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää, ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset."

        Saattaahan se olla jokin muu henki, joka uskottelee olevansa Jeesus ja siksi Jeesus pitää opetella tuntemaan Raamatun kautta. Käskytkin tulevat tutuksi Jeesuksen opetusten kautta, mutta jos ei tunne Jeesusta, niin saattaa käydä niin kuin monille täällä on käynyt, että ei usko käskyjen kuuluvan uskovaisille. Kyllä Raamattu on ainoa oikea opettaja, vaikka ALL_IN_Him onkin aivan erimieltä.


      • ALL_IN_Him
        arvoRaamatulla kirjoitti:

        Saattaahan se olla jokin muu henki, joka uskottelee olevansa Jeesus ja siksi Jeesus pitää opetella tuntemaan Raamatun kautta. Käskytkin tulevat tutuksi Jeesuksen opetusten kautta, mutta jos ei tunne Jeesusta, niin saattaa käydä niin kuin monille täällä on käynyt, että ei usko käskyjen kuuluvan uskovaisille. Kyllä Raamattu on ainoa oikea opettaja, vaikka ALL_IN_Him onkin aivan erimieltä.

        Päätit sitten demonstroida, kuinka puhutaan oikein laajoin siveltimenvedoin potaskaa? Onnittelut. Onnistuit kiitettävästi. :D En oikein tiedä, kuinka suhtautua ihmisiin, jotka onnistuvat niin täydellisen väärin tulkitsemaan lukemansa. Onko vika lukutaidossa vai ymmärryksessä? Syntyy tunne kuin olisi tekemisissä 3-vuotiaan kanssa. Ja ei kai 3-vuotiaan kanssa sovi väitellä? Ymmärrykseltään 3-vuotiaan tulee saada olla ymmärrykseltään 3-vuotias. Joten: se siitä.


    • kamina_kuumaksi

      Ette voi kiistää että, uusjudaisteilta puuttuu öljy, Pyhä Henki. Kristitty.njet aloitti meuhkaamisensa juuri toteamuksella, ettei Raamatun tulkitsemiseen tarvia henkeä, vaikka hellarit niin opettavat.
      Eikä laki johdata ketään luvattuun maahan, taivaaseen. Pilvi, Pyhä Henki johdatti isrealilaisia erämaassa.
      Laki saa aikaan pelkoa ja kauhua. Sanoohan Sana: "niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: Minä olen peljästynyt ja vapisen".

      • käskytrakkaita

        Mitä uusjudaistisuus oikein tarkoittaa? Sitä minä en tiedä, mutta tiedän sen, että aina Jumalan kansa on rakastanut Jumalan käskyjä.
        1 Autuaat ne, joiden tie on nuhteeton, jotka Herran laissa vaeltavat!
        2 Autuaat ne, jotka ottavat vaarin hänen todistuksistaan, jotka etsivät häntä kaikesta sydämestänsä,
        3 jotka eivät vääryyttä tee, vaan vaeltavat hänen teillään!
        4 Sinä olet asetuksesi säätänyt, että niitä tarkasti noudatettaisiin.
        5 Oi, jospa minun vaellukseni olisi vakaa, niin että noudattaisin sinun käskyjäsi!
        6 Silloin minä en joudu häpeään, kun katselen kaikkia sinun käskyjäsi.
        7 Minä kiitän sinua vilpittömällä sydämellä, kun opin sinun vanhurskautesi oikeudet.


      • Laskuntulos

        Uudessa liitossa ei voi vaeltaa ilman Pyhää Henkeä. Kun lukee uutta testamenttia, niin jatkuvasti Pyhä Henki opetti, johdatti, varoitti jopa murehti uudestisyntyneissä kristityissä.
        Uudestisyntynyt kristitty on Pyhän Hengen temppeli eli on saanut Pyhän Hengen kasteen.
        Jeesus antoi Pyhän Hengen uudestisyntyneiden uskovien Vierellä Kulkiaksi=Puolustajaksi.
        Raamattu on kartta ja Pyhä Henki kompanssi.


      • ktee
        Laskuntulos kirjoitti:

        Uudessa liitossa ei voi vaeltaa ilman Pyhää Henkeä. Kun lukee uutta testamenttia, niin jatkuvasti Pyhä Henki opetti, johdatti, varoitti jopa murehti uudestisyntyneissä kristityissä.
        Uudestisyntynyt kristitty on Pyhän Hengen temppeli eli on saanut Pyhän Hengen kasteen.
        Jeesus antoi Pyhän Hengen uudestisyntyneiden uskovien Vierellä Kulkiaksi=Puolustajaksi.
        Raamattu on kartta ja Pyhä Henki kompanssi.

        Laskuntulos, kamalaaa, kamina_kuumaksi, ihmiskäden_sormi, lupausten_perillinen jne., sinussa ei ole Pyhää Henkeä, etkä ole uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä. Kristuksen Henki ei koskaan puhu lakia vastaan, kuten Raamattu sen selvästi ilmoittaa. Liha on vihollisuutta Kristusta vastaan, koska se ei alistu noudattamaan lakia, joten sinä olet lihassa etkä todellakaan ole Kristuksen Hengessä.

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. 8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        Sinä kuulet päässäsi demonin ääntä, mikä on tullut todistettua. Olet siteerannut jaetta Ap.t 8:37 ihan väärin kirjoittamalla sen tilalle jakeen Ap.t 4:13:n tekstin ja tehnyt sen hengen ilmoituksen perusteella. Pyhä Henki ei koskaan valehtele eikä koskaan erehdy. Sinun sydämeesi ei siis puhunut Pyhä Henki vaan ihan joku muu.

        Sinä kuulet sydämessäsi väärää ääntä ja vierasta tulta, mistä on todisteet:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14255285/mauno-mattila-on-vaara-profeetta#comment-96097463

        Nyt on aiheellista kysyä, että missä helluntaiseurakunnassa sinä käyt? Mistä olet saanut tartunnan vieraasta tulesta?


      • Laskuntulos
        ktee kirjoitti:

        Laskuntulos, kamalaaa, kamina_kuumaksi, ihmiskäden_sormi, lupausten_perillinen jne., sinussa ei ole Pyhää Henkeä, etkä ole uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä. Kristuksen Henki ei koskaan puhu lakia vastaan, kuten Raamattu sen selvästi ilmoittaa. Liha on vihollisuutta Kristusta vastaan, koska se ei alistu noudattamaan lakia, joten sinä olet lihassa etkä todellakaan ole Kristuksen Hengessä.

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. 8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        Sinä kuulet päässäsi demonin ääntä, mikä on tullut todistettua. Olet siteerannut jaetta Ap.t 8:37 ihan väärin kirjoittamalla sen tilalle jakeen Ap.t 4:13:n tekstin ja tehnyt sen hengen ilmoituksen perusteella. Pyhä Henki ei koskaan valehtele eikä koskaan erehdy. Sinun sydämeesi ei siis puhunut Pyhä Henki vaan ihan joku muu.

        Sinä kuulet sydämessäsi väärää ääntä ja vierasta tulta, mistä on todisteet:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14255285/mauno-mattila-on-vaara-profeetta#comment-96097463

        Nyt on aiheellista kysyä, että missä helluntaiseurakunnassa sinä käyt? Mistä olet saanut tartunnan vieraasta tulesta?

        Mitä sinä sekoilet näiden jakeiden kanssa Apt8:37 ja Apt4:13. En ymmärrä.
        Teidän tuomioillanne ei ole mitään merkitystä!

        Sinä häpeät messiaanista seurakuntaasi, koska et tunnusta olevasi messiaaninen!
        Tuletko kivittämään minut?

        Te elätte tooranne alaisina.


      • Laskuntulos
        ktee kirjoitti:

        Laskuntulos, kamalaaa, kamina_kuumaksi, ihmiskäden_sormi, lupausten_perillinen jne., sinussa ei ole Pyhää Henkeä, etkä ole uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä. Kristuksen Henki ei koskaan puhu lakia vastaan, kuten Raamattu sen selvästi ilmoittaa. Liha on vihollisuutta Kristusta vastaan, koska se ei alistu noudattamaan lakia, joten sinä olet lihassa etkä todellakaan ole Kristuksen Hengessä.

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. 8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        Sinä kuulet päässäsi demonin ääntä, mikä on tullut todistettua. Olet siteerannut jaetta Ap.t 8:37 ihan väärin kirjoittamalla sen tilalle jakeen Ap.t 4:13:n tekstin ja tehnyt sen hengen ilmoituksen perusteella. Pyhä Henki ei koskaan valehtele eikä koskaan erehdy. Sinun sydämeesi ei siis puhunut Pyhä Henki vaan ihan joku muu.

        Sinä kuulet sydämessäsi väärää ääntä ja vierasta tulta, mistä on todisteet:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14255285/mauno-mattila-on-vaara-profeetta#comment-96097463

        Nyt on aiheellista kysyä, että missä helluntaiseurakunnassa sinä käyt? Mistä olet saanut tartunnan vieraasta tulesta?

        Kerro mitä väärää on minun kirjoituksessa???

        Tarkistin antamastasi linkistä, että olenko kirjoittanut sinne mitään enkä löytänyt kommenttejani.

        Onko sinulla hermot kireällä?


      • hete
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kerro mitä väärää on minun kirjoituksessa???

        Tarkistin antamastasi linkistä, että olenko kirjoittanut sinne mitään enkä löytänyt kommenttejani.

        Onko sinulla hermot kireällä?

        Laskuntulos, kamina_kuumaksi, kamalaaa jne. ovat sinun nimimerkkejäsi.


      • Laskuntulos
        hete kirjoitti:

        Laskuntulos, kamina_kuumaksi, kamalaaa jne. ovat sinun nimimerkkejäsi.

        Minun on vain laskuntulos.
        Ilmoittiko valheen sinulle messiaanisten toora.
        Messiaaniset toraistit ovat kovia valehtelemaan! Tämä on taas kerran todistettu!


      • hete
        Laskuntulos kirjoitti:

        Minun on vain laskuntulos.
        Ilmoittiko valheen sinulle messiaanisten toora.
        Messiaaniset toraistit ovat kovia valehtelemaan! Tämä on taas kerran todistettu!

        Kukan sinua enää uskoo???


      • Laskuntulos
        hete kirjoitti:

        Kukan sinua enää uskoo???

        Kuka on koskaan uskonut messiaanisia toraisteja ja heidän pelle-uskontoaan?Hehheh.....


      • Kirakääröt
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kuka on koskaan uskonut messiaanisia toraisteja ja heidän pelle-uskontoaan?Hehheh.....

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen." (Ap.t 28:23)

        "Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut." (Joh 5:46)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Laskuntulos
        Kirakääröt kirjoitti:

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen." (Ap.t 28:23)

        "Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut." (Joh 5:46)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Kirjakääröt on yksi messiaanisista toora-pelleistä.
        Minun pitää mennä nyt nukkumaan, jotta messiaaniset toraistit eivät sanoisi, että minussa on riivaaja. Heheheh...


      • ghjg
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kirjakääröt on yksi messiaanisista toora-pelleistä.
        Minun pitää mennä nyt nukkumaan, jotta messiaaniset toraistit eivät sanoisi, että minussa on riivaaja. Heheheh...

        Sinä naurat kuin piru!!!


    • Joonkumma

      Sinähän olet itse uusjudaisti eli valhejuutalainen.
      Käskyt käskyt käskyt käskyt...
      Keitähän tuokin luulee taitoon neuvovansa, keitä saarnalla opettavansa? Olemmeko me vasta maidolta vieroitettuja, äidin rinnoilta otettuja? Käsky käskyn päälle, käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä!"

    • Todella säälittävää toimintaa Mauno Mattilalta. Hän ei keskustele, ei edes yritä ymmärtää toisten näkökulmaa, hyökää vain olkiukkojen kimppuun.

      Missään kohtaa Mauno Mattila ei ole voinut myöntää valehdelleensa, kun hän väitti, että Mooseksen laki ei tuo rauhaa, vaikka Raamattu sanoo, että suuri rauha on niillä, jotka rakastavat Tooraa (Ps. 119:165).

      Hän YouTubessa julistaa, että Mooseksen laki löyhkää. Maunon mielestä siis Jumalan pyhä sana löyhkää, että sellainen Jumalan mies.

      • Laskuntulos

        Näkeehän sen sinusta kr.net, että laki ei tuo rauhaa, kun solvaat täällä toisen seurakunnan kristittyjä 24/7 ja kehut itseäsi.
        Saat "itku/potku-raivarin", kun joku ei ala kiistelemään sinun kanssasi. Sinun kanssa ei kannata keskustella. Olet valinnut messiaanisten pelle-uskonnon.
        Sinun messiaaninen toora löyhkää!


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      145
      3126
    2. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      108
      2553
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      51
      2541
    4. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      240
      2208
    5. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      480
      1884
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      250
      1832
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      108
      1830
    8. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      9
      1674
    9. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      1597
    10. R.I.P. Kristian Antila

      Entinen huippumaalivahti ja -kiekkoilija menehtyi äkillisesti 44-vuotiaana. Kunnia muistolleen. https://www.iltalehti.fi
      Maailman menoa
      24
      1452
    Aihe