Lazarus v2.0.0.0

Turbo-Urpo1

17

239

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tässä tietoa mitä uutta: http://wiki.freepascal.org/Lazarus_2.0.0_release_notes

      Tuossa ei näytä olevan mitään järisyttävän kriittistä mutta päivityskiiman sijasta katsoisi noita poistettuja toimintoja, että siivoaa ensiksi omasta koodista deprekoidut jutut kuntoon.

    • Miksi tämän ketjun viestit katosi?

      • awefeawt4gfw43et

        Mitässe sinulle kuuluu.


    • Turbo-Urpo1

      Ylläpito tekee tahallaan kiusaa, viestejä poistamalla. Nyt taitaa olla sellainen kuritus rupeama päällä. Ainakin toinen noista poistetuista oli minun kirjoittama ja varmuudella ei sisältänyt sääntöjen vastaista sisältöä.

      Minä olen ottanut nyt jokaisesta ketjusta aina uuden kopion kun olen ottanut siihen osaa, mutta tästä jäi ottamatta, oli vain tuo avauksen jälkeen otettu kopio. Olisin laittanut kuvana mukaan, että vaidaan ihmetellä mikä siinä oli sääntöjen vastaista.

      • Semmoinen ajatus että robotti poistelee herkemmin rekisteröimättömien nimimerkkien kirjoituksia.


      • Turbo-Urpo1
        M-Kar kirjoitti:

        Semmoinen ajatus että robotti poistelee herkemmin rekisteröimättömien nimimerkkien kirjoituksia.

        Ei saisi asettaa eriarvoiseen asemmaan olipa rekisteröitynyt tai ei. Tai sitten ei sallita ilman kirjautumista kirjoittelua kenellekkään. En ole myöskään nähnyt ohjeissa tuollaista mainintaa.

        Ja sitten asiaan — mitä sinä tarkoitit täälää:
        "että siivoaa ensiksi omasta koodista deprekoidut jutut kuntoon."


      • Turbo-Urpo1 kirjoitti:

        Ei saisi asettaa eriarvoiseen asemmaan olipa rekisteröitynyt tai ei. Tai sitten ei sallita ilman kirjautumista kirjoittelua kenellekkään. En ole myöskään nähnyt ohjeissa tuollaista mainintaa.

        Ja sitten asiaan — mitä sinä tarkoitit täälää:
        "että siivoaa ensiksi omasta koodista deprekoidut jutut kuntoon."

        Lazarus 2.0 poistaa vanhentuneita toimintoja kokonaan pois kuten linkissäni kerrotaan, että jos oma koodi on niistä riippuvainen niin siellä sitten menee jotain rikki.

        Se vanhentuneiden toimintojen modernisointi on ihan sitä koodin ylläpitoduunia että siitä syystä ohjelmistokehityksessä on järkeä aikatauluttaa tekemistä julkaisuaikataulujen ja alustojen elinkaarien mukaan että saa sotkut pois hallitusti.


      • Turbo-Urpo1
        M-Kar kirjoitti:

        Lazarus 2.0 poistaa vanhentuneita toimintoja kokonaan pois kuten linkissäni kerrotaan, että jos oma koodi on niistä riippuvainen niin siellä sitten menee jotain rikki.

        Se vanhentuneiden toimintojen modernisointi on ihan sitä koodin ylläpitoduunia että siitä syystä ohjelmistokehityksessä on järkeä aikatauluttaa tekemistä julkaisuaikataulujen ja alustojen elinkaarien mukaan että saa sotkut pois hallitusti.

        Mitä sieltä poistettiin kokonaan ?


      • Turbo-Urpo1 kirjoitti:

        Mitä sieltä poistettiin kokonaan ?

        Avaa tämä: http://wiki.freepascal.org/Lazarus_2.0.0_release_notes

        Sitten paina selaimessa Ctrl F ja kirjoita "deprecated" sinne hakuun. Siinä on aika paljon juttuja.

        Siinä on asioita mitä pitäisi käydä läpi omassa koodissa. Jotain poistuu ja joku saa varoitusilmoituksen mutta nuo olisi hyvä käydä aina kaikki läpi.

        Semmoinen ajatus tässä ei kannata liikaa päivityskiimassa rynnätä "uuteen ja parempaan" kun fokuksen pitäisi olla siinä omassa koodissa, että se on siistiä.

        Helposti omasta koodista löytyy järjettömän paljon hinkattavaa että päivittämisillä ei ole silleen mikään hoppu. Laajemissa projekteissa on itseasiassa semmoista efektiä että on niin vitusti duunia saada halutut toiminnot JA siivota vanhoja, poistettavia toimintoja ajoissa ennen kuin joku alustaversio menee vanhaksi jolloin jää sitten ilman turvapäivityksiä.

        Siksi esimerkiksi Lazaruksella voi aivan hyvin kehittää sillä versiolla vaikka mikä on Debianissa vakiona, ja uusia versioita kun tulee niin käy läpi muutokset ja huoltaa sitä omaa koodia modernisoimalla poistuvia tai deprekoiduksi merkittäviä juttuja, samalla kun korjaa bugeja ja tekee haluttuja ominaisuuksia. Sitähän voi sitten ennen käyttispäivitystä asentaa vaikka kokeeksi johonkin uudemman Lazaruksen ja kokeilla kääntämistä, että paukkuuko jotain rikki. Fiksaa ne ja sitten vasta uusii.

        Tietysti se asia pätee, että mitä uudemmalle versiolle alkaa tekemään, uusimmille toiminnoille, niin sitä kauemmin kestää ennen kuin alkavat pilaantua. Eli jos aloittaa tekemään täysin uutta sovellusta Lazaruksella niin siinä on paljonkin järkeä asentaa Lazarus 2.0 kehitystä varten ja sitten jos Debiania käyttelee niin siirtyy sitten Debianin tahtiin joskus 3v kuluttua.

        Lähdekoodilla on tapana ajankuluessa vähän pilaantua jos ei ole mitään standardointia. Standardointikin helposti lähinnä hidastaa pilaantumista mutta ei estä.


      • deprecated

        Pascalissa (niin kuin jossain muissakin kielissä) on mahdollista kertoa että
        osa koodista on "vanhentunutta" käyttämällä avainsanaa deprecated;

        -------------

        program Project1;

        procedure vanhentunut; deprecated;
        begin
        writeln ('Jotain vanhentunutta koodia.');
        end;

        begin
        writeln ('Jotain koodia.');
        vanhentunut;
        writeln ('Paina enter!');
        readln;
        end.

        -----------

        Tuosta koodista kääntäjä antaa varoituksen:
        Käännä projekti, Kohde: project1.exe: Onnistui, Varoituksia: 1
        project1.lpr(10,3) Varoitus: Symbol "vanhentunut" is deprecated


      • Turbo-Urpo1
        M-Kar kirjoitti:

        Avaa tämä: http://wiki.freepascal.org/Lazarus_2.0.0_release_notes

        Sitten paina selaimessa Ctrl F ja kirjoita "deprecated" sinne hakuun. Siinä on aika paljon juttuja.

        Siinä on asioita mitä pitäisi käydä läpi omassa koodissa. Jotain poistuu ja joku saa varoitusilmoituksen mutta nuo olisi hyvä käydä aina kaikki läpi.

        Semmoinen ajatus tässä ei kannata liikaa päivityskiimassa rynnätä "uuteen ja parempaan" kun fokuksen pitäisi olla siinä omassa koodissa, että se on siistiä.

        Helposti omasta koodista löytyy järjettömän paljon hinkattavaa että päivittämisillä ei ole silleen mikään hoppu. Laajemissa projekteissa on itseasiassa semmoista efektiä että on niin vitusti duunia saada halutut toiminnot JA siivota vanhoja, poistettavia toimintoja ajoissa ennen kuin joku alustaversio menee vanhaksi jolloin jää sitten ilman turvapäivityksiä.

        Siksi esimerkiksi Lazaruksella voi aivan hyvin kehittää sillä versiolla vaikka mikä on Debianissa vakiona, ja uusia versioita kun tulee niin käy läpi muutokset ja huoltaa sitä omaa koodia modernisoimalla poistuvia tai deprekoiduksi merkittäviä juttuja, samalla kun korjaa bugeja ja tekee haluttuja ominaisuuksia. Sitähän voi sitten ennen käyttispäivitystä asentaa vaikka kokeeksi johonkin uudemman Lazaruksen ja kokeilla kääntämistä, että paukkuuko jotain rikki. Fiksaa ne ja sitten vasta uusii.

        Tietysti se asia pätee, että mitä uudemmalle versiolle alkaa tekemään, uusimmille toiminnoille, niin sitä kauemmin kestää ennen kuin alkavat pilaantua. Eli jos aloittaa tekemään täysin uutta sovellusta Lazaruksella niin siinä on paljonkin järkeä asentaa Lazarus 2.0 kehitystä varten ja sitten jos Debiania käyttelee niin siirtyy sitten Debianin tahtiin joskus 3v kuluttua.

        Lähdekoodilla on tapana ajankuluessa vähän pilaantua jos ei ole mitään standardointia. Standardointikin helposti lähinnä hidastaa pilaantumista mutta ei estä.

        "Semmoinen ajatus tässä ei kannata liikaa päivityskiimassa rynnätä "uuteen ja parempaan" kun fokuksen pitäisi olla siinä omassa koodissa, että se on siistiä."

        Missä sinä sitten yleensä sitä fokusta pidät, ainahan se on siinä oman aikaansaannoksen toimivuudessa kiinni.

        "Sitten paina selaimessa Ctrl F ja kirjoita "deprecated" sinne hakuun. Siinä on aika paljon juttuja."
        Hyvin tervetulleita parannuksia, jotka parantavat Delphin kanssa yhteen sopivuutta. Muutokset eivät vaadi erityishuomiota.


      • Turbo-Urpo1 kirjoitti:

        "Semmoinen ajatus tässä ei kannata liikaa päivityskiimassa rynnätä "uuteen ja parempaan" kun fokuksen pitäisi olla siinä omassa koodissa, että se on siistiä."

        Missä sinä sitten yleensä sitä fokusta pidät, ainahan se on siinä oman aikaansaannoksen toimivuudessa kiinni.

        "Sitten paina selaimessa Ctrl F ja kirjoita "deprecated" sinne hakuun. Siinä on aika paljon juttuja."
        Hyvin tervetulleita parannuksia, jotka parantavat Delphin kanssa yhteen sopivuutta. Muutokset eivät vaadi erityishuomiota.

        "Missä sinä sitten yleensä sitä fokusta pidät, ainahan se on siinä oman aikaansaannoksen toimivuudessa kiinni."

        Toimivuuden ohella, itse koodin laadulla. Kuinka siistiä se on. Pyrin siivoamaan kaikki deprekoidut pois ja myös kaikki ne joita ollaan deprekoimassa. Koodirivejä vähemmälle, testejä lisää ja jne.

        Kun on jo ohjelma mikä toimii niin alustan version ei tarvitse olla uusin. Kun aloittaa tekemään uutta ohjelmaa niin sitten on paljonkin järkeä ottaa uusin tai tuleva versio.

        Joissakin jutuissa on myös taaksepäinyhteensopivuutta, että voi toimia parhaiten kun on käännetty yksi tai kaksi versio vanhemmalla niin toimii eri paikoissa kun on taaksepäinyhteensopivuutta. Tosin vanhenee sitten nopeammin että sehän siinä on hintana.


      • käytetäänjärkeä
        M-Kar kirjoitti:

        "Missä sinä sitten yleensä sitä fokusta pidät, ainahan se on siinä oman aikaansaannoksen toimivuudessa kiinni."

        Toimivuuden ohella, itse koodin laadulla. Kuinka siistiä se on. Pyrin siivoamaan kaikki deprekoidut pois ja myös kaikki ne joita ollaan deprekoimassa. Koodirivejä vähemmälle, testejä lisää ja jne.

        Kun on jo ohjelma mikä toimii niin alustan version ei tarvitse olla uusin. Kun aloittaa tekemään uutta ohjelmaa niin sitten on paljonkin järkeä ottaa uusin tai tuleva versio.

        Joissakin jutuissa on myös taaksepäinyhteensopivuutta, että voi toimia parhaiten kun on käännetty yksi tai kaksi versio vanhemmalla niin toimii eri paikoissa kun on taaksepäinyhteensopivuutta. Tosin vanhenee sitten nopeammin että sehän siinä on hintana.

        Kuten tuossa aikaisemmin kävi ilmi niin Pascalissa nuo vanhentumassa olevat toiminnot kerrotaan aiemmissa versioissa määrellä deprecated;

        Deprecated; määrettä voi käyttää myös omissa projekteissa (esim. kirjastoissa) jos jokun oman tekemän aliohjelman voi tehdä toisella (paremmalla) tavalla.

        Koska Lazarus ja Free Pascal on avointa koodia niin kummastakin voi tehdä oman version ja käyttää noita deprecated; määritteillä olevaa koodia siinä versiossa. Tämähän ei ole mahdollista suljetussa koodissa.

        Eli jos osaamista on niin vanhentunut koodi ei ole niin pahaa avoimen lähdekoodin projekteissa kuin sujettuissa kirjastoissa (käyttöjärjestelmissä)!


      • käytetäänjärkeä kirjoitti:

        Kuten tuossa aikaisemmin kävi ilmi niin Pascalissa nuo vanhentumassa olevat toiminnot kerrotaan aiemmissa versioissa määrellä deprecated;

        Deprecated; määrettä voi käyttää myös omissa projekteissa (esim. kirjastoissa) jos jokun oman tekemän aliohjelman voi tehdä toisella (paremmalla) tavalla.

        Koska Lazarus ja Free Pascal on avointa koodia niin kummastakin voi tehdä oman version ja käyttää noita deprecated; määritteillä olevaa koodia siinä versiossa. Tämähän ei ole mahdollista suljetussa koodissa.

        Eli jos osaamista on niin vanhentunut koodi ei ole niin pahaa avoimen lähdekoodin projekteissa kuin sujettuissa kirjastoissa (käyttöjärjestelmissä)!

        Tuo ei edes tarvitse kieleen tukea, että riittää kun laittaa kommenttiblokkiin DEPRECATED niin kyllähän ne näkyy kun greppaa sorsahakemiston.


      • deprecated
        M-Kar kirjoitti:

        Tuo ei edes tarvitse kieleen tukea, että riittää kun laittaa kommenttiblokkiin DEPRECATED niin kyllähän ne näkyy kun greppaa sorsahakemiston.

        Jos ohjelmointikieli ei tue esim. deprecated ominaisuutta, kuten esim. Pascal tukee niin
        silloin on tyydyttävä ns "purkka" viritelmiin. Tälläiset viritelmät teettävät lisätyötä ja kuluttavat aikaa.

        Esim. seuraavan koodin:

        program Project1;

        const
        DEPRECATED =1;
        var
        vanhentunut:integer=0 deprecated ;

        begin
        writeln ('Jotain koodia.');
        writeln (DEPRECATED, deprecated);
        writeln (vanhentunut);
        writeln ('Paina enter!');
        readln;
        end.

        Pascal kääntäjä osaa (automaattisesti) kertoa oikein missä kohtaa on otettu käyttöön vanhentumassa oleva tunniste. Jolloin siihen kohtaa voi etsiä korvaavaa ratkaisua.
        Tällöin ei tarvitse erikseen ajaa jotain tiettyä ohjelmaa.


      • deprecated kirjoitti:

        Jos ohjelmointikieli ei tue esim. deprecated ominaisuutta, kuten esim. Pascal tukee niin
        silloin on tyydyttävä ns "purkka" viritelmiin. Tälläiset viritelmät teettävät lisätyötä ja kuluttavat aikaa.

        Esim. seuraavan koodin:

        program Project1;

        const
        DEPRECATED =1;
        var
        vanhentunut:integer=0 deprecated ;

        begin
        writeln ('Jotain koodia.');
        writeln (DEPRECATED, deprecated);
        writeln (vanhentunut);
        writeln ('Paina enter!');
        readln;
        end.

        Pascal kääntäjä osaa (automaattisesti) kertoa oikein missä kohtaa on otettu käyttöön vanhentumassa oleva tunniste. Jolloin siihen kohtaa voi etsiä korvaavaa ratkaisua.
        Tällöin ei tarvitse erikseen ajaa jotain tiettyä ohjelmaa.

        Et nyt vissiin ole tietoinen siitä, että staattisella tyypityksellä voi ihan surutta poistaa vaikka deprekoidun funktion tai nimetä eri tavalla ja kääntäjä älähtää joka paikassa missä sitä on käytetty. Kyseinen toiminto ei muuten ole mikään Pascal kielen toiminto vaan kääntäjän laajenja noita on yleisesti kääntäjissä lähes joka paikassa tai sitten vaikka frameworkissa annotaatioina. Siksi näistä saa helposti raportteja: https://c1.staticflickr.com/3/2807/34102778782_371075c024_o.png

        "Tällöin ei tarvitse erikseen ajaa jotain tiettyä ohjelmaa."

        Pascal kääntäjä on ohjelma joka ajetaan.


      • ei-millään-pahalla
        M-Kar kirjoitti:

        Et nyt vissiin ole tietoinen siitä, että staattisella tyypityksellä voi ihan surutta poistaa vaikka deprekoidun funktion tai nimetä eri tavalla ja kääntäjä älähtää joka paikassa missä sitä on käytetty. Kyseinen toiminto ei muuten ole mikään Pascal kielen toiminto vaan kääntäjän laajenja noita on yleisesti kääntäjissä lähes joka paikassa tai sitten vaikka frameworkissa annotaatioina. Siksi näistä saa helposti raportteja: https://c1.staticflickr.com/3/2807/34102778782_371075c024_o.png

        "Tällöin ei tarvitse erikseen ajaa jotain tiettyä ohjelmaa."

        Pascal kääntäjä on ohjelma joka ajetaan.

        Kuinka sinä voit olla noin tietämätön Lazaruksesta. Sehän on joka miehen kehitysympäristö.


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa

      Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m
      Maailman menoa
      64
      4041
    2. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      716
      3845
    3. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      399
      3649
    4. Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki

      Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o
      Maailman menoa
      86
      3471
    5. Mistä se kertoo

      Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä
      Ikävä
      36
      3209
    6. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      58
      2698
    7. Eräs on taas viettänyt kokoyön täällä!!

      Etkö sä nuku koskaan??
      Ikävä
      50
      2685
    8. Miksi rakastuit

      Kaivattuusi?
      Ikävä
      121
      2562
    9. Viesti miehelle

      Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise
      Ikävä
      14
      2219
    10. Nyt on sanottava että sattuu kipeästi

      Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu
      Ikävä
      18
      2219
    Aihe