Voisitteko palsta "abortti on murha" kirjoittajat kertoa miksi luonto itse - teidän käsityksen mukaan siis jumalanne, joka "säät ja ilmat säätää" - ,niin miksi tämä luonto / jumalanne itse abortoi huomattavan osan hedelmötyneitä munasoluja? Tämä on lääketieteellinen fakta ja on tylyssä ristiriidassa sen teidän oppinne kanssa että ihmiselämä alkaa hedelmöitymisestä.
Kysymys abortista
Kysyjäx
71
<50
Vastaukset
- Ziguna
En ole osallistunut keskusteluun aiheesta, joten en tiedä taustoja. Kun täällä on puhuttu aboritista, mitä sillä tarkkaan ottaen tarkoitetaan?
- Ziguna
Näyttäisi siltä, että ainakaan on.aika.herätä.unesta_, Kysyjäx ja InhottavaRealisti eivät ole edes miettineet, mistä keskustelevat keskustellessaan abortista.
Jumala päättää elämästä ja kuolemasta, ja Jumala on niissä tapauksissa päättänyt että ne hedelmöittyneet munasolut eli ihmiset kuolivat silloin kun Jumala päätti että elämä päättyy.
Ihminen saa alkunsa, kun mies ja nainen harrastavat seksiä. Myös kuolemaa koetamme viivyttää usein monilla lääketieteellisillä keinoilla. Missä Jumala?
InhottavaRealisti kirjoitti:
Ihminen saa alkunsa, kun mies ja nainen harrastavat seksiä. Myös kuolemaa koetamme viivyttää usein monilla lääketieteellisillä keinoilla. Missä Jumala?
Ei mies ja nainen siltikään lasta luo. Vaan lapsen luo Jumala. Voihan kuolemaa yrittää viivyttää mutta elämä loppuu silloin kun Jumala sen päättää lopettaa. Tietenkin itsemurha on eri asia mutta silloinhan ihminen ei kunnioita Jumalan tahtoa vaan haluaa tehdä oman tahtonsa eli tappaa itsensä epäuskossa ja joutuu murhaajana ijankaikkiseen kadotukseen
- Kysyjäx
Vai niinkö meinaat? No miten sitten pääsevätkö nämä jumalanne abortoimat hedelmöityneet munasolut taivaaseen? Eiväthän ne ole tehneet syntiä. Siksi ihmetyttää että miksi ihmeessä tämä teidn jumalanne on itse tappanut ne?
Kysyjäx kirjoitti:
Vai niinkö meinaat? No miten sitten pääsevätkö nämä jumalanne abortoimat hedelmöityneet munasolut taivaaseen? Eiväthän ne ole tehneet syntiä. Siksi ihmetyttää että miksi ihmeessä tämä teidn jumalanne on itse tappanut ne?
No emmehän me vajavaiset ihmiset voi mitenkään ymmärtää Jumalan teitä.
Kyllä uskon että kohtuun kuolleet pääsevät taivaaseen.- Kysyjäx
on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
Miten niin?
Aborttilääkärit ovat vielä kohdussa oleville lapsille vaaraksiEiks se teidän jumalanne ole tälle "lapselle" myös vaaraksi? Hänhän "tappaa" heitä kohtuu paljon enemmän kuin aborttilääkärit yhteensä...
- InhottavaRealistieikirj
on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
Miten niin?
Aborttilääkärit ovat vielä kohdussa oleville lapsille vaaraksiMitä kummaa Taivaassa tekee alkio tai sikiö, jolle ei ikinä ehtinyt kehittyä tietoisuutta? Sillä ei ole nimeä, persoonaa, ei yhtään mitään?
- kuka.puolustaa
Kysyjäx kirjoitti:
Eiks se teidän jumalanne ole tälle "lapselle" myös vaaraksi? Hänhän "tappaa" heitä kohtuu paljon enemmän kuin aborttilääkärit yhteensä...
> Hänhän "tappaa" heitä kohtuu paljon enemmän kuin aborttilääkärit yhteensä <
Tilastoja tästä?
Syntiinlankeemus teki maailmasta vajavaisen. Myös hedelmöityksen onnistumiseen. on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
No emmehän me vajavaiset ihmiset voi mitenkään ymmärtää Jumalan teitä.
Kyllä uskon että kohtuun kuolleet pääsevät taivaaseen.>Kyllä uskon että kohtuun kuolleet pääsevät taivaaseen.
Alkioinako nämä "ihmistaimenet" siellä taivaassa iäisyytensä viettävät? Mitäpä siitä uskot?kuka.puolustaa kirjoitti:
> Hänhän "tappaa" heitä kohtuu paljon enemmän kuin aborttilääkärit yhteensä <
Tilastoja tästä?
Syntiinlankeemus teki maailmasta vajavaisen. Myös hedelmöityksen onnistumiseen.>Syntiinlankeemus teki maailmasta vajavaisen. Myös hedelmöityksen onnistumiseen.
Ja hedelmöittymisiä oli Raamatun mukaan ennen "syntiinlankeemusta" montako?
Niinpä.on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
Miten niin?
Aborttilääkärit ovat vielä kohdussa oleville lapsille vaaraksi"Aborttilääkärit ovat vielä kohdussa oleville lapsille vaaraksi"
Vaaraksi? Toimittaessaan heidät Taivaaseen? Yksikään abortoitu ei huku vaan hänellä on iankaikkinen elämä.a-teisti kirjoitti:
"Aborttilääkärit ovat vielä kohdussa oleville lapsille vaaraksi"
Vaaraksi? Toimittaessaan heidät Taivaaseen? Yksikään abortoitu ei huku vaan hänellä on iankaikkinen elämä.Niin se on mutta tarkoitin sitä että aborttilääkärit ovat kohdussa oleville vaaraksi sen suhteen että he tappavat kohdussa olevat lapset fyysisesti. Hengellisesti he eivät tietenkään voi heitä tappaa.
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Kyllä uskon että kohtuun kuolleet pääsevät taivaaseen.
Alkioinako nämä "ihmistaimenet" siellä taivaassa iäisyytensä viettävät? Mitäpä siitä uskot?Uskon että he kasvavat siellä lapsiksi ja aikuisiksi
Sinä olet valhettelija. Minä puolustan vielä kohdussa olevien lasten oikeuksia. Sinä ilmeisesti kannatat nykyistä abortti-lahtauslakia.
InhottavaRealistieikirj kirjoitti:
Mitä kummaa Taivaassa tekee alkio tai sikiö, jolle ei ikinä ehtinyt kehittyä tietoisuutta? Sillä ei ole nimeä, persoonaa, ei yhtään mitään?
Höpöhöpö. Kyllä sikiöllä on sielu
on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
Sinä olet valhettelija. Minä puolustan vielä kohdussa olevien lasten oikeuksia. Sinä ilmeisesti kannatat nykyistä abortti-lahtauslakia.
>Sinä ilmeisesti kannatat nykyistä abortti-lahtauslakia.
Kuten suomalaisten suuri enemmistö Loora Huhtasaarta myöten. Sitä kannatetaan, mikä vastaa oikeustajua ja moraalia, eikä siinä ääriuskovaisten vinkuna merkkaa yhtään mitään.on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
Höpöhöpö. Kyllä sikiöllä on sielu
Toistaiseksi sielua ei ole havaittu edes syntyneillä, vaan päinvastoin aihetodisteita siitä, että sielua ainakaan kristinuskovaisessa merkityksessä ei voi olla.
- kuka.puolustaa
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Syntiinlankeemus teki maailmasta vajavaisen. Myös hedelmöityksen onnistumiseen.
Ja hedelmöittymisiä oli Raamatun mukaan ennen "syntiinlankeemusta" montako?
Niinpä.>Ja hedelmöittymisiä oli Raamatun mukaan ennen "syntiinlankeemusta" montako?<
Häh? Ei yhtään.
Niinpä. kuka.puolustaa kirjoitti:
>Ja hedelmöittymisiä oli Raamatun mukaan ennen "syntiinlankeemusta" montako?<
Häh? Ei yhtään.
Niinpä.Edes uskovilla ei siis ole mitään kuviteltuakaan näyttöä siitä, että hedelmöitykset olisivat onnistuneet paremmin ennen omenansyöntiä.
Käsittämättömän äkkiä kaikki meni perseelleen, eikä kaiken tekijässä mitään vikaa. Semmosia ne diktaattorit on.on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
Niin se on mutta tarkoitin sitä että aborttilääkärit ovat kohdussa oleville vaaraksi sen suhteen että he tappavat kohdussa olevat lapset fyysisesti. Hengellisesti he eivät tietenkään voi heitä tappaa.
Lopputuloshan tässä ratkaisee ja abortoidun osalta se Taivaspaikka takuulla. Aborttilääkäri siis pelastaa työkseen sieluja.
Matkahan Helvettiin voi alkaa vasta syntymästä ja sinne suurin osa syntyneistä ja syntyvistä päätyykin.
Eli lieventävänä asianhaarana pitää huomioida se kuinka monta sielua aborttilääkäri on saattanut turvallisesti Herran huomaan iankaikkiseen elämään. Vai onko maailmassa jotakin tärkeämpää kuin pelastus?- kui2
RepeRuutikallo kirjoitti:
Edes uskovilla ei siis ole mitään kuviteltuakaan näyttöä siitä, että hedelmöitykset olisivat onnistuneet paremmin ennen omenansyöntiä.
Käsittämättömän äkkiä kaikki meni perseelleen, eikä kaiken tekijässä mitään vikaa. Semmosia ne diktaattorit on.Hän taisi tarkoittaa että syntilankeemuksesta johtuen hedelmöittyminen voi mennä pieleen eli olla vajavaista. ei edellytä täydellisiä hedelmöittymisiä ennen tuota lankeemusta.
- kui2
a-teisti kirjoitti:
Lopputuloshan tässä ratkaisee ja abortoidun osalta se Taivaspaikka takuulla. Aborttilääkäri siis pelastaa työkseen sieluja.
Matkahan Helvettiin voi alkaa vasta syntymästä ja sinne suurin osa syntyneistä ja syntyvistä päätyykin.
Eli lieventävänä asianhaarana pitää huomioida se kuinka monta sielua aborttilääkäri on saattanut turvallisesti Herran huomaan iankaikkiseen elämään. Vai onko maailmassa jotakin tärkeämpää kuin pelastus?Niin että mitä tämmöiseen vastataan, varma taehan tuo pelastukselle on - ei kaik vissiin näin pitkälle hoksi aprikoida.
Pakko olis vain syntyä tänne ja sitä rataa suurin osa joutuu kuumalle puolelle, näinhän monet uskovat, mitä järkiä tuossakin on? Ei tästä kauaa ole kun kysyin--
Ei se ihmistaimi joka syntyy ikuisesti sellainen pieni söpöläinen ole vaan kasvaa ja sitten..miten käy,, jokainen tännekin kommentoiva on ollut aikanaan sellainen pieni söpö .. ja nyt minkälaista tulevaisuutta täälläkin monelle entiselle pikku vauvelille povataan..mietittekö sitä koskaan?? kui2 kirjoitti:
Niin että mitä tämmöiseen vastataan, varma taehan tuo pelastukselle on - ei kaik vissiin näin pitkälle hoksi aprikoida.
Pakko olis vain syntyä tänne ja sitä rataa suurin osa joutuu kuumalle puolelle, näinhän monet uskovat, mitä järkiä tuossakin on? Ei tästä kauaa ole kun kysyin--
Ei se ihmistaimi joka syntyy ikuisesti sellainen pieni söpöläinen ole vaan kasvaa ja sitten..miten käy,, jokainen tännekin kommentoiva on ollut aikanaan sellainen pieni söpö .. ja nyt minkälaista tulevaisuutta täälläkin monelle entiselle pikku vauvelille povataan..mietittekö sitä koskaan??Uskomus että ihmiselämä alkaa hedelmöittymisestä, syntymätön lapsi pelastuu ja ikuinen piina, Helvetti on totta johtaa vääjäämättä näin mielipuoliseen ja hulluun lopputulokseen.
Minkäs sille voi?a-teisti kirjoitti:
Lopputuloshan tässä ratkaisee ja abortoidun osalta se Taivaspaikka takuulla. Aborttilääkäri siis pelastaa työkseen sieluja.
Matkahan Helvettiin voi alkaa vasta syntymästä ja sinne suurin osa syntyneistä ja syntyvistä päätyykin.
Eli lieventävänä asianhaarana pitää huomioida se kuinka monta sielua aborttilääkäri on saattanut turvallisesti Herran huomaan iankaikkiseen elämään. Vai onko maailmassa jotakin tärkeämpää kuin pelastus?Abortoijassa eli murhaajassa ei asu ikuinen elämä. Rukoilen että aborttilääkärit saavat synnintunnon ja lopettavat murhaamisen ja saavat tulla uskoon
RepeRuutikallo kirjoitti:
Edes uskovilla ei siis ole mitään kuviteltuakaan näyttöä siitä, että hedelmöitykset olisivat onnistuneet paremmin ennen omenansyöntiä.
Käsittämättömän äkkiä kaikki meni perseelleen, eikä kaiken tekijässä mitään vikaa. Semmosia ne diktaattorit on.Niin no Jumala käski olla syömättä siitä puusta, mutta ihminen söi. Ei se Jumalan vika ollut että tuli syntiinlankeemus vaan lankeaminen oli ihmisen oma valinta
RepeRuutikallo kirjoitti:
Toistaiseksi sielua ei ole havaittu edes syntyneillä, vaan päinvastoin aihetodisteita siitä, että sielua ainakaan kristinuskovaisessa merkityksessä ei voi olla.
No näytäppä ne aihetodisteet. Jumalan Sanan mukaan ihmisellä on sielu
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Sinä ilmeisesti kannatat nykyistä abortti-lahtauslakia.
Kuten suomalaisten suuri enemmistö Loora Huhtasaarta myöten. Sitä kannatetaan, mikä vastaa oikeustajua ja moraalia, eikä siinä ääriuskovaisten vinkuna merkkaa yhtään mitään.Kyllä jokainen aborttilääkäri ja abortin tilannut nainen tilille teoistaan Jumalan edessä vielä joutuu.
on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
Niin no Jumala käski olla syömättä siitä puusta, mutta ihminen söi. Ei se Jumalan vika ollut että tuli syntiinlankeemus vaan lankeaminen oli ihmisen oma valinta
"Niin no Jumala käski olla syömättä siitä puusta, mutta ihminen söi. Ei se Jumalan vika ollut että tuli syntiinlankeemus vaan lankeaminen oli ihmisen oma valinta."
Käyttäkää järkeänne. Vaikkei Eeva olisikaan langennut niin jossakin vaiheessa joku lankeaisi tai tulisi lankeamaan. Ja 99.999... prosenttisella varmuudella olisi langennut, meitähän olisi täällä nimittäin melkoinen joukko ellei kuolemaa olisi.
On arvioitu maailmassa eläneen kokonaisuudessaan noin 110 miljardia ihmistä. Paratiisin tapauksessa tämä olisi kuitenkin huimasti alakanttiin, parissa vuosituhannessahan ihminen ehtisi siittämään melkoisen joukon jälkeläisiä ja Paratiisissa ei varmasti tapahtuisi edes hyvin yleisiä (puolessa tapauksia tai jopa yli) luonnollisia raskauden keskenmenoja vaan jokainen alkanut raskaus päätyisi iloiseen perhetapahtumaan.
Älytöntähän on kuvitella että tuollainen olisi mahdollista.on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
Niin no Jumala käski olla syömättä siitä puusta, mutta ihminen söi. Ei se Jumalan vika ollut että tuli syntiinlankeemus vaan lankeaminen oli ihmisen oma valinta
Jumala olisi tietenkin voinut olla tekemättä mitään, sillä eihän kahdelta täysin oppimattomalta aikuisena syntyneeltä voi vielä odottaa minkäänlaista ymmärrystä mistään. Jumalasi kuitenkin ajatteli, että juuri nämä kaksi onnetonta tunaria ovat kelvolliset tekemään jättiläismäisiä päätöksiä miljardien heidän jälkeensä syntyvien puolesta. Voimme siis olla varmoja, että asiat sujuivat tasan siten kuin Jumala halusikin, jos tarina on tosi.
on.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
No näytäppä ne aihetodisteet. Jumalan Sanan mukaan ihmisellä on sielu
Ei ole havaittu pienintäkään merkkiä minkäänlaisesta tietoisuudesta, joka ei olisi viivasuoraan riippuvainen ihmisen aivojen kunnosta ja toiminnasta. Edes uskovaisimmat tutkijat ja lääkärit eivät ole havainneet mitään. Sielun etsintä toki jatkuu ja teoriassa jotain voi joskus löytyä, mutta toistaisesi tilanne on tämä. Ei siis kannata kiukutella niille, jotka eivät tässä vaiheessa voi uskoa sielun olemassaoloon. Ei se sielu sillä tavalla näytille loikkaa.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei ole havaittu pienintäkään merkkiä minkäänlaisesta tietoisuudesta, joka ei olisi viivasuoraan riippuvainen ihmisen aivojen kunnosta ja toiminnasta. Edes uskovaisimmat tutkijat ja lääkärit eivät ole havainneet mitään. Sielun etsintä toki jatkuu ja teoriassa jotain voi joskus löytyä, mutta toistaisesi tilanne on tämä. Ei siis kannata kiukutella niille, jotka eivät tässä vaiheessa voi uskoa sielun olemassaoloon. Ei se sielu sillä tavalla näytille loikkaa.
No eihän sitä voi ihmis"viisaudella" havaitakkaan. Muutenhan ihminen olisi Jumala
RepeRuutikallo kirjoitti:
Jumala olisi tietenkin voinut olla tekemättä mitään, sillä eihän kahdelta täysin oppimattomalta aikuisena syntyneeltä voi vielä odottaa minkäänlaista ymmärrystä mistään. Jumalasi kuitenkin ajatteli, että juuri nämä kaksi onnetonta tunaria ovat kelvolliset tekemään jättiläismäisiä päätöksiä miljardien heidän jälkeensä syntyvien puolesta. Voimme siis olla varmoja, että asiat sujuivat tasan siten kuin Jumala halusikin, jos tarina on tosi.
Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon, ja ihminen käytti vapaata tahtoaan väärin eli söi siitä puusta. Ja se on totta kaikki mitä Raamatussa sanotaan.
Ihminen käyttää nykyäänkin hänelle annettua vapaata tahtoa väärin eli kun luemme vaikkapa uutisia niin siitä voi havaita että ihmiskunta monin tavoin tekee syntiä.
Mutta tänäänkin on pelastuksen päivä eli jos sinä et ole vielä tehnyt parannusta ja usko Herraan Jeesukseen niin kuin Raamattu opettaa ja seuraa Jeesusta, niin tee parannus ja usko Herraan Jeesukseen jotta pelastut ijankaikkiseen elämään etkä joudu synneissäsi ijankaikkiseen helvettiinon.aika.herätä.unesta_ kirjoitti:
No eihän sitä voi ihmis"viisaudella" havaitakkaan. Muutenhan ihminen olisi Jumala
Eli sielua ei kannata tieteellisesti etsiä, koska sitä ei koskaan voi missään tapauksessa havaita? Normaali järki sanoo, että silloin sitä ei ole olemassakaan.
Et selvästikään tajunnut tavuakaan siitä mitä koetin perustella, mikä tarkoittaa että kanssasi keskustelu on mahdotonta kuten kiihkouskovaisten kanssa yleensäkin. Vain oma ääni kiinnostaa, ja muita lyödään heti Raamatulla päähän jos kehtaavat esittää muutaman loogisen ajatuksen.
- Kysyjäx
Tämä on hyvin kiusallinen kysymys kaikille palstan fundiksille. He kun eivät ole tienneet asian todella olleen näin. Siksi koko juttu halutaan myös vaieta hyvin nopeasti kuoliaaksi...
- Ziguna
Tuosta alun kysymyksestäsi ei kyllä käy ilmi mitä tarkoitat abortilla, etkä kyennyt edes vastaamaan kun sitä suoraan kysyin. En kyllä laske itseäni "palstan fundikseksi", enkä edes palstalaiseksi.
- Kysyjäx
Ziguna kirjoitti:
Tuosta alun kysymyksestäsi ei kyllä käy ilmi mitä tarkoitat abortilla, etkä kyennyt edes vastaamaan kun sitä suoraan kysyin. En kyllä laske itseäni "palstan fundikseksi", enkä edes palstalaiseksi.
Seli seli. Juokse vaikka mutkia, jos sulla ei mitään muuta ole esittää. Ihmeellistä että kaikki muut kyllä tuntuvat tajuavan sen mitä esitin. Mutta sinulla koko juttu menee muka yli hilseen...
- kuka.puolustaa
Miten niin vaietaan tyhmästä kysymyksestäsi?
Ziguna kirjoitti:
Tuosta alun kysymyksestäsi ei kyllä käy ilmi mitä tarkoitat abortilla, etkä kyennyt edes vastaamaan kun sitä suoraan kysyin. En kyllä laske itseäni "palstan fundikseksi", enkä edes palstalaiseksi.
>Tuosta alun kysymyksestäsi ei kyllä käy ilmi mitä tarkoitat abortilla
On keskustelun kannalta aina parasta, että ei aleta keksiä omia määritelmiä yleisesti käytetyille käsitteille.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti- Ziguna
Kysyjäx kirjoitti:
Seli seli. Juokse vaikka mutkia, jos sulla ei mitään muuta ole esittää. Ihmeellistä että kaikki muut kyllä tuntuvat tajuavan sen mitä esitin. Mutta sinulla koko juttu menee muka yli hilseen...
No ei mennyt yli hilseen, mutta kun väitteesi oli perin outo, pyysin sinulta jotain tarkennusta sille, mitä tarkoitat abortilla, kun näytti selvästi siltä ettei se tarkoittanut sitä mitä abortilla yleensä tarkoitetaan. No, ethän sinä siihen sitten pystynytkään vastaamaan. Varmaan huomasit itsekin väitteesi olevan vetelällä suolla.
- Evankelium
Asia on niin, että Jumalalla yksin tulee olla valta määrätä elämästä ja kuolemasta. Jos hän tuhoaa hedelmöityneitä munasoluja, ei meillä ole siihen mitään sanomista. Se että hän ei tuhoa kaikkia niitä, on vain Jumalan armoa. Jokainen hetki, jona elämme, on sekin vain Jumalan armoa.
"Hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat, että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä; sillä hänessä me el ä m m e ja liikumme ja olemme, niin kuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme hänen sukuansa'." (Apt. 17:26-28)- kuka.puolustaa
Ja sitten mennään henkilö parjaukseen kun ei vastaukset kelpaa ja Jumalan sana kolahtaa omaantuntoon.
kuka.puolustaa kirjoitti:
Ja sitten mennään henkilö parjaukseen kun ei vastaukset kelpaa ja Jumalan sana kolahtaa omaantuntoon.
Teidän mielestänne mielettömien juttujenne torppaaminen on aina seurausta siitä että "Jumalan sana kolahtaa omaantuntoon". Silti kysymys on vain mielettömistä jutuista, eikä mikään kolahda mihinkään.
- Ikuinen.elämä
Jumalan "armoa", että konfliktialueilla syntyy lapsia, joiden vanhemmat katoavat ja kuolevat, lapset jäävät ilman hoivaa ja joutuvat elämään nälässä ja sairaina koko ikänsä ensimmäisestä henkäyksestä lähtien. Parhaimmassa tapauksessa he pääsevät lapsisotilaiksi terroristeille, jotka antavat vaatteet ja ruuan tappamista vastaan.
Heitä on jo tässä vaiheessa miljoonakaupalla sotaa käyvissä, alkeellisissa maissa, joissa ihmishenki ei ole minkään arvoinen.
Tähän Jumalalla on pokkaa. Antaa lasten syntyä vaan sinne.
Syntihän olisi estää syntymä. Ihmisen pitää elää!
Eikö taivaissa ole paikkaa ennen syntymäänsä kuolleille? Miksi Jumala haluaisi tuhota miljoonia miljoonia lapsia kohtuun, hedelmöitetty munasoluhan on jo ihminen abortin vastustajien mielestä ?Jumala ei siis kuitenkaan murhaa lapsia ?
- isokynnys
RepeRuutikallo kirjoitti:
Teidän mielestänne mielettömien juttujenne torppaaminen on aina seurausta siitä että "Jumalan sana kolahtaa omaantuntoon". Silti kysymys on vain mielettömistä jutuista, eikä mikään kolahda mihinkään.
Toiveajattelua. Joka kerran ihmisen sisimmässä kolahtaa, omalla tavallaan. Abortti on naiselle vaikea pala tiedostipa tämän tai ei, ja vaikea se on tulevalle isällekin, jos ajatteluun tällä on taipumusta. Selittelyt ovat asia erikseen. Sana mieletön kuvaa aborttia hyvin, sillä tunteiden eliminointi on juuri tätä, vailla mieltä. Näin on luultu päästävän helpommalla, kun elämään on kasaantunut vaikeuksia. Teknisesti helposti ohitettava tuo onkin, vaikkei muussa mielessä kevyeksi muuttuisikaan.
- Ziguna
Mitä aktiivisia toimenpiteitä luonto tekee hedelmöittyneen ja kiinnittyneen munasolun/sikiön tuhoamiseksi?
- evlut101
"Voisitteko palsta "abortti on murha" kirjoittajat kertoa miksi luonto itse - teidän käsityksen mukaan siis jumalanne, joka "säät ja ilmat säätää" - ,niin miksi tämä luonto / jumalanne itse abortoi huomattavan osan hedelmötyneitä munasoluja? Tämä on lääketieteellinen fakta ja on tylyssä ristiriidassa sen teidän oppinne kanssa että ihmiselämä alkaa hedelmöitymisestä."
Vastaus on että elämme särkyneessä maailmassa, jossa tapahtuu paljon pahaa ja jokainen ihminen joutuu kokemaan kärsimystä. Sikiöitä, vauvoja, lapsia, nuoria, keski-ikäisiä, vanhoja kuolee. Jumalalla on oikeus lopettaa ihmisen elämä, mutta ihmisellä sitä oikeutta ei ole. Sikiö voi kuolla kohtuun itsestään. Nelikymppinen voi kuolla syöpään. Kumpikaan tapaus ei silti oikeuta minua surmaamaan ketään ihmistä. - Tosi.asiassa
Spontaani abortti eli keskenmeno tapahtuu silloin kun munasolu on viallinen, tai hedelmöytyminen on vailinainen. Alkiolla ei siis olisi mitään elinmahdollisuuksia, joten se poistuu. Ei siinä mitään "murhattavaa" Jumalalla olisi, koska mitään elävää sikiötä ei alunalkaenkaan vielä olisi.
- Kysyjäx
Jaha. Kuule esittäppäs nyt se viite sitten tälle väitteelle että munasolu on "viallinen"? Siihen ei sitten todellakaan riitä todisteeksi se, että "totta kai se on viallinen, ei kai jumala sitä muuten torppaisi". Lisäksi olisi kiva tietää että koska sikiö on "elävä"?
Aikaisemmin tällä palstalla on sanottu että kun munasolu hedelmöityy, niin silloin kyse on ihmisestä. Nytkö näin ei enää sitten olekkaan? Siis ettekö te fundiksetkaa enää usko, että elämä ihmisenä alkaa hedelmöityksestä?
Mitä tulee vielä tuohon "viallisuuteen" niin kukas tämän "viallisen" munasolun on luonut? Eikö jumala ole ollut sitäkin väsäämässä? Tuliko hänelle tässä kohtaa sitten virhe? Edelleen kysytään että eikö "vialliset" ihmiset pääse tämän mukaan taivaaseen ollenkaan? - Ziguna
Kysyjäx kirjoitti:
Jaha. Kuule esittäppäs nyt se viite sitten tälle väitteelle että munasolu on "viallinen"? Siihen ei sitten todellakaan riitä todisteeksi se, että "totta kai se on viallinen, ei kai jumala sitä muuten torppaisi". Lisäksi olisi kiva tietää että koska sikiö on "elävä"?
Aikaisemmin tällä palstalla on sanottu että kun munasolu hedelmöityy, niin silloin kyse on ihmisestä. Nytkö näin ei enää sitten olekkaan? Siis ettekö te fundiksetkaa enää usko, että elämä ihmisenä alkaa hedelmöityksestä?
Mitä tulee vielä tuohon "viallisuuteen" niin kukas tämän "viallisen" munasolun on luonut? Eikö jumala ole ollut sitäkin väsäämässä? Tuliko hänelle tässä kohtaa sitten virhe? Edelleen kysytään että eikö "vialliset" ihmiset pääse tämän mukaan taivaaseen ollenkaan?Ahaa. Haluat esittää kiperiä kysymyksiä, mutta itse jätät vastaamatta itsellesi epämieluisiin kysymyksiin.
- niinettä
Kysyjäx kirjoitti:
Jaha. Kuule esittäppäs nyt se viite sitten tälle väitteelle että munasolu on "viallinen"? Siihen ei sitten todellakaan riitä todisteeksi se, että "totta kai se on viallinen, ei kai jumala sitä muuten torppaisi". Lisäksi olisi kiva tietää että koska sikiö on "elävä"?
Aikaisemmin tällä palstalla on sanottu että kun munasolu hedelmöityy, niin silloin kyse on ihmisestä. Nytkö näin ei enää sitten olekkaan? Siis ettekö te fundiksetkaa enää usko, että elämä ihmisenä alkaa hedelmöityksestä?
Mitä tulee vielä tuohon "viallisuuteen" niin kukas tämän "viallisen" munasolun on luonut? Eikö jumala ole ollut sitäkin väsäämässä? Tuliko hänelle tässä kohtaa sitten virhe? Edelleen kysytään että eikö "vialliset" ihmiset pääse tämän mukaan taivaaseen ollenkaan?Kun sydänäänet ilmestyy sikiölle. olisko silloin kyse siitä "elävästä" ihmisestä vai mitä!
- Ziguna
niinettä kirjoitti:
Kun sydänäänet ilmestyy sikiölle. olisko silloin kyse siitä "elävästä" ihmisestä vai mitä!
Lääketiede ei ilmeisesti tunne mitään sellaista tapahtumaa ihmisen kehityskessä hedelmöittymisen jälkeen, jossa tapahtuisi jokin sellainen oleellinen muutos, että olisi perusteltua pitää tätä kehittyvää yksilöä vasta sen jälkeen ihmisenä. Edes sydämen sykkeen alkua tai syntymää ei ilmeisesti pidetä sellaisina.
- Tosi.asiassa
Kysyjäx kirjoitti:
Jaha. Kuule esittäppäs nyt se viite sitten tälle väitteelle että munasolu on "viallinen"? Siihen ei sitten todellakaan riitä todisteeksi se, että "totta kai se on viallinen, ei kai jumala sitä muuten torppaisi". Lisäksi olisi kiva tietää että koska sikiö on "elävä"?
Aikaisemmin tällä palstalla on sanottu että kun munasolu hedelmöityy, niin silloin kyse on ihmisestä. Nytkö näin ei enää sitten olekkaan? Siis ettekö te fundiksetkaa enää usko, että elämä ihmisenä alkaa hedelmöityksestä?
Mitä tulee vielä tuohon "viallisuuteen" niin kukas tämän "viallisen" munasolun on luonut? Eikö jumala ole ollut sitäkin väsäämässä? Tuliko hänelle tässä kohtaa sitten virhe? Edelleen kysytään että eikö "vialliset" ihmiset pääse tämän mukaan taivaaseen ollenkaan?Eikö se ole hyvä, että elimistö itse poistaa sellaisen, mille ei ole elinmahdollisuutta.
Tavallaan siinä Jumala suojelee ihmisen myöhemmiltä suuremmilta vaivoilta ja surulta. - kuka.puolustaa
Kysyjäx kirjoitti:
Jaha. Kuule esittäppäs nyt se viite sitten tälle väitteelle että munasolu on "viallinen"? Siihen ei sitten todellakaan riitä todisteeksi se, että "totta kai se on viallinen, ei kai jumala sitä muuten torppaisi". Lisäksi olisi kiva tietää että koska sikiö on "elävä"?
Aikaisemmin tällä palstalla on sanottu että kun munasolu hedelmöityy, niin silloin kyse on ihmisestä. Nytkö näin ei enää sitten olekkaan? Siis ettekö te fundiksetkaa enää usko, että elämä ihmisenä alkaa hedelmöityksestä?
Mitä tulee vielä tuohon "viallisuuteen" niin kukas tämän "viallisen" munasolun on luonut? Eikö jumala ole ollut sitäkin väsäämässä? Tuliko hänelle tässä kohtaa sitten virhe? Edelleen kysytään että eikö "vialliset" ihmiset pääse tämän mukaan taivaaseen ollenkaan?Jumala loi täydellisyyden mutta syntiinlankeemus toi viallisuuden maailmaan. Solut ei jakaudu aina oikein, on kaikenlaisia synnynnäisiä vikoja. Aina ei tiedetä, miksi sikiö/lapsi kuoli kohtuun.
- Kysyjäx
Tosi.asiassa kirjoitti:
Eikö se ole hyvä, että elimistö itse poistaa sellaisen, mille ei ole elinmahdollisuutta.
Tavallaan siinä Jumala suojelee ihmisen myöhemmiltä suuremmilta vaivoilta ja surulta.Jopas oli kommentti. Eli ensi sanotte että ihmiselämä alkaa hedelmöityksestä. Sitten sanotte että kohtuun kuolleet pääsevät taivaaseen. Sitten sanotte että jumala poistaa nämä epäkelpot. No pääsevätkö nämä epäkelvot taivaaseen?
- ymmärrätkö
Ziguna kirjoitti:
Lääketiede ei ilmeisesti tunne mitään sellaista tapahtumaa ihmisen kehityskessä hedelmöittymisen jälkeen, jossa tapahtuisi jokin sellainen oleellinen muutos, että olisi perusteltua pitää tätä kehittyvää yksilöä vasta sen jälkeen ihmisenä. Edes sydämen sykkeen alkua tai syntymää ei ilmeisesti pidetä sellaisina.
Lääketieteessäkin monet asiat ovat määrittelykysymyksiä, eivätkä objektiivisia totuuksia. On esim. päätetty, mitkä ovat normaalin verenpaineen rajat. Silti monet ihmiset pyörtyvät jo siellä normaalin alarajoilla.
Jos jotain ei ole määritelty, niin sitä ei ole haluttu määritellä. Se on määritelty, että alkiosta tulee sikiö noin 10. raskausviikolla. Länsimaisissa yhteiskunnissa on kuitenkin päätetty, että elämä alkaa laskennallisesti ja juridisesti syntymästä, eikä hedelmöitymisestä. Ne jotka ovat eri mieltä, ovat kuitenkin vapaita toimimaan oman vakaumuksensa mukaisesti. - ettäsilleesti
Kysyjäx kirjoitti:
Jopas oli kommentti. Eli ensi sanotte että ihmiselämä alkaa hedelmöityksestä. Sitten sanotte että kohtuun kuolleet pääsevät taivaaseen. Sitten sanotte että jumala poistaa nämä epäkelpot. No pääsevätkö nämä epäkelvot taivaaseen?
Jumala loi luonnonlait, joita ei tarvitse mikromanageroida. Ihmisen - kuten kaikkien elollisten olentojen - perimään on luotu pyrkimys lajin säilymiseen. Ja spontaanit abortit ovat luonnon oma tapa hankkiutua eroon elinkelvottomista alkioista.
Tottakai hedelmöityksessä syntyy elämää. Sen kieltäminen on idioottimaista. Alkion ja sikiön kehitystä kohdussa tunteva ymmärtää, että siellä tapahtuu ihmeellisiä asioita, jotka ovat elämää. Kysymys kuuluukin, arvostaako yhteiskuntamme ns. keskeneräistä ihmistä samoin kuin syntynyttä.
Lääketieteelliset komplikaatiot ovat tietenkin eri asia. Mutta onko elämän lopettaminen oikein, koska nyt ei ole oikea hetki lapsen hankkimiselle tms.? Nämä ovat asioita, joihin vastaus löytyy viimekädessä ihmisen omasta sisimmästä. Ziguna kirjoitti:
Lääketiede ei ilmeisesti tunne mitään sellaista tapahtumaa ihmisen kehityskessä hedelmöittymisen jälkeen, jossa tapahtuisi jokin sellainen oleellinen muutos, että olisi perusteltua pitää tätä kehittyvää yksilöä vasta sen jälkeen ihmisenä. Edes sydämen sykkeen alkua tai syntymää ei ilmeisesti pidetä sellaisina.
Ehkei, mutta tässä ei ole ongelmaa, sillä synnyttyään lapsi saa sotun ja on juridisesti ihminen, jonka hengen lääkäri on velvollinen pelastamaan kaikin mahdollisin keinoin.
- eregtgt
kehityshän se alkaa munasolun hedelmöityksestä elämään sillä on vielä pitkä matka siitä pisteestä.
- Ziguna
Niinpä! Koko ihmiselämä.
No eihän luonnolla ole moraalia. Sehän on itsestään selvää.
- Novida
RepeRuutikallo ystävällisesti linkitti abortin määritelmän yllä kello 18.2.2019 15:24. Lainauksia linkitetystä tekstistä:
"Abortti eli raskaudenkeskeytys (indusoitu abortti, abortus arte provocatus eli aap) tarkoittaa raskauden keinotekoista päättämistä poistamalla alkio tai sikiö kohdusta silloin, kun abortoitavan ei tiedetä kuolleen kohtuun ennen keskeytystä. Raskaudenkeskeytyksiksi lasketaan Suomessa myös monisikiöraskauksien osakeskeytykset."
Samasta tekstistä
Menetelmät:
"Jälkiehkäisy
Suojaamatonta yhdyntää seuraavan 72 tunnin aikana voidaan käyttää jälkiehkäisyä, joka pyrkii estämään hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohdunseinämään. Tällöin jälkiehkäisypilleri estää raskauden tapahtumisen, eikä raskaudenkeskeytystä tarvita."
"Lääkkeellinen keskeytys
Lääkkeellinen keskeytys tehdään kahden lääkkeen yhdistelmällä (mifepristoni ja prostaglandiini)."
"Kirurginen keskeytys
Kirurgisista keskeytystavoista yleisin on imukaavinta, joka suoritetaan useimmiten kevyessä nukutuksessa."
Mikä tai mitkä näistä menetelmistä ovat niitä luonnon käyttämiä menetelmiä? Väität olevan lääketieteellinen fakta, että luonto käyttää yhtä tai useampia näistä menetelmistä. Onko sinulla väitteellesi todisteita?
Kuvatut toimenpiteet ovat sellaisia, että ne vaativat päätöstä menetelmän käytöstä. Kuka tai mikä luonnossa tekee päätöksen abortoimisesta, eli mainittujen menetelmien käytöstä?- Ziguna
Löytyihän se määritelmä abortille. Aika outoon valoon joutui tuo aloituksen väite. Kiitos tästä!
- ettäsilleesti
"Kuvatut toimenpiteet ovat sellaisia, että ne vaativat päätöstä menetelmän käytöstä. Kuka tai mikä luonnossa tekee päätöksen abortoimisesta, eli mainittujen menetelmien käytöstä?"
Abortit jaetaan kylläkin lääketieteellisesti spontaaneihin (=itsestään tapahtuviin) ja indusoituihin (= ihmisen tekemiin). - Ziguna
ettäsilleesti kirjoitti:
"Kuvatut toimenpiteet ovat sellaisia, että ne vaativat päätöstä menetelmän käytöstä. Kuka tai mikä luonnossa tekee päätöksen abortoimisesta, eli mainittujen menetelmien käytöstä?"
Abortit jaetaan kylläkin lääketieteellisesti spontaaneihin (=itsestään tapahtuviin) ja indusoituihin (= ihmisen tekemiin).Huomasit varmaan , että heti keskustelun alussa kysyin: "Kun täällä on puhuttu aboritista, mitä sillä tarkkaan ottaen tarkoitetaan?". Tähän ei meinannut pyynnöistä huolimatta tulla vastausta ennen kuin RepeRuutikallo linkitti Wikipediasta sivun, joka on otsikoitu "Abortti". Tästä syystä tässä keskustelussa abortti tarkoittaa juuri sellaista aborttia, jonka ko. sivu kuvaa ja josta Novida on tehnyt ylle koosteen. Suomen kielessä ihmisen spontaanista abortista käytetään nimitystä keskenmeno.
Suomessa ei murhata ihmisiä ilman että poliisi ja oikeuslaitos puuttuu asiaan. Siksi on määrätty laissa milloin abortin voi viimeistään tehdä. Ja sen ajan ovat määritelleet asiantuntijat.
Määrättyjen uskovaisten toive kieltää abortit kun toteutuisi, se merkitsisi nykyisin kaaosta.- markku.lievonen
Niin, nostaisin peruskysymyksen esille.
Missä kohtaa Raamatussa käsitellään abortin kaltaista tilannetta?
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1692970Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha262079- 232034
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901852Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?691567Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191323Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371222- 101221
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351193Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k91181