Lento-osasto Kuhlmeyn todellinen merkitys

Valkosoturi

2019-02-25 08:54:43

Suomi oli kesällä -44 äärimmäisessä hädässä. Omat voimat eivät tuntuneet riittävän ja suuri aseveli upposi päivä päivältä pahempiin ongelmiin itsekin.
Se kuitenkin lähetti apua,jolla oli suuri merkitys. Sen lopullisesta tehosta voidaan tietenkin kiistellä ikuisesti.
Näkyvin osa avusta oli Lento-osasto Kuhlmey, joka käsitti Stuka-laivueen 44 konetta ja hävittäjälaivueen, jossa oli 34 Focke-Wulfia.
Lisäksi oli tiedustelukoneita ja myöhemmin Focke-Wulf-rynnäkkölentue. Huollon takasi 17 kuljetuskonetta.
Tämä oli erittäin toimiva kokonaisuus, joka vähintään kaksinkertaisti puolustuksen ilmavoimakapasiteetin Kannaksella ja näkyvänä tukena vahvisti myös maavoimien taistelutahtoa.

Se, montako lentokonetta, ps-vaunua tai muuta kohdetta se tarkalleen tuhosi, on sivuseikka. Samoin osaston omat menetykset. Se oli oleellinen osa kykyä saavuttaa torjuntavoitto.

Se on Osasto Kuhlmeyn todellinen merkitys ja se myös panee stallarit vähättelemään osaston saavutuksia. Eivät ne sillä pienne.

199

2422

3Äänestä

Vastaukset

Toiminnan-teho
2019-02-25 09:44:40
johtui hyvästä yhteistyöstä suomalaisten kanssa.Toimintaa johti Lappeenrannasta Kannaksen ilmakomentaja eversti Rikhard Lorentz.
Perustiedot saatiin Suomen radiotiedustelulta.Kohteet määritettiin sen ja muiden tietojen avulla eli yleensä maaleina olivat hyökkäyskärjet.
Ensin pommitivat suomalaiset, sitten Saksan syöksypommittajat ja tuhon täydensi suomalaisten tykistö.
Majuri Erich Rudorfferin johtamat Focke-Wulfit suojasivat hitaita stukia.

Parhaimmillaan Talin-Ihantalan taistelualueen yllä saattoi liikkua jopa 80 omaa konetta. Se nosti maavoimien mieltä.
- Anonyymi
  2024-06-16 17:55:44
  Kuhlmeyn osaston tuki oli ratkaiseva. Ilman tätä osastoa peli olisi ollut selvä. Suomen armeijan johto myös tiesi tämän kun apua pyydettiin.
- Anonyymi
  2024-06-16 22:14:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuhlmeyn osaston tuki oli ratkaiseva. Ilman tätä osastoa peli olisi ollut selvä. Suomen armeijan johto myös tiesi tämän kun apua pyydettiin.
  Sinähän isänmaansoturi tiedätkin mistä nuo komeat, kiiltävät tietosi olet saanut niin sinähän osaat täsmentää, jotta väitettäsi ei voida ohittaa pötypuheena. :)
- Anonyymi
  2024-06-16 22:25:41
  Wikipedia-artikkelista "Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II":
  
  During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.
  
  (Christer Bergström, "Kursk – The Air Battle: July 1943" (2007) )
  
  6 April 1942:
  
  Finns claimed to have shot down 2 bombers and 12 fighters; actual USSR air losses were 1 bomber and 6 fighters." (Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997)
  
  18 August 1942:
  
  24th Fighter Squadron claimed that they had inflicted on Soviet Baltic Fleet the following: 2 Pe-2, 1 Hurricane and 13 I-16 aircraft shot down. (Kalevi Keskinen & Kari Stenman, "Suomen ilmavoimien historia 26 – Ilmavoitot osa 1" (2006) )
  
  Infact, the VVS KBF Suffered 6 losses: 4 I-16 fighters and 2 Pe-2 bombers. Baltic Fleet claimed 4 "Capron" and 3 Bf-109. Actually FiAF lost just one Brewster fighter. (A. Uitto & C.F Geust, "Taistelu Suomenlahden ulkosaarista" (2016) )
  
  9-15 June 1944, Karelian Isthmus (Eli siis Karjalan Kannas):
  
  Fighter pilots of FiAF claimed they had inflicted on Soviet VVS and PVO losses of 56 aircraft including 27 fighters. VVS and PVO actually lost 8 aircraft shot in air combat: 4 bombers, 3 Il-2s and 1 Yak-9 fighter. 20 aircraft were shot down by anti aircraft artillery: 3 bombers, 14 Il-2s, 2 La-5 fighters and 1 Yak-9 fighter. One Tu-2 bomber, 3 Il-2s, 2 La-5 and 2 Airacobra fighters were missing in action. 2 badly damaged Il-4 bombers were later written off. (Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944)
  
  Archives of 275 Fighter Division of VVS confirmed that 2 La-5s MIA were actually shot down in air combat (14 June, one pilot died, other wounded) while 2 Airacobras MIA were lost in collision (15 June, both pilots died). So FiAF shot down in air combat 10-14 aircraft, including 3 fighter aircraft. FiAF claimed 9 times more Soviet fighters than VVS and PVO actually lost in air combat. During this 7 days period VVS KBF, Baltic Fleet, reported to have lost 1 Il-2 shot down (15 June), 3 Il-2s damaged (14 June) by anti aircraft artillery and 1 Pe-2 force landing (10 June, reason unknown).
  
  -----------------
  
  Kurskin taistelua koskien Neuvostoliiton lentäjien yliväittämät päätyivät olemaan 7,5-kertaisia.
  
  Karjalan Kannaksen ilmataistelua koskien Suomen ilmavoimien yliväittämä suhteessa oikeisiin Neuvostoliiton tappioihin päätyi olemaan 9-kertainen.
  
  Suuremmat yliväittämät (overclaim) olivat lopulta Suomen ilmavoimien puolelta.
- Anonyymi
  2024-06-19 00:30:42
  Miksi Kansainliitto ei julistanut sotaa Puolalle vuonna 1920, kun se varasti Vilnan Liettualta kansainvälisten rauhansopimusten päälle sylkien?
hyvä-porukka
2019-02-25 09:53:44
You Tubella on hyvä juttu tuosta porukasta jossa haastatellaan lentäjiä! Mutt ilman lento-osasto Kuhmleytä Suomelle olisi käynyt huonosti!
https://www.youtube.com/watch?v=oR4UWY9zJ4s
- hyvä-porohka
  2019-02-25 11:19:10
  Juuri niin!
  Ilman lento-osasto Kuhlmeytä sakemannia ei olisi ajanut Lapista Suomen armeija vaan Puna-armeija.
Esimerkiksi-otettakoon
2019-02-25 15:44:51
vaikka 5. heinäkuuta kovan hyökkäyksen torjunta Ihantalassa.
Kenraali Vihma sai edellisenä päivänä radiotitedustelulta tiedon aamuksi suunnitellusta hyökkäyksestä.
Hän tilasi oman pommituksen ja pani tykistön valmiiksi. Kova hyökkäys torjuttiin mm. stukieniskulla ps-ryhmitykseen. ja vielä 8. heinäkuuta uudelleen.
Siihen ne loppuivat ja 12. 7. Stalin käski Leningradin rintaman lopettaa suurhyökkäyksen ja luovuttaa lisäjoukot pois. Paikallisia hyökkäyksiä sai jatkaa.
Tämä oli oleellista Osasto Kuhlmeyn toiminnassa. SE osallistui tehokkaasti suurhyökkäyksen torjuntaan. Samantekevää millaiset tappiot se aiheutti.
HenkinenMerkitysSuuri
2019-02-25 15:55:22
Lisäksi suoritusten ohella oli lento-osasto melkoinen boosti suomalaisjoukkojen taistelutahdolle!

Lähde: Heikki Valtonen: Lento-osasto Kuhlmey

Aake Jermo: Thermanin (lääkintäkapteeni) saapuminen oli sen päivän toinen suuri myönteinen yllätys, joka valoi luottamusta siihen, että vielä tässä pärjätään. Ensimmäinen oli Stukien hyökkäys sillanpäähän. Venäläisten ilmaherruus oli siihen asti ollut ehdoton. Nyt lähestyi takaapäin selvästikin ison lentolaivueen jylinä. Esikunnan väki hakeutui kuka mihinkin ojaan, mutta laivue painuikin hirveästi vonkuen ohitse. Hetken päästä kuultiin syöksyt ja pommitukset Äyräpään harjulla. Mitään ennakkotietoa asiasta ei ollut, mutta joku hoksasi huutaa:

Ne on Stukia, ne on Stukia!

Siitä puhkesi mieletön riemu. Isot miehet, karskit soturit, nousivat kuopistaan, hurrasivat ja heittelivät lakkejaan ilmaan. Sama näytelmä esitettiin melkein kaikkialla suomalaisten linjoilla. Tilanne tuntui valjenneen yhdessä hetkessä: me pommitamme vihollista, me olemmekin niskan päällä!

Paitsi huomattavaa moraalista tukea ja turvallisuutta luovaa tietoisuutta siitä, että Suomi ei ole yksin taistelemassa perivihollista vastaan, on osasto Kuhlmeyn suoranainen merkitys.
Penna-Tervo
2019-02-25 17:23:09
Osasto Kuhlmeyn merkitys ei ole missään tapauksessa ratkaiseva sillä sillä oli suppea osin jälkeenjäänyt kalusto ja Luftwaffe muutenkin oli jo vapaassa pudotuksessa. Lisäksi Suomi sai torjuntavoitot Laatokan Karjalassa jossa Kuhlmey samoin kuin muutkaan saksalaiset eivät olleet mukana.

Kuhlmey on myytti joka olisi jo aika ampua alas.
- Lykkäät-pötyä
  2019-02-25 17:48:57
  Kuhlmeyn toiminta Kannaksella oli tärkeä osa torjuntavoittoa, joka siellä saavutettiin pysäyttämällä hyökkääjä kauas tavotteistaan.
  Itä-Karjala oli sivusuunta. Ilomantsin voitto oli tärkeä, mutta hyökkäys oli silloin jo ajat sitten pysäytetty Kannaksella,
- Anonyymi
  2023-06-10 18:44:34
  TORJUNTAVOITOISTA KAKSI TÄRKEINTÄ (TALI-IHANTALA JA VUOSALMI) SAATIIN NIMENOMAAN KARJALAN KANNAKSELLA JA NIIDEN SAAVUTTAMISESSA OLI LENTP-OSASTO KULMEYN MERKIYT SUURI (ellei ratkaiseva?)!
  
  Trolli yrittää taas vähätellä, kun asia jurppii syvästi!
- Anonyymi
  2023-07-02 22:56:28
  ” Kuhlmey on myytti joka olisi jo aika ampua alas.”
  
  Varmasti! Jos olisi valta niin puolivenäläinen homppeli-Tiltu ei muuta tekisikään kuin ampuisi alas ”suomalaisia myyttejä”!
  
  Sinulla on vain siinä puuhassa yksi ainoa ikävä pulma! Venäjän Tiltuna vain sinun uskottavuutesi Suomessa on = NOLLA!
- Anonyymi
  2023-07-03 11:59:51
  Kuhlmey ei ollut koko Luftwaffe, kyllä taas lähti sun analyysis.
- Anonyymi
  2023-07-03 20:42:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuhlmey ei ollut koko Luftwaffe, kyllä taas lähti sun analyysis.
  EI SUOMESSA OLLUT 1944 TUKENA ”KOKO LUFTWAFFE”! OLI VAIN OSASTO KUHLMEY!
Stroganov
2019-02-25 17:28:02
Osasto menetti Kannaksella 41 lentokonetta sekä suuren määrän vaurioituneita. Se ampui Hannu Valtosen mukaan alas korkeintaan 40 lentokonetta ja tuhosi, ei suinkaan 200 vaan noin kymmenisen vihollisen panssaria.

Puna-armeijan pysäytti kaksi tekijää:

1) puna-armeijan huoltoyhteyksien piteneminen mikä hidasti liikettä

2) suomalaisten vastarinta edullisimmalla puolustuslinjalla

Tärkeää muistaa ettei Stalin antanut lisävoimia Govoroville.
- Lykkäät-pötyä
  2019-02-25 17:53:37
  Puna-armeijan pysäytti kaksi tekijää:
  
  1. Suomalaisten vastarinta, jota painopisteissä tuki ansiokkaasti Lento-osasto Kuhlmey.
  
  2. Stalinin käsky 12.7. 44 pysäyttää hyökkäys saavutetulle tasalle ja lähettää iskujoukot muihin tehtäviin. Paikallisesti sai hyökkäystä jatkaa, jos menestystä arvioitiin tulevan.
- Anonyymi
  2023-07-02 22:58:07
  ” Se ampui Hannu Valtosen mukaan alas korkeintaan 40 lentokonetta ja tuhosi, ei suinkaan 200 vaan noin kymmenisen vihollisen panssaria.”
  
  Väitätkö nyt oikeasti, että nimenomaan Hannu Valtonen sanoi noin?
- Anonyymi
  2023-07-03 00:19:23
  ” Osasto menetti Kannaksella 41 lentokonetta sekä suuren määrän vaurioituneita. Se ampui Hannu Valtosen mukaan alas korkeintaan 40 lentokonetta ja tuhosi, ei suinkaan 200 vaan noin kymmenisen vihollisen panssaria.”
  
  Minulla ON KÄDESSÄ kirja Hannu Valtonen: LENTO-OSASTO KUHLMEY eikä SIINÄ ole mitään arvioita osastön tuhoamista lentokoneista TAI ps-vaunuista lukumäärinä, joten. Nuo mainitsemasi luvut ovat SINUN OMIASI! Sen sijaan hän luonnehtii osaston panosta sanalla ”merkittävä” ja toteaa sen ”tuplanneen Suomen ilmavoimien pommituskyvyn”, joten VALEHTELIT, kun annoit ymmärtää juuri Valtosen puhuneen lukuymääristä! Sitä hän edi tehnyt!
  
  Tärkeintä on muistaa, että Tarkkispoika puhuu silkkaa GÖRLITZIÄ!
- Anonyymi
  2024-06-16 22:27:10
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Osasto menetti Kannaksella 41 lentokonetta sekä suuren määrän vaurioituneita. Se ampui Hannu Valtosen mukaan alas korkeintaan 40 lentokonetta ja tuhosi, ei suinkaan 200 vaan noin kymmenisen vihollisen panssaria.”
  
  Minulla ON KÄDESSÄ kirja Hannu Valtonen: LENTO-OSASTO KUHLMEY eikä SIINÄ ole mitään arvioita osastön tuhoamista lentokoneista TAI ps-vaunuista lukumäärinä, joten. Nuo mainitsemasi luvut ovat SINUN OMIASI! Sen sijaan hän luonnehtii osaston panosta sanalla ”merkittävä” ja toteaa sen ”tuplanneen Suomen ilmavoimien pommituskyvyn”, joten VALEHTELIT, kun annoit ymmärtää juuri Valtosen puhuneen lukuymääristä! Sitä hän edi tehnyt!
  
  Tärkeintä on muistaa, että Tarkkispoika puhuu silkkaa GÖRLITZIÄ!
  Et osaa itsekään laittaa suoraa siteerausta solkkaustesi tueksi. 🤣
Wetterhoff
2019-02-25 17:36:05
Ilmeisesti Kuhlmey-fanit ovat vetäneet herneet nenäänsä kriitisestä aineistosta mikä kyseenalaistaa ylipäätänsä II maailmansodan maataistelulentäjien väitteet niin idässä kuin lännessäkin.
- JokainenKertooOmansa
  2019-02-25 18:54:37
  Miten niin? Jokainen näkee asian omalla tavallaan. Tali-Ihantalassa Kuhlmeyn syöksypommittajat mm. katkaisivat kymmeniä kertoja tärkeän huoltosillan, jonka pioneerit olivat rakentaneet joen yli ja mistä riippui Portinhoikan ja Ihantalan Kirkonmäen suunnan huolto. Välillä venäläiset pioneerit rakensivat sillan veden alle, mutta katkaistiin se silti. Kaikki tällainen haittaa sotatoimia. Turha tuijottaa tuhottuihin ps-vaunuihin yksinään!
- Anonyymi
  2023-07-03 12:01:44
  Punavihervasemmiston historian vääristely ottaa päähän, jokaista, jolla on toimivat aivot päässä.
- Anonyymi
  2023-07-03 20:56:47
  Ei suinkaan vaan hämmästelee Tarkkispojan härskiä valehtelua!
  
  Väität: ”Osasto. Se ampui Hannu Valtosen mukaan alas korkeintaan 40 lentokonetta ja tuhosi, ei suinkaan 200 vaan noin kymmenisen vihollisen panssaria.”
  
  Hannu Valtonen ei osasto Kuhlmeystä kertovassa kirjassaan sano mitään tuollaista vaan teksti on suoraan omasta kynästäsi! Kerrotko kirjan sivunumeron, josta väittämäsi tieto muka löytyy!?
G.A.Gripenberg
2019-02-25 17:42:22
Itärintaman tutkimus on päätynyt näkemykseen jonka mukaan vain 2% itärintaman panssarien tuhoamisesta aiheutui ilmaiskuista. Saksan Luftwaffe on tuhonnut 4 vuodessa alle 2 000 panssaria. Siis 4 panssaria per maataistelukone 4 vuoden aikana. Tai tankki vuodessa mastaistelukonetta kohden.
- Anonyymi
  2023-07-03 20:58:57
  Ei sinua mikään yleisluontoinen ”tutkimus” auta, jos haluat väitteesi näyttää toteen!
K.A.Leväaho
2019-02-25 17:45:45
Tankin tuhoaminen maataistelukoneella oli ylivoimaisen vaikea tehtävä kokeneellekkin lentäjälle. Itse asiassa piti olla moukantuuria jotta homma onnistui. Kuhlmey-osasto veti hatusta nuo 200 panssaria.
- Meetooagain
  2019-02-25 18:51:47
  Sanotaan nyt vielä sadannen kerran, että osasto Kuhlmeyn suurin ansio oli ihan jossain muualla kuin panssareiden tuhoamisessa. Eniten oli hyötyä hyökkäysryhmittymien, sillanpää- ja tykistöasemien, siltojen, huoltoalueiden ja -kolonnien tuhoamisella.
  Ilman polttoainetta, ammuksia, hyökkäystä tukevaa jalkaväkeä ja siltoja ei tankeilla tee mitään. Näin saatiin puna-armeijan vyörytys pysäytettyä kesällä -44.
- Görlitz
  2019-02-25 19:38:45
  Sanotaan se suoraan että Osasto Kuhlmeyn lentäjien väitteisiin tuhotuista silloista, tankeista, kuorma-autoista, tykistöasemista, alasammutuista lentokoneista on syytä suhtautua suurella varsuksella. Samoin sen varsin rajallisilla voimavaroilla ei ole mitään ihmeitä tehty.
  
  Puna-armeijan liike pysähty siksikin että nopea eteneminen toi huolto ym ongelmat ja että kun Stalin ei antanut lisävoimia (3 verestä armeijakuntaa) etenemiselle heinäkuussa ei ollut enää edellytyksiä. Suomi solmi rauhan koska seuraava läpimurtohyökkäys olisi heittänyt Suomen armeijan Kymijoelle ja Laatokan armeijan tilanne olisi ollut toivoton.
  
  Eiköhän olisi aika tunnustaa tosiasiat?
- TarkkispoikaEiLuovuta
  2019-02-25 19:57:17
  Tarkkispoika puhuu taas silkkaa görlitziä!
  
  ”Puna-armeijan liike pysähty siksikin että nopea eteneminen toi huolto ym ongelmat”
  
  Totta! Sama pulma ok kaikissa hyökkäyksissä maailmaas!
  
  ”kun Stalin ei antanut lisävoimia (3 verestä armeijakuntaa) etenemiselle heinäkuussa ei ollut enää edellytyksiä. ”
  
  Ei tietenkään ja siihen oli syynsä:
  - suomalaisten rintama ei ollut lopultakaan murtunut
  - yhtään merkittävää suomalaisyksikköä ei oltu saarrettu/tuhottu
  - suurhyökkäykseen varattu kalusto/joukot oli kärsinyt pahoja tappioita
  - stalin tarvitsi ne armeijakuntansa kipeämmin Berliinin suunnalla
  
  ”Suomi solmi rauhan koska seuraava läpimurtohyökkäys olisi heittänyt Suomen armeijan Kymijoelle ja Laatokan armeijan tilanne olisi ollut toivoton.”
  
  Kumpikin väite on sinulle toivoton Tarkkis! Stalin veti hyökkäysjoukkonsa pois heinäkuun alussa. Tästä kului kaksi kuukautta siihen, että solmittiin aselepo. Suomen armeija oli vahvempi kuin koskaan aiempi ja puna-armeijan ”hölmön tölmöys” Ilomantsissa runnottiin pahasti hajalle! Stalin ei yksinkertaisesti HALUNNUT antaa tähän suuntaan lisää joukkoja! Paras tilaisuus läpimurtoon oli mennyt ohi!
  
  ”Eiköhän olisi aika tunnustaa tosiasiat?”
  
  Ilman muuta SINUN kannattaisi, mutta ethän sinä ikinä opi! Kohta kuulemme taatusti lisää Tarkkispojan tehtailemaa silkkaa görlitziä!
- googlekertooisiei
  2019-02-25 19:59:58
  Görlitz kirjoitti:
  Sanotaan se suoraan että Osasto Kuhlmeyn lentäjien väitteisiin tuhotuista silloista, tankeista, kuorma-autoista, tykistöasemista, alasammutuista lentokoneista on syytä suhtautua suurella varsuksella. Samoin sen varsin rajallisilla voimavaroilla ei ole mitään ihmeitä tehty.
  
  Puna-armeijan liike pysähty siksikin että nopea eteneminen toi huolto ym ongelmat ja että kun Stalin ei antanut lisävoimia (3 verestä armeijakuntaa) etenemiselle heinäkuussa ei ollut enää edellytyksiä. Suomi solmi rauhan koska seuraava läpimurtohyökkäys olisi heittänyt Suomen armeijan Kymijoelle ja Laatokan armeijan tilanne olisi ollut toivoton.
  
  Eiköhän olisi aika tunnustaa tosiasiat?
  "Eiköhän olisi aika tunnustaa tosiasiat?"
  On on, nettipojat ovat katsoneet kaavat, jotka pätee joka paikassa, riippumatta tilanteesta tai mistään muustakaan. Jospa laitatte nuo copy/pastet vielä toiset tuhat kertaa, niin kovakalloisimmatkin uskovat että hyödyttömiä olivat. Kovin outoa että paikalla olleet ovat toista mieltä, mutta mistäs ne nyt mitään tietäisivätkään...
- HJTala
  2023-07-02 15:05:28
  Meetooagain kirjoitti:
  Sanotaan nyt vielä sadannen kerran, että osasto Kuhlmeyn suurin ansio oli ihan jossain muualla kuin panssareiden tuhoamisessa. Eniten oli hyötyä hyökkäysryhmittymien, sillanpää- ja tykistöasemien, siltojen, huoltoalueiden ja -kolonnien tuhoamisella.
  Ilman polttoainetta, ammuksia, hyökkäystä tukevaa jalkaväkeä ja siltoja ei tankeilla tee mitään. Näin saatiin puna-armeijan vyörytys pysäytettyä kesällä -44.
  ... puhumattakaan siitä valtavasta moraalisesta merkityksestä, jonka Kuhlmeyn lento-osaston ilmestyminen Kannaksen taivaalle antoi suomalaisille sotureille.
  Isäni komppanian vääpelinä seurasi Stukien toimintaa Vuosalmella JR 57:ssa ja maanviljelijänä totesi sen olleen kuin sonnanajo pellolle - kuorma kuorman jälkeen aamuvarhaisesta iltamyöhään.
  Osastolla oli myös suuri merkitys hyökkäävän puna-armeijan moraalille, sillä yhdessä Suomen ilmavoimien kanssa Kuhlmeyn Stukat olivat karmea yllätys. Päälle syöksyvä Junkers JU-87 oli henkiin jääneiden kertomusten mukaan hirvittävä kokemus.
- kookoo5
  2023-09-24 08:31:12
  HJTala kirjoitti:
  ... puhumattakaan siitä valtavasta moraalisesta merkityksestä, jonka Kuhlmeyn lento-osaston ilmestyminen Kannaksen taivaalle antoi suomalaisille sotureille.
  Isäni komppanian vääpelinä seurasi Stukien toimintaa Vuosalmella JR 57:ssa ja maanviljelijänä totesi sen olleen kuin sonnanajo pellolle - kuorma kuorman jälkeen aamuvarhaisesta iltamyöhään.
  Osastolla oli myös suuri merkitys hyökkäävän puna-armeijan moraalille, sillä yhdessä Suomen ilmavoimien kanssa Kuhlmeyn Stukat olivat karmea yllätys. Päälle syöksyvä Junkers JU-87 oli henkiin jääneiden kertomusten mukaan hirvittävä kokemus.
  Vaikkakin vanhentuneita, niin hävittjien suojaamina erittäin tehokkaita. Stukan pommitustarkkuus oli luokkaa 30 m. Pommilasti 500-1800 kg. Niitä kun tulee kohteeseen syöksyssä ulisten 10-30 konetta, niin maali on kaputt.
  https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ju_87_Stuka_attack.ogv
zxcvbnmkl
2019-02-25 20:08:55
Miksi kolme, neljä Kuhlmey osaston kokoista maataisteluyksikköä ei pystynyt vuonna 1944 samaan muualla itärintamalla?

Saksalla oli kesäkuussa 1944 n. 600 syöksypommittajaa/maataistelukonetta. Niitä heiteltiin painopistesuunnille tukkimaan puna-armeijan teräsmyrskyä. Ei onnistunut. Kesä-elokuun kokonaistappiot 980 000 miestä saksalaisten omien ilmoitusten perusteella. Romahdus täydellinen sekä Valko-Venäjällä että Ukrainassa.

Ei näistä stukista ja jaboista ollut ihmeidentekijöiksi, yrittäkää jo se ymmärtää.
- siitäviis
  2019-02-25 20:38:27
  Ilman lännen Lend-Lease apua olisi tarkkiksen joukko-osasto katsellut Tyynen meren aaltoja.
- Liha.Mylly
  2019-02-25 21:05:11
  Kyllähän saksalaiset lahtasivat neukkuja kaikilla mahdollisilla aseilla minkä kerkesivät, mutta lopulta jäivät massan alle, vaikka aiheuttivat hyökkääjälle koko ajan paljon massiivisempaa tuhoa kuin itse kärsivät.
- Anonyymi
  2023-07-03 21:06:24
  Suomessa oli, vaikkei Tarkkispoika sitä ymmärrä!
Kainalniemen-Hiki
2019-02-25 21:21:43
Suomalainen historiantutkimus on liian kritiikittömästi niellyt tarinat Kuhlmey-osaston "ratkaisevasta roolista". Tämä uus-huuhaa alkoi heti vuonna 1991. Valitettavasti Suomessa ei oltu tutustuttu Luftwaffen samaanaikaan avautuneisiin dokumentteihin jossa päästiin vertaamaan lentäjien väitteitä heidän vihollistensa todellisiin menetyksiin.

Jos osaston väitteet ilmavoitoista olivat vahvasti liioiteltuja ja väitteet panssarivaunujen lahtaamisesta aivan poskettomia, niin millä perusteilla pitäisi uskoa osaston lentäjien väitteitä siltojen ym kohteiden tuhoamisista?

Samanlaisia naurettavia väitteitä kuultiin suomalaisilta pommikoneen miehistöiltä tyyliin "useita osumia todettiin". Länsivaltojen omat tutkimukset ovat osoittaneet että maataisteluyksiköt tarvitsivat pudottaa peräti 3500 pommia panssarivaunun kokoista maalia kohden jotta yksi niistä osuisi maaliin.

Normandiassa isot pommikoneet pudottivat valtavia pommimattoja valittuihin painopistemaaleihin. Tuloksena ehkä kymmenen panssarivaunun tuhoutuminen.

II maailmansodan maataistelukoneilla oli suuria puutteita. Pommi- ja rakettikuormat olivat rajoitettuja, kohteen löytäminen vaikeaa ja kohteet itse usein suojattu ilmatorjunta-aseistuksella. Tarkkuus kasvoi matalalla lennettäessä mutta vaara tulla alasammutuksi kasvoi vieläkin enemmän. Tässä ympäristössä oli lentäjän kannalta parempi uskotella itselleen ja muille "täysosumista".

The Dream Is Over. :-)
Musti.Hintikka
2019-02-25 21:24:59
Natsilennot oli huuhaata ja Suomi hävisi sotansa. Piste.
- MustikkaToveriaEtsii
  2019-02-25 21:30:13
  Mutta onneksi Neuvostoliitto romahti ja katosi! Piste.
näin-on-näreet
2019-02-25 21:34:02
Mikäli osasto Kuhlmeyn väitteet pitäisi paikkansa olisi Luftwaffe lyö kaikki puna-armeijan offensiivit itärintamalla heti lähtöviivoille. Valko-Venäjällä olisi lentojoukot tuhonneet 2 000 panssaria ja Wehrmachtin tykkimiesten ei olisi tarvinnut muuta kuin vihellellä. 200 panssaria 40 maataistelukoneella 4 viikossa tarkoittaisi. 9 000 tuhottua panssaria itärintamalla 3 kuukaudessa. Siis pelkästään ilmavoimilla. Saksan armeijan oma sisäinen tutkimus arvioi ettei yhtenäkään kuukautena Luftwaffe tuhonnut vuonna 1944 200 panssaria enempää. Useille kuukausille arvio lähti 100 tuhotusta vihollispanssarista. Tämäkin lukema lienee optimistinen.

Eli kyllä osasto Kuhlmeyn osalta todellakin on puhuttava ehkä 10 tuhotusta vihollispanssarista. Myös siltojen, kolonnien ja tykistöasemien suhteen on syytä esittää suuria varaumia osaston lentäjien väitteisiin.

Pommit pudotettiin melko lailla mututuntumalla tarkkuus ei ole ollut kaksinen.
- Venäläinentotuus
  2019-02-25 21:42:22
  Kerrokko mikä sun totuus on? Tuhottiinko lainkaan vaunuja ja jos niin millä aseilla?
- Anonyymi
  2023-07-03 21:10:46
  ” Eli kyllä osasto Kuhlmeyn osalta todellakin on puhuttava ehkä 10 tuhotusta vihollispanssarista. Myös siltojen, kolonnien ja tykistöasemien suhteen on syytä esittää suuria varaumia osaston lentäjien väitteisiin.”
  
  HeHe! Tarkkispoika voi ja saa puhua mitä lystää, mutta valehtelit jo kun vetosit Valtoseen!
  
  Eihän sinua kukaan usko! Uskottavuutesi on Suomessa = NOLLA ja Venäjällä edustat väärää suuntausta!
G.A.Gripenberg
2019-02-25 21:54:36
NL menetti 23,800 taistelupanssaria vuonna 1944. Mutta läheskään kaikki menetykset eivät johtuneet tuhoutumisista. Saksan sotavoimat väittivöt tuhonneensa 28,000 panssaria. Näin ollen noin 1/3 saksalaisten väitteistä ei pidä paikkansa. Kanadan armeija arvioi 25-40% menetyksistä olleen operatiivisia. Tuolla sapluunanna puna-armeijan ps-tappiot itse taisteluissa ovat olleet 14,500-18,000. Saksalaiset itse (optimistisesti) laskelmoivat Luftwaffen osuudeksi 4.3% eli siis 650-800. Tuosta arviosta on lähdettävä osasto Kuhlmeyn tulosta arvioimaan. Ja se tulos noin pienellä yksiköllä ei ole voinut olla kaksinen.

Kurskin taisteluissa yhden puna-armeijan panssariarmeijan tuhoutuneet vaunut tutkittiin. Todettiin vain 2%:n tuhoutuneen Luftwaffen toimesta. Pommikoneet mukaanlukien.

Saksalaisten oma laskelma lentojoukkojen osuudesta vihollispanssareiden tuhoamisessa oli siis vuonna 1944 4.3%. Tämä arvio lienee yläkantissa sekin. 2% on lähempänä totuutta.

Kannaksen osalta tämä tarkoittaa siis 10, maksimissaan 20 ilmaiskuin tuhottua vaunua. NL:n tappioiksi arvioitu 500. Mm Tapio Tiihonenkaan ei pidä lukemaa 750 uskottavana.

Itseasiassa 20 tuhoutunutta vaunua olisi ollut itärintaman oloissa huomattava saavutus.
- Anonyymi
  2023-07-03 21:13:20
  ” Kannaksen osalta tämä tarkoittaa siis 10, maksimissaan 20 ilmaiskuin tuhottua vaunua. NL:n tappioiksi arvioitu 500. Mm Tapio Tiihonenkaan ei pidä lukemaa 750 uskottavana.”
  
  No, löytyykö Tiihosesta edes referaattia? Niitähän sinä vihaat ja sepität tilalle lauseet omasta päästäsi!
H.M.S.Moilanen
2019-02-25 21:58:26
Jos osasto menetti yhtä monta konetta kuin ampui alas tuhosi 10 panssarivaunua niin kannattaako osaston saavutuksia paljon kehuskella?
- PunikinAhdistus
  2019-02-25 22:35:28
  "Kymmenen panssarin" lisäksi neukuilta meni polttoaineet, sapuskat, mahorkat, ammustäydennykset, hyökkäykseen ryhmittyneet joukot, sillat, tykit ja taistelumoraali. Stuka-kauhu oli tarttuvaa sorttia.
  Jäljelle jääneillä sotkilla ja klimeillä ei suomalaisten puolustusta horjutettu:)
- googlekertooisiei
  2019-02-25 22:48:42
  PunikinAhdistus kirjoitti:
  "Kymmenen panssarin" lisäksi neukuilta meni polttoaineet, sapuskat, mahorkat, ammustäydennykset, hyökkäykseen ryhmittyneet joukot, sillat, tykit ja taistelumoraali. Stuka-kauhu oli tarttuvaa sorttia.
  Jäljelle jääneillä sotkilla ja klimeillä ei suomalaisten puolustusta horjutettu:)
  Älä nyt pilaa nettipojujen hurmosta. Ovat jo ainakin 240 kertaa keksineet tuon uutispommin, ja ensimmäisinä maailmassa. Tänään taas esittivät sen, muutaman kymmentä kertaa. Ei ole mahdollista kaavan mukaan, että Suomessa pienelle alueelle vihollisen tiheään hyökkäysryhmitykseen pudotetut lukuisat pommit voisivat aiheuttaa vahinkoa. KAAVA KERTOO!! HEUREKA!
Meetooagain
2019-02-25 22:47:19
Vähän realismia tähän väliin:

"PUNA-ARMEIJAN kimppuun iskivät myös Suomen ja Saksan ilmavoimat. Everstiluutnantti Kurt Kuhlmeyn lento-osasto muutti voimasuhteita ilmassa. Herkeämättömät ilmahyökkäykset tekivät hirveää jälkeä.

– Taistelut olivat raskaat, sillä maasto oli peitteistä ja kallioista. Yhdessäkin kurussa oli valtavia kalliota ja suomalaiset alkoivat pommittaa, kun katselimme vasta maastoutumispaikkoja. En nähnyt mitään paikkaa, minne päästä suojaan ja juoksin yhdelle lohkareelle, muisteli puna-armeijan 134. kaartinrykmentissä palvellut Aleksandra Kotshneva.

Sotilas kertoo hirvittävästä näystä.

– Siellä oli meidän rykmentininsinööri ja häneltä sirpale oli vienyt koko vasemman puolen rintaa, repäissyt irti noin vain. Sitten huomasin, että sydänhän lyö vielä. Ihmisen sydän pumppaamassa siinä ihan näkyvissä. Minä olin aivan jähmeessä, mitään en osannut tehdä, kun hän nousi käsiensä varaan. Silmät katsoivat minua ymmärrystä vailla ja sitten hän lyyhistyi kasvoilleen maahan.

Jatkuvat ilmaiskut katkoivat puna-armeijalaisten yhteyksiä selustassa. Yhden pelätyimmistä paikoista Talissa he nimesivät ”pirujen sillaksi”.

– 30 konetta tulee tarkassa muodostelmassa. Ensin tulee 500-kiloisia, sitten satakiloisia pommeja. Siltaan osuu. Jalkaväki juoksee sen jäänteitä pitkin ja tykkimiehet, panssarimiehet ja pioneerit kimpsuineen ja kampsuineen ryntäävät siltaa pitkin. Paikallaan pysyminen on samaa kuin ampuisi itse luodin otsaansa, kertoi puna-armeijan vääpeli Inozemtsov."

https://www.is.fi/suomi100/art-2000005265799.html

Nyt täällä keittiöhistorioitsijat kinastelevat, montako panssaria neukuilta oikein tuhoutui yrittäen näin epätoivoisesti väheksyä osasto Kuhlmeyn merkitystä ratkaisutaisteluissa Suomen kohtalosta.
Suuri-Suomalainen-Valhe
2019-02-25 23:30:37
Se mitä Saksalla oli antaa Suomen avuksi oli lopulta aika vähäiset n.50 lentokonetta ja noin 25 rynnäkkötykkiä. Mannerheim pyysi 6 divisioonaa, sai vain yhden. Mannerheimille lopulta vasta silloin aukesi miten heikossa hapessa Natsi-Saksa oli. Länsivaltojen arvio Luftwaffesta oli tyly: se ei enää ollut voima jota tarvitsi noteerata. Siitä ei ollut enää länsiliittoutuneiden eikä Neuvostoliiton haastajaksi. Heikko haurastunut Luftwaffe teki myös Saksan armeijasta vapaata riistaa. Saksan tappiot vuonna 1944 itärintamalla olivat noin 2.3 miljoonaa miestä. Italiassa ja länsirintamalla noin 800 000.

Saksaa vedettiin turpaan ja Luftwaffe oli jo saksalaisten sotilaiden karkean pilan kohde. Olikohan niin että Suomessa ei silloin eikä edes nyt tajuta miten heikossa hapessa Luftwaffe oli vuonna 1944?
- Luita.kaivetaan.vieläkin
  2019-02-25 23:46:16
  Kylläpä kommunistia vieläkin riepoo, kun heikossa hapessa ollut ja vanhentuneilla koneilla operoinut pieni Luftwaffen osasto oli omalta merkittävältä osaltaan pysäyttämässä puna-armeijan paraatimarssia Helsinkiin.
  
  Siinä meni nuoret ja vanhat tavaritsit samalla lailla kuin Vesivehmaan jenkassa:)
- OttaaksPäähän
  2019-02-25 23:53:21
  "Saksaa vedettiin turpaan ja Luftwaffe oli jo saksalaisten sotilaiden karkean pilan kohde. Olikohan niin että Suomessa ei silloin eikä edes nyt tajuta miten heikossa hapessa Luftwaffe oli vuonna 1944? "
  
  Itse asiassa alkaa olla jo samantekevää se, että tuhosiko osasto Kuhlmey monta tankkia tai ei!
  
  Tänä päivänä heidän arvonsa vain lisääntyy kun huomaa, kuinka kovasti osaston osuus Suomen selviämisessä yhä riepoo stallareita!
  
  Onkohan niin että stallarit Suomessa ei silloin eikä edes nyt tajuta miten heikossa hapessa Neuvostoliitto oli vuonna 1991?
- Lykkäät-pötyä
  2019-02-26 08:53:37
  Saksan apu Suomelle kesällä 1944 käsitti mm
  
  yhden divisioonan ja rynnäkkötykkiprikaatin sekä rykmentin vahvuisen lento-osaston.
  
  101 hävittäjää, 190 pst-kanuunaa, 59 rynnäkkötykkiä.
  
  Lisäksi suuret määrät ps-kauhuja ja nyrkkejä, valtavat määrät ampumatarvikkeita sekä viljaa.
- Anonyymi
  2023-07-03 21:15:50
  Lykkäät-pötyä kirjoitti:
  Saksan apu Suomelle kesällä 1944 käsitti mm
  
  yhden divisioonan ja rynnäkkötykkiprikaatin sekä rykmentin vahvuisen lento-osaston.
  
  101 hävittäjää, 190 pst-kanuunaa, 59 rynnäkkötykkiä.
  
  Lisäksi suuret määrät ps-kauhuja ja nyrkkejä, valtavat määrät ampumatarvikkeita sekä viljaa.
  Ja lisäksi 15 kpl Pzwk IV-ps vaunuja!
kriittinen-arvio
2019-02-26 09:26:13
Osasto Kuhlmeyllä oli paljon onnettomuuksissa ja epäonnistuneissa laskuissa menetettyjä ja vaurioituneita koneita mikä kertoi yleisestä Luftwaffen lentäjien osaamistason laskusta. Osaston konekanta oli myös suurelta osin ajastaan jälkeenjäänyttä kuten esim stukat.
- TäydestäKäviYhä
  2019-02-26 10:06:03
  ”Osasto Kuhlmeyllä oli paljon onnettomuuksissa ja epäonnistuneissa laskuissa menetettyjä ja vaurioituneita koneita mikä kertoi yleisestä Luftwaffen lentäjien osaamistason laskusta. ”
  
  Kyllä he aina kuitenkin alas pääsivät.
  
  ”Osaston konekanta oli myös suurelta osin ajastaan jälkeenjäänyttä kuten esim stukat.”
  
  Tottakai Stuka oli jo vanhentunut, mutta vielä 1944 sitä pystyi mainiosti yhä käyttämään Itärintamalla!
Stroganov
2019-02-26 09:32:07
Osasto Kuhlmey on uusnatsien ja Jussi Niinistön märkä uni. Kuitenkin kyse oli organisaation osasta jonka takia Saksa hävisi sodan. Sillä kyllä asia niin on että juuri Luftwaffen epäonnistumisen takia Saksa sodan hävisi. Keväällä 1944 uusien lentäjien koulutukseen ei enää riittänyt resursseja ja nuoria äijiä oli siirrettävä rintamalle vain 50 lentotunnin koulutuksen jälkeen kun yleinen vaatimustaso oli noin 200 lentotuntia. Tällaisia tyyppejä oli myös Kuhlmey-osastossa. Sitäpaitsi jo vuodesta 1942 jouduttiin koulutuksen tasosta jo tinkimään.
Valiosoturi
2019-02-26 10:00:14
Suomella ei ollut kunnolla taktisia tehtäviä suorittavia koneita, tästä tämä kohu. Stukilla vaan ei vanhentuneina ollut käyttöä muualla, Normandiassa ei ollut ilmasuojaa pahemmin, koska olisi ollut itsemurha lentää sinne stukan roimuilla.
- HienoSuoritus
  2019-02-26 10:13:13
  ”Osasto Kuhlmey on uusnatsien ja Jussi Niinistön märkä uni. ”
  
  Mitäpä J. Niinistö jostakin 70:n vuoden takassta koneista välttäisi? Vain Tiltuille ne ovat yhä tätä päivää!
  
  ”Kuitenkin kyse oli organisaation osasta jonka takia Saksa hävisi sodan. ”
  
  Tuskinpa. Saksa hävisi sodan, koska sitä vastassa oli puoli maapalloa! Ei niillä voimasuhteilla olisi yksikään maa maailmassa voittanut sotaa!
  
  ”Tällaisia tyyppejä oli myös Kuhlmey-osastossa. Sitäpaitsi jo vuodesta 1942 jouduttiin koulutuksen tasosta jo tinkimään.”
  
  Entä sitten? Kuhlmeyn arvo tämän päivän maailmassa n vallan toinen! Muisto siitä saa stallarin kaalin punottamaan ja sehän on arvo sekin!
- K.A.Leväaho
  2019-02-26 10:51:06
  "Entä sitten? "
  
  Tämä Luftwaffen lentäjien tason lasku 1942-43 ja romahdus 1944 on ilman muuta otettava huomioon arvioitaessa osasto Kuhlmeytä. Idässä menetettiin 1941-43 koko ajan myös kokeneita lentäjiä. Tilalle tuli selvästi heikompaa ainesta. Tämä näkyy tilastoissa jossa osastoon kuuluvien yksikköjen konemenetyksissä näkyy paljon onnettomuuksia kesä-heinäkuussa 1944.
- JagdpanzerIV
  2019-02-26 11:55:45
  Innoissaan uus ja vahanatseista.
  
  http://jussiniinisto.fi/index.php/2010/09/osasto-kuhlmeyn-veteraanin-vierailu/
historian-faktat
2019-02-26 10:43:55
RAF:ää ja varsinkin USAAF:ää vastaan ilmataisteluun lähteminen oli vuonna 1944 Jagdwaffelle suoranainen itsemurha. Lännen hävittäjälentäjät havaitsivat että vain kokenutta vähemmistöä lukuunottamatta suurin osa Jagdwaffen hävittäjälentäjistä olivat amatööritasoa. On kuvaavaa että ilmataisteluissa RAF ja varsinkin USAAF pääsi jo 1:5 tai jopa 1:7 voittosuhteeseen. Tätä edesauttoi myös se että saksalaisten hävittäjäkoneiden teho sekä matala polttoaineen oktaanilukema (synteettisen polttoaineen rajoitteet) teki liittoutuneiden hävittäjäkoneista 30-50 km/h nopeampia. Luftwaffe oli siis sekä konekannassa että lentäjien tasossa pudonnut kelkasta. Kuvaavaa on että kun Bodenplatte sinänsä yllätystekijänsä kanssa oli viimeinen menestys Luftwaffelle lännessä pystyi suhteellisen pieni joukko hävittäjäkoneita ampumaan noin sata Luftwaffen konetta. Mikäli hävittäjiä olisi saatu ylös parisataa olisi Pelzin koneista ammuttu alas huikea määrä, ehkä 600-700.

Itärintamalla Luftwaffe menetti vuonna 1944 1/3 siitä konemäärästä minkä VVS menetti. Suhde pysyi hyvänä lähinnä siksi että yli puolet VVS:n koneista ampui alas Saksan ilmatorjunta (eteenkin maataistelukoneet joiden menetyksistä ilmatorjunta ja tekniset syyt vastasivat lähes 4/5).

VVS:n taistelutappiot vuonna 1944 olivat 9,700 lentokonetta. Luftwaffen 2,913, jokin marraskuun lukemat puutteelliset. Se kuinka paljon Saksa menetti operatiivisina tappioina (polttoainepula, vaikeus evakuoida lentokenttien kalusto etenevän puna-armeijan alta ym) on hämärän peitossa. Normaalioloissakin nämä muut tappiot näet muodostivat 40-45% konetappioista.

Lentosuorituksia kohden Luftwaffen tappiot idässä 1944 eivät olleet korkeat: 0.73%. Lännessä tappiot olivat huikeat: 5.37%.
- TämäkinVielä
  2019-02-26 12:32:15
  ”Tätä edesauttoi myös se että saksalaisten hävittäjäkoneiden teho sekä matala polttoaineen oktaanilukema (synteettisen polttoaineen rajoitteet) teki liittoutuneiden hävittäjäkoneista 30-50 km/h nopeampia. ”
  
  Liittoutuneiden asemaa helpotti myös se, että lännessä johto vaati, että hävittäjät keskittyvät pommikoneiden torjuntaan ja välttävät hävittäjätaisteluita!
  
  ”Luftwaffe oli siis sekä konekannassa että lentäjien tasossa pudonnut kelkasta. Kuvaavaa on että kun Bodenplatte sinänsä yllätystekijänsä kanssa oli viimeinen menestys Luftwaffelle lännessä pystyi suhteellisen pieni joukko hävittäjäkoneita ampumaan noin sata Luftwaffen konetta. Mikäli hävittäjiä olisi saatu ylös parisataa olisi Pelzin koneista ammuttu alas huikea määrä, ehkä 600-700.”
  
  Lisäksi liiallinen salailu aiheutti sen , että saksalaiskoneet lensivät mennen tullen V1-laukaisualustojen yli, jolloin saksalaisten oma vahva ilmatorjunta pudotti kymmenä omia koneita.
Kaarle-Martel
2019-02-26 11:03:42
Huvittavaa miten Suomessa noterataan korkealle stukat jotka olivat hitautensa takia jo vuonna 1944 luokiteltu auttamattomasti vanhentuneiksi. Luftwaffe käytti itärintamalla myös omituisia hitaita "yöhäirintäkoneita" joiden sotilaallinen merkitys on ollut melko olematon.

Se että maataisteluyksiköt menettivät enemmän koneita, itseasiassa paljon enemmän kuin tuhosivat vihollistankkeja ei ole yllättävää. Näin kävi Normandiassa, Kurskissa ja missä tahansa. Panssariyksiköillä oli näet tavallista lujempi ilmatorjuntasuoja ja noiden tankkien tuhoamiseen tarvitaan pommeilla ja raketeilla täysosuma. Lännessä sotavangeiksi jääneet saksalaiset panssarimiehet kertoivat että 15 metrin päässä tankista räjähtänyt pommi ei aiheuttanut pienintäkään vaurioita. Kyseessä oli Pzkw IV panssari. Pommi oli maataistelukoneiden käyttämä. Raketeista joita ammuttiin taistelutilanteessa tankkia kohden vain yksi 800:sta osui kohteeseen. Ei ihme että menestys oli väitteitä vaatimattomampaa.
- Anonyymi
  2023-07-03 21:22:40
  Tämä koski nimenomaan venäläisiä Stormovikejä! Niiden teho oli, kjuten muistat, heikko!
Qvist-Mark
2019-02-26 11:11:06
Maataistelukoneiden merkitys on hidastaa maavoimien liikettä. Länsivalloilla oli heittää 1,800 maataistelukonetta 380 000 Saksan armeijan sotilasta vastaan Normandiassa. Kuhlmeyllä oli noin 40 maataistelukonetta 250 000 puna-armeijan sotilasta vastaan Kannaksella.

Miettikääpä tuota painoarvoeroa. Kuhlmeyn voima oli suhteessa 1/30 länsivaltojen iskuvoimasta. Eli - ei mopolla mahottomia!
- Kainalniemen-Hiki
  2019-02-26 11:33:37
  Puna-armeijalla oli 800 hyökkäysvaunua Kannaksella, Saksalla Normandiassa 1 500. 1 800 maataistelulentokoneesta ja paristatuhannesta pommikoneesta huolimatta RAF ja USAAF onnistuivat tuhoamaan vain noin 100 saksalaispanssaria kahdessa kuukaudessa. Jos laskemma maataisteluyksikköjen saldoksi 80 panssaria, tulee kuukautta kohden 40/1800 eli yksi tuhottu saksalaispanssari 45 maataistelukonetta kohden.
  
  Millä perusteella Kuhlmey-osasto olisi muka ollut peräti 200 kertaa tehokkaampi.
- AlanPitääKuhlmeystä
  2019-02-26 11:50:35
  "Millä perusteella Kuhlmey-osasto olisi muka ollut peräti 200 kertaa tehokkaampi. "
  
  SILLÄ, että se ärsyttää tämän päivän stallaria tuhat kertaa enemmän! Se riittää:-D
- V.P.Lehto
  2019-02-26 12:34:20
  "Länsivalloilla oli heittää 1,800 maataistelukonetta 380 000 Saksan armeijan sotilasta vastaan Normandiassa. Kuhlmeyllä oli noin 40 maataistelukonetta 250 000 puna-armeijan sotilasta vastaan Kannaksella."
  
  Nämä mittasuhteet kertovat oleellisesti miten rajalliset, vähäiset voimavarat Kuhlmey-osastolla oli. Heinäkuun alussa VVS tuhosi ilma-iskulla myös 14 lentokonetta ja vaurioidut ml yli 20 kokonaistappioita saksalais-suomalaisille lentojoukoille. Tästä nöyryytyksestä vähän puhutaan Kuhlmey-osastoa arvioitaessa.
- SelväEro
  2019-02-26 12:37:11
  Kainalniemen-Hiki kirjoitti:
  Puna-armeijalla oli 800 hyökkäysvaunua Kannaksella, Saksalla Normandiassa 1 500. 1 800 maataistelulentokoneesta ja paristatuhannesta pommikoneesta huolimatta RAF ja USAAF onnistuivat tuhoamaan vain noin 100 saksalaispanssaria kahdessa kuukaudessa. Jos laskemma maataisteluyksikköjen saldoksi 80 panssaria, tulee kuukautta kohden 40/1800 eli yksi tuhottu saksalaispanssari 45 maataistelukonetta kohden.
  
  Millä perusteella Kuhlmey-osasto olisi muka ollut peräti 200 kertaa tehokkaampi.
  Kannaksella panssarit etenivät pääasiassa teitä pitkin. Normandiassa leveinä rintamina. Jonossa ulkevia panssareita oli helpompi tykittää ja pommittaa.
- valehtelet-tuossakin
  2019-02-26 19:39:15
  SelväEro kirjoitti:
  Kannaksella panssarit etenivät pääasiassa teitä pitkin. Normandiassa leveinä rintamina. Jonossa ulkevia panssareita oli helpompi tykittää ja pommittaa.
  Normandiassa ja Ranskan maaseudulla teiden varsia reunusti tiheät bocage-pusikot, joiden läpi ei tahtonut helpolla päästä edes raskailla tankeilla ilman erityisiä leikkureita. Karjalan metsiin oli helpompi ajaa ilmasuojaan.
- Anonyymi
  2023-07-03 21:23:45
  Kuhlmeyllä oli se etu, että vastassa olikin vain Venäjän ilmavoimat!
Stieglitz
2019-02-26 13:46:54
Älkää viitsikö rakentaa epätoivoisia teorioitanne jostain "panssarimakkaroista" tukeaksenne noita poskettomia Kuhlmey-osaston väitteitä "200 panssarin tuhoamisesta".

Miettikää nyt itse miksi 2000 liittoutuneiden raskasta pommikonetta ja 1800 maataistelukonetta 2 kuukaudessa tuhosi lopulta vain noin 100 saksalaisten taistelupanssaria, rynnäkkltykkiä, pst-vaunua ja telatykkiä ja että millä saksalaiset vaivaisilla 40 Stukalla tai Jabolla olisi 1 kuukaudessa tuhonneet 200 taistelupanssaria.

Miksi te olette niin uskomattoman naiiveja?
- Missä-tuollaisia
  2019-02-26 14:09:22
  väitteitä on esitetty? Siis muualla kuin teidän haaveissanne.
  
  Esimerkiksi Jatkosodan historian osa 6 toteaa Osasto Kuhlmeysta:
  
  - 20.6 aamuyöllä pysäytti ps-kolonnan Kaislahden aseman eteläpuolella,
  -pommitettiin ps-kolonnaa Huumoalssa
  - päivällä pommitettiin pansareita viipurissa.
  
  22.6 Os Kuhlmey pommitti kolmasti ps-kolonnia Viipurin koillispuolella..
  
  - 1.7. LeR3 ja Os Kuhlmey suorittivat 81 pommikoneen iskun kaksi minuuttia ennen H-hetkeä. Neuvostokomentaja ilmoitti:Hyökkäyksemme tukehtui satoihin lentokoneisiin ja tyrmistyttävään tykistötuleen,
  
  Myös Vuosalmella osasto toimi tehokkaasti tuhoten ylimenokalustoa henkilöstöineen sekä ps-vaunuja.
  
  Missään ei luetella kymmnien tai satojen ps-vaunujen tuhoja, vaan todetaan hyökkäysten torjuntoja yhdessä muiden joukkojen kanssa ja annetaan tunnustusta Os. Kuhlmeyn suorituskapasiteetille ja tarkkuudelle.
  
  Lisäksi psv on poissa pelistä muistakin syistä kuin täyden tuhoutumisen.
- Anonyymi
  2023-07-03 21:26:29
  Emme me ole! Vain SINÄ PUHUT LUKUMÄÄRISTÄ! KUHLMEY TEKI MAHTAVAA JÄLKEÄ JA NIINPÄ NEUKKUTANKKIEN PENKIT VÄRJÄYTYIVÄT JATKUVASTI JOKO PUNAISEKSI TAI RUSKEAKSI!
Penna-Tervo
2019-02-26 14:02:11
Focke-Wulf koneiden tykeillä ei panssarivaunuja tuhottu. Pommien osumatarkkuun oli tunnetusti heikompi kuin raketeilla vaikka brittien osumatarkkuus raketeilla panssarinkokoiseen maaliin taistelutilanteessa oli vuonna 1944 vain 1:800. Pommeilla vielä huonompi 1:3500.

Kurskin taisteluissa saksalaisilla oli suuri määrä Stukia ja Jaboja sekä Henscheleitä: yht n. 600. Neuvostoliittolaiset tutkivat taistelujen jälkeen tuhoutuneet omat panssarinsa selvittäkseen syyt. Vain 2% ja maksimissaan alle 5% oli vihollisen lentojoukkojen tuhoamia. Erään panssari-armeijan menetyksistä vain 2% johtui ilmaiskuista. Koska Operaatio Zitadellen aikana Luftwaffe teki yli 27 000 taistelulentoa ja että taisteluissa Krivosheevin mukaan NL menetti 1 600 ja Frieserin mukaan 1 956 panssaria jää Luftwaffen saldoksi 32-97 panssaria. Todennäköisin lukema noin 50 (läheskään kaikkia panssareita ei tuhottu vaan mukana yleensä 1/4 operatiivisia tappioita).

Luftwaffe tuhosi siis yhden panssarin n. 500-600 taistelulentoa kohden. Niistä puolet maataisteluyksikköjen suorittamia. Noilla suhdeluvuilla Kuhlmey-osaston saldoksi tulisi korkeintaan 10 tuhottua vihollispanssaria.
- Meetooagain
  2019-02-26 16:20:36
  Turha näille stallareille on näköjään kertoa mitään faktoja, koska nämä änkyrät kaikesta huolimatta jatkavat samaa hokemaansa kuin rikkinäinen venäläinen levysoitin. Mielen virkistykseksi vielä pieni kertaus tosiasioista:
  
  "Kymmenen tuhotun panssarin" lisäksi neukuilta meni polttoaineet, sapuskat, mahorkat, ammustäydennykset, hyökkäykseen ryhmittyneet joukot, sillat, tykit ja taistelumoraali. Stuka-kauhu oli tarttuvaa sorttia.
  Jäljelle jääneillä sotkilla ja klimeillä ei suomalaisten puolustusta horjutettu:)
  
  Kylläpä kommunistia vieläkin riepoo, kun heikossa hapessa ollut ja vanhentuneilla koneilla operoinut pieni Luftwaffen osasto oli omalta merkittävältä osaltaan pysäyttämässä puna-armeijan paraatimarssia Helsinkiin.
  
  Siinä meni nuoret ja vanhat tavaritsit samalla lailla kuin Vesivehmaan jenkassa:)
  
  Lopuksi vielä pieni silminnäkijän kuvaus aiheesta:
  
  ”Nyt vihollinen käynnisti panssareittensa moottorit. Voimakas telaketjujen räminä Talin sillan suunnasta kasvoi kasvamistaan. Tuntui kuin vaunut olisivat jo tuossa kumpareen takana tulossa. Pelko jähmettyi kauhuksi. Mutta nyt tunki toinenkin ääni tajuntaasi: Stuka-muodostelma lähestyi. Nyt se läksi syöksyyn Talin siltaa kohden. Loistava täysosuma vihollisen edellisenä yönä kunnostamaan siltaan ja sen takaa hyökkäykseen lähteneeseen panssarimuodostelmaan tyrmäsi hankkeen, joka lienee ollut ratkaisevaksi tarkoitettu. Paine tältä taholta keveni.”
  
  https://jput.fi/T_I_torjuntavoitto.htm
- Kaarle-Martel
  2019-02-26 16:35:53
  Juhani Putkinen ei ole tutustunut maataistelukoneiden todellisiin luultua vaatimattomampiin tuloksiin Normandiassa, Kurskissa, Ardenneiila tai niitä ennen esim Ranskan taistelussa keväällä 1940. Saksa tutki ranskalaiset tuhoutuneet panssarit todeten vain 2%:n tuhoutuneen ilmaiskuissa. Virallisesti Ranska menetti noin 1,850 panssarivaunua. Tosin ei ole tietoa kuinka moni näistä tuhoutui ja kuinka moni vallattiin. Mutta vaikka olettaisimme kaikkien noiden olleen tuhottuja on Luftwaffen saldo huolimatta täydellisestä ilmaherruudesta olleen luokkaa 35-40.
  
  Miettikää itse miksi Luftwaffen syöksypommittajat ja pommikoneet eivät pystyneet parempaan. Samainen 2% on myös arvioitu Luftwaffen saldoksi itärintamalla 1941-45.
  
  Miksi elätte Kuhlmey-houremaailmassanne?
- AlanPitääKuhlmeystä
  2019-02-26 17:07:04
  ”Miksi elätte Kuhlmey-houremaailmassanne?”
  
  Ennen kaikkea siksi, että se sinua ja muita stallareita korpeaa niin suunnattomasti!
  
  Se yksin riittää!
- Anonyymi
  2023-07-03 21:27:55
  ME puhumme Tali-Ihantalasta ja Vuosalmesta emmekä mistään Kurskista!
- Anonyymi
  2023-07-03 21:29:58
  Kaarle-Martel kirjoitti:
  Juhani Putkinen ei ole tutustunut maataistelukoneiden todellisiin luultua vaatimattomampiin tuloksiin Normandiassa, Kurskissa, Ardenneiila tai niitä ennen esim Ranskan taistelussa keväällä 1940. Saksa tutki ranskalaiset tuhoutuneet panssarit todeten vain 2%:n tuhoutuneen ilmaiskuissa. Virallisesti Ranska menetti noin 1,850 panssarivaunua. Tosin ei ole tietoa kuinka moni näistä tuhoutui ja kuinka moni vallattiin. Mutta vaikka olettaisimme kaikkien noiden olleen tuhottuja on Luftwaffen saldo huolimatta täydellisestä ilmaherruudesta olleen luokkaa 35-40.
  
  Miettikää itse miksi Luftwaffen syöksypommittajat ja pommikoneet eivät pystyneet parempaan. Samainen 2% on myös arvioitu Luftwaffen saldoksi itärintamalla 1941-45.
  
  Miksi elätte Kuhlmey-houremaailmassanne?
  ” Samainen 2% on myös arvioitu Luftwaffen saldoksi itärintamalla 1941-45.”
  
  Arvioitu ’kenen toimesta’? Älä nyt ainakaan Tarkkispoikaa kauppaa ja vielä vähemmän Valtosta!
historian-faktat
2019-02-26 16:26:56
Kaikenmaailman tietokonepelit, Stormovikit, muun fantasioinnin kanssa ovat luoneet illuusion siitä että II maailmansodan maataistelulentokoneet olisivat olleet muka tarkkoja, tehokkaita aseita maavoimia vastaan. Todellisuudessa ne oli melkoisia hehtaaripyssyjä kun itseohjautuvat asejärjestelmät puuttuivat, aselastit olivat rajalliset, toimintasäde rajoitettu ja koneiden ohjaaminen tarkasti kriittisiin kohtiin oli vielä lapsenkengissä. Sen sijaan ne itse olivat suuressa vaarassa matalalla lentäessään joutua alasammutuiksi jolloin lentäjän selviytymismahdollisuudet olivat pienemmät kuin esim pommikonemiehistöillä.

Nykykatsonnossa maataistelukoneet olivat hyvin, hyvin alkeellisia. Koska muut (vihollista lukuunottamatta) eivät voineet todeta tehtyjen hyökkäysten todellisia osumia eli myytti ja legenda vihollisarmeijoiden lanaamisesta ilmasta käsiin viidenteen potenssiin.

Tietenkin niillä oli suurikin vaikutus (myös psykologisesti) jos käytettävissä oleva volyymi ja intensiteetti oli suuri. Vaikutus oli kuitenkin välillinen ja oli yleensä yhteydessä vastapuolen yleistilanteen kehitykseen. Pienessä mittakaavassa vaikutus, kuten Kannaksella Kuhlmeyn tapauksessa oli varsin rajallinen ja marginaalinen.
zxcvbnmkl
2019-02-26 17:43:31
Maataistelu- ja pommikoneiden todellinen osuus panssarien tuhoutumisen syynä:

1) Ranska 1940 : 2% (Luftwaffen saldo)
2) Kursk 1943: 2-5% (Luftwaffen saldo)
3) Itärintama 1941-45: 2% sekä VVS että Luftwaffe

4) Normandia 1944: RAF:n ja USAAF:n lentäjät väittivät tuhonneensa n 1,500 mikä oli sama kuin Saksan todelliset menetykset kaikki syyt ml operattiviset tappiot, siis 100%:n osuus. Todellisuus: vain 100 saksalaista panssaria tuhoutunut ilmaiskuissa. Sisältää myös raskaiden pommikoneiden massapommitukset. Todellinen ilmavoimien osuus n.6%. Maataistelulentäjien väitteistä vain keskimäärin 4% piti paikkaansa.

5) Ardennes 1944-45: ilmahyökkäysten osuus 6-7%. Osa tuhotuista tosiasiassa tuhonnut maavoimat. Osa panssareista hylätty evakuointisyiden takia, osan räjäyttänyt vaunun oma miehistö. Lentäjien väitteissä jälleen kerran vahvaa liioittelua.
- G.A.Gripenberg
  2019-02-26 17:49:39
  Niin ja Kuhlmey-lentäjien väitteiden perusteella 40% puna-armeijan panssareiden tuhoutumisesta (500 kpl)heidän tekemiään (200). Uskomatonta soopaa!
  
  Tosiasiassa Kannaksen taistelut noudattelivat samaa itärintaman todellisuutta: 2%, maksimissaan 5% (se epätodennäköistä) lentokoneiden tuhoamia.
  
  Jotain rajaa sentään teille jotka illuusioissa haluatte elää.
- pari_toistoa_vielä_jooko
  2019-02-26 18:15:43
  G.A.Gripenberg kirjoitti:
  Niin ja Kuhlmey-lentäjien väitteiden perusteella 40% puna-armeijan panssareiden tuhoutumisesta (500 kpl)heidän tekemiään (200). Uskomatonta soopaa!
  
  Tosiasiassa Kannaksen taistelut noudattelivat samaa itärintaman todellisuutta: 2%, maksimissaan 5% (se epätodennäköistä) lentokoneiden tuhoamia.
  
  Jotain rajaa sentään teille jotka illuusioissa haluatte elää.
  Hassu melskaus "teille jotka illuusioissa haluatte elää."
  Aika moisen kaivamisen saa tehdä, että löytäisi edes yhden joka pysyy 200 tuhotun tankin väitteessä. Saat huitoa tyhjää ihan rauhassa, hauska seurata idiootin varjonyrkkeilyä..
  Taitaa olla yksi sama tyyppi eri nimimerkeillä. Vaikea uskoa että 10 eri tyyppiä keksii jymyuutisen jota copy/pastaa 50 kertaa päivässä tänne.
  Olipa ne ryssä hölmöjä, kun vaarattomien syöksypommittajien takia rakentelivat samoja siltoja monta kertaa uusiksi. Näkivät vaivaa tehdä niitä ihan veden allekin...
  Ehkäs se oli vain treeniä saksalaisia vastaan?
- Anonyymi
  2023-07-03 21:33:56
  G.A.Gripenberg kirjoitti:
  Niin ja Kuhlmey-lentäjien väitteiden perusteella 40% puna-armeijan panssareiden tuhoutumisesta (500 kpl)heidän tekemiään (200). Uskomatonta soopaa!
  
  Tosiasiassa Kannaksen taistelut noudattelivat samaa itärintaman todellisuutta: 2%, maksimissaan 5% (se epätodennäköistä) lentokoneiden tuhoamia.
  
  Jotain rajaa sentään teille jotka illuusioissa haluatte elää.
  Itsehän sinä saat primitiivireaktioita ja haluat omia sepittämiäsi prosentteja kaupata! Luovu jo valheellisesta elämäntavastasi! Elät yhä venäläisen illuusion varjossa!
Steppenwulf
2019-02-26 18:23:47
Osasto Kuhlmeyn merkitys ollut Kannaksen taisteluissa luultua vähäisempi koska

-sillä hyvin rajalliset resurssit
- puna-armeija pysäytettiin Laatokan Karjalassakin ilman saksalaisten osuutta
-puna-armeijan eteneminen hidastui jo logisisista syistä
-VVS korvensi illalla 2.heinäkuuta Kuhlmey-osastoa ilmaiskulla Immolan kentälle ilman että osasto mahtoi sille yhtään mitään

- kokemukset muualta Euroopan sotarintamilta eivät osaston väitteitä saavutuksistaan (ne hyvin vahvasti liioiteltuja)

-Luftwaffella yleensäkään ei olisi ollut vuonna 1944 mitään merkittävää roolia. Osasto operoi Kannaksella noin 40 koneella yli 40 sotatoimiyhtymää vastaan. Yksi kone per 6 000 -7 000 sotilasta. Itärintamalla Luftwaffen vahvuus oli 1 kone 3 000 sotilasta kohden.

-koska liian monilta on jäänyt kansainväliset tutkimukset vastaavista maataisteluyksiköiden toimista jäänyt selvittämättä. Liian monet suomalaiset uskovat myyttiin mieluummin kuin tosiasioihin.
- AlanPitääKuhlmeystä
  2019-02-26 18:57:05
  ”Osasto Kuhlmeyn merkitys ollut Kannaksen taisteluissa luultua vähäisempi koska”
  
  Päinvastoin! Merkitys oli luultua suurempi koska:
  
  ”-sillä hyvin rajalliset resurssit”
  
  Toisin kuin muilla satoilla oli rajattomat resurssit
  
  ”- puna-armeija pysäytettiin Laatokan Karjalassakin ilman saksalaisten osuutta”
  
  Heikko perustelu? Kahta eri rintamalohkoa on mahdoton verrata! Jospa pysäytettiin vain Kuhlmeyn mukanaolon takia?
  
  ”-puna-armeijan eteneminen hidastui jo logisisista syistä”
  
  Ja siksi, että vastarinta piti.
  
  ”-VVS korvensi illalla 2.heinäkuuta Kuhlmey-osastoa ilmaiskulla Immolan kentälle ilman että osasto mahtoi sille yhtään mitään”
  
  Sellaistakin sattuu.
  
  ”- kokemukset muualta Euroopan sotarintamilta eivät osaston väitteitä saavutuksistaan (ne hyvin vahvasti liioiteltuja)”
  
  Ei KETÄÄN KIINNOSTA ovatko vai ei. Kaikki taistelukertomukset ovat aina liioiteltuja!
  
  TÄRKEIN MERKITYS on ilmennyt vasta nyt 2019! TÄRKEINTÄ ON SE, että se sinua ja muita stallareita korpeaa niin suunnattomasti!
  
  Se yksin riittää!
Töpinää
2019-02-26 19:57:02
Uskomatonta todistelua ja bolsujen ihannointia näiltä kommareilta ja tiltu-trolleilta. Totuus on, että Ihantala-Pyöräkankaalle bolsujen Helsinki myöhempi Kymijoki tavoite jumiuitui. Komukoitten selitykset ovat läpinäkyviä kaunistuksia.
lopullinen-totuus
2019-02-26 21:12:16
Ei ole olemassa niin minkäänlaista todistetta siitä että Govorovin joukot Kannaksella olisivat menettäneet 500 (?) panssaritappioistaan peräti 40% Osasto Kuhlmeyn takia. Itseasiassa yhdessäkään suuressa taistelussa 1939-45 lentojoukot eivät ole aiheuttaneet edes 7% vihollisen panssaritappioista. Yleisemmin osuus oli 2%, korkeintaan 5%. Normandian Operaatio Goodwoodin ja Mortanin tapauksissa vain 3-4% lentäjien väitteistä piti paikkansa.

Länsivaltojen lentojoukkojen määrä, taso ja teknologia oli lisäksi parasta mitä rahalla siihen aikaan sai. Silti jäätiin alle 7%:n osuuteen vihollisen panssarimenetyksistä. Itärintamalla keskiarvo oli 2%. Saksalaiset itse arvioivat Luftwaffen osuudeksi v 1944 3.4% itärintamalla mutta tämäkin arvio lienee hieman liian optimistinen. Mutta jo se ettei saksalaiset itsekään uskoneet lentäjien hulppeita arvioita on paljastavaa.

Miinat, pst-tykit ja rynnäkkötykit ovat olleet Kannaksellakin yleisimmät syyt neuvostopanssareiden tuhoutumisiin. Lähitorjunta-aseet ja tykistö (eteenkin vauroituneiden osalta) ovat olleet yleisin syy lopuista. Ilmaiskujen osuus on jäänyt muutamaan prosenttiin.

Jokainen voi tietysti elää tässä Kuhlmey-fantasiassaan jos haluaa. Tosiasiat viittaavat kyllä varsin vähäiseen osuuteen panssarien lahtaamisessa. Puna-armeija puolestaan oli aika sukkela korjaamaan tuhoutuneet sillat. Hannu Valtonen kuvaa kuinka Petsamossa tuhotun sillan tilalle he rakensivat uuden seuraavan illan ja yön aikana. Kannaksen rintamalla mahdolliset Kuhlmeyn onnistumiset eivät kauaksi kantaneet.

Mites sen Immolan kentän ilmaiskun kanssa (2.7.44)? Miksi osasto oli niin voimaton? Ei anna vakuuttavaa kuvaa "kovasta ammattitaidosta".
V.P.Lehto
2019-02-26 21:37:52
Vuonna 1944 Luftwaffe itärintamalla oli toivottomassa altavastaajan asemassa. Viimeisen kerran sillä oli idässä ilmaherruus Kurskin taistelujen alussa, heinäkuussa 1943. Ja silloinkin lähinnä eteläisellä painopistesuunnalla.

Vuonna 1944 sillä oli tekemistä että ehti evakuoida koneensa idässä uhkaavan nopeasti etenevän puna-armeijan tieltä. 100 km rintamalinjan takana olleen lentokentän uudet isännät saattoivat olla vain 2-3 vuorokauden ajomatkan päässä.

Miksi muuten NL pystyi iskemään sekä Lappeenrannan että eteenkin Immolan kentille, vieläpä menestyksellisesti heinäkuun 2.päivän iltana? Missä oli se kuuluisa saksalais-suomalainen "ilmaherruus"? Tämäkin heinäkuun ilmaherruusväite taitaa olla näitä myyttejä.
zxcvbnmkl
2019-02-26 21:47:19
Kersantti Juhani Putkinen on viimeinen tyyppi tällä Telluksella todistelemaan mitään osasto Kuhlmeyn saavutuksista. Itseasiassa nämä saavutukset pohjautuvat osaston lentäjien omiin väitteisiin, mitään muuta ei ole esittää väitteiden katteiksi. Kaikenlaiset "muistelot" eli vanhojen ukkojen horinat voidaan jättää omaan arvoonsa.

Voisitteko muuten selittää senkin miksi länsivaltojen maataistelukoneitten lentäjien panssarintuhoamisväitteistä vain 3-4% piti paikkaansa. Miksi dikatuurimaa Natsi-Saksan lentäjät olisivat olleet jotenkin objektiivisempia - ja parempia kun taistelukentän tulokset eivät alkuunkaan viitanneet siihen?
- AlanArvostaaKuhlmeytä
  2019-02-26 23:27:40
  ” Miksi dikatuurimaa Natsi-Saksan lentäjät olisivat olleet jotenkin objektiivisempia - ja parempia kun taistelukentän tulokset eivät alkuunkaan viitanneet siihen?”
  
  Ei KETÄÄN KIINNOSTA ovatko totta vai ei. Kaikki taistelukertomukset ovat aina liioiteltuja!
  
  TÄRKEIN MERKITYS on ilmennyt vasta nyt 2019! TÄRKEINTÄ ON SE, että se sinua ja muita stallareita korpeaa niin suunnattomasti!
  
  Se yksin riittää!
K.A.Leväaho
2019-02-27 00:45:28
USA:n 2nd Tactical Airforce väitti tuhonneensa Mortainissa 140 panssaria. Vain 9 oli oli lentokoneiden tuhoamia tai vaurioittamia. Tapaus liittyy Normandiaan.

Britit tutkivat alueella 300 saksalaispanssaria. Vain 10 tuhoutunut tai vaurioitunut ilmaiskussa. Lentäjät väittivät pelkästään yhdessä iskussa tuhonneensa 134 panssaria.

Koko Normandian taistelujen aikana maataisteluyksiköt tuhosivat tai vaurioittivat vain 6 Tiikeri-panssarivaunua. 7 Tiikeriä tuhoutui tai vaurioitui pommikoneiden mattopommituksissa. Noin 100 panssarista alle 80 tuhosivat tai vaurioittivat maataistelukoneet kolmen kuukauden taistelujen aikana.

2nd Tactical Air Force (USAAF)menetti 829 lentokonetta ja 9. Fleet(RAF) 897 konetta koko Normandian taisteluissa. Tappiot 20 kertaa suuremmat kuin tuhotut tai vaurioitetut vihollispanssarit.

Tämä kertoo miten äärimmäisen vaarallista touhua maataistelulentäjien homma oli.
K.A.Leväaho
2019-02-27 00:45:28
USA:n 2nd Tactical Airforce väitti tuhonneensa Mortainissa 140 panssaria. Vain 9 oli oli lentokoneiden tuhoamia tai vaurioittamia. Tapaus liittyy Normandiaan.

Britit tutkivat alueella 300 saksalaispanssaria. Vain 10 tuhoutunut tai vaurioitunut ilmaiskussa. Lentäjät väittivät pelkästään yhdessä iskussa tuhonneensa 134 panssaria.

Koko Normandian taistelujen aikana maataisteluyksiköt tuhosivat tai vaurioittivat vain 6 Tiikeri-panssarivaunua. 7 Tiikeriä tuhoutui tai vaurioitui pommikoneiden mattopommituksissa. Noin 100 panssarista alle 80 tuhosivat tai vaurioittivat maataistelukoneet kolmen kuukauden taistelujen aikana.

2nd Tactical Air Force (USAAF)menetti 829 lentokonetta ja 9. Fleet(RAF) 897 konetta koko Normandian taisteluissa. Tappiot 20 kertaa suuremmat kuin tuhotut tai vaurioitetut vihollispanssarit.

Tämä kertoo miten äärimmäisen vaarallista touhua maataistelulentäjien homma oli.
- Meetooagain
  2019-02-27 05:57:39
  Pystyvätkö liittoutuneiden lentäjät tuhoamaan yhtäkään saksalaisten huoltokolonnaa, polttoainevarikkoa, junaa, siltaa tai tykistöasemaa Normandiassa tai jossain muualla, vai oliko touhu myös niiden suhteen yhtä tehotonta ja onnetonta?
Urpojurpoturbo
2019-02-27 06:52:24
Suomalainen historiankirjoitushan on aina unohtnut Kuhlmeyn roolin ja saksalaisten sturmien ja apujoukkojen ja korostanut aina suomalaisten omaa roolia. Tämä tendenssi on Kuhlmeyn vähättelijöilläkin selvästi saksalaisvihan lisäksi. Siten totuus lienee lukujen puolivälissä. Sitäpaitsi panssarien tuhoaminen ei ollut päätehtävä osastolla, vaan siltojen ja huoltokuljetusten ym. ym. ahdistaminen. On järjetöntä väittää stuka-osastoja suurin piirtein turhiksi, kun ne olivat merkittävä ase saksalaisille sodan loppuun saakka
- Olet-oikeassa
  2019-02-27 09:04:58
  Historioissa Kuhlmeyn merkitys on kuvattu oikein.
  On eri asia, mitä harrastelijat ja romaanit kertovat.
  
  "Sitäpaitsi panssarien tuhoaminen ei ollut päätehtävä osastolla, vaan siltojen ja huoltokuljetusten ym. ym. ahdistaminen. On järjetöntä väittää stuka-osastoja suurin piirtein turhiksi, kun ne olivat merkittävä ase saksalaisille sodan loppuun saakka"
  
  Juuri näin. Kuhlmeyn merkitys taisteluhengelle oli suuri. Stukien vanhanaikaisuus ei merkinnyt mitään, koska ne kyettiin hävittäjillä suojaamaan. Ne suoritivat jokaisen tehtävänsä tappioista piittaamatta.
- KorpelanTienhaarassa
  2019-02-27 22:32:18
  <<Suomalainen historiankirjoitushan on aina unohtnut Kuhlmeyn roolin ja saksalaisten sturmien ja apujoukkojen ja korostanut aina suomalaisten omaa roolia.>>
  
  Saksan Sturmit eli StuH 105 tuhosi sen ainoan venäläistenT-34 panssarin eli nro 450 siellä Korpelan tienhaarassa ja siitähän tulikin eräs sotahistoriamme kuuluisimmista sotakuvista, lavastettuinakin!
  
  Niin siinä kävi. Naapurit ajeli läpi linjojen ja putki taakse suunnattuna sillä T-34:lla nro 450, se hämäsi aluksi mutta saksalaiet posautti sen Sturmhaubitze 42:llaan.
  
  Tässäkin taitaa olla sama (?) vaunun raato:
  
  http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaak/janka53.jpg
  
  Ja tuosta kartastahan se vaunun paikkakin löytyy:
  
  http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaak/janka48.jpg
  
  http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaak/janka47.jpg
  
  Panssarintuhoojamiehet uusine panssarinyrkkeineen eivät siis tuhonneet kyseistä vaunua, joka oli juuri tuhottu ihan oikeasti. TK-kuvaajan täysosuma kamerallaan kuitenkin!
  
  T-34 vaunun tuhosivat todennäköisesti saksalaiset StuH -vaunut eli SturmHaupitze, joka oli parannettu painos StuGIII varustettuna 105mm tykillä.
  (10.5cm) Sturmhaubitze 42 Ausf G / Sd.Kfz. 142/2 - 105mm StuH 42 L/28
  
  http://www.achtungpanzer.com/stug.htm
  
  Jutusta on lisää kirjassa Marskin panssarintuhoojat : Suomen panssarintorjunnan kehitys ja panssariyhtymän panssarintorjuntayksiköiden historia / Erkki Käkelä
  ISBN 951-0-24638-7
  
  http://www.pkymasehist.fi/kannaksen_matka.html
  
  Ihantalaa
  
  Ohessa joitakin kuvia Korpelan aukiolta vuosilta 1944-2004 ja kartta. Karttaan merkitsin Korpelan aukion.
  
  T34/76 numerolla 450 oli päässyt Pekkarilan purolla linjasta läpi, koska se oli ajanut putki taaksepäin osoittaen. Etulinjan nyrkkimiehet olivat kuulemma vain istuneet poteroiden reunalla luullen vaunua omaksi. Tankin miehistö oli huomannut ajaneensa yksin jo pitkän matkaa, kun he päättivät kääntyä ja lähteä ajamaan takaisin päin. Tällöin tien länsipuolella ollut saksalaisen rynnäkkötykin miehistö heräsi yöuniltaan, kun T34 moottori ärjyen kääntää itseään tiellä. Vaunun tullessa uudelleen Korpelan auken kohdalle ampuu saksalainen rynnäkkötykki vaunuun takaoikealta, jolloin vaunu pysähtyy. Vaunun johtaja ehti loikata vaunusta ulos ennen suomalaisen lähitorjuntamiehen ampumaa nyrkin osumaa, jolloin vaunu räjähti. Vaunu sijaitsi niin linjojen takana, että siitä tuli kuvatuin TK-kuvaajien kohde kesällä 1944 Suomessa.
  
  Sama tienpätkä kuvassa:
  
  http://www.pkymasehist.fi/kann35.jpg
  
  PST -tykin/tykkien paikka:
  
  http://www.pkymasehist.fi/kann37.jpg
  
  http://www.pkymasehist.fi/kann36.jpg
  
  http://www.pkymasehist.fi/kann45.jpg
  
  http://www.pkymasehist.fi/kann48.jpg
  
  http://www.pkymasehist.fi/kann54.jpg
  
  Siinä on T-34 vaunun romun sijaintipaikka kartalla. Sama sijainti oli avauksessakin olleessa kartassa!
  
  http://www.pkymasehist.fi/kann44.jpg
Marionov
2019-02-27 07:11:06
Osasto Kuhlmayn henkilökunnasta ei taida olla montakaan enää elävien kirjoissa. Saivatko he asiaankuuluvat kunniamerkit etc. vai ajoivatko suomalaiset häpeällisesti heidät ulos maasta samalla kertaa kuin SS Finlandian, joilla oli rintamavastuu pohjoisessa, jonka vetäytyminen oli jo neuvoteltu ja sovittu rauhassa tapahtuvaksi. Lapin sota on häpeäksi muutoin kunniakkaaseen Suomen Puolustusvoimille, olen keskustellu tästä muutaman saksalaisen kanssa.
- Lykkäät-pötyä
  2019-02-27 09:09:35
  Os Kuhlmey poistui saatuaan siitä käskyn, kun tehtävä oli suoritettu ja suurhyökkäys torjuttu.
  
  20. VuorA lähti irtautumaan jo 3.9. 44 heti saatuaan tiedon aseleponeuvotteluista.
  
  Lapin sota oli osa välirauhanehtoja, eikä siis Suomen harkinnassa.
  
  Lapin perusteellinen tuhoaminen oli häpeäksi Saksan asevoimille.
- NäinSeVaan.On
  2019-02-27 10:16:03
  ”Lapin sota oli osa välirauhanehtoja, eikä siis Suomen harkinnassa.”
  
  Ei kai sodassa liikoja mietitä, että miksi vastapuoli tekee sen mitä tekee!
  
  ”Lapin perusteellinen tuhoaminen oli häpeäksi Saksan asevoimille.”
  
  Saksalaisilla oli suuria varikoita pohjoisessa, jotka he avakuoi. Suomalaiset joutuivat ajamaan heitä tapaa. Helpoin tapa hidastaa takaa-ajajaa oli rikkoa sillat ja siltarummut, miinoittaa tiet ja polttaa talot. Suomalaisten kannalta se oli ikävää emmekä me puolestamme löydä ymmärrystä sille.
- Marionov
  2019-02-28 13:39:56
  Lykkäät-pötyä kirjoitti:
  Os Kuhlmey poistui saatuaan siitä käskyn, kun tehtävä oli suoritettu ja suurhyökkäys torjuttu.
  
  20. VuorA lähti irtautumaan jo 3.9. 44 heti saatuaan tiedon aseleponeuvotteluista.
  
  Lapin sota oli osa välirauhanehtoja, eikä siis Suomen harkinnassa.
  
  Lapin perusteellinen tuhoaminen oli häpeäksi Saksan asevoimille.
  Sodan lopussa ja rauhan neuvottelujen tuloksena SA komentajaksi tuli Stalin joka komensi SA Lapin sotaan. Tarkoituksena oli istuttaa suomalaisiin antipatiat saksalaisiin aseveljiin ja onnistui aika hyvin siinä. Paljon aikaisemmin saksalaisten komentajana oli Rendulic jonka kanssa oli jo tehty sitoumukset saksalaisten vetäytymisestä Lapista rauhassa ja sovittujen aikataulujen mukaisesti.
  
  Sodan jälkeen Vaaran vuosista lähtien vasemmistolaiset iskostivat aina tähän asti suomalaisiin saksalais vastaisella propagandallaan vihamielisen asenteen "Lapin polttajina". Vasemmistolaiset agitaattorit voisivat toimittaa siitä laskun rehellisesti Moskovaan joka aikaansai Lapin tuhon.
  
  Off topic, vasemmistolaiset agitaattorit ovat %0 - 60 luvulta lähtien tähän päivään iskostaneet suomalaisiin jatkuvalla ja tauottomalla juutalais- ja Israel vastaisella valheellisella propagandallaan hyvin negatiivisen asenteen muka "palestiinan miehittäjinä", HS on siinä esimerkillisen hyvin kunnostautunt ja ovat ansainneet kanan höyhennen hattuun ja papukaija merkin kaulukseen sekä hameen. Vasemmistolaisten relatiivisern totuuden korjaamiseen ei ehkä kaksi tai kolme sukupolvea aivan riitä.,
- Görlitz
  2019-02-28 17:20:31
  Olisiko kunniamerkit pitänyt jakaa myös niistä 190 panssarista joita se väitteistään huolimatta ei koskaan tuhonnut?
- TaasSilkkaaGörlitziä
  2019-02-28 17:43:39
  Kunniamerkit ovat sivuseikka! Tarkkoja oikeita lukuja me emme koskaan tule tietämään vaikka kuinka kaavojasi pyörittäisit.
- afccf
  2019-02-28 18:04:24
  Marionov kirjoitti:
  Sodan lopussa ja rauhan neuvottelujen tuloksena SA komentajaksi tuli Stalin joka komensi SA Lapin sotaan. Tarkoituksena oli istuttaa suomalaisiin antipatiat saksalaisiin aseveljiin ja onnistui aika hyvin siinä. Paljon aikaisemmin saksalaisten komentajana oli Rendulic jonka kanssa oli jo tehty sitoumukset saksalaisten vetäytymisestä Lapista rauhassa ja sovittujen aikataulujen mukaisesti.
  
  Sodan jälkeen Vaaran vuosista lähtien vasemmistolaiset iskostivat aina tähän asti suomalaisiin saksalais vastaisella propagandallaan vihamielisen asenteen "Lapin polttajina". Vasemmistolaiset agitaattorit voisivat toimittaa siitä laskun rehellisesti Moskovaan joka aikaansai Lapin tuhon.
  
  Off topic, vasemmistolaiset agitaattorit ovat %0 - 60 luvulta lähtien tähän päivään iskostaneet suomalaisiin jatkuvalla ja tauottomalla juutalais- ja Israel vastaisella valheellisella propagandallaan hyvin negatiivisen asenteen muka "palestiinan miehittäjinä", HS on siinä esimerkillisen hyvin kunnostautunt ja ovat ansainneet kanan höyhennen hattuun ja papukaija merkin kaulukseen sekä hameen. Vasemmistolaisten relatiivisern totuuden korjaamiseen ei ehkä kaksi tai kolme sukupolvea aivan riitä.,
  "Sodan jälkeen Vaaran vuosista lähtien vasemmistolaiset iskostivat aina tähän asti suomalaisiin saksalais vastaisella propagandallaan vihamielisen asenteen "Lapin polttajina". Vasemmistolaiset agitaattorit voisivat toimittaa siitä laskun rehellisesti Moskovaan joka aikaansai Lapin tuhon."
  Mikä ihmeen lasku pitäisi lähettää?
  Et taida tietää, että Saksalta ei ole sotakorvauksia vaadittu, ja asia on eduskunnassa todettu loppuunkäsitellyksi.
- Anonyymi
  2023-07-03 21:38:52
  Görlitz kirjoitti:
  Olisiko kunniamerkit pitänyt jakaa myös niistä 190 panssarista joita se väitteistään huolimatta ei koskaan tuhonnut?
  Vain sinä tiedät muka tarkat lukumäärät!? Unohda pakkomielteesi! Tuhottiin riittävästi siihen, ettei Govorov nähnyt Kymijokea!
Urpojurpoturbo
2019-02-27 21:04:58
Useita ketjuja aika ajoin jatkuvasti tästä samasta aiheesta ja täynnä yhtä fanaattista vuodatusta useilla nimimerkeillä. Leveilyä knoppitiedoilla ja niiden perusteella kiihkeäää niittaamista kuviteltuja "lukuihin uskojia" vastaan...
lopullinen-totuus
2019-03-01 00:19:18
Sanon sen suoraan että Osasto Kuhlmeyn lentäjät luulivat liikoja saavutuksistaan mutta ilmeisesti kieli poskella valehtelivat myös hyväuskoisille suomalaisille tolloille minkä kerkesivät.

Suomalaiset ovat totisesti eräs maailman naivein ihmisryhmä.
- pari_toistoa_vielä_jooko
  2019-03-01 00:26:37
  Kyllä kyllä, ryssät itse ajoivat koneensa tonttiin, polttivat tankkinsa ja tekivät joukkoitsemurhan kymmenissä tuhansissa, lyhyessä ajassa. Ei niitä mikään uhannut.
- PitkäKesto
  2019-03-01 08:44:03
  Kuhlmey oli mainiona apuna jo kesällä 1944, MUTTA parhaan palveluksensa Suomelle osasto on tehnyt nykyajassa! On koomista ja ilahduttavaa seurata kuinka paljon heidän osuutensa kiusaa ja korventaa nykyisiä stallareita!
- Anonyymi
  2023-07-03 21:41:20
  Ei kuitenkaan niin naiiveja, että pitäisivät Venäjän Tiltuja uskottavina!
Totuus-ja-vain-totuus
2019-03-01 09:15:14
Os Kuhlmeyn toiminnasta on se, että osasto toimi tehokkaasti suurhyökkäyksen torjunnassa.
Hyökkääjä pysäytettiin sen avulla mm. Ihantalassa ja Vuosalmella. Osasto kaksinkertaisti Suomen ilmavoimien tehon ja nosti puolustajien taisteluhenkeä mittaamattomalla tavalla.Jos se ilmoituksissaan liiotteli tuloksiaan, niin so what?

Aiheutetut tappiot ovat sivuseikka. Hyökkäyksen torjunta on pääasia.
Steppenwulf
2019-03-01 13:53:39
"Se toimi tehokkaasti" on hokema joka olisi tieteellisillä objektiivisilla tutkimuksilla ensin osoitettava todeksi ja saatava numerotietoa. Mutta mitä ilmeisemmin sellaista todistusmateriaalia ei ole olemassakaan. On vain saksalaisten väitteet joihin suomalaiset sinisilmäiset uskoivat ja yhä uskovat sokeasti kuin joulupukkiin.
- pari_toistoa_vielä_jooko
  2019-03-01 14:49:49
  " On vain saksalaisten väitteet joihin suomalaiset sinisilmäiset uskoivat ja yhä uskovat sokeasti kuin joulupukkiin."
  Ja tässäkin keskustelussa sokeasti uskovia on,.... varmaan yli 100, tosin en näe yhtään, mutta varmasti niitä on. Onko kellään mitään arviota, kuinka monta panssaria esmes Kuhlmey tuhosi. Eikös jossakin ole olemassa jokin kaava??
  Uskomtatonta ON/OFF sakkia nämä googlepojat tai googlepoika....
- KiusaaStallareita
  2019-03-01 15:56:40
  ”On vain saksalaisten väitteet joihin suomalaiset sinisilmäiset uskoivat ja yhä uskovat sokeasti kuin joulupukkiin.”
  
  Suomalaiset uskovat, että heistä oli apua! Sn rinnalla on toisarvoista se, tuhosivatko nyt yksi vai kaksi panssaria!
  
  Parhaan palveluksensa Suomelle osasto on tehnyt nykyajassa! On koomista ja ilahduttavaa seurata kuinka paljon heidän osuutensa kiusaa ja korventaa nykyisiä stallareita!
- Anonyymi
  2023-07-03 21:44:04
  Ei kukaan usko mihinkään! Ei etenkään Tarkkispojan sanomaan! Kun sinuya kmorpee osasto Kuhlmey niin tiedät, että ansaitset sen!
cvbncbv
2019-03-02 16:24:38
Kertokaahan esimerkiksi se kuka oli Osasto Kuhlmeyn "Koluft" ja "Flivo" tai useampia jos niitä oli. Tiedätte varmaan mistä tehtävistä oli kyse? Olivatko he saksalaisia vai suomalaisia vai oliko molemman maan kansalaisia?
- KunEnTiedä
  2019-03-02 17:01:30
  Miksi muiden pitäisi kertoa sinulle asiasta, jotka tunnet paremmin itse!?
lopullinen-totuus
2019-03-02 20:32:35
Ju-87 Stuka-koneiden sotalennot itärintamalla

1943:

maaliskuu: 4,667
huhtikuu: 5,824
toukokuu: 12,346
kesäkuu: 6,677
heinäkuu: 16,386
elokuu: 16,710
syyskuu: 8,633
lokakuu: 16,143
marraskuu: 4,845
joulukuu: 2,388

1944:
tammikuu:5,176
helmikuu: 6,069
maaliskuu: 7,753
huhtikuu: 15,591
toukokuu: 11,990
kesäkuu: 3,515
heinäkuu: 4,556
elokuu: 3,303
syyskuu: 1,042
lokakuu: 560
marraskuu: 517
joulukuu: 395

1945:
tammikuu: 293
helmikuu: 1446
maaliskuu: 228
huhtikuu: 1199

Stukan ura itärintamalla muuttui hyvin marginaaliseksi elokuun 1944 jälkeen keskimäärin lentoja enää noin 500-600 kuukaudessa kun huippuvaiheessa lähes 17,000 lentoa kuukaudessa. Jopa kesällä 1944 sen lentomäärät olivat pudonneet edellisestä kesästä lähes 80%:lla.
- Anonyymi
  2020-02-24 10:07:29
  Lukemat perustuvat NL:n ilmavalvonnan raportteihin. Ne olivat yleensä aika tarkat mutta sisältävät vain rintamalinjalle asti ja omaan selustaan Luftwaffen tekemät lennot. Todellisuudessa lentoja oli ainakin 10% mahdollisesti 20% enemmän. Itärintaman saksalaislennoiksi on esitetty v. 1944 noin 342,000-352,000. Riippuen esim mitkä Norjan ja Balkanin lennot liittyivät itärintamaan mitkä eivät.
- Anonyymi
  2023-06-18 21:31:34
  Tuossa näkyy miten länsiliittoutuneiden pommitukset onnistuivat lähes pysäyttämään Saksan polttoaineen tuotannon. 1944 kesällä ja syksyllä koneet jäivät maahan.
lopullinen-totuus
2019-03-02 20:41:14
Samalla tavalla romahtivat myös pommituslentokoneiden lentomäärät itärintamalla

Ju-88: 96,707 (1943 maalis-joulukuu), 37,537 (1944)
Heinkel-111: 83,848 (maalis-joulukuu 1943), 24,822 (1944)

Bf-109 koneiden määrät putosivat 49,572 (1943 maalis-joulukuu), 26,009 (1944)
Ainoastaan Fw-190 hävittäjä/hävittäjä-pommittaja koneiden lentomäärät kasvoivat: 27,206 ja 73,068
- Mitäsitten
  2019-03-02 20:49:41
  Toukokuussa -45 tapahtui vielä isompi romahdus
P.Öhkiäinen
2019-03-02 23:43:22
Stuka oli kesällä 1944 jo vanha paska eikä sillä Kuhlmey-osaston pojat saaneet kovinkaan ihmeitä aikaan. Laittoivat vain yliampuvia raportteja menestyksestä masentuneita suomalaisia kannustaakseen.

Puolivuosisataa myöhemmin nuorempi mulkkusukupolvi löysi vanhat legendat ja puhalsi niihin uutta eloa. Lopusta huolehtiikin sitten suomalainen maailmalla tunnettu naivi hyväuskoisuus.
- KovaOnYritys
  2019-03-02 23:51:23
  Onneksi Stukista (ja muuista osaston lentokoneista) oli valtaisa bosti suomalaisten rintamamiehiehien taisteluhengelle! Koeta nyt keksiä yhtälö sen vähentämiseen:-D
- Anonyymi
  2020-02-24 10:57:38
  Venäläiset panssarit oli helppo paikantaa.
  
  https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=qb9ZhcMllcc&feature=emb_logo
Anonyymi
2020-02-24 10:30:55
Tiettävästi viimeisen suuren hyökkäyksen Pyöräkankaalle NL teki 200:n pommikoneen voimin 3.7.1944. Maataistelut kuitenkin ratkesivat Maaselästä tuotujen reservien avulla, sekä länsiliittoutuneiden Staliniin kohdistuneen diplomaattisen painostuksen avulla. Suomellahan ei ollut taktista ilma-asetta rynnäköintiin, Stukat paikkasivat tätä aukkoa.
- Anonyymi
  2020-04-12 13:35:20
  ----- Maataistelut kuitenkin ratkesivat ……. länsiliittoutuneiden Staliniin kohdistuneen diplomaattisen painostuksen avulla-----
  
  Satuilet, sellaisesta ei ole tietoa missään lähteessä.
- Anonyymi
  2020-04-12 13:53:46
  Anonyymi kirjoitti:
  ----- Maataistelut kuitenkin ratkesivat ……. länsiliittoutuneiden Staliniin kohdistuneen diplomaattisen painostuksen avulla-----
  
  Satuilet, sellaisesta ei ole tietoa missään lähteessä.
  POEKAPOEIKA NORMANDIA 1944
  
  Neuvostojohtaja puolestaan lupasi auttaa maihinnousua omalla hyökkäyksellään idässä. Stalinin lupauksen hintaa voi ihmetellä Lappeenrannan ympäristöpitäjien sankarihautausmailla. Puna-armeijan itäinen apuhyökkäys 9.6.1944 iski nimittäin Karjalan kannaksella, Valkeasaaren lohkolla vanhan rajan pinnassa: etulinjassa ollut eteläkarjalainen JR 1 jauhautui tulimyrskyssä riekaleiksi.
- Anonyymi
  2020-04-15 12:48:49
  Anonyymi kirjoitti:
  POEKAPOEIKA NORMANDIA 1944
  
  Neuvostojohtaja puolestaan lupasi auttaa maihinnousua omalla hyökkäyksellään idässä. Stalinin lupauksen hintaa voi ihmetellä Lappeenrannan ympäristöpitäjien sankarihautausmailla. Puna-armeijan itäinen apuhyökkäys 9.6.1944 iski nimittäin Karjalan kannaksella, Valkeasaaren lohkolla vanhan rajan pinnassa: etulinjassa ollut eteläkarjalainen JR 1 jauhautui tulimyrskyssä riekaleiksi.
  Samoihin aikoihin Caenissa Ranska alkoi vastustamaan maihinnousua Montyn pommitusten takia. Olisi se ollut, kun maihinnousu olisi keskeytetty ja idässä junnattu pari vuotta paikoillaan Wotan-linjalla, tiesmissä.
Anonyymi
2020-02-24 11:09:55
Talin alueen siltoja sekä Vuosalmella ylimenokalustojen tuhoa aiheuttamassa. Kuhlmayn 1 250 taistelulentoa ja 580 tonnia pommeja. Kovia lukuja.
Anonyymi
2020-04-12 13:33:29
Sen antama esimerkki toiminnan nopeudesta oli suomalaisia pe....seenruopijoita innostava. Kun koneet tulivat Saksasta ne varustettiin pommein saman tien ja lentäjät lähtivät ensi-iskuun muutaman minuutin levon jälkeen. Samassa tilanteessa suomalainen ruopiintuu tuntikausia ennen kuin tekee mitään.
- Anonyymi
  2020-04-12 15:41:12
  Piippalakkeja lenteli närreenoksille roikkumaan Tali-Ihantalalassa .
- Anonyymi
  2020-04-15 13:34:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Piippalakkeja lenteli närreenoksille roikkumaan Tali-Ihantalalassa .
  Kyllä siellä roikkui ihan samoilla oksilla kummankin puolen miehitä sulassa sovussa keskenään varisten nokittavina.
- Anonyymi
  2023-07-03 09:54:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä siellä roikkui ihan samoilla oksilla kummankin puolen miehitä sulassa sovussa keskenään varisten nokittavina.
  Mutta Suomi taisteli tuossa vaiheessa vapauden ja itsenäisyyden puolesta! Punasotilas pyrki vain orjuuttamaan muita kansoja ja onnistui siinä usein 45:n vuoden ajaksi!
Anonyymi
2023-06-10 18:59:01
Osasto hidasti panssarien etenemistä, mutta ei hyökännyt keskitysalueita ja kolonnia vastaan erityisen suuressa määrin.
- Anonyymi
  2023-06-11 08:04:22
  TODELLISUUDESSA HYÖKKÄSI KAIKKIA MAHDOLLISIA KOHTEITA VASTAAN!
  
  Osaston panos OLO TODELLA MERKITTÄVÄ!
- Anonyymi
  2023-06-11 10:02:56
  Anonyymi kirjoitti:
  TODELLISUUDESSA HYÖKKÄSI KAIKKIA MAHDOLLISIA KOHTEITA VASTAAN!
  
  Osaston panos OLO TODELLA MERKITTÄVÄ!
  Kuhlmey tuplasi hävittäjävahvuuden Kannaksella, mutta pommituslentoihin siitä ei ollut, tappioluvut ja valtavat materiaalimäärät osoittivat, että Stukilla ei ollut asiaa vihollisen kuljetuksiin.
Anonyymi
2023-06-16 18:37:20
Kuhlmeyn osasto pystyi iskemään maakohteita vastaan. Ja tämä tarkoittaa, ettei neukuilla ollut täyttä ilmatilan hallintaa. Se taas tarkoittaa, että NL joutui siirtämään voimia omien joukkojensa suojaamiseen, eikä käyttämään niitä hyökkäämiseen. Tästä syystä Kuhlmeyn merkitys oli suurempi kuin pelkät sen tuhoamat tankit.
- Anonyymi
  2023-06-16 21:09:01
  Osasto Kuhlmey tuhosi toistuvasti ne vesistösillat, joiden kautta Puna-armeija hoiti huoltoa ja täydennystä ja se haittasi suuresti RYCCÄN HYÖKKÄYSTÄ!
Anonyymi
2023-06-16 19:11:14
Sovietilla oli ainakin 700 hävittäjää ja 800 keskiraskasta pommaria Leningradissa luultavasti.
- Anonyymi
  2023-06-16 21:05:26
  Tai ei ehkä kuitenkaan…
- Anonyymi
  2023-06-17 08:38:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Tai ei ehkä kuitenkaan…
  Se on 10x enemmän pösilö kuin natseilla.
- Anonyymi
  2023-06-17 10:01:03
  Krivoseevin mukaan yhteensä 1600 lentokonetta, joista menetettiin 311.
- Anonyymi
  2023-06-18 20:28:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on 10x enemmän pösilö kuin natseilla.
  Ei määrä vaan laatu ratkaisee!
- Anonyymi
  2023-06-18 21:40:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei määrä vaan laatu ratkaisee!
  Ei vikaa laadussa.
- Anonyymi
  2023-07-02 16:33:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei vikaa laadussa.
  HeHe! Ei varmaan;-D
- Anonyymi
  2023-07-02 16:34:57
  Anonyymi kirjoitti:
  HeHe! Ei varmaan;-D
  Lähde: Heikki Valtonen: Lento-osasto Kuhlmey
  
  Aake Jermo: Thermanin (lääkintäkapteeni) saapuminen oli sen päivän toinen suuri myönteinen yllätys, joka valoi luottamusta siihen, että vielä tässä pärjätään. Ensimmäinen oli Stukien hyökkäys sillanpäähän. Venäläisten ilmaherruus oli siihen asti ollut ehdoton. Nyt lähestyi takaapäin selvästikin ison lentolaivueen jylinä. Esikunnan väki hakeutui kuka mihinkin ojaan, mutta laivue painuikin hirveästi vonkuen ohitse. Hetken päästä kuultiin syöksyt ja pommitukset Äyräpään harjulla. Mitään ennakkotietoa asiasta ei ollut, mutta joku hoksasi huutaa:
  
  Ne on Stukia, ne on Stukia!
  
  Siitä puhkesi mieletön riemu. Isot miehet, karskit soturit, nousivat kuopistaan, hurrasivat ja heittelivät lakkejaan ilmaan. Sama näytelmä esitettiin melkein kaikkialla suomalaisten linjoilla. Tilanne tuntui valjenneen yhdessä hetkessä: me pommitamme vihollista, me olemmekin niskan päällä!
  
  Paitsi huomattavaa moraalista tukea ja turvallisuutta luovaa tietoisuutta siitä, että Suomi ei ole yksin taistelemassa perivihollista vastaan, on osasto Kuhlmeyn suoranainen merkitys.
  
  Suomen ilmavoimat osallistui yhdessä saksalaisen lento-osasto Kuhlmeyn kanssa taisteluun sekä hävittäjätorjunnalla että pommittamalla vihollisen ryhmityksiä. Ilmavoimien toiminnalla oli suuri psykologinen vaikutus etulinjan taistelijoihin, ja useiden historiatutkijoiden mukaan saksalaisen lento-osaston osallistuminen taisteluihin oli ratkaisevan tärkeää hyökkäyksen pysäyttämisen kannalta. Erityisesti lento-osaston merkitys huoltolinjojen, reservin siirtojen ja panssarivaunujen tuhoamisessa oli merkittävä. Kaikkiaan Suomen ilmavoimat ja lento-osasto Kuhlmey suorittivat alueelle 22. kesäkuuta ja 6. heinäkuuta 1944 välisenä aikana yhteensä 1020 pommituslentoa, joiden yhteydessä pudotettiin 765 tonnia lentopommeja. Lento-osasto Kuhlmeyn osuus pudotetuista pommeista oli yli 63 prosenttia.
- Anonyymi
  2023-07-02 23:49:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Krivoseevin mukaan yhteensä 1600 lentokonetta, joista menetettiin 311.
  Melkoinen osa niistä Viron suunnalla. Kannaksella ja Viipurinlahdella lentokonetappiot 260.
- Anonyymi
  2023-07-03 21:50:34
  Tehottomia olivat kuitenkin!
HJTala
2023-07-02 14:56:03
Kenraali Kurt Kuhlmeyn (19.11.1913 – 30.4.1993) palkitsemisesta on erilaisia tietoja eri lähteistä. Tiedustelin asiaa Vapaudenristin ritarikunnalta ja sain seuraavan selvityksen:
”Kortistomme mukaan Kuhlmey sai 26.6.1944 2. luokan Vapaudenristin. Hänen palkitsemistaan kertovassa kortissa on lisäksi maininta, että 18.9.1990 kunniamerkille on myönnetty ostolupa ja tämä varmaan liittyy tähän maitsemaasi käyntiin. Taustalla lienee se, että alkuperäinen kunniamerkki on kadonnut, varastettu tai rikkoutunut ja sen tilalle on hankittu uusi.”

Wkipedia: ”Hänen hautajaisiinsa oli tuotu suomalainen seppele. lähde?”
Neuvostoarkistojen avautuminen on varmistanut Osasto Kuhlmeyn raportoiman pommitustoiminnan vihollisen selustassa ylittäneen Suomessa tehdyt aikaisemmat arviot sen aikaansaamista tuhoista. Osasto Kuhlmeyn tuki Kannaksen torjuntataisteluissa viiden viikon aikana oli erityisen merkittävä.

Kurt Kuhlmey oli everstiluutnantti Suomessa toimiessaan ja sai siitä sotilasarvoonsa sopivan kunniamerkin. Ansiot olisivat kyllä riittäneet korkeampaankin merkkiin. Tuon 1990 tehdyn ostopyynnön perusteella hän arvosti vapaudenristiään, koska halusi ostaa kadonneen tilalle uuden.
Anonyymi
2023-07-02 23:16:00
Osasto Kuhlmeyn hävittäjäosasto oli itärintaman ilmasodassa kokemusta saanut ja lensi Saksan parhaimmilla hävittäjäkoneeilla. Olivat parempia kuin suomalaiset. Sen sijaan stuka- ja jano-osasto oli veltostunut Lapissa ja liioitteli poskettomasti tankkien tuhoamisillaan.

NL menetti Kannaksella kesäkuussa 1944 sotatoimitappioina 194 lentokonetta joista it ampui alas noin 60 ja loput reilu 130 jakaantuivat niin että saksalaiset lentäjät ampuivat alas 65-70 ja suomalaiset 60-65.

Suomalaislentöjien pudotusväitteistä vain noin 1/5 oli todellisia ilmavoittoja. Saksalaisten pudotusväitteistä (93 Osasto Kuhlmey) noin 65-70%. Suomalaislentäjät valehtelivat melko rankasti.
Anonyymi
2023-07-02 23:27:45
NL menetti kesä-heinäkuussa Kannaksella ja Viipurinlahdella sotalennoilla kaikkiaan 270 lentokonetta ja mmaataisteluissa 294 hyökkäysvaunua.

Menetetty lentokonemäärä oli 2,6% Neuvostoliiton vuoden 1944 sotatoimitappioista ja panssaritappiot 1,2% saman vuoden puna-armeijan tappioista.

Eli kaikkiaan Suomen rintama oli aika pieni sivunäyttämö itärintaman sodassa. Panssaritappioiden osuus myös tukee Ohto Mannisen antamaa puna-armeijan miestappiolukemaa Kannaksella: 105 000. Se sisältää myös sairaustapaukset.
Anonyymi
2023-07-02 23:45:17
Suomalaiset ovat naiveja kun uskovat lentäjien väitteet sellaisenaan.
- Anonyymi
  2023-07-03 09:49:41
  Päinvastoin! Kaikki tietää, että osa ilmavoitoista ei pidä oaikkaansa!
  
  Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
  
  Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!
- Anonyymi
  2023-07-03 21:31:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Päinvastoin! Kaikki tietää, että osa ilmavoitoista ei pidä oaikkaansa!
  
  Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
  
  Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!
  _Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
  
  Nyt jäit heti kättelyssä kiinni valehtelusta, et sinä mitään Valtosen tutkimusta ole edes nähnyt, uskottavuutensa on täysi NOLLA!
  
  Hannu Valtonen ei tutkinut koko Neuvostoliiton ilmavoimien pudotusväitteitä, eikä Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä.
  
  Sepität omasta päästäsi "Valtosen tutkimuksia"😆
Anonyymi
2023-07-02 23:52:05
Suomalaiset hävittäjälentäjät valehtelivat ilmavoittovöitteillään ja kuittasivat 50 000 markkaa Mannerheimristin kanssa. Rötösherroja. 😂
- Anonyymi
  2023-07-03 09:47:50
  Eivät valehdelleet puoliakaan siitä, mitä punalentäjät tekivät:
  
  Tiiksjärvellä käytii ilmataistelu 6.4.1942 Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
  
  Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
  
  Vahvuudet
  Neuvostoliiton lento-osasto:
  7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
  
  Suomalaisten käsitys eli havainto:
  7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
  
  Suomalainen lento-osasto
  8 kpl Brewster-hävittäjiä
  
  Venäläisten käsitys eli havainto
  9 kpl Brewstereitä
  
  Ilmataistelun tappiot:
  Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
  1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
  
  Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
  2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
  
  Suomen lento-osasto (todelliset):
  - (ei tappioita)
  
  Venäläisten väittämät ilmavoitot:
  7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
  
  Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
  
  Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997
Anonyymi
2023-07-03 10:56:22
Kuhlmeylla oli vähän keskiraskaita pommittajia ja se tuli liian myöhään.
- Anonyymi
  2023-07-03 11:22:59
  Kuhlmeyllä oli runsaasti tarkkaan syöksypommitukseen kelpaavia koneita sekä hävittäjäpommittajia ja HE SAAPUIVAT JUURI AJOISSA osallistuakseen Kannaksen suurhyökkäysten torjuntaan!
  
  Suomen ilmavoimat osallistui yhdessä saksalaisen lento-osasto Kuhlmeyn kanssa taisteluun sekä hävittäjätorjunnalla että pommittamalla vihollisen ryhmityksiä. Ilmavoimien toiminnalla oli suuri psykologinen vaikutus etulinjan taistelijoihin, ja useiden historiatutkijoiden mukaan saksalaisen lento-osaston osallistuminen taisteluihin oli ratkaisevan tärkeää hyökkäyksen pysäyttämisen kannalta. Erityisesti lento-osaston merkitys huoltolinjojen, reservin siirtojen ja panssarivaunujen tuhoamisessa oli merkittävä. Kaikkiaan Suomen ilmavoimat ja lento-osasto Kuhlmey suorittivat alueelle 22. kesäkuuta ja 6. heinäkuuta 1944 välisenä aikana yhteensä 1020 pommituslentoa, joiden yhteydessä pudotettiin 765 tonnia lentopommeja. Lento-osasto Kuhlmeyn osuus pudotetuista pommeista oli yli 63 prosenttia.
- Anonyymi
  2023-07-03 11:24:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuhlmeyllä oli runsaasti tarkkaan syöksypommitukseen kelpaavia koneita sekä hävittäjäpommittajia ja HE SAAPUIVAT JUURI AJOISSA osallistuakseen Kannaksen suurhyökkäysten torjuntaan!
  
  Suomen ilmavoimat osallistui yhdessä saksalaisen lento-osasto Kuhlmeyn kanssa taisteluun sekä hävittäjätorjunnalla että pommittamalla vihollisen ryhmityksiä. Ilmavoimien toiminnalla oli suuri psykologinen vaikutus etulinjan taistelijoihin, ja useiden historiatutkijoiden mukaan saksalaisen lento-osaston osallistuminen taisteluihin oli ratkaisevan tärkeää hyökkäyksen pysäyttämisen kannalta. Erityisesti lento-osaston merkitys huoltolinjojen, reservin siirtojen ja panssarivaunujen tuhoamisessa oli merkittävä. Kaikkiaan Suomen ilmavoimat ja lento-osasto Kuhlmey suorittivat alueelle 22. kesäkuuta ja 6. heinäkuuta 1944 välisenä aikana yhteensä 1020 pommituslentoa, joiden yhteydessä pudotettiin 765 tonnia lentopommeja. Lento-osasto Kuhlmeyn osuus pudotetuista pommeista oli yli 63 prosenttia.
  Osasto Kuhlmeyn panosta Suomen vapauden ja oitsenäisyyden puolesta ei voi kylliksi kiittää!
- Anonyymi
  2023-07-03 12:43:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuhlmeyllä oli runsaasti tarkkaan syöksypommitukseen kelpaavia koneita sekä hävittäjäpommittajia ja HE SAAPUIVAT JUURI AJOISSA osallistuakseen Kannaksen suurhyökkäysten torjuntaan!
  
  Suomen ilmavoimat osallistui yhdessä saksalaisen lento-osasto Kuhlmeyn kanssa taisteluun sekä hävittäjätorjunnalla että pommittamalla vihollisen ryhmityksiä. Ilmavoimien toiminnalla oli suuri psykologinen vaikutus etulinjan taistelijoihin, ja useiden historiatutkijoiden mukaan saksalaisen lento-osaston osallistuminen taisteluihin oli ratkaisevan tärkeää hyökkäyksen pysäyttämisen kannalta. Erityisesti lento-osaston merkitys huoltolinjojen, reservin siirtojen ja panssarivaunujen tuhoamisessa oli merkittävä. Kaikkiaan Suomen ilmavoimat ja lento-osasto Kuhlmey suorittivat alueelle 22. kesäkuuta ja 6. heinäkuuta 1944 välisenä aikana yhteensä 1020 pommituslentoa, joiden yhteydessä pudotettiin 765 tonnia lentopommeja. Lento-osasto Kuhlmeyn osuus pudotetuista pommeista oli yli 63 prosenttia.
  Miten joku ei voi käsittää yksinkertaisia perusasioita tapahtumien kulusta ja hävittäjien kapasiteettierosta pommittajaan.
- Anonyymi
  2023-07-03 12:54:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten joku ei voi käsittää yksinkertaisia perusasioita tapahtumien kulusta ja hävittäjien kapasiteettierosta pommittajaan.
  Ei ole kyse lentokoneiden eroista!
  
  On kyse lento-osasto Kuhlmeyn panoksesta ja merkityksestä siihen, että Suomi selvisi Jatkosodan lopun ahdingosta jatkamaan tappiosta huolimatta eloa vapaana ja itsenäiusenä kansakuntana!
  
  On toki ennalta arvattavaa, että Putinin Tiltu, joka orjuuttaa aina kannattaa, haluaa nähdä sen panoksen pienenä! Me suomalaiset olemme sen sijaan ikuisesti kiitollisia osaston tuomasta suuresta (kenties ratkaisevasta?) avusta!
- Anonyymi
  2023-07-03 21:30:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole kyse lentokoneiden eroista!
  
  On kyse lento-osasto Kuhlmeyn panoksesta ja merkityksestä siihen, että Suomi selvisi Jatkosodan lopun ahdingosta jatkamaan tappiosta huolimatta eloa vapaana ja itsenäiusenä kansakuntana!
  
  On toki ennalta arvattavaa, että Putinin Tiltu, joka orjuuttaa aina kannattaa, haluaa nähdä sen panoksen pienenä! Me suomalaiset olemme sen sijaan ikuisesti kiitollisia osaston tuomasta suuresta (kenties ratkaisevasta?) avusta!
  Pöpulus
- Anonyymi
  2023-07-03 21:33:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole kyse lentokoneiden eroista!
  
  On kyse lento-osasto Kuhlmeyn panoksesta ja merkityksestä siihen, että Suomi selvisi Jatkosodan lopun ahdingosta jatkamaan tappiosta huolimatta eloa vapaana ja itsenäiusenä kansakuntana!
  
  On toki ennalta arvattavaa, että Putinin Tiltu, joka orjuuttaa aina kannattaa, haluaa nähdä sen panoksen pienenä! Me suomalaiset olemme sen sijaan ikuisesti kiitollisia osaston tuomasta suuresta (kenties ratkaisevasta?) avusta!
  Sepität omasta päästäsi"Valtosen tutkimuksia" uskottavuutesi on täysi NOLLA !😆🤣😃
- Anonyymi
  2023-07-06 02:13:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuhlmeyllä oli runsaasti tarkkaan syöksypommitukseen kelpaavia koneita sekä hävittäjäpommittajia ja HE SAAPUIVAT JUURI AJOISSA osallistuakseen Kannaksen suurhyökkäysten torjuntaan!
  
  Suomen ilmavoimat osallistui yhdessä saksalaisen lento-osasto Kuhlmeyn kanssa taisteluun sekä hävittäjätorjunnalla että pommittamalla vihollisen ryhmityksiä. Ilmavoimien toiminnalla oli suuri psykologinen vaikutus etulinjan taistelijoihin, ja useiden historiatutkijoiden mukaan saksalaisen lento-osaston osallistuminen taisteluihin oli ratkaisevan tärkeää hyökkäyksen pysäyttämisen kannalta. Erityisesti lento-osaston merkitys huoltolinjojen, reservin siirtojen ja panssarivaunujen tuhoamisessa oli merkittävä. Kaikkiaan Suomen ilmavoimat ja lento-osasto Kuhlmey suorittivat alueelle 22. kesäkuuta ja 6. heinäkuuta 1944 välisenä aikana yhteensä 1020 pommituslentoa, joiden yhteydessä pudotettiin 765 tonnia lentopommeja. Lento-osasto Kuhlmeyn osuus pudotetuista pommeista oli yli 63 prosenttia.
  Stukat olivat vanhoja paskoja. Ei niillä Saksa puna-armeijaa pysäyttänyt. NL murskasi Natsi-Saksan.
Anonyymi
2023-07-04 08:49:19
NL:n ilmavoimat laiminlöivät kuljetusten pommituksia pitkälti tekaistuin raportein, jos ne olisivat pommittaneet jatkuvasti, Kuhlmeystäkään ei olisi kukaan kuullut mitään.
- Anonyymi
  2023-07-04 18:21:56
  ” jos ne olisivat pommittaneet jatkuvasti, Kuhlmeystäkään ei olisi kukaan kuullut mitään.”
  
  Neukun SOTATOIMISTA KERTOO SANGEN OSUVASTI SANAT: ”JOS NE OLISIVAT”?
  
  JOS JA JOS, MUTTA KUN EIVÄT TEHNEET! SIITÄ JÄI IKUINEN TRAUMA JA HAAVA TARKKISPOJAN HERKKÄN HIPIÄÄN!🤡😂🤪🤣😅👏
- Anonyymi
  2023-07-04 18:52:28
  Anonyymi kirjoitti:
  ” jos ne olisivat pommittaneet jatkuvasti, Kuhlmeystäkään ei olisi kukaan kuullut mitään.”
  
  Neukun SOTATOIMISTA KERTOO SANGEN OSUVASTI SANAT: ”JOS NE OLISIVAT”?
  
  JOS JA JOS, MUTTA KUN EIVÄT TEHNEET! SIITÄ JÄI IKUINEN TRAUMA JA HAAVA TARKKISPOJAN HERKKÄN HIPIÄÄN!🤡😂🤪🤣😅👏
  Kuten todettua 10x määräylivoima ja Kouvolasta Viipuriin asti kaikki paikat pommitettu runsain määrin, tosin peruttuja lentoja myös runsaasti. Keskimäärin sata keskiraskasta pommaria joka kohteeseen useana aaltona, Kuhlmeyn yksittäisten pommien tiputukset ovat näihin verrattuna hyvin vähäpätöisiä.
- Anonyymi
  2023-07-05 15:43:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuten todettua 10x määräylivoima ja Kouvolasta Viipuriin asti kaikki paikat pommitettu runsain määrin, tosin peruttuja lentoja myös runsaasti. Keskimäärin sata keskiraskasta pommaria joka kohteeseen useana aaltona, Kuhlmeyn yksittäisten pommien tiputukset ovat näihin verrattuna hyvin vähäpätöisiä.
  Ne eivät tapahtuneet ”yksittäin” ja kohdistuivat aina keskitetysti ja tarkasti juuri sen hetken pahimaan kriisipaikkaan! Se oli loistava apu taistelujoukoille aikoinaan ja lisäbonuksena repii repaleiksi fanaattisen Venäjän Tiltun yhä myös tänä päivänä!
- Anonyymi
  2023-07-06 08:37:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne eivät tapahtuneet ”yksittäin” ja kohdistuivat aina keskitetysti ja tarkasti juuri sen hetken pahimaan kriisipaikkaan! Se oli loistava apu taistelujoukoille aikoinaan ja lisäbonuksena repii repaleiksi fanaattisen Venäjän Tiltun yhä myös tänä päivänä!
  Kuinka laitat pommikuorman hävittäjään, selitä tämä ihme.
- Anonyymi
  2023-09-24 09:30:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuinka laitat pommikuorman hävittäjään, selitä tämä ihme.
  Helposti esim. Focke-Wulf FW 190 F-8 (Jabo) hävittäjä pommittaja.
- Anonyymi
  2023-09-24 10:19:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Helposti esim. Focke-Wulf FW 190 F-8 (Jabo) hävittäjä pommittaja.
  Vähälahjainen natsivajakki.
  
  Alkuperäinen pommilasti oli 500 kg A-4 versiossa, mutta se lisättiin A-5-mallissa 1 000:n kilogrammaan
Anonyymi
2023-07-04 19:10:21
Tapelkaa lapset saatte tupakkaa. Historiaa, ei voi muuttaa kun Venäjällä.
Anonyymi
2023-07-06 02:19:35
II maailmansodan aikaisilla lentokoneilla oli vaikea ellei lähes mahdotonta tuhota vihollisen panssarivaunua. SG3:n ja SG5:n viiden lentäjät tuhosivat tuskin kymmentäkään vihollispanssaria vaikka väittivät tuhonneenda 200. Suomalaisia on 79 vuotta kustu silmään näillä Stuka- ja Jano-lentäjien väitteillä. Suomalaiset ovat Euroopan naivein kansa.
- Anonyymi
  2023-07-06 06:52:21
  Ei ole! Kaikki tietää, että väitteet ovat vain ”väitteitä ja niihin lukeutuu aivan yhtä huvin luku 200 kuin luku 10! Kumpikin on yhtä epäuskottava!
- Anonyymi
  2023-09-24 08:55:02
  ” Suomalaiset ovat Euroopan naivein kansa.”
  
  Onneksi ei sentään niin naiiveja, että kukaan pitäisi Venäjän Tiltua luotettavana tietolähteenä!🤡🤪😂😅🤣👏
- Anonyymi
  2024-06-16 22:37:42
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Suomalaiset ovat Euroopan naivein kansa.”
  
  Onneksi ei sentään niin naiiveja, että kukaan pitäisi Venäjän Tiltua luotettavana tietolähteenä!🤡🤪😂😅🤣👏
  Onneksi kaikki ei ole niin sekaisin huumeista, että luulee jokaisen eri mieltä olevan "Venäjän tiltuksi"!🤡🤪😂🤣👏
- Anonyymi
  2024-06-17 09:58:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Onneksi kaikki ei ole niin sekaisin huumeista, että luulee jokaisen eri mieltä olevan "Venäjän tiltuksi"!🤡🤪😂🤣👏
  Sinut on helppo tunnistaa! Olet AINOA Neukku-Venäjää kannattava vailla kannatusta muilta!
Anonyymi
2023-09-24 10:44:41
Kuhlmeyn normaalit taktiset etulinjan pommitussuoritukset ja niiden ällistely kertovat vain siitä, että meillä oli ILMAVOIMIVIEN KOMENTAJA SN-seurasta!
- Anonyymi
  2023-09-24 10:59:57
  En tiennytkään, että SNS toimi jo sodan aikana.
- Anonyymi
  2023-09-24 11:43:45
  Anonyymi kirjoitti:
  En tiennytkään, että SNS toimi jo sodan aikana.
  Äitis piti seuraa jo 1918.
Anonyymi
2023-09-24 10:57:17
----II maailmansodan aikaisilla lentokoneilla oli vaikea ellei lähes mahdotonta tuhota vihollisen panssarivaunua. ------

Tuo on pelkkää taikauskoa, kaikki sodan osapuolet pommittivat erilaisia teitä pitkin likkuneita kolonnia ja tulosta syntyi. Ei kai niin olisi tehty jos se olisi sinun laillasi tiedetty täysin turhaksi.
Anonyymi
2023-09-24 12:08:59
Kuhlmey pommitti siltoja.

Stuka 37 mm kanuunoilla. Nämä olivat erittäin tehokkaita panssarintorjuntalentokoneita.

Stukan aikaisemmat versiot eivät olleet kovin tehokkaita tankkeja vastaan ainakaan suoran osuman suhteen. Tässä ne eivät eronneet kovinkaan monista toisen maailmansodan lentokoneista, jotka itse asiassa eivät yleensä olleet hyviä tuhoamaan tankkeja, jotka ovat vaikeita ja vaikeita kohteita, ja pysyivät sellaisina tarkkuusaseiden kehittämiseen asti. Näiden hävittäjien täytyi käyttää vapaasti putoavia pommeja osuakseen kohteeseen. Mahdollisuudet osua pieneen liikkuvaan kohteeseen, kuten panssarivaunuun, tällaisilla aseilla ilmasta on erittäin pieni.
Anonyymi
2023-09-24 12:32:46
II./JG54:n hävittäjälentäjät Fw-190 A-koneillaan olivat ylivoimaisesti tehokkain ryhmä Kannaksella. Suomalaiset bf-109 G-koneillaan ja vähäisellä todella kovien ilmataistelujen kokemuksilla olivat heihin verrattuna aika keskinkertaisia. II./JG54 ampui kesäkuun 1944 ilmataisteluissa enemmän viholliskoneita alas kuin HävLeLv 24, 26 ja 34 yhteensä.

Sen sijaan stuka- ja Jabo-osastot eivät olleet panssarien tuhoamisissa erityisen tehokkaita vaan esittivät täysin epärealistisia väitteitä saavutuksistaan. Vain hupsut uskovat juttuja 200 tuhotusta panssarista.
Anonyymi
2023-09-24 13:34:07
Lisäksi lento-osasto Kuhlmey toi loistavaa moraalista hengen-nostatusta suomalaisille puolustajille Tali-Ihantalassa!

Lähde: Heikki Valtonen: Lento-osasto Kuhlmey

Aake Jermo: Thermanin (lääkintäkapteeni) saapuminen oli sen päivän toinen suuri myönteinen yllätys, joka valoi luottamusta siihen, että vielä tässä pärjätään. Ensimmäinen oli Stukien hyökkäys sillanpäähän. Venäläisten ilmaherruus oli siihen asti ollut ehdoton. Nyt lähestyi takaapäin selvästikin ison lentolaivueen jylinä. Esikunnan väki hakeutui kuka mihinkin ojaan, mutta laivue painuikin hirveästi vonkuen ohitse. Hetken päästä kuultiin syöksyt ja pommitukset Äyräpään harjulla. Mitään ennakkotietoa asiasta ei ollut, mutta joku hoksasi huutaa:

Ne on Stukia, ne on Stukia!

Siitä puhkesi mieletön riemu. Isot miehet, karskit soturit, nousivat kuopistaan, hurrasivat ja heittelivät lakkejaan ilmaan. Sama näytelmä esitettiin melkein kaikkialla suomalaisten linjoilla. Tilanne tuntui valjenneen yhdessä hetkessä: me pommitamme vihollista, me olemmekin niskan päällä!
- Anonyymi
  2023-09-24 18:53:32
  Olimme joskus parikymmentä vuotta sitten retkellä Venäjän puolella, mukana myös veteraaneja.
  Ajoimme mm. Ihantalaan.
  Siellä mukana Ihantalassa ollut veteraani kertoi, miten he katsoivat Ämmävuoren tulenjohtopaikalta venäläisen hyökkäysryhmityksen lähestymistä.
  Silloin tuli Stuka-osasto näkyviin ja ääni kuului.
  Noin kilometrin päässä olleet hyökkääjät päästivät koneet huomatessaan Ämmävuorelle asti kuuluneen aaaaa-aaa-huudon ja hajaantuivat eri suuntiin.
  Koneet pudottivat pomminsa.
  Hyökkäystä ei sinä päivänä tullut.
- Anonyymi
  2024-06-17 10:23:00
  Hehe ei ole kukaan Heikki Valtonen kirjoittanut tuota:-D
- Anonyymi
  2024-06-19 07:53:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Hehe ei ole kukaan Heikki Valtonen kirjoittanut tuota:-D
  Kai asiasta voi kertoa muutkin kuin Heikki Valtonen?
Anonyymi
2024-06-19 00:38:09
Näkisin myös, että osaston merkitys oli suuri. Hyökkääjä joutuu keskittämään joukkojaan, saadakseen painopistesuuntaan tarpeeksi voimaa. Niihin ryhmittymiin on stukat tehneet rumaa jälkeä.
Anonyymi
2024-09-07 21:45:44
saksaa vähätellään aina mutta ajatelkaa miten paljon sieltä on meitä autettu kaikissa sodissa ja yleensä sivistyksessä . kiitos aatulle tästä kaikesta avusta
Anonyymi
2024-09-07 22:20:28
1944 kannaksella sodan johto oli täysin "kesälomalla"..
Tai ohjatusti passiivinen, Olisiko jotain sovittu liittouneiden kanssa esim ???

No kumminkin, kun kannaksen sodan johto oli toimintakyvytön, niin juostiin sekasorrossa, kaaoksessa.
ja mikkeliltä meni viikko saada asiat järjestykseen.
Se viikko olikin kallis ja veriuhri suuri.
Lopulta kesälomat saatiin seis ja puolustus kuntoon.
Saksasta kuhlmay, tykistöä ja aseita.
Mutta, siihen kesälomailuun kannaksella liittyi myös se, ettei panssari nyrkki-kauhu koulutustakaan oltu saatu tehtyä.
Suomen sodan johto yllätettiin housut kintuissa kyykkypaskalta kannaksella - siinä se osaaminen oli.
Ja kaaos oli niin suuri, että pikakoulutuksena mm. annettiin omien rankaisu koulutusta ja "ammutaan paikalla" rankaisu ohjeistusta - lupa tuli mikkelistä !
moraali oli murtunut, miehet juoksi...
- Anonyymi
  2024-09-07 23:08:38
  Aika outoja ovat väitteesi! Pitää toki paikkansa se, että Kannaksella alkanut suurhyökkäys sai etulinjan hajalle, mutta ei hajalle lyötyjen joukkojen kokoaminen ja palauttaminen vitjaan todellakaan riippunut Mikkelistä vaan paikallisista joukoista. Venäläiset etenivät, mutta niitä viivytettiin Siiranmäessä ja Kuuterselässä ja päämaja ohjasi kaksi verestä divisioonaa Kannakselle Itä-Karjalasta ja rintama saatiin vakautettua Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella!
  
  Ps-nyrkit ja kauhut jaettiin tuolloin joukoille ja niitä opittiin myös tuloksellisesti käyttämään! Kun rintama vakautui niin myös taisteluhenki ja -tahto kohosi eikä Puna-armeija koskaan saavuttanut tavoitettaan Kymijokea!
- Anonyymi
  2024-09-07 23:09:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Aika outoja ovat väitteesi! Pitää toki paikkansa se, että Kannaksella alkanut suurhyökkäys sai etulinjan hajalle, mutta ei hajalle lyötyjen joukkojen kokoaminen ja palauttaminen vitjaan todellakaan riippunut Mikkelistä vaan paikallisista joukoista. Venäläiset etenivät, mutta niitä viivytettiin Siiranmäessä ja Kuuterselässä ja päämaja ohjasi kaksi verestä divisioonaa Kannakselle Itä-Karjalasta ja rintama saatiin vakautettua Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella!
  
  Ps-nyrkit ja kauhut jaettiin tuolloin joukoille ja niitä opittiin myös tuloksellisesti käyttämään! Kun rintama vakautui niin myös taisteluhenki ja -tahto kohosi eikä Puna-armeija koskaan saavuttanut tavoitettaan Kymijokea!
  Heinäkuun 4:ntenä 1944 astui voimaan kuolemanrangaistus tuomioksi karkuruudesta ja pelkuruudesta. Kaiken kaikkiaan pika- tai kenttäoikeudet ehtivät sodan aikana teloittaa 46 karkuruuden perusteella tuomittua.
- Anonyymi
  2024-09-07 23:11:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Heinäkuun 4:ntenä 1944 astui voimaan kuolemanrangaistus tuomioksi karkuruudesta ja pelkuruudesta. Kaiken kaikkiaan pika- tai kenttäoikeudet ehtivät sodan aikana teloittaa 46 karkuruuden perusteella tuomittua.
  Tiihonen: Ratkaisu Kannaksella
  
   Eri joukko- osastoista saadut sotavangit kertoivat yhtäpitävästi, että hyökkäyshenki oli miehistön keskuudessa huono, mieliala apaattinen, pelko suomalaisiakohtaan suuri ja vain kovan kurin pakoittamina (alkoholin nauttimisen jälkeen) joukot saatiin hyökkäämään. Ll/JR 129/63. KaD:n aliluutnantin mukaan mieliala kaartilaisten keskuudessa ei ollut kehuttava. Läpimurtojoukkoina kaartilaiset nimittivät itseään usein rangaistuskomppanialaisiksi (strafniki). Omasta rykistö- ja krh.tulesta sekä ilmapommitusten epätarkkuudesta aiheutuneet suuret tappiot olivat olleet omiaan lisäämään tällaista mielipidettä. Suomalaisolosuhteet vaikuttivat myös kielteisesti miesten mielialaan. Kaartin joukot oli pääasiassa koulutettu taistelemaan avomaastossa, mutta ei suomalaisessa, jossa tykistö- ja panssariaseen tuki eivät päässeet laajuuksiinsa. Tämä aiheutti sekasortoa ja vaikutti kielteisesti mielialaan. Tyytymättömyytä herätti sekin, että etulinjassa elintarvikehuolto oli epäsäännöllistä samalla kun päällystö ryyppäsija käytti miehistön muona- ja viina-annoksia.
- Anonyymi
  2024-09-08 00:48:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Aika outoja ovat väitteesi! Pitää toki paikkansa se, että Kannaksella alkanut suurhyökkäys sai etulinjan hajalle, mutta ei hajalle lyötyjen joukkojen kokoaminen ja palauttaminen vitjaan todellakaan riippunut Mikkelistä vaan paikallisista joukoista. Venäläiset etenivät, mutta niitä viivytettiin Siiranmäessä ja Kuuterselässä ja päämaja ohjasi kaksi verestä divisioonaa Kannakselle Itä-Karjalasta ja rintama saatiin vakautettua Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella!
  
  Ps-nyrkit ja kauhut jaettiin tuolloin joukoille ja niitä opittiin myös tuloksellisesti käyttämään! Kun rintama vakautui niin myös taisteluhenki ja -tahto kohosi eikä Puna-armeija koskaan saavuttanut tavoitettaan Kymijokea!
  1944 Kannaksella, se paikallinen sodanjohto nukkui, oli lomilla.
  Mutta nukkui myös Mikkeli, tiedustelutiedot ei vaikuttaneet,
  ei Mikkelissä, ei kannaksella. Suomen sodanjohto oli unelias.
  Syvä puolustus oli jäänyt aikeeksi. Kun läpimurto tuli, ei ollut järjestäytynyttä, toimivaa sodanjohtoa kannaksella. Ei vetäytymis, puolustus suunnitelmia, ei toimivaa johtamista.
  Tilanne eteni pakokauhuun.
  Jota sitten omia ampumalla voimakeinoin torjuttiin.
  Onneksi mikkeli sai viikon aikana järjesteltyä suuremman kuvion asioita ja lopulta tulpattua venäjän etenemisen.
  Noin 10 pv. oli kannaksen sodanjohto syvässä sekasorrossa ja osaamispulassa, ja "kädetön". NL ajeli Viipuriin. Ja jopa Viipurin puolustus meni reisille.. Ja Ei käytetty tilannetta viivytykseen.
  Torjunta vastahyökkäykset hidastivat, mutta olivat sota toimina ilman suurta osaamista.
  Huolto, , pakeneminen, oli niin sekasortoista, että kaikki jäi. Juostiin.
  Valmius sodankäyntiin joukkojen ohjaukseen, puolustukseen, oli heikkoa.
  Ikävää se on.
  Vasta se viimeinen pakko sai paikallisen sodanjohdon, sekä Mikkelin toimimaan..
  ( -- tulee mieleen 1944 mallista, Suomen nykyinen yli-velka talous, ja toiminta eu nato nettomaksajana,, --asiat on jotenkin taas hoitamatta..2025..).
Anonyymi
2024-09-07 23:15:13
Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.

Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin.

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Tykkään sinusta ikuisesti
Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
22.12.2024 00:37Ikävä
17
5800
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus
23.12.2024 10:09Kasinopelit
0
4641
Minä häviän tämän taistelun
Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
23.12.2024 02:24Ikävä
50
2849
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
21.12.2024 19:38Ikävä
226
2846
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
23.12.2024 02:09Ikävä
33
2286
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
22.12.2024 13:03Iisalmi
45
2280
Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
23.12.2024 00:19Ihastuminen
21
1825
Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
21.12.2024 09:05Ikävä
73
1747
Miksi halusit
Tällaisen suhteen?
23.12.2024 08:38Ikävä
38
1500
Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?
Miksei heitä uskalla lähestyä?
22.12.2024 13:52Ikävä
171
1363

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Görlitz kirjoitti:

Meetooagain kirjoitti:

HJTala kirjoitti:

PunikinAhdistus kirjoitti:

Lykkäät-pötyä kirjoitti:

Kainalniemen-Hiki kirjoitti:

SelväEro kirjoitti:

Kaarle-Martel kirjoitti:

G.A.Gripenberg kirjoitti:

G.A.Gripenberg kirjoitti:

Lykkäät-pötyä kirjoitti:

Marionov kirjoitti:

Görlitz kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Tykkään sinusta ikuisesti

Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella

Minä häviän tämän taistelun

Kirjoita yhdellä sanalla

Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

Onko muita oman polkunsa kulkijoita

Sydän karrella

Olet hyvin erilainen

Miksi halusit

Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?