HS-Ilmansaasteet

Lueskelin.ajankuluksi

Tutkimus: ilmansaasteet neljänneksi yleisin kuolinsyy maailmalla, lasten eliniän odote lyhentynyt huomattavasti.
Ilmansaasteeseen kuolee ihmisiä enemmän kuin tupakkaan.
Suomessa ja pohjoismaissa vaikutukset vähäisempiä, Suomessakin saasteisiin kuitenkin kuolee 4000 ihmistä, meillä on vielä hyvin kun useissa suurkaupungeissa on käytettävä hengityssuojaimia vakituiseen.

66

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kiina24

      Millä tuokin todistetaan ?
      Kiinassa ja Intiassa ehkä yleinen kuolinsyy,
      mutta siihen auttaisi vain niitten maitten täydellisesti
      muuttuva ilmastopolitiikka, mikä ei ihan heti tapahdu.
      Kivihiiltä mustanaan kaikki paikat,
      vesistöt tursuavat saastetta,
      mutta minkä me voimme sille.

      Ei meidän eikä heidän olot parane yhtään,
      vaikka me Suomessa tekisimme "ilmastotekoja".
      Suomi on mitätön pieni pläntti pinta-alaltaan,
      jossa jo nyt ilmastoasiat on huomioitu
      todella hyvin.

      Sinun kannattaa kirjoittaa Kiinan ja Intian someen
      tiedoksi heille aloituksesi.

      • pakko_olla_persu

        Olipa loistava kommentti !!!
        Jos sinä et tajua mistään mitään, onko sitä ihan pakko täällä mainostaa??


      • roletaari
        pakko_olla_persu kirjoitti:

        Olipa loistava kommentti !!!
        Jos sinä et tajua mistään mitään, onko sitä ihan pakko täällä mainostaa??

        Kyllä tuo "loistava kommentti" on oikeassa eikä sen perusteita ole edes vaikea ymmärtää jos joku sumea ideologia tuki epäilijän aivojen ainoaa kanavaa!


      • ehkäkailuulen
        roletaari kirjoitti:

        Kyllä tuo "loistava kommentti" on oikeassa eikä sen perusteita ole edes vaikea ymmärtää jos joku sumea ideologia tuki epäilijän aivojen ainoaa kanavaa!

        Sama selvällä suomenkielellä, kiitos.


      • roletaari
        ehkäkailuulen kirjoitti:

        Sama selvällä suomenkielellä, kiitos.

        Lue kiina24!

        Jokunen viikko sitten uutisoitiin Kiinan käynnistävän uusia kivihiilivoimaloita 2:n viikon välein.

        Sumea ideologia? Taivaanrannan maalausta piittaamatta pätkääkään tekniikan tai talouden asettamista reunaehdoista.
        Kirsikkana komeuden päällä meidän nykyisen tasomme ja osuutemme kokonaisuudesta unohtaminen ( ymmärtämättömyys ).

        Ryhtykäämme esimerkkimaaksi. Suomessa on kiellettävä kaiken laatuinen sykettä nostava ponnistelu kuten kaikki kuntoilulajit. Sykkeen noustessa hengitys tihenee ja jokainen uloshengityksen hönkäisy tuottaa ilmaan hiilidioksidia!


      • Räivi_Päsänen
        roletaari kirjoitti:

        Lue kiina24!

        Jokunen viikko sitten uutisoitiin Kiinan käynnistävän uusia kivihiilivoimaloita 2:n viikon välein.

        Sumea ideologia? Taivaanrannan maalausta piittaamatta pätkääkään tekniikan tai talouden asettamista reunaehdoista.
        Kirsikkana komeuden päällä meidän nykyisen tasomme ja osuutemme kokonaisuudesta unohtaminen ( ymmärtämättömyys ).

        Ryhtykäämme esimerkkimaaksi. Suomessa on kiellettävä kaiken laatuinen sykettä nostava ponnistelu kuten kaikki kuntoilulajit. Sykkeen noustessa hengitys tihenee ja jokainen uloshengityksen hönkäisy tuottaa ilmaan hiilidioksidia!

        Joo myös saunat kiellettävä, koska nostaa sykettä.


    • Eva.von.Braun

      Suomesta lähetetään "puhtain otsin" ongelmajätettä Kiinaan "hukattavaksi" Ollan sitä viimeisen päälle ympäristötietoisia,,hahhahahhah.
      Kannatan myös ilmastonmuutoksen takia vähintäänkin stressaantua ja ottaa sydäri..
      Pelotellaan nuoret piloille etteivät uskalla tehdä edes lapsia enää.

      • E.V.B
        pccct kirjoitti:

        Päivitä luulot...
        https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/vaitteet-kierratysmuovin-viemisesta-kiinaan-virheellisia-kiina-ei-talla-hetkella-vastaanota-muovijatetta-eusta/798409/

        ULKOMAAT 3.7.2018 18:52 | PÄIVITETTY 6.7.2018 16:27 ULLA JÄSKE
        Lännen Median tiistaina julkaisema juttu muovin kierrätyksestä on poikinut runsaasti keskustelua siinä olleiden virheiden takia. Jutussa Helsingin yliopiston dosentin Mikko Paunio väitti, että Euroopasta viedään muovijätettä Kiinaan, joka dumppaa sen suoraan mereen.

        Tämä ei pidä paikkaansa. Fortumin, Sitran ja VTT:n asiantuntijoiden mukaan Kiina ei tällä hetkellä vastaanota muovijätettä EU:sta.
        Lännen Median tiistaina julkaisema juttu muovijätteen kierrätyksestä poiki vilkasta keskustelua. Jutussa annettiin ymmärtää, että Kiina vastaanottaisi muovijätettä EU:sta ja dumppaisi sitä mereen. Tämä ei pidä paikkaansa.

        Kiina ei tällä hetkellä vastaanota jätettä EU:sta, ja vuoden 2018 alussa Kiina on kieltänyt muovijätteen tuomisen Euroopasta.

        Suomessa muovia kierrättävän kansalaisen ei myöskään tarvitse olla huolissaan siitä, että jätteet vietäisiin maan rajojen ulkopuolelle. Kuluttajamuovit käsitellään Fortumin laitoksessa Riihimäellä.


        Sitran hiilineutraali kiertotalous -teeman johtajan Mari Pantsarin mukaan osa Paunion väitteistä on virheellisiä. Paunio muun muassa sanoi, että jätteestä ei tulisi vaarallisia päästöjä, jos se poltetaan 900 asteessa. Se ei Pantsarin mukaan pidä paikkaansa.

        – Jos muovia poltetaan, siitä tulee hiilidioksidipäästöjä. Se on ilmastonmuutoksen kannalta kestämätön tilanne, Pantsar totesi Lännen Median keskiviikkona julkaisemassa jatkojutussa.

        Muutenkin Pantsar pitää täysin vääränä ajatusta, että muovinkierrätys pitäisi kieltää.

        VTT:llä työskentelevä tekniikan tohtori Maija Pohjakallio puolestaan peräänkuulutti keskiviikkona julkaistussa jatkojutussa ymmärrystä siitä, että muoveja on erilaisia.

        – Osa muovijätteestä on järkevintä polttaa, sillä muoveilla on hyvä lämpöarvo ja hyvin likaisten muovien käsittely muulla tavoin voi olla vaikeaa ja kallista, Pohjakallio totesi.

        Pohjakallion mukaan muovien kierrätyksessä olisi kuitenkin vielä paljon kehittämisen varaa. Esimerkiksi nykyään vähän käytetyillä kemiallisilla menetelmillä voitaisiin kierrättää myös huonolaatuista muovia.

        Alkuperäisessä tiistaina julkaistussa jutussa yleisen epidemiologian dosentti Mikko Paunio sen sijaan väitti, että valtameret pelastetaan lopettamalla muovin kierrätys ja viittasi siihen, että Kiinaa dumppaa Euroopasta viedyn muovijätteen suoraan mereen, koska Kiinalla ei ole mahdollisuutta jätteen kierrätykseen.

        Virheellisten väitteiden lisäksi alkuperäistä juttua kritisoineet lukijat ovat nostaneet esille, että Paunion raportin julkaisija on ilmastonmuutosskeptinen The Global Warming Policy Foundation. Lisäksi raportin tekijän oma tausta on lääketieteen alalta ja hän on profiloitunut muun muassa kirjoittamalla tietokirjan Vihreä valhe, jossa hän kritisoi kestävän kehityksen ideologiaa.

        Alla Mikko Paunion raportista kertova alkuperäinen juttu.

        "Eurooppalaiset vievät tonneittain muovijätettä Kiinaan ja kiinalaiset dumppaavat sen suoraan mereen"
        Kymmenet kiinalaiskaupungit tuskailevat maahan lähetettyjen muovijätelastien parissa. Jätettä tulee niin paljon, että osa siitä heitetään suoraan mereen.

        Helsingin yliopiston yleisen epidemiologian dosentin Mikko Paunion mukaan valtameret pelastetaan vain lopettamalla muovin kierrätys.

        – Eurooppalaiset vievät muovijätettä Kiinaan ja kiinalaiset dumppaavat jätteen lopulta suoraan mereen, koska heillä ei ole mahdollisuutta kierrättää jätettä, Paunio kertoo.

        Paunio höllentää suomalaisen omatuntoa sanomalla, että Suomesta on viety vähän jätettä Kiinaan, vaikka EU:n osuus kaikesta Kiinaan viedystä jätteestä onkin lähes puolet.

        – Jäte on aiheuttanut kaaoksen Kiinassa. Tilanne on aivan hirveä, Paunio toteaa.

        Kymmenien kaupunkien ympäristö pilalla

        Viime vuoteen mennessä Kiinaan vietiin 106 miljoonaa tonnia muoviroskaa kierrätyksen nimissä.

        – Suuri osa siitä on merissä, Paunio toteaa.


    • Eii.vaalipuhe

      Joo mehän kuolemme kohtapuolin, ei ole meidän murhe tehkööt lapse lastenlapsset mitä haluaa tai olkoot tekemättä,
      Mitä haittaa jos kraanasta tulee mikromuovia, vai pitäisikö tehdä luettelo aluksi mitä paskaa olemme saaneet aikaan.
      Väliäkö sillä jos maapallo tuhoutuu ennenaikojaan,

      Uskokaa Halla-ahoa, ei saa peloitella.

    • Suuntaus

      Ei ilmastonmuutos keskustelu peloita lapsen tekoa, länsimaissa tapahtuva muutos, yhdyvalloissa on väestöstä puolet sinkkuja, sama suuntaus meillä. Oikeesti hyvä suuntaus kun vain leviäisi kehitysmaihin mutta ei leviä,

      • bilbo.reppuli

        Tarttis jonkun keksiä yleispätevä "peloite" niillekkin kehitysmaiden ihmisille, jotta ymmärtäisivät lopettaa sen lapsitehtailun. Länsimaissahan se ilmastonmuutos tuntuu olevan juuri sitä.
        Aloitetaan eskareille jankkaamaan ilmaston tuhosta, kai sen pystyy ajamaan päähän niinkin?
        Onhan myös selväksi käynyt, että riittävällä toistolla saadaan myös aikuinen ihminen uskomaan maahanmuuton/monikulttuurin tarpeellisuus!


      • Persuilua

        Persujen mentävä kehitysmaihin jankkaamaan syntyvyydestä,
        Ei asia ole yksinkertainen, minkä takia jankkaatte meille matuista, sillä ei ole tehoa muuta kuin inho persuja kohtaan kasvaa..


      • bilbo.reppuli
        Persuilua kirjoitti:

        Persujen mentävä kehitysmaihin jankkaamaan syntyvyydestä,
        Ei asia ole yksinkertainen, minkä takia jankkaatte meille matuista, sillä ei ole tehoa muuta kuin inho persuja kohtaan kasvaa..

        Medioiden ajama toisto näyttää tehonneen ainakin sinuun.


      • Hytbvvr
        Persuilua kirjoitti:

        Persujen mentävä kehitysmaihin jankkaamaan syntyvyydestä,
        Ei asia ole yksinkertainen, minkä takia jankkaatte meille matuista, sillä ei ole tehoa muuta kuin inho persuja kohtaan kasvaa..

        Mene itse


      • vouhotuksiin.kyllästynyt
        bilbo.reppuli kirjoitti:

        Tarttis jonkun keksiä yleispätevä "peloite" niillekkin kehitysmaiden ihmisille, jotta ymmärtäisivät lopettaa sen lapsitehtailun. Länsimaissahan se ilmastonmuutos tuntuu olevan juuri sitä.
        Aloitetaan eskareille jankkaamaan ilmaston tuhosta, kai sen pystyy ajamaan päähän niinkin?
        Onhan myös selväksi käynyt, että riittävällä toistolla saadaan myös aikuinen ihminen uskomaan maahanmuuton/monikulttuurin tarpeellisuus!

        Kehitysmaissa ei ole aina ruokaakaan, miten olisi ehkäisyä ?
        Satoja ihmisiä kuolee nälkään sillä välin olet vartin netissä suomi24:ssä.

        Maailmassa on muitakin tärkeitä asioita, jotka eivät ole huolestuttaneet ketään yhtään koskaan,
        mutta nyt on kauhea yht'äkkinen hössötys ilmastonmuutoksesta meillä, vaikka syylliset maat ja mantereet ovat muualla eikä hysterian lietsominen suomalaisten keskuudessa
        saa niitä maita muuttamaan käytäntöjään.


    • Muovia

      Yle 1 19.00 alkaa ohjelma muovista, valtameret täynnä muovia.
      Kraanasta tulee muovia vai ! Onko muovi terveellistä, ulostaessa tulee muovia he he.

      • E.V.B

        Kyllä nauratti makeasti ohjelmaa katsellessa? Kiina ja kaikki Aasian maat suurimpia muovin päästäjiä meriin, eikä minkäänlaisia puolusteluja Euroopalle kuin Suomellekkaan, jätemuovin kuljettaminen Aasian maihin "bisnes" jolla on saatu "pois silmistä, pois mielestä"

        Vaikka Kiina lopettanut jätemuovin vastaanoton se ei muuta tosiasiaa: Myöhäistä rypistellä kun paska on jo housussa. Meret täynnä mikromuovia.


    • Huh.heijaa

      Mitä muovi vaikuttaa ihmisen elimistölle, ei tiedetä ei kuulemma uskalleta tutkia.
      Muovi niinn uusi tuote,ja tietoa vähän, mulle ei kerkiä vaikuttaa jos ihminen kyllästyy muovilla se ei hajoa koskaa, ihminen on hajoamaton muoviutuessaan.

    • Kaivontekijä

      Punikkipipertäjät pelottelevat lapset sekä yliherkät ilmastovouhkallansa, että nyt on jo avattu klinikka , jossa ahdistuneita hoidetaan psykologit ym kallonkutistajille töitä.
      Paras pysyä porvarilinjalla ilmastoasioissa, ja jättää hötkyily. Puhtainta realismia esittää ko asiassa Halla-aho. Kannattaa olla kuulolla.

      • pputkonen

        Pakko myöntää: Persujen Putkonen oli realistisin 4.4. ilmasto-vaalikeskustelussa tv ykkösellä.
        Oikeastaan ainoa realisti.


    • porvarit_hoitaa

      Olkaa huoleti:
      Ilmasto-ongelma Suomessa järjestyy heti kuntoon, kun Kokoomus keksii muuttaa sen rahaksi.

      Ei ole asiaa mistä Kokoomus ei repisi tuohta,
      on se kaltoinkohdeltu mummon tai pappa,
      kaikki käy.

    • Mikä.on.vouhottamista

      Olla välipitämätön kuin Halla-aho ilmastosta, muovi on vain yksi paha kun valtameressä alkaa ollla muovia enemmän kuin kaloja ja muovia enemmän kuin planktonia niin kalat ja meren elävät häviää ei meidän aikana, se on isompi rikos kuin toinen maailman sota, mutta Halla-aho vain hymähtelee " meitä peloitellaam jotta syntyvyys kärsii " ei pidä paikkansa syntyvyyde laskuun vaikuttaa muu syy.

      Trumppi sanoo ettei ilmaston eteen kannata tehdä mitään, koska ei hyödytä. Vanha typerä ukko selittää pienelle lapselle älä ole huolissasi, usassa on saatu estettettyä monta luontoa pilaavaa Trumpin ajamaa lakia, kyllä maailmalla on havahduttu, ei meidän pidä vouhottaa on vain oltava realisteja, maapallo tuhoutuu ennen aikojaan monesta syystä ihmisen takia.

    • kiina24

      Kiinassa yksi monista yli 20 miljoonan asukkaan kaupungeista saastuttaa enemmän kuin koko Suomi.
      Maaseudulla pellot ovat paikoittain mustan kivihiililaskeuman peitossa ja pilaantuneet vesistöt vihreän saastevaahdon peitossa.

      Kiinan ja Intian saaste- ja ilmasto-ongelmat ovat totaalisesti toista luokka kuin Suomessa,
      pahimpia maailmassa.

      Aloittaja voisi ihan karttaa katsomalla tulla ymmärtämään minkä suuruusluokan ongelmasta on kysymys Kiinassa ja Intiassa.
      Kiinassa on 1, 4 miljardia asukasta, teollisuus pahin saastuttaja.

      Koko Suomen väkiluku vastaa Kiinassa pientä käpykylää
      ja Suomea voi sanoa jo nyt yhdeksi maailman puhtaimmaksi maaksi.

      Ei Suomessa ole syytä vouhottaa, ilmastopolitiikka-asiat on hyvin ja parempaan menossa
      niinkuin monessa muussakin sivistysmaassa.

      Massiivisten ilmastonsaastuttajamaiden kuten Kiinan ja Intian tulisi tehdä jotain,
      mutta ne eivät tee.
      Mitä se auttaa jos joku pienessä Suomessa vaihtaa lihapullansa sirkkoihin tai heiniin ?

      Meidän pienet "taistelumme" ilmaston hyväksi jäävät ideologiseksi hötöksi ilman globaalia vaikutusta, mutta ne saavat ehkä jonkun kuvittelemaan olevansa edistyksellinen
      ilmasto-asioissa.

      • Pertikk

        En muuten olisi aloitusta tehdyt jollen olisi tietoinen ilmastollisista mittasuhteista, yrittnyt päinvastoin olla ajattelematta, mutta ei voi olla huomaamatta kun viestimistä tulee tuutin täydeltä.


      • josmuuthoitaa

        Kuten jo monesti todettu, hankalaa vaatia muilta toimia jos itse istuu sormi perseessä tekemättä mitään.


      • Pertikk

        En minäkään muutakuin vähän roskia lajittelen.

        Ajatellaas näin että en minä välitä tehdä kun ei toiset, sellainen ajatustyylii johtaa siihen ettei mitään tapahdu.
        Maailmanlaajuisilla ilmastosopimuksilla on tarkoitus saada jotain aikaan, alikehittynee maat kuten intia ei he pysty siihen mitä rikkaat länsimaat, länsimaiden rikkaus on luotu paljolti luonnon kustannuksella, Suomi on käyttänyt kestävän vuotuisen kulutuksen tässä huhtikuussa, eli kestävän kulutuksen mukaan täytyisi meidän pärjätä loppuvuosi näillä eväillä.

        Tästä ei kannata sen enempää keskustella, kun saaste on muitten vika.


      • suurin.syy

        Kyllä se pahin juttu on takapajuisten maiden väestöräjähdys. Ihmisillä ei ole vain lisääntymisoikeus, on myös velvollisuus huolehtia jälkeläisistään. Niissä maissa luontoa riistetään, hakataan pois kaikki mikä kasvaa. Sitten rynnitään pakolaisiksi Eurooppaan, paljon kylmempiin oloihin.


      • kukasaastuttaa
        Pertikk kirjoitti:

        En minäkään muutakuin vähän roskia lajittelen.

        Ajatellaas näin että en minä välitä tehdä kun ei toiset, sellainen ajatustyylii johtaa siihen ettei mitään tapahdu.
        Maailmanlaajuisilla ilmastosopimuksilla on tarkoitus saada jotain aikaan, alikehittynee maat kuten intia ei he pysty siihen mitä rikkaat länsimaat, länsimaiden rikkaus on luotu paljolti luonnon kustannuksella, Suomi on käyttänyt kestävän vuotuisen kulutuksen tässä huhtikuussa, eli kestävän kulutuksen mukaan täytyisi meidän pärjätä loppuvuosi näillä eväillä.

        Tästä ei kannata sen enempää keskustella, kun saaste on muitten vika.

        Näitkö millaisia saastevuoria on Afrikassa ? Ei mitään jätteiden käsittelyä. Kiinan ja Intian joet työntää muovia mereen. Monissa miljoonakaupunkien slummeissa ei ole mitään viemäröintiä, paskat suoraan kadulle vaan.


      • Pertikk
        kukasaastuttaa kirjoitti:

        Näitkö millaisia saastevuoria on Afrikassa ? Ei mitään jätteiden käsittelyä. Kiinan ja Intian joet työntää muovia mereen. Monissa miljoonakaupunkien slummeissa ei ole mitään viemäröintiä, paskat suoraan kadulle vaan.

        Länsimaat on paljolti vienyt jätteet kiinaan muihin maihin, kun he eivät enää ota jätteitä vastaan ne jää länsimaihin, maaosittain Afrikka tuottaa 4-5 % maapallon ilmansaasteista kun teollisuus on olematonta, väestön kasvusta en viitsi puhua.

        Mitäs me meillä on melkein toinen jalka jo haudassa, muttemme niin raihnasia ettemme kitise ja valita.


      • Tikkerperi

        Afrikassa kyllä yhdessä asiassa "selvää kasvua" jota ruokkivat Un- avustukset ynnä muut kehitys-apu rahat. Harmillista kyllä se ei ole talous eikä sivistys.


      • Pertikk

        Savimajasta on pitkämatka länsimaiseen asumiseen ja teollistaminen on siinä pisteessä mitä 100 vuotta sitten euroopassa.


      • kiina24
        suurin.syy kirjoitti:

        Kyllä se pahin juttu on takapajuisten maiden väestöräjähdys. Ihmisillä ei ole vain lisääntymisoikeus, on myös velvollisuus huolehtia jälkeläisistään. Niissä maissa luontoa riistetään, hakataan pois kaikki mikä kasvaa. Sitten rynnitään pakolaisiksi Eurooppaan, paljon kylmempiin oloihin.

        Kiina ryöstää ja tuhoaa luonnonvaroja myös Afrikassa ja Etelä-Amerikassa,
        se ei tuhoa luontoa vain omassa maassaan.

        Ei ole mikään puolustus, että Intia on köyhä maa, ettei sen ei siksi tarvitse tehdä mitään.
        Intia on kastien maa, rikkaitten ja köyhien.
        On kai sielläkin aika ja pakko alkaa ajatella elintason nostamista alempien paarioitten kohdalla,
        samalla paranee muu yhteiskunnallinen kehitys, ilmasto mukaanlukien,
        äärimmäisen hitaasti mutta kuitenkin.


      • lapsellista_kitinää
        kukasaastuttaa kirjoitti:

        Näitkö millaisia saastevuoria on Afrikassa ? Ei mitään jätteiden käsittelyä. Kiinan ja Intian joet työntää muovia mereen. Monissa miljoonakaupunkien slummeissa ei ole mitään viemäröintiä, paskat suoraan kadulle vaan.

        Mitä helvetin väliä sillä on miten muualla toimitaan ?? Ehkä ne muut siellä jossain katsoo joskus telkkarista kuinka täällä toimitaan.


      • ilmastosaarnaajille
        josmuuthoitaa kirjoitti:

        Kuten jo monesti todettu, hankalaa vaatia muilta toimia jos itse istuu sormi perseessä tekemättä mitään.

        Ei me voida hoitaa kuin oman maan Suomen ilmastoasioita ja niitä on hoidettu erinomaisen hyvin ja hoidetaan hyvin jatkossakin.

        Muitten mantereitten saasteet on samassa ilmakehässä mikä on meidänkin ilmakehämme,
        joten menkää valistamaan tietämättömiä ja välinpitämättömiä ihmisiä sinne muille mantereille,
        jos haluatte ilmastonmuutosta estää.


    • kiina24

      Suomi on johtava maa ilmastonmuutoksen torjunnassa ja edetään koko ajan.
      Eikö ilmastohysterian vallassa olevien ihmisten olisi viisaampaa lähteä viemää sanomaansa niihin maanosiin, joissa ongelma on pahin eikä mitään tehdä ?
      Vouhkaaminen täällä on hysteriaa, joka ei edistä yhtään asiaa siellä missä pitäisi.

    • nuoret_sekaisin

      Samat nuoret, jotka mieltään osoittivat taannoin ilmaston puolesta,
      kantavat kouluruokaa roskiin.
      Saimme lehdistä lukea nuorten mielenilmaisun jälkeen, että pienimpiä kyläkouluia lukuunottamatta
      j o k a päivä yhdessä koulussa menee biojätteeseen noin 100 annosta ruokaa,
      koska se ei kelpaa "ilmastotietoisille" höhlille nirppanokille, jotka eivät käytöksessään koulun ruokalassa kykene näkemään mitään yhteyttä ilmastoon.

      Tämän päivän TV-haastattelussa nuoret (12-16 vuotiaat) tuntuivat luulevan, että 50 vuoden päästä suunnilleen
      Suomessa kuollaan ilmastonmuutoksen seurauksena ja kaikki eteläisen pallonpuoliskon ihmiset muuttavat Suomeen kun eivät voi enää elää eteläisellä pallonpuoliskolla.

      Aikuisilla on lähtenyt mopo käsistä,
      kun lapsilla ja nuorilla on sellaisia kauhukäsityksiä.

      • ilamstokupla-jengi

        Nuoriso on ilmastoaivopesun uhri, ei heillä ole tietoa eikä järkeä pysyä realistina
        eikä monilla aikuisillakaan kävi ilmi eilisestä ilmasto vaalikeskustelusta, joka joittenkin ehdokkaiden kohdalla oli ihan utopiaa. Ei tässä heti olla kuolemassa ilmastomuutoksen seurauksena ja jos, niin se ei johdu itsestämme. Suomi on edelläkävijämaa ilmastonmuutoksen
        estämisessä.
        Ohjelma uusitaan tänään iltapäivällä ykkösellä.
        Persujen Putkonen oli ainoa realisti.


    • Pertikk

      Länsimaiset teolliset maat ovat käyttämällä kehitysmaita hyväkseen ja käyttäny luonnonvaroja hyväkseen 1800-luvulta asti, oikeesti jo löytöretkien alusta asti, nyt kun olemme vaurastuneet mutta kun väkirikkain osa maapalloa haluaisi rikastua länsimaiselle tasolle se ei tule ilmaiseksi, heidän on saastutteva maapalloa jotta rikastuisivat.
      Kiina ja intia myös yhdysvallat ovat suurimmat saastuttajat, Trumppi on ilmaissut ettei ilmastonsuojeluun kannata satsata koska se maksaa,

    • Fossiilit.hiljaa

      Ilmastokeskustelussa ei ilmenny mitään uutta, Putkonen lateli jo todettuja toimenpiteitä.

      Vanhojen kalkkisten ei pidä estää nuorten huolia ilmaston asioissa, enemmän olisin huolissani jos eivät ottaisi kantaa ympäristöstä koska he siinä elävät kun me kuolemme.

      • ratkaisuja.pitää.kertoa

        Saa olla huolissaan, mutta kun ei oikeasti ymmärrä esim. teollisuuden rakenteita ja todellisen muutoksen mahdollisuuden aikataulua olisi parempi pitää mölyt mahassaan
        jos ei mitään ratkaisua ole antaa.


      • Fossiilit.hiljaa

        En samaamieltä.
        Maailmailman laajuisia vuotuisia ympäristö huippukokouksissa etsitään ratkaisuja, suomi etsii omia ratkaisuja , kaupungit omia, yksilöt pitäisi tehdä omia ratkaisuja käytettävissä olevien tapojen mukaan.
        Olkoot joidenkin mielestä joutavaa hössötystä, mutta eivät voi estää muita tekemästä loputonta tehtävää.


    • Ei riitä ettei maapallo saastu, avaruus maapallon ympärillä on tukehtumassa romusta, meret mikromuovilla, ilmakehä kasvihuonekaasuilla,
      En hössötä, älkää luulko totean vain, jos teitä ahdistaa nii kyllä apua löytyy.

    • uutis.haukka

      S-ryhmän johtotasolla joku katsonut telkkaria..muoviset kertakäyttö mehuputelit muuttuvat kierrätettävään ja pantilliseen malliin..vai olisivatko vaan säikähtäneet mehujen jäävän hyllyyn?
      Toki hintaa nostetaan kuten arvata saattaa pantin verran.

      • vitsvits

        Mehupilleillä ei maailmaa pelasteta.
        Mihin mehupilliä ollenkaan tarvitaan ?
        Voi juoda tötsän tai pullon suusta.

        Teolllisuus tunkee tuhansia tonneja saatetta taivaalle
        suurissa kivihiiltä energiana käyttävissä maissa.

        Mehupilli on vitsi siinä kokonaisuudessa.


    • En ole lukenut tuota Hesarin artikkelia, mutta eilisen ilmastoillan katsoin telkkarista.

      Se kyllä sai minut vakuuttuneeksi siitä, että pallo on nyt meillä, ei politiikoilla. Heillä kyllä tuntui olevan tietoa ja keinoja ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi.

      Putkonen taisi olla ainoa vastarannankiiski, eikä hän tietenkään väärässä ollut. Suomen ei tarvitse hävetä ilmastopolitiikkaansa, mutta jos odotetaan muiden mukaantuloa, eniten saastuttavat maat saavat synninpäästön, kun kukaan ei edes yritä muutosta, muistuta siitä että jotakin voidaan tehdä.

    • Tulihan tuota paneelia katsottua.
      Aika hyvin oli asioiden kokonaisuus hanskassa. Tosin ymmärrys siitä, että elämää on muuallakin, kuin kehäkolmosen sisäpuolella, ei ole tavoittanut kaikkia.
      Ihan hyvä, että Putkonen muistutti Suomen tähänastisesta osuudesta.
      Ei se ole mitään oikeata politiikkaa, että ihmisiä pelotellaan ja syyllistetään. Juuri se aiheuttaa, varsinkin herkemmissä ihmisissä ahdistusta.
      Lähestymiskulma pitäisi olla positiivinen. Esim., kun maa- ja metsätalouden asiaoista puhutaan, pitäisi muistaa, että omavaranto on elintärkeä meille suomalaisille.
      Joillain tiloilla jo tuotetaan omavaraisesti biokaasua lannasta ja ylijäämärehusta,
      korvaamaan fossiilisia polttoaineita.
      Nurmi, jota lehmät syövät sitoo tehokkaasti hiiltä.
      Metsät, pellot, puurakennukset sitovat hiiltä.
      Verojen, maksujen ja lakien lätkiminen ihmisten niskaan, ei ole mikään ainoa autuaaksi tekevä asia.
      Liikenteestäkin kerätään viisi kertaa enemmän veroa, kun siihen palautetaan ja taas puhutaan, että pitäisi saada kunnossapitoon rahaa keräämällä tie- ja ruuhkamaksuja.
      Niin, että kuka silloin takaa, että joku lihavero tms. menisi ilmaston hyväksi.
      Mitä tuohon nuorisoon tulee, niin emme voi odottaakaan, että asiat kokonaisuudet olisivat heidän tiedossaan.
      Siitä, että joka asiasta nostellaan syyttäviä sormia aina jotain toisia sukupolvia kohtaan, kehottaisin aikuisia katsomaan peiliin.
      Kuinka usein hoetaankaan, että millaisen maan me jätämme lapsille ja lapsenlapsille, juuri tuollaiset hokemiset luovat sukupolvien välistä kuilua ja silläkö maa pelastetaan.
      Globalisaation ja teknisen kehityksen myötä se hiilijalanjälki on kasvanut.
      Kiertotalous kunniaan, onneksi se lisääntyy koko ajan. Sota-ajan ihmiset sen taisivat.

      • kankkulankaivoon

        Lihavero menisi matujen hala-teurastettuun lihaan eli kiduttamalla tapettuihin nautoihin ja lampaisiin. Halpaan sianlihaan ei tuo hieno sakki koske eikä siitä tehtyyn makkaraan. Suomesssa on ollut pula-ajat, sodissa selvittiin omin voimin eikä kukaan lähtenyt kaukaisiin maihin pakoon ja valmiiksi katettuun pöytään. Kahvia tehtiin voikukan juuresta, syötiin paljon perunaa ja kerättiin talteen marjat ja sienet. Melkein kaikilla oli oma possu, ei ainakaan hukkaan yksikään potun kuori mennyt. Me saatiin sodan köyhdyttämä maa ja raskaat sotakorvaukset, me annettiin hyvinvointivaltio ja ilmainen koulutus ja terveydenhoito. Eikö se riitä ? Pitääkö nyt kaiken maailman matutkin elättää täällä ja itse kieltäytyä lihasta, että vieraille riittää.


      • noloprovotaas
        kankkulankaivoon kirjoitti:

        Lihavero menisi matujen hala-teurastettuun lihaan eli kiduttamalla tapettuihin nautoihin ja lampaisiin. Halpaan sianlihaan ei tuo hieno sakki koske eikä siitä tehtyyn makkaraan. Suomesssa on ollut pula-ajat, sodissa selvittiin omin voimin eikä kukaan lähtenyt kaukaisiin maihin pakoon ja valmiiksi katettuun pöytään. Kahvia tehtiin voikukan juuresta, syötiin paljon perunaa ja kerättiin talteen marjat ja sienet. Melkein kaikilla oli oma possu, ei ainakaan hukkaan yksikään potun kuori mennyt. Me saatiin sodan köyhdyttämä maa ja raskaat sotakorvaukset, me annettiin hyvinvointivaltio ja ilmainen koulutus ja terveydenhoito. Eikö se riitä ? Pitääkö nyt kaiken maailman matutkin elättää täällä ja itse kieltäytyä lihasta, että vieraille riittää.

        Pitääkö olla noin helvetin tyhmä ????


      • kankkulankaivoon kirjoitti:

        Lihavero menisi matujen hala-teurastettuun lihaan eli kiduttamalla tapettuihin nautoihin ja lampaisiin. Halpaan sianlihaan ei tuo hieno sakki koske eikä siitä tehtyyn makkaraan. Suomesssa on ollut pula-ajat, sodissa selvittiin omin voimin eikä kukaan lähtenyt kaukaisiin maihin pakoon ja valmiiksi katettuun pöytään. Kahvia tehtiin voikukan juuresta, syötiin paljon perunaa ja kerättiin talteen marjat ja sienet. Melkein kaikilla oli oma possu, ei ainakaan hukkaan yksikään potun kuori mennyt. Me saatiin sodan köyhdyttämä maa ja raskaat sotakorvaukset, me annettiin hyvinvointivaltio ja ilmainen koulutus ja terveydenhoito. Eikö se riitä ? Pitääkö nyt kaiken maailman matutkin elättää täällä ja itse kieltäytyä lihasta, että vieraille riittää.

        Niin, eppu2 ja "kankkulankaivoon". Hyvä kun muistutitte tuosta sota-ajasta. Niukasti elettiin mutta käsittääkseni monikaan ei muista noita aikoja pahalla.

        Tietysti ajan ratas ei pysähdy, vielä vähemmän kääntyy taaksepäin, mutta jotenkin toivoisi, että se tietty toiveikkuus, minkä itse muistan ja koin tuossa ajassa olleen, löytyisi tästäkin ajasta. Että löytyisi jotakin konkretiaa, aitoa ja tarpeellista tekemistä, yhteen hiileen puhaltamista, nöyryyttä isojen asioiden kohdalla.

        Tuosta syyllistämisestä olen vähän eri mieltä. Minusta ihmistä saa ja pitääkin syyllistää väärin tekemisestä, väärin elämisestä. Onhan se tietty sivistynyttä sovitella sanojaan, vaikka vähän juoniakin hyvään tavoitteeseen päästäkseen, mutta ollaanhan me kuitenkin aikuisia ja meiltä voi mielestäni edellyttää realiteettien tunnistamista ja tunnustamista ja sellaista selkärankaa ja velvollisuuden tuntoa että kelpaisimme malliksi seuraaville sukupolville.

        Eppu2 viittasi suuriin eroihin eri paikkakuntien välillä. Siitä ei muistuteta turhaan. Kaupunkilaisvihreälle ei turvetuotannosta luopuminen taida olla kovin iso ongelma, mutta jos oma elanto, tai osa siitä, tulee turvetuotannosta, ei ainakaan halua kiirehtiä sen alasajoa.

        Selvää on tietysti myös se, että jokainen hanke ottaa toteutuakseen aikaa - ja rahaa , eikä prioriteeteistä tietenkään olla samaa mieltä. Silti nuorten liikehdintä asian ympärillä ja myös median ärhäkkyys ei mielestäni voi olla asialle muuta kuin eduksi.


      • demeter1 kirjoitti:

        Niin, eppu2 ja "kankkulankaivoon". Hyvä kun muistutitte tuosta sota-ajasta. Niukasti elettiin mutta käsittääkseni monikaan ei muista noita aikoja pahalla.

        Tietysti ajan ratas ei pysähdy, vielä vähemmän kääntyy taaksepäin, mutta jotenkin toivoisi, että se tietty toiveikkuus, minkä itse muistan ja koin tuossa ajassa olleen, löytyisi tästäkin ajasta. Että löytyisi jotakin konkretiaa, aitoa ja tarpeellista tekemistä, yhteen hiileen puhaltamista, nöyryyttä isojen asioiden kohdalla.

        Tuosta syyllistämisestä olen vähän eri mieltä. Minusta ihmistä saa ja pitääkin syyllistää väärin tekemisestä, väärin elämisestä. Onhan se tietty sivistynyttä sovitella sanojaan, vaikka vähän juoniakin hyvään tavoitteeseen päästäkseen, mutta ollaanhan me kuitenkin aikuisia ja meiltä voi mielestäni edellyttää realiteettien tunnistamista ja tunnustamista ja sellaista selkärankaa ja velvollisuuden tuntoa että kelpaisimme malliksi seuraaville sukupolville.

        Eppu2 viittasi suuriin eroihin eri paikkakuntien välillä. Siitä ei muistuteta turhaan. Kaupunkilaisvihreälle ei turvetuotannosta luopuminen taida olla kovin iso ongelma, mutta jos oma elanto, tai osa siitä, tulee turvetuotannosta, ei ainakaan halua kiirehtiä sen alasajoa.

        Selvää on tietysti myös se, että jokainen hanke ottaa toteutuakseen aikaa - ja rahaa , eikä prioriteeteistä tietenkään olla samaa mieltä. Silti nuorten liikehdintä asian ympärillä ja myös median ärhäkkyys ei mielestäni voi olla asialle muuta kuin eduksi.

        Kun puhuin syyllistämisestä, ajattelin niitä pienituloisia ihmisiä, joita maassamme on iso joukko.
        Niinkuin kuulee ja lukee, miten monen ihmisen todellisuus on, että ostaako leivän vai lääkkeet ja kilometreja on kauppoihin ja siitä autostakaan ei voi luopua.
        Sitten poliitikot pokkana kertoo, että siihen ja siihen päivämäärään mennessä autosi taru on loppu. ym. vastaavaa.
        Minusta tässä on se kohta, missä monella poliitikolla olisi tuo realiteettien tunnistamisen paikka.
        Vähän veti suutani hymyyn, tuo ´´väärin elämisestä´´, kukapa tässä nyt kenenkään elämän menosta niin tietää. No luulen kyllä, että käsitin ainakin suurin piirtein mitä ajoit takaa.
        Juuri tuota yhteen hiileen (heh mikä sana tässä asiassa) puhaltamista myös ajattelen, ettei tällä asialla kasvateta taas sukupolvien välistä kuilua.


      • eppu2 kirjoitti:

        Kun puhuin syyllistämisestä, ajattelin niitä pienituloisia ihmisiä, joita maassamme on iso joukko.
        Niinkuin kuulee ja lukee, miten monen ihmisen todellisuus on, että ostaako leivän vai lääkkeet ja kilometreja on kauppoihin ja siitä autostakaan ei voi luopua.
        Sitten poliitikot pokkana kertoo, että siihen ja siihen päivämäärään mennessä autosi taru on loppu. ym. vastaavaa.
        Minusta tässä on se kohta, missä monella poliitikolla olisi tuo realiteettien tunnistamisen paikka.
        Vähän veti suutani hymyyn, tuo ´´väärin elämisestä´´, kukapa tässä nyt kenenkään elämän menosta niin tietää. No luulen kyllä, että käsitin ainakin suurin piirtein mitä ajoit takaa.
        Juuri tuota yhteen hiileen (heh mikä sana tässä asiassa) puhaltamista myös ajattelen, ettei tällä asialla kasvateta taas sukupolvien välistä kuilua.

        Niin, eppu2. Jos tosissaan yritetään päästä esitettyihin tavoitteisiin monen elämä muuttuu eikä muutos, kuten ei elämäkään, aina ole oikeudenmukaista.
        Toinen kirjoittaja "erilaiset.nuoruudet" muistuttikin meidän sukupolven nuhteettomuudesta ilmastonmuutoksen osalta. En minäkään kovasti syyllisty enkä syyllistä, mutta kun tuntuu, ettei se pehmoilukaan ole minkäänlaiseen ryhtiliikkeeseen johtanut, tulee mieleen muitakin vaihtoehtoja. Ja vaikka itse olisimme eläneet tolkullisesti, jälkipolvemme eivät sitä välttämättä ole tehneet. Kuin huomaamatta elintasovaatimukset ovat nousseet ja ympäristoasiat ovat jääneet toissijaisiksi, vaille huomiota.
        Heh, eppu2 huomasi tuon hauskan yhteyden, kun puhuin "yhteen hiileen puhaltamisesta".
        Nauratti minuakin. .))


    • kenpä-tietäis-sen

      Onhan tuo maailman saastuminen ja järkkyminen kerrottu jo tuhansia vuosia sitten Raamatussa.
      Hirveiden mullistusten jälkeen meille on luvattu uusi neitseellinen maa, jakaikki entinen on mennyt.

    • Kysyn

      Minkälainen on ihmissaasta, eräät haukkuu matua siihenmallin kuin nämä olisi jotain saastaa, minkälainen ihminen tämä on joka syyllistyy kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan,

      • A.Eisenstein

        Varmaan ihan vaan syystä. Aivan itse ovat maineensa pilanneet.


      • Oletan

        Siis persu itse on saastainen kun alentuu rasistiseen kielenkäyttöön


      • Toivotaanpa
        Oletan kirjoitti:

        Siis persu itse on saastainen kun alentuu rasistiseen kielenkäyttöön

        Vau..oletahan sinä vaan. Tosiasia on ikävä suvakille. Olisivat käyttääntyneet.


    • erilaiset.nuoruudet

      Tämän päivän eläkeläinen on elänyt aika luonnonmukaista elämää suurimman osan elämäänsä.
      Niukkuudessa. Tottuneena vähään kuluttamiseen. Ei riehaantunut, vaikka olot kohenivatkin.

      Vaatteet kulutettiin loppuun.
      Hankitut huonekalut olivat lähes ikuisia.
      Säästäväisyys kaikessa oli aa ja oo.
      Ei ollut "kaikki heti nyt"-meininkiä.

      On ihan hyvä olo siitä, ettei ole ollut "sisäistä tyhjyyttä" jota on pakko täyttää shoppailemalla
      ja täyttää maailma romulla, krääsällä ja jätteellä.

      En suostu syyllistymään.
      Sodan ajat ja sen jälkeisinä vuosikymmeninä syntyneet ja eläneet
      eivät ole huonoa Suomea jättäneet nuoremmille.

      Lapset ja lastenlapset ovat saaneet syntyä yltäkylläisyyteen verrattuna omaan lapsuuteemme,
      jossa paperinarun pätkätkin säästettiin ja puukenkiin laitettiin lämmikkeeksi vanhaa sanomalehteä, jos jostain löysi.
      Ruoka oli mitä oli, paleltuneita perunoita joskus vain suurinpiirtein..

    • noin_minuutissa

      Joka neljäs sekunti kuolee ihminen nälkään tai nälän aiheuttamiin sairauksiin.

      Hyvinvoivissa maissa lihotaan, sairastutaan ja kuollaan elintasoyltäkylläisyyden aiheuttamiin sairauksiin ja saastutetaan maaperää ja ilmastoa.

      Jostain on alettava tinkimään ja auttamaan niitä joilla ei ole mitään.

      Sinä aikana kun kirjoitin tämän kuoli 15 ihmistä nälkään.

      • Maailman ruuasta menee miltei kolmannes roskiin. Suomessa 24kg henkeä kohti vuodessa.
        Paljon sitä noillakin nälkäisiä ruokittasiin.
        Hukkaruoka rasittaa ilmastoa myös.


      • minähän.se

        Enimiltään johtunee tolkuttomasta syntyvyydestä nuo nälkäkuolemat. Luonnon oma keino rajoittaa liiallista väestömäärää.


      • noin_minuutissa
        minähän.se kirjoitti:

        Enimiltään johtunee tolkuttomasta syntyvyydestä nuo nälkäkuolemat. Luonnon oma keino rajoittaa liiallista väestömäärää.

        Luonnonvoimat, kuivuus jne ja sodat aiheuttavat nälkäkuolemia.

        Työkykyisiä pakolaismiehiä on länsimailla varaa elättää, mutta ei ole varaa auttaa nälkäänkuolevia
        kärsiviä, joista suurin osa on lapsia.


    • Lepakko.Putkonen

      Hah hah Putkonen väitti vaalipaneelissa eilen turpeen työllistävän 200 000 ihmistä, persumainen väite, työllisyys vaikutus on vain 4000 ihmistä.

      • Porno.Putkonen

        Joo ja että päästövähennyksiä suomi on tehdyt enemmän ja nopeammin kuin muu eurooppa,
        Täysin väärin sanoo fakta tieto.


      • hyryukko

        Turvetuotanto työllistää yli 10000:n henkilövuoden edestä vuosittain.
        kertoo Turvetuotanto-sivu.
        Ei niin väliä, erehdyksiä voi sattua, mutta asian viesti kai oli, että pitäisi hallitusti siirtyä muihin energiamuotoihin, ettei suuri määrä ihmisiä jää yht'äkkiä työttömäksi.
        Mikä oli väärin siinä että Suomi ei olisi tehnyt enemmän päästövähennyksiä kuin muu Eurooppa ?
        Ei tule heti mieleen kuin Pohjoismaat, jotka on jotain todellista tehneet.
        Jotenkin olettaa Putkosen sanomisista riippumatta, että Pohjoismaissa ollaan aika edistyksellisiä.


      • Ei.muuta

        Ylen faktatieto kertoi, en muuten mutta jäi mieleen eilinen ohjelma Putkosen ylemyys.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Anteeksi mies

      En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin
      Ikävä
      59
      11565
    2. Mietin aina vain

      Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh
      Tunteet
      17
      4961
    3. Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa

      Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r
      Ikävä
      33
      4417
    4. Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta

      kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.
      Maailman menoa
      467
      2324
    5. Palstan henkisesti sairaat ja lihavat

      Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals
      Ikävä
      114
      2220
    6. Saan kengurakkaan kotiin viikon päästä

      Mitä tapahtui? Martina hehkutti tätä stoorissaan reilu viikko sitten, mutta eipä aussimiestä Suomessa näkynyt, vaan tapa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      288
      1762
    7. FinFamin ryhmät

      Älkää hyvät ihmiset luottako tähän tahoon. Ryhmiä on, mutta eivät ne toimi. Ihmisiä savustetaan ulos, vaikka näissä piir
      Salo
      0
      1451
    8. Osmo Peltola voitti ansaitusti Kultaisen Venlan - Kirvoitti yleisöltä mahtavan reaktion!

      JEE, onnea Osmo! Osmo Peltola voitti Vuoden esiintyjän Kultainen Venla -palkinnon. Isä-Peltsin ja Osmon luontoseikkailu
      Suomalaiset julkkikset
      92
      1293
    9. Ähtärin sotkut

      Ähtärin kaupungin tilintarkastus tai mikä lie ollut LAITETTU SALAISEKSI. 🤔🤔🤔
      Ähtäri
      39
      1196
    10. Olen vähän

      Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I
      Ikävä
      10
      1195
    Aihe