Hiilidioksidi viilentää ilmakehää?

Anonyymi

Täällä eräs tyyppi hokee jatkuvasti, että hiilidioksidi lämmittää ilmakehää perustelematta väitettään mitenkään.

Ilmassa oleva hiilidioksidi absorboi auringosta saapuvaa lämpösäteilyä ja säteilee siitä takaisin avaruuteen. Tästä syntyy hiilidioksidin viilentävä vaikutus.
Lämmön kulkeutuminen maan pinnalle hidastuu ja myös yläilmakehän lämpötila laskee, kuten mittaukset todistavat.

Mitä enemmän hiilidioksidia, sitä enemmän absorptiota.

Yksinkertaista, eikö totta? Ei kuitenkaan mene joillakuilla jakeluun, ei sitten millään.

22

156

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kahden kerroksen väkeä ! !

      Ilmakehä on jakautunut jostain syystä niin, että sen sisältämät kaasut eivät ole tasaisesti jakautuneet.
      Merkittävin on vesi, sitä ei juurikaan esiinny stratosfäärin ulkopuolella, mutta stratosfäärissä se on mahtivaikuttajan asemassa, mitkään muut kaasut eivät horjuta veden, höyryn, usvan, sumun, pilvien, vaikutusta lämpötilan vaihteluun.

      Vasta ylemmässä ilmakehissä, joissa vettä ei juuri esiinny, voitanee tarkastella muiden kaasujen ominaisuuksia ja vaikutuksia, ja ensisijaisesti niiden vaikutusta ulkopuolelta saapuvaan säteilyyn, maan pinnalta tulevan säteilyn hoitaa kyllä vesi lähes täysin ja lämpöä tulee lähinnä johtumalla ja siirtymällä.
      Ulkopuolelta tulevaan säteilyyn suurin merkitys on hapella, se hajotessaan UV-säteilyssä ja muodostaessaan tilapäisesti 3-atomista yhdistettään on ratkaisevassa osassa.

      Kuinka tähän soppaan kuuluu hiilidioksidi, ja mikä on sen mitättömän osuuden merkitys kokonaisuuteen, visioita on viljalti, mitään ei ole varmennettu, ennusteet eivät ole onnistuneet ja sankka erimielisyys tiedeyhteisössä vallitsee vastoin median päinvastaista uutisointia.

      Tiedämme kaikki ja olemme kuulleet jo ikävystymiseen asti loputonta hokemaa : " hiilidioksidi absorboi lämpösäteilyä", kyllä varmaan, mutta entä mitä sitten ? ?

      • Anonyymi

        Vesihöyry absorboi lämpösäteilyä!
        On tiedossa Nobelia jos sen kieltämisen voi todistaa.
        Yläilmakehä ei ole lämmennyt joten....?


    • On täysin tieteenvastaista denialismia väittää että jokin hiilidioksidi olisi niin merkittävä tekijä niin pienellä osuudellaan ilmakehän kaasujen joukossa että se ei tottelisi fysiikanlakeja eikä kineettisen lämpöopin sääntöjä.

      Muistakaa että jos hiilidioksidi ja muut ilmakehän kaasut eivät tänäkin päivänä siirtäisi ylimääräistä auringon maan ja merien pintaan säteilemää lämpöä avaruuteen niin lämpötila saattaisi huidella illalla 50 asteessa ja huomenna jo 100 asteessa jne...

      Maailman arvostetuimman ylioiston Massachusett Institute of Technolgy (MIT) fysiikan ja ilmaston tutkija Richard Lindzen (erittäin mittava ja maineikas ura. ylivoimaisesti arvostetuin ilmasto-tutkija) pitää hiilidioksidia, vesihöyryä ja muita ilmakehään luonnollisesti kuuluvia kaasuja nykyisen kaltaisen elämän "suojelijoina" ja elämän ehtona, koska kaasut tekevät niin massiivisen työn siirtäessään yötä päivää, kesät talvet, valtavaa auringon maahan säteilemää lämpökuormaa avaruuteen. Hän pitää lähes kauhistuttavana ajatusta että nykyisessä täysin auringon säteilystä johtuvassa lämpimässä vaiheessa hiilidioksi-pitoisuudet alkaisivat vähentyä. Hän ei kuitenkaan usko ihmisen siihen pystyvän.

      Todellista tietoa ja näkemystä ahmivien kannattaa kuunnella ja lukea kaikki mitä hän sanoo. Tuolta pääsee alkuun:

      https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lindzen

      • GuessWho:
        "Muistakaa että jos hiilidioksidi ja muut ilmakehän kaasut eivät tänäkin päivänä siirtäisi ylimääräistä auringon maan ja merien pintaan säteilemää lämpöä avaruuteen niin lämpötila saattaisi huidella illalla 50 asteessa ja huomenna jo 100 asteessa jne..."

        Jos kasvihuonekaasuja ei olisi, hujahtaisi maan ja meren pinnasta lähtevä lämpösäteily suoraan avaruuteen. Kasvihuonekaasut pidättävät lämpöä ilmakehään.

        Täällä on väitetty, että kaikki lämpö lähtee takaisin avaruuteen vain kasvihuonekaasujen säteilemänä. Se ei pidä paikkaansa. Osa lähtee säteilemällä suoraan maan ja meren pinnasta.


      • Anonyymi
        Jons kirjoitti:

        GuessWho:
        "Muistakaa että jos hiilidioksidi ja muut ilmakehän kaasut eivät tänäkin päivänä siirtäisi ylimääräistä auringon maan ja merien pintaan säteilemää lämpöä avaruuteen niin lämpötila saattaisi huidella illalla 50 asteessa ja huomenna jo 100 asteessa jne..."

        Jos kasvihuonekaasuja ei olisi, hujahtaisi maan ja meren pinnasta lähtevä lämpösäteily suoraan avaruuteen. Kasvihuonekaasut pidättävät lämpöä ilmakehään.

        Täällä on väitetty, että kaikki lämpö lähtee takaisin avaruuteen vain kasvihuonekaasujen säteilemänä. Se ei pidä paikkaansa. Osa lähtee säteilemällä suoraan maan ja meren pinnasta.

        Haihtuminen poistaa lähes 90 prosenttia lämmöstä maan ja meren pinnasta. Sitten lähtee lämpöä myös johtumalla ilmaan ja kuljettumalla. Säteilylämpö suoraan maan ja meren pinnasta on siis vain muutamia prosentteja.


      • Anonyymi
        Jons kirjoitti:

        GuessWho:
        "Muistakaa että jos hiilidioksidi ja muut ilmakehän kaasut eivät tänäkin päivänä siirtäisi ylimääräistä auringon maan ja merien pintaan säteilemää lämpöä avaruuteen niin lämpötila saattaisi huidella illalla 50 asteessa ja huomenna jo 100 asteessa jne..."

        Jos kasvihuonekaasuja ei olisi, hujahtaisi maan ja meren pinnasta lähtevä lämpösäteily suoraan avaruuteen. Kasvihuonekaasut pidättävät lämpöä ilmakehään.

        Täällä on väitetty, että kaikki lämpö lähtee takaisin avaruuteen vain kasvihuonekaasujen säteilemänä. Se ei pidä paikkaansa. Osa lähtee säteilemällä suoraan maan ja meren pinnasta.

        Jos kasvihuonekaasuja ei olisi, niin täällä olisi paljon kuumempaa.
        Tätä ei jönssi pysty käsittämään.


      • Anonyymi

        Voi hyvä tavaton, kuinka jotkut tumpelot voi sotkea yksinkertaisia asioita.
        Maapallolle tulee auringosta n. 250 W /m^2 energiaa, täsmälleen sama määrä säteilee avaruuteen, se siitä.
        Arviointi oskillaation kierrosta on yleensä vähän vaikeampaa, puhutaan 350...500 W/m^2 , taitaa olla vieläpä vaihtelevaa ja tämäkin vuorokauden keskiarvo, sisältäen molemmin suuntaisen summan.

        Viestin vastaaja hra. Jons ei taida olla aivan selvillä mistä puhuu, jutut vaikuttaa vähän lapsellisilta hourimoilta.


      • Anonyymi

        Telluksen pintalämpötila on keskimäärin 14 C. Se säteilee kutakuinkin mustan kappaleen tapaan. Näin ollen lämpösätilyn teho on 385 W/m2.

        Vuotuinen sadanta on keskimäärin 1 m/m2. Tuollaisen vesimäärän haihduttamiseen tarvitaan keskimäärin teho 76 W/m2.

        Yhteensä nuo tekevät 461 W/m2. Lisäksi jonkin verran lämpöä siirtyy ilmakehään myös konvektiolla ja johtumalla.

        Vesihöyryn mukanaan viemä lämpö vapautuu ilmakehässä, kun höyry tiivistyy. Lämpö lämmittää ilmakehää, jonka kasvihuonekaasut säteilevät energiaa sitten sekä ylös että alas.

        Aika hyvin tuo karkea lsakelma täsmää jönssin lukujen kanssa.


      • Anonyymi

        Vesifaasissa olevalla H2O:lla on tehokkaampi kh-vaikutus kuin höyryllä, koska vesi absorboi ja emittoi lähes mustan kappaleen tapaan kaikilla lämpösäteilyn taajuuksilla.

        Toisaalta pilvet heijastavat tulevaa säteilyä noin 20 % takaisin kohti avaruuden peräseinää. Telluksen "pinnasta" noin 70 % on pilvisyyden peitossa.

        Säätieteilijöiden mkaan pilvisyyden nettovaikutus on hieman jäähdyttävä.


      • Anonyymi

        Aurinkovakio on maan kiertoradan keskietäisyydellä noin 1365 W/m2. Pallon pinnalle siitä riittää neljännes eli 341 W/m2. Tuota vastaava mustan kappaleen lämpötila olisi 279 K eli 6 C.

        Ilmakehä, poislukien pilvet, ja maa heijastavat säteilystä takaisin noin 10 %. Tämä laskisi lämpötiaa 8 C verran eli tasolle -2 C. Havaittu lämpötila on 14 C eli 16 C korkeampi.

        Pilvien nettovaikutuksen voidaan olettaa olevan nolla. Silloin vesihöyryn ja hiilidioksidin kh-ilmiö kerrannaisvaikutuksineen olisi tuo 16 C. Siitä ainakin 75 % on vesihöyryn vaikutusta, joten hiilidioksidille jäisi 4 C.

        Tuo olisi siis esiteollisen pitoisuuden kokonaisvaikutus. Kyseessä on saturoituva ilmiö, jota kuvataan logaritmisesti. Se merkitsisi, että CO2-pitoisuuden tuplaaminen nostaisi kerrannaisvaikutuksineen lämpötilaa selvästi vähemmän.


      • Anonyymi

        Näin sanoo asiasta Wikipedia: "Koko Maan pinnan säteilyenergiasta 84 % eli 66–79 kcal/cm2/v menee haihduttamiseen. Merissä haihduttamiseen menee 90 %, mutta maalla vain 54 % eli 27–50 kcal/cm2/v[45]. Kuivimmilla alueilla haihtuminen vie vain 15–20 % pinnan säteilyenergiasta. Trooppisessa sademetsässä säteilytasapaino R on 83 cal/cm2/v ja haihduttamiseen kuluva L 64 cal/cm2/v näiden erotus H on 19. H/L on 0,3 eli haihtumisen osuus lämmön siirtymisessä pinnasta pois on suuri, koska kosteutta on paljon. Albedo a=10. Hieman kuivemmalla savannillakin R=49, L=30 ja H=19 ja a=25 ja H/L=0.6. Aavikolla todellinen haihtuminen on vähäistä. R on 53 L=6 H=47 a=35 %. H/L = 8.0[46]. Merissä suurin osa, noin 90 % meriin imeytyvästä lämmöstä mennee haihtumiseen, ja näin ollen meret ovat hitaita lämpiämään ja viilenemään"

        Ota jönssi asioista selvää ennenkuin alat syyttämään toisia valehtelusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin sanoo asiasta Wikipedia: "Koko Maan pinnan säteilyenergiasta 84 % eli 66–79 kcal/cm2/v menee haihduttamiseen. Merissä haihduttamiseen menee 90 %, mutta maalla vain 54 % eli 27–50 kcal/cm2/v[45]. Kuivimmilla alueilla haihtuminen vie vain 15–20 % pinnan säteilyenergiasta. Trooppisessa sademetsässä säteilytasapaino R on 83 cal/cm2/v ja haihduttamiseen kuluva L 64 cal/cm2/v näiden erotus H on 19. H/L on 0,3 eli haihtumisen osuus lämmön siirtymisessä pinnasta pois on suuri, koska kosteutta on paljon. Albedo a=10. Hieman kuivemmalla savannillakin R=49, L=30 ja H=19 ja a=25 ja H/L=0.6. Aavikolla todellinen haihtuminen on vähäistä. R on 53 L=6 H=47 a=35 %. H/L = 8.0[46]. Merissä suurin osa, noin 90 % meriin imeytyvästä lämmöstä mennee haihtumiseen, ja näin ollen meret ovat hitaita lämpiämään ja viilenemään"

        Ota jönssi asioista selvää ennenkuin alat syyttämään toisia valehtelusta.

        Tuossa 10.6.2019 19:01 viestissä laskin karkeasti 76 W/m2. Wikin luku 66 kcal/cm2/v vastaa 87 W/m2 tehoa.

        Tuota voi verrata sitten mihin haluaa, esim. maahan saakka tulevaan auringosäteilytehoon. Keskimäärin pallolta lähtee avaruuteen noin 240 W/m2 teho. Siihen nähden tuo 87 W/m2 haihdutusteho edustaa 36 %.

        Mutta haihdutusteho ei vielä karkaa pallolta. Se lämmittää ensoin ilmakehää, joka siten kh-kaasujen toimesta säteilee sinne sun tänne ja karkaava teho kaiken kaikkiaan on tuo 240 W/m2 lämpösäteilyteho.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Telluksen pintalämpötila on keskimäärin 14 C. Se säteilee kutakuinkin mustan kappaleen tapaan. Näin ollen lämpösätilyn teho on 385 W/m2.

        Vuotuinen sadanta on keskimäärin 1 m/m2. Tuollaisen vesimäärän haihduttamiseen tarvitaan keskimäärin teho 76 W/m2.

        Yhteensä nuo tekevät 461 W/m2. Lisäksi jonkin verran lämpöä siirtyy ilmakehään myös konvektiolla ja johtumalla.

        Vesihöyryn mukanaan viemä lämpö vapautuu ilmakehässä, kun höyry tiivistyy. Lämpö lämmittää ilmakehää, jonka kasvihuonekaasut säteilevät energiaa sitten sekä ylös että alas.

        Aika hyvin tuo karkea lsakelma täsmää jönssin lukujen kanssa.

        Miten sitten sivuille? Ei vaan säteile ylös ja alas vaan myös sivuille ja viistoon.
        Meret osaltaan varastoivat lämpöä ja se tekee maasta erilaisen kuin kuu jossa ei ole vettä runsaasti eikä ilmakehää.


    • Mielenkiintoisia laskelmia.

      Wikipedian mukaan vesihöyry aiheuttaa noin 36–70 % kasvihuoneilmiöstä (pilvet eivät sisälly lukuun); hiilidioksidi 9–26 %; metaani 4–9 %, sekä troposfäärin otsoni 3–7 %.

    • "Koko Maan pinnan säteilyenergiasta 84 % eli 66–79 kcal/cm2/v menee haihduttamiseen"

      Käsittääkseni tuossa on mukana se säteily, jonka vesihöyry on absorboinut.

      Säteilyenergiastahan siinä puhutaan, eikö?

      • Anonyymi

        Nytkö olet päättänyt opetella julistamiasi asioita?


    • Anonyymi

      Tuskin kaasut paljon estää lämpösäteilyn siirtymistä suuntaan tai toiseen mutta pilvet estää auringon lämpösäteilyn siirtymisen maanpinnalle mutta maapallolta säteilevän pilvistä takaisin heijastuvan lämpösäteilyn määrä on mitätön verrattuna auringon säteilyyn. Talvella huomaa että pilvet nostaa maanpinnalla yleensä lämpötilaa mutta kirkkaalla ilmalla näyttää että mikään ei estä lämmön karkaamista avaruuteen. Kaasut ilmassa tuskin estää lämmön poistumista avaruuteen tai sitten avaruus säteilee kylmyyttä kirkkaalla talviilmalla.

      • Anonyymi

        Ei estä kaasut paljoakaan . Mene aavikolle talvella ja huomaat päivä ja yölämpötilojen erot. Peloittavan kylmää yöllä.


      • Anonyymi

        Kylmä ei säteile se siirtyy johtumalla. Lämpösäteily kulkee kylmää kohden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylmä ei säteile se siirtyy johtumalla. Lämpösäteily kulkee kylmää kohden.

        Kyllä kylmäkin kappale säteilee. Säteilyteho on verrannollinen lämpötilan neljänteen potenssiin. Jos esimerkiksi lämpötila putoaa 10 %, niin säteilyteho putoaa 34 %.

        Tuo siis pätee kiinteälle aineelle (esim. vesi). Kaasut (esim. vesihöyry ja CO2) toimivat eri tavoin.


      • Anonyymi

        Helteisessä huoneessa kärvistelevän ihmisen iho säteilee teholla 515 W/m2. Toisaalta iho myös absorboi ympäröivän huoneen lähettämää lämpösäteilyä. Jos huone on 25 C, niin iho absorboi teholla 447 W/m2. Nettojäähdytys säteilyprosessilla on 70 W/m2. Jos ihoa on 1.5 m2, niin kaikkiaan 105 W siirtyy tällä tavoin. Se on samaa luokkaa kuin 100 kg sohvaperunan tuottama hukkalämpöteho.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4148
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      28
      3087
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2330
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      35
      1338
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      919
    6. 133
      901
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      894
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      832
    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      776
    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    Aihe