Sosiaaliturvauudistus olisi tarpeellinen perustoimeentulotuessa

Anonyymi

Neljäntenä keinona sosiaaliturvan uudistuksen. kuntoutuspalvelut pakolliseksi

– Se pitäisi aloittaa sillä, että toimeentulotukeen tuotaisiin työvoima- ja kuntoutuspalvelut velvoitteineen. Nythän meillä on jo syntynyt eräänlainen perustulo (toimeentulotuki), joka on kohtuullisen helposti netistä haettava Kelan maksama toimeentulotuki, johon ei liity työvoimahallinnon palveluja ja velvoitteita. Siinä on heikoimmat mahdolliset kannustimet. TÄMÄ KANNUSTIN PITÄÄ KORJATA EHDOTTOMASTI

Perustoimmentulotuessa porsaan reikä tukittava aktivoita kuntoutukseen ja aktivointitoimen piteisiin perustoimentuen menettämisen uhalla. Vaikeasti työlistyviltä työttömiltä lakkautettaisiiin työmarkkinatuki ja kuntouttava työtoiminta olisi perustoimeentulotuella osallistumista palveluihn

44

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Helposti saatava pitkäaikaistyötömien eläketuki siinä on työkykyisiä eläketuella jotka kykenesivät tekemää töitä vaan ikä esteenä. Perustoimeentulotuki kaipaa uudistusta ja eläketuki pitää lakkauttaa eikä olla verorahoilla elättinä

    • Anonyymi

      Perustoimeentulotuki on muutettava ehdottomasti vastikkeelliseksi työikäisiltä ja -kykyisiltä. Siinä ei ole mitään järkeä, että yhteiskunta jakaa työkykyisille ihmisille rahaa pelkästä syöttöporsaana makoilusta.

      • Anonyymi

        Kyllä siinä on järkeä. Ainoa vastikkeellinen asia mikä oikeutettu on PALKKATYÖ.

        Tulonsiirtomies


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä siinä on järkeä. Ainoa vastikkeellinen asia mikä oikeutettu on PALKKATYÖ.

        Tulonsiirtomies

        Ei ole mitään järkeä jakaa rahaa ilman vastikkeellisuutta. Koko nykyinen toimeentulotukijärjestelmä on passivoiva.

        Mikään ei estä sinua menemästä PALKKATYÖHÖN. Sehän koko homman juju pitäisikin olla: palkkatyön tulee aina olla miellyttävämpi ja houkuttelevampi vaihtoehto kuin vastikkeettomalla tuella loisiminen. Nyt loisimisesta on tehty liian lokoisaa, eikä palkkatyöhön meno siksi kiinnosta kaikkia.

        Tulonsiirtojen maksumies


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitään järkeä jakaa rahaa ilman vastikkeellisuutta. Koko nykyinen toimeentulotukijärjestelmä on passivoiva.

        Mikään ei estä sinua menemästä PALKKATYÖHÖN. Sehän koko homman juju pitäisikin olla: palkkatyön tulee aina olla miellyttävämpi ja houkuttelevampi vaihtoehto kuin vastikkeettomalla tuella loisiminen. Nyt loisimisesta on tehty liian lokoisaa, eikä palkkatyöhön meno siksi kiinnosta kaikkia.

        Tulonsiirtojen maksumies

        Vaikka palkka olisi 3000e sorkkaan ei se siltikään olisi houkuttelevampi vaihtoehto paitsi jos määräaikainen työ.

        Tulonsiirtomies


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka palkka olisi 3000e sorkkaan ei se siltikään olisi houkuttelevampi vaihtoehto paitsi jos määräaikainen työ.

        Tulonsiirtomies

        Tuilla loisimisesta pitäisi tehdä niin epähoukuttelevaa, että työnteko on aina miellyttävämpi vaihtoehto.

        Tanskan malli olisi meillekin hyvä: ansiosidonnainen olisi nykyistä merkittävästi korkeampi, mutta kesto olisi nykyistä lyhyempi. Toisaalta ansiosidonnainen kertyisi Suomen mallia nopeammin, Tanskassa jokainen työssäolopäivä kerryttää kaksi ansiosidonnaispäivää. Lyhyenkin työn ottaminen on kannattavampaa kuin tuilla loisiminen. Ellei ansiosidonnaisella oleva työllisty 6 kuukaudessa, on pakko osallistua aktivointitoimiin.

        Tanskassa työttömyyden takia toimeentulotukea saavalla on erittäin ankara aktiivisuusvaatimus. Ellei osallistu 3 - 9 kk:n työttömyyden jälkeen aktivointitoimiin, ei saa ollenkaan toimeentulotukea työttömänä. Järjestelmä on toiminut Tanskassa hyvin: työttömyys laski sikäläisen aktiivimallin myötä nopeasti, koska tuilla loisiminen ei ollut enää mukavaa lomailua, vaan epämiellyttävämpää kuin töissä käyminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuilla loisimisesta pitäisi tehdä niin epähoukuttelevaa, että työnteko on aina miellyttävämpi vaihtoehto.

        Tanskan malli olisi meillekin hyvä: ansiosidonnainen olisi nykyistä merkittävästi korkeampi, mutta kesto olisi nykyistä lyhyempi. Toisaalta ansiosidonnainen kertyisi Suomen mallia nopeammin, Tanskassa jokainen työssäolopäivä kerryttää kaksi ansiosidonnaispäivää. Lyhyenkin työn ottaminen on kannattavampaa kuin tuilla loisiminen. Ellei ansiosidonnaisella oleva työllisty 6 kuukaudessa, on pakko osallistua aktivointitoimiin.

        Tanskassa työttömyyden takia toimeentulotukea saavalla on erittäin ankara aktiivisuusvaatimus. Ellei osallistu 3 - 9 kk:n työttömyyden jälkeen aktivointitoimiin, ei saa ollenkaan toimeentulotukea työttömänä. Järjestelmä on toiminut Tanskassa hyvin: työttömyys laski sikäläisen aktiivimallin myötä nopeasti, koska tuilla loisiminen ei ollut enää mukavaa lomailua, vaan epämiellyttävämpää kuin töissä käyminen.

        Suomessa voi loisia ensin 400 päivää ansiosidonnaisella ja sen jälkeen 500 päivää työmarkkinatuella, ennen kuin työkkäri velvoittaa aktivointisuunnitelman tekemiseen.

        Tanskassa ansiosidonnaisella oleva joutuu aktivointiin, jos ei löydä töitä 6 kuukaudessa ja toimeentulotuella oleva (Tanskassa ei ole peruspäivärahaa eikä työmarkkinatukea) useimmiten 3 kuukauden työttömyyden jälkeen. Muutoin loppuvat tuet, ja sekä aktiivimallin leikkuri että karenssi purevat Tanskassa työttömyyspäivärahan ja toimeentulotuen lisäksi joissain tapauksissa myös asumistukeen.

        Jokaisen työttömyyspäivärahaa tai toimeentulotukea työttömyyden perusteella saavan on haettava vähintään yhtä työpaikkaa viikossa, muutoin tulee karenssia. Karenssia ylipäätään käytetään huomattavasti herkemmin kuin Suomessa, Tanskassa annetaan 100000 - 130000 karenssia vuosittain, vaikka työttömiä on vain puolet Suomen määrästä.


      • Anonyymi

        Minkälainen on sitten vastikkeellinen sosiaaliturva? Minä en ainakaan halua, että kotiini tulee kuntouttavassa työtoiminnassa oleva tyyppi tekemään kotiavustajan töitä.


    • Anonyymi

      Ei se mitään toimeentulotukea enää ole jos sen eteen täytyy tehdä muuta kuin hakemuksen täyttäminen.

      • Anonyymi

        Ihan sama, miksi tukea nimitetään.

        On täysin järjetöntä, että työikäisille ja -kykyisille henkilöille maksetaan vuodesta toiseen rahaa pelkästä syöttöporsaana makoilusta.

        Työttömän työikäisen -ja kykyisen henkilön toimeentulotuen saamisen ehtona tulisi olla joko aktiivimallissa vaadittu osa-aikainen palkkatyö tai aktiivinen osallistuminen TYP/MOPA-palveluihin.

        Pelkästä vastikkeettomasta velttoilusta ei tule maksaa työikäiselle ja -kykyiselle senttiäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan sama, miksi tukea nimitetään.

        On täysin järjetöntä, että työikäisille ja -kykyisille henkilöille maksetaan vuodesta toiseen rahaa pelkästä syöttöporsaana makoilusta.

        Työttömän työikäisen -ja kykyisen henkilön toimeentulotuen saamisen ehtona tulisi olla joko aktiivimallissa vaadittu osa-aikainen palkkatyö tai aktiivinen osallistuminen TYP/MOPA-palveluihin.

        Pelkästä vastikkeettomasta velttoilusta ei tule maksaa työikäiselle ja -kykyiselle senttiäkään.

        Kaikesta toimeliaisuudesta mikä on vastoin yksilön omaa tahtoa pitää maksaa. Ja siihen ei riitä 9€ kulukorvaus.

        Minä en menisi tosin töihin edes kunnon palkalla, tuli aikoinaan paiskittua sen verran että taloudellinen tilanne turvattu ja fyrkat jemmassa joten tulonsiirroila elely on se paras olotila.

        Eläke olisi tosin vieläkin parempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikesta toimeliaisuudesta mikä on vastoin yksilön omaa tahtoa pitää maksaa. Ja siihen ei riitä 9€ kulukorvaus.

        Minä en menisi tosin töihin edes kunnon palkalla, tuli aikoinaan paiskittua sen verran että taloudellinen tilanne turvattu ja fyrkat jemmassa joten tulonsiirroila elely on se paras olotila.

        Eläke olisi tosin vieläkin parempi.

        Toimeliaisuudesta maksetaankin. Mene töihin, niin saat palkkaa. Jos nostat tukia, noudatat tuen maksajan asettamia ehtoja, tässä tapauksessa Suomen valtion, joka koostuu viime kädessä veronmaksajista. Elleivät ehdot miellytä, jätä tuet nostamatta ja mene töihin tai ryhdy yrittäjäksi.

        Ajattelet asiaa kapeakatseisesti vain tulonsiirron saajan näkökulmasta haluamatta nähdä kokonaiskuvaa, mm. sitä, että yhteiskunnan sinulle pelkästä loisimisesta maksamat rahat ovat pois jostakin muualta. On taloudellisesti sekä moraalisesti kestämätöntä, että koko ajan lisää velkaantuva yhteiskunta maksaa työikäiselle ja -kykyiselle yksilölle rahaa pelkästä toimettomuudesta. Suomi elää työstä, ei siitä, että jotkut loisivat vuodesta toiseen toisten kustannuksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikesta toimeliaisuudesta mikä on vastoin yksilön omaa tahtoa pitää maksaa. Ja siihen ei riitä 9€ kulukorvaus.

        Minä en menisi tosin töihin edes kunnon palkalla, tuli aikoinaan paiskittua sen verran että taloudellinen tilanne turvattu ja fyrkat jemmassa joten tulonsiirroila elely on se paras olotila.

        Eläke olisi tosin vieläkin parempi.

        Kuntouttavaan työtoimintaan tai muihin työvoimaviranomaisen määräämiin aktiivitoimiin osallistumisen tulisi olla vähimmäisehto työttömälle toimeentulotuen saamiseksi. Ellei toimeentulotuella velttoileva työtön osallistu palveluihin, sekä toimeentulotukea että asumistukea ei tulisi maksaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toimeliaisuudesta maksetaankin. Mene töihin, niin saat palkkaa. Jos nostat tukia, noudatat tuen maksajan asettamia ehtoja, tässä tapauksessa Suomen valtion, joka koostuu viime kädessä veronmaksajista. Elleivät ehdot miellytä, jätä tuet nostamatta ja mene töihin tai ryhdy yrittäjäksi.

        Ajattelet asiaa kapeakatseisesti vain tulonsiirron saajan näkökulmasta haluamatta nähdä kokonaiskuvaa, mm. sitä, että yhteiskunnan sinulle pelkästä loisimisesta maksamat rahat ovat pois jostakin muualta. On taloudellisesti sekä moraalisesti kestämätöntä, että koko ajan lisää velkaantuva yhteiskunta maksaa työikäiselle ja -kykyiselle yksilölle rahaa pelkästä toimettomuudesta. Suomi elää työstä, ei siitä, että jotkut loisivat vuodesta toiseen toisten kustannuksella.

        Ei minua hetkauta tippaakaan ovatko saamani tulonsiirtoeuroset pois jostain muualta. Tässä maassa kähmintä/rakenteellinen korruptio/oman suun läheisyys on yleinen käytäntö niin ei tulonsiirtoluokkalaisen eli alle köyhyysrajan elävän kannata olla liian rehellinen. Eivät sitä ole paremmin tienaavatkaan.

        Ja työ näemmä tekee kusipääksi jos sinä olet duunarista esimerkki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei minua hetkauta tippaakaan ovatko saamani tulonsiirtoeuroset pois jostain muualta. Tässä maassa kähmintä/rakenteellinen korruptio/oman suun läheisyys on yleinen käytäntö niin ei tulonsiirtoluokkalaisen eli alle köyhyysrajan elävän kannata olla liian rehellinen. Eivät sitä ole paremmin tienaavatkaan.

        Ja työ näemmä tekee kusipääksi jos sinä olet duunarista esimerkki.

        Juuri tuollainen itsekeskeisyys on tyypillistä tulonsiirroilla keplottelijoille. Kuvitellaan, että on ainoastaan oikeuksia, mutta ei minkäänlaisia velvollisuuksia.

        Jos tulonsiirrot rahoittavat eli työlliset ja yrittäjät ajattelisivat yhtä itsekeskeisesti ja tuijottaisivat vain omaa napaansa, mitään tulonsiirtoja ei edes olisi olemassa, sillä työlliset ja yrittäjät muodostavat enemmistön äänestäjistä. Jos kaikki ajattelisivat yhtä itsekkäästi kuin sinä, työttömyysturvaa saisit jenkkiläiseen tapaan, eli jos ottaisit maksullisen vakuutuksen tai työnantajasi sellaisen sinulle tarjoaisi.

        Suomi velkaantuu yhä. Sellaisessa taloudellisessa tilanteessa on järjen vastaista, että työikäisille ja työkykyisille jaetaan kallista, aikanaan lastemme maksettavaksi lankeavaa velkarahaa ilman minkäänlaista vaatimusta vastikkeellisuudesta. Mutta ehkä sinulle tulee hyvä mieli siitä, että syöt mahdollisten omienkin lastesi tulevaisuutta? Et piittaa vähääkään muista ihmisistä, mutta vaadit, että yhteiskunta ylläpitää mahdollisuuttasi jatkaa vastikkeetonta loiselämistä aina eläkeikään asti. Ristiriitaista, eikö?


    • Anonyymi

      Varsin suuri osa toimeentulotukea saavista käy töissä ja tuo määrä vain lisääntyy ja syy siihen on nolatuntisopimukset, pätkä ja silpputyöt sekä muutenkin liian pienet palkat sekä kohonneet asumiskustanukset. Tuo työssä käyvien toimeentulotukea saavien määrä lisääntyy koko ajan eikä sitä uskalleta edes kertoa.
      Jos tuo "kuntoutus" joka ei oikeasti kuntouta vaan lähinnä lisää vitutusta tulisi pakollisksi kaikille työttömille niin jostain pitäisi löytyä muutama miljardi lisää rahaa sillä ilmaista ei tuo kyykyttäminen ole.

    • Anonyymi

      Jos sossuminimiä pitäisi tehdä työtä, niin sitten sitä työtä myös "minimin" verraan tehdään. Eli niin, että siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä työnantaajalle. Jos joku on maksavinaan palkkaa, niin minä tekevinään työtä.

      PS: Mutta ilmaisen bussilipun voin ottaa siitä, että näyttelen että teen työtä.

    • Anonyymi

      Kannatan kans Tanskan mallia. Siellä päiväraha on korkea ja palvelut hyvät niille jotka haluaa oikeasti työllistyä nopeasti (ansiosidonnainen 90% palkasta) ja lyhyetkin työsuhteet kerryttää ansiosidonnaista, mutta minkäänlaista rötväilyä ja lusmuilua ei katsota sormien läpi vaan karenssia paukkuu helposti ja karenssi ja aktiivileikkuri iskevät kaikkeen sosiaaliturvaan jos on työtön.

      • Tuo toimii vain jos 9€ "työt" lopetetaan ja niiden kustannuksista säästyvillä rahoilla korotetaan työttömyysturvaa josta ne on aikoinaan rosvottu kaiken maailman humpuukimaakareille. Kuntien "sakkomaksut" lopetaan täysin järjettöminä. Tuo varmaan kelpaisi työttömille muttei työttömien kyykyttäjille.


      • Anonyymi
        167-176 kirjoitti:

        Tuo toimii vain jos 9€ "työt" lopetetaan ja niiden kustannuksista säästyvillä rahoilla korotetaan työttömyysturvaa josta ne on aikoinaan rosvottu kaiken maailman humpuukimaakareille. Kuntien "sakkomaksut" lopetaan täysin järjettöminä. Tuo varmaan kelpaisi työttömille muttei työttömien kyykyttäjille.

        Tuo toimii, koska Tanskassa työttömyysjaksot ovat paljon Suomea lyhyempiä. Tukien ehdot ovat niin tiukat, ettei monikaan loisi tieten tahtoen työttömyysturvalla, vaan ottaa mieluummin vastaan mitä tahansa työtä kauempaakin. Silloin on varaa maksaa kunnollista työttömyysturvaa niille, jotka tosissaan hakevat aktiivisesti töitä ja haluavat työllistyä. Vapaamatkustusta ei ole mahdollista, tukia ei tule, ellei hae itsekin työtä. Homma toimii, ja Tanskan työttömyysprosentti on n. puolet Suomen vastaavasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo toimii, koska Tanskassa työttömyysjaksot ovat paljon Suomea lyhyempiä. Tukien ehdot ovat niin tiukat, ettei monikaan loisi tieten tahtoen työttömyysturvalla, vaan ottaa mieluummin vastaan mitä tahansa työtä kauempaakin. Silloin on varaa maksaa kunnollista työttömyysturvaa niille, jotka tosissaan hakevat aktiivisesti töitä ja haluavat työllistyä. Vapaamatkustusta ei ole mahdollista, tukia ei tule, ellei hae itsekin työtä. Homma toimii, ja Tanskan työttömyysprosentti on n. puolet Suomen vastaavasta.

        "Suomen malliin" on Tanskan mallista otettu vain keppi, siksi se ei toimi. Onkohan Tanskassa noita 9€ "töitä", entäs muualla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo toimii, koska Tanskassa työttömyysjaksot ovat paljon Suomea lyhyempiä. Tukien ehdot ovat niin tiukat, ettei monikaan loisi tieten tahtoen työttömyysturvalla, vaan ottaa mieluummin vastaan mitä tahansa työtä kauempaakin. Silloin on varaa maksaa kunnollista työttömyysturvaa niille, jotka tosissaan hakevat aktiivisesti töitä ja haluavat työllistyä. Vapaamatkustusta ei ole mahdollista, tukia ei tule, ellei hae itsekin työtä. Homma toimii, ja Tanskan työttömyysprosentti on n. puolet Suomen vastaavasta.

        Muuta sitten tanskaan. Viimeksi kun oli mahdollisuus työllistyä, ahne rakennusfirma tarjosi palkaksi 9.2€/tunti.

        Mitä helvettiä tuollaisella tekee, samoista hommista viimeisessä ryössä 2015 maksettiin 11,8€.

        Parempi maata kotono kuin rehkiä tyhjän takia.


      • Anonyymi
        167-176 kirjoitti:

        "Suomen malliin" on Tanskan mallista otettu vain keppi, siksi se ei toimi. Onkohan Tanskassa noita 9€ "töitä", entäs muualla?

        Tanskassa ei ole 9€ töitä, mutta ellei täytä aktiivisuusehtoa tekemällä palkkatöitä tukia leikataan. Vaadittava tuntimäärä on huomattavasti isompi kuin Suomessa. Ellei ansiosidonnaista saava työllisty 6 kuukaudessa, joutuu aktivointitoimiin. Toimeentulotukea saavilla (Tanskassa ei ole peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea) aktivointi on edessä 3 kk työttömyyden jälkeen.

        Aktivointi on käytännössä joko osallistumista työvoimaviranomaisten järjestämiin palveluihin tai omaehtoista kouluttautumista (ansiosidonnaista saavat) tai työtä kunnalla vastikkeeksi työttömyysturvasta (toimeentulotuella olevat). Toimeentulotuki on vastikkeellinen, ja sitä leikataan, ellei tee n. 200 tuntia palkkatyötä vuodessa. Mitään 9 euroa ei makseta, ja karenssia tulee heti, jos kieltäytyy aktivoinnista, ja karenssi koskee kaikkea sosiaaliturvaa, myös osin asumistukea. Mutta vastaavasti niillä, jotka oikeasti hakevat töitä päiväraha ja toimeentulotuki ovat Suomea korkeampia, ja ansiosidonnaista on helpompi kerryttää.

        Työttömältä sosiaalituet lähtevät myös kokonaan, ellei hae vähintään yhtä työpaikkaa viikossa, ja töitä on haettava myös silloin, kun on aktivointitoimissa tai ilmaistöissä siivoamassa puistoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tanskassa ei ole 9€ töitä, mutta ellei täytä aktiivisuusehtoa tekemällä palkkatöitä tukia leikataan. Vaadittava tuntimäärä on huomattavasti isompi kuin Suomessa. Ellei ansiosidonnaista saava työllisty 6 kuukaudessa, joutuu aktivointitoimiin. Toimeentulotukea saavilla (Tanskassa ei ole peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea) aktivointi on edessä 3 kk työttömyyden jälkeen.

        Aktivointi on käytännössä joko osallistumista työvoimaviranomaisten järjestämiin palveluihin tai omaehtoista kouluttautumista (ansiosidonnaista saavat) tai työtä kunnalla vastikkeeksi työttömyysturvasta (toimeentulotuella olevat). Toimeentulotuki on vastikkeellinen, ja sitä leikataan, ellei tee n. 200 tuntia palkkatyötä vuodessa. Mitään 9 euroa ei makseta, ja karenssia tulee heti, jos kieltäytyy aktivoinnista, ja karenssi koskee kaikkea sosiaaliturvaa, myös osin asumistukea. Mutta vastaavasti niillä, jotka oikeasti hakevat töitä päiväraha ja toimeentulotuki ovat Suomea korkeampia, ja ansiosidonnaista on helpompi kerryttää.

        Työttömältä sosiaalituet lähtevät myös kokonaan, ellei hae vähintään yhtä työpaikkaa viikossa, ja töitä on haettava myös silloin, kun on aktivointitoimissa tai ilmaistöissä siivoamassa puistoja.

        " ilmaistöissä siivoamassa puistoja. "

        Hullun hommaa tehdä ja teetättää sellaista työtä palkatta mistä pitäisi maksaa ihan rahaakin.


      • Anonyymi
        167-176 kirjoitti:

        "Suomen malliin" on Tanskan mallista otettu vain keppi, siksi se ei toimi. Onkohan Tanskassa noita 9€ "töitä", entäs muualla?

        Varsinainen porkkana Tanskan mallissa on, että korkealla ansiosidonnaisella on helpompi pysyä. Lyhyenkin työn vastaanottaminen on kannattavaa, koska jokaisesta työssäolopäivästä saa kaksi ansiosidonnaispäivää lisää. Toimeentulotuelle ei putoa helposti, jos viitsii itsekin edes vähän yrittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " ilmaistöissä siivoamassa puistoja. "

        Hullun hommaa tehdä ja teetättää sellaista työtä palkatta mistä pitäisi maksaa ihan rahaakin.

        Suomi on maailman harvoja valtioita, joissa on vastikkeeton toimeentulotuki ja käytännössä myös vastikkeeton työmarkkinatuki. Muualla maailmassa on ihan normaalia, että joutuu tekemään työtä tukiensa eteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi on maailman harvoja valtioita, joissa on vastikkeeton toimeentulotuki ja käytännössä myös vastikkeeton työmarkkinatuki. Muualla maailmassa on ihan normaalia, että joutuu tekemään työtä tukiensa eteen.

        Eivät ne enää tukia ole jos ovat vastikkeellisia vaan jotain muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät ne enää tukia ole jos ovat vastikkeellisia vaan jotain muuta.

        Noh, Suomi on poikkeus. Lähes kaikkialla muualla maailmassa ajatellaan ihan yleisesti, että tulonsiirroista seuraa myös velvoitteita. Minusta se on täysin kohtuullista. Mitä järkeä siinä on, että työikäisille ja -kykyisille maksetaan vuodesta toiseen pelkästä oleilusta?

        Vaihtoehtona on sitten amerikkalainen järjestelmä, jossa saat aivan vapaasti laiskotella työttömyysturvalla, kunhan maksat sen itse. Eli käytännössä otat aivan h-vetin kalliin vakuutuksen, mihin on varaa vain niillä, jotka tuskin koskaan työttömyysturvaa tarvitsevat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noh, Suomi on poikkeus. Lähes kaikkialla muualla maailmassa ajatellaan ihan yleisesti, että tulonsiirroista seuraa myös velvoitteita. Minusta se on täysin kohtuullista. Mitä järkeä siinä on, että työikäisille ja -kykyisille maksetaan vuodesta toiseen pelkästä oleilusta?

        Vaihtoehtona on sitten amerikkalainen järjestelmä, jossa saat aivan vapaasti laiskotella työttömyysturvalla, kunhan maksat sen itse. Eli käytännössä otat aivan h-vetin kalliin vakuutuksen, mihin on varaa vain niillä, jotka tuskin koskaan työttömyysturvaa tarvitsevat.

        Noissa 9€ "töissä" on kaksi perustavanlaista pahaa virhettä. Ensimmäinen etteivät ne ole vapaaehtoisuuten perustuvia. Ei noita "työpaikkoja" rajattomasti ole, tiedän tapauksissa jossa muutaman on niissä vasten tahtoaan ja pari sälliä jotka niihin haluaisivat(kelpaisi se mitätön kulukorvaus bussilippu) ehkäisten syrjäytymistä eivät niihin ole päässeet. Niihin "töihin" innokkaimmat pitäisi sysätä ne niihin ensimmäisinä.

        Toinen on liki työläisen velvoitteet mutta ei duunarin oikeuksia, ei edes terveydenhuoltoa. Ja jos työnjohtajana on palkkatuettu määräaikainen nilkki jolla pikkupomon vakanssi noussut hattuun ja pätemisen tarve simputtamalla orjia niin tuollaisesta paikasta on hankala päästä eroon heti ilman sanktioita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Noissa 9€ "töissä" on kaksi perustavanlaista pahaa virhettä. Ensimmäinen etteivät ne ole vapaaehtoisuuten perustuvia. Ei noita "työpaikkoja" rajattomasti ole, tiedän tapauksissa jossa muutaman on niissä vasten tahtoaan ja pari sälliä jotka niihin haluaisivat(kelpaisi se mitätön kulukorvaus bussilippu) ehkäisten syrjäytymistä eivät niihin ole päässeet. Niihin "töihin" innokkaimmat pitäisi sysätä ne niihin ensimmäisinä.

        Toinen on liki työläisen velvoitteet mutta ei duunarin oikeuksia, ei edes terveydenhuoltoa. Ja jos työnjohtajana on palkkatuettu määräaikainen nilkki jolla pikkupomon vakanssi noussut hattuun ja pätemisen tarve simputtamalla orjia niin tuollaisesta paikasta on hankala päästä eroon heti ilman sanktioita.

        Noissa 9€ "töissä" on paljon laittomuuksia alkaen pakkorekrytoinnista ja monessa muussa asiassa kuten siinä että teetetään töitä jotka pitäisi tehdä palkkatyönä. Tuosta johtuen on lähes kaikki matalan kynnyksen palkkatyöpaikat ja palkkatukipaikat muuttuneet orjatöiksi.
        Minulle ehdotettiin kautta rantain noita "töitä" useaan kertaan ja sanoin etten kieltäydy jos lain voimalla pakotetaan ja sitten ainoa tavoite on laittomuuksien esiintuonti ja kanteluiden teko noista laittomuuksista, tuon jälkeen ei enää ehdoteltu eikä karenssiakaan tullut ja virkanilkin naama meni nosrunvitulle 😣

        Tuossa pakossa on myös se huono puoli ettei toiminta kehity tai kehittyy väärään suuntaa eli mitä tahansa paskaa voidaan tarjota kun pystytään pakottamaan. Syy tuohon kehitykseen on myös asiakkaissa eli työtttömissä mutta kuntien pikkuhitlerit siellä on vauhdissa kun ollaan välttämässä kunnan"sakkomaksuja" vaikka se ei saa olla peruste orjuttamiselle.

        https://www.oikeusasiamies.fi/fi_FI/-/apulaisoikeusasiamies-polonen-arvostelee-kuntien-menettelya-kuntouttavaan-tyotoimintaan-ohjaamisessa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noh, Suomi on poikkeus. Lähes kaikkialla muualla maailmassa ajatellaan ihan yleisesti, että tulonsiirroista seuraa myös velvoitteita. Minusta se on täysin kohtuullista. Mitä järkeä siinä on, että työikäisille ja -kykyisille maksetaan vuodesta toiseen pelkästä oleilusta?

        Vaihtoehtona on sitten amerikkalainen järjestelmä, jossa saat aivan vapaasti laiskotella työttömyysturvalla, kunhan maksat sen itse. Eli käytännössä otat aivan h-vetin kalliin vakuutuksen, mihin on varaa vain niillä, jotka tuskin koskaan työttömyysturvaa tarvitsevat.

        Itse ehdotan, että työttömysrahaa maksetaan lähetettyjä työhakemuksia vastaan.

        Ehdotettiin, että työttömän pitää hakea ainakin 4 työpaikkaa kuukaudessa osoittaakseen aktiivisuutensa. Niin maksakaa sitten jokaista lähetettyä työhakemusta vastaan vaikka 100€. Jos työnantaaja ei ota töihin, niin maksetaan hakemuksen lähettäneelle 100€. Lähetit kaksi hakemusta, eikä sinua otettu töihin, saat 200€, jne...

        Jotkut ovat lähettäneet 2000 työhakemusta, mutta silti eivät ole saaneet töittä, jollain pitäähän elää, niin tämä on ratkaisu.

        50 hakemusta, niin se on 50 000€, ei huono... Ja seuraavassa kuussa pitäisi olla mahdollisuus taas hakea samaa työpaikkaa ja saada korvausta.
        Avoimia työpaikkojahan on vain 25 000, mutta työttömiähän on melkein 400 000.


    • Anonyymi

      Perustoimeentulotuen pitää olla vastikkeellinen eikä jakaa ilmaista rahaa Kuntoutuspalveluun pitää sisällyttää hygenian hoito sukupuolitautien ehkäisy nämä ovat useamalla vaikeasti työllistyvällä työttömällä hukassa elämänhallinnassa. Palkkatuettuun työsuhteisee työtön pääsee kuntoutuksen kautta

      • Miksi pitää? Perustelut?

        Perustuslain mukaan toimeentulotuki ei ole vastikkeellista vaikka sitä voidaankin alentaa enimmillään 40%. Tuo vaatisi perustuslain muutoksen ja suuren enemmistön eduskunnassa joten tuo ei ole mahdollista. Lisäksi tuollaista ei ole hallitusohjelamassa joten nykyinen hallitus ei sitä tee. Turhaa haihattelet.
        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L6P73
        Tuo 3/4 enemmistö on 150 edustajaa ja 5/6 enemmistö 167 edustajaa. Ei tule onnistumaan.

        Nykyisen lain mukaan tuo palvelu pitää olla yksilöllistä ja asiakkaan tarpeet on etusijalla. Ja kun palvelusta on kyse pitää palvelun saajan voida päättää palvelun sisällöstä ei virkanilkkien jotka nyt siitä laittomasti päättävät. Jos tuo oikeasti toimisi risusavotta-palvelulle tuskin olisi kovinkaan suurta kysyntää 😀

        Tuossa se lainkohta jossa nuo asiakkaan oikeudet ja velvollisuudet on säädetty. Moni virkanilkki tukehtuu pullaansa kun sille kertoo tuosta.
        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000812#L2

        "Palkkatuettuun työsuhteisee työtön pääsee kuntoutuksen kautta"
        Käytännössä erittäin harvoin pääsee ja siksi tuossa pitäisi olla jokin takuu ja jos ei pääsekkään niin sille sitten sanktio palvelun järjestäjälle ja hyvityksenä vaikka puolen vuoden palkka palveluun osallistujalle.


    • Anonyymi

      "Tuo toimii, koska Tanskassa työttömyysjaksot ovat paljon Suomea lyhyempiä. Tukien ehdot ovat niin tiukat, ettei monikaan loisi tieten tahtoen työttömyysturvalla, vaan ottaa mieluummin vastaan mitä tahansa työtä kauempaakin. Silloin on varaa maksaa kunnollista työttömyysturvaa niille, jotka tosissaan hakevat aktiivisesti töitä ja haluavat työllistyä. Vapaamatkustusta ei ole mahdollista, tukia ei tule, ellei hae itsekin työtä. Homma toimii, ja Tanskan työttömyysprosentti on n. puolet Suomen vastaavasta. "

      Kenen ajattelit nuo töitä kauempaa lystit maksavan, papan vai ?

      • Anonyymi

        Itse jokaisen on lystinsä maksettava.

        Tanskan mallissa työttömyyskorvaus on isompi kuin Suomessa, ja siihen on valtiolla varaa, koska työttömyysjaksot jäävät aktivoivat politiikan takia lyhyiksi. ansiosidonnainen on 90% palkasta, joten sillä on varaa lähteä kauemmaksikin. Ansiosidonnaisella ei myöskään putoa yhtä helposti kuin Suomessa. Lyhyetkin työsuhteet ovat taloudellisesti kannattavia, ja jokaisesta työttömänä tehdystä työpäivästä saa palkinnoksi kaksi anssipäivää lisää.

        Jos joku ei onnistu haalimaan fyrkkaa muuttoa varten hyvästä työttömyysturvasta huolimatta, niin se on sitten edessä töitä kaupungin puisto-osastolla toimeentulotukea vastaan. Reilu peli: jos hoidat hommasi, ei ole ongelmia ja päiväraha on hyvä. Jos sorrut rötväilyyn, itsepähän kärsit ratkaisuistasi omissa nahoissasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse jokaisen on lystinsä maksettava.

        Tanskan mallissa työttömyyskorvaus on isompi kuin Suomessa, ja siihen on valtiolla varaa, koska työttömyysjaksot jäävät aktivoivat politiikan takia lyhyiksi. ansiosidonnainen on 90% palkasta, joten sillä on varaa lähteä kauemmaksikin. Ansiosidonnaisella ei myöskään putoa yhtä helposti kuin Suomessa. Lyhyetkin työsuhteet ovat taloudellisesti kannattavia, ja jokaisesta työttömänä tehdystä työpäivästä saa palkinnoksi kaksi anssipäivää lisää.

        Jos joku ei onnistu haalimaan fyrkkaa muuttoa varten hyvästä työttömyysturvasta huolimatta, niin se on sitten edessä töitä kaupungin puisto-osastolla toimeentulotukea vastaan. Reilu peli: jos hoidat hommasi, ei ole ongelmia ja päiväraha on hyvä. Jos sorrut rötväilyyn, itsepähän kärsit ratkaisuistasi omissa nahoissasi.

        Suomellakin olisi varaa korottaa sosiaaliturvaa reilusti jos kuntouttava työtoiminta ja humpuukimaakareille maksettavat palkkiot ihmisten kiusaamisesta lopetteaisi. Veromaksajat valittavat sosiaaliturvan kalleutta mutta tuo heidän vaatima vastikkeellisuus se vasta kallista olisi.


    • Anonyymi

      Keino kuusi pitäisikin merkata jouluksi - aidon voi varastaa metsästä.

    • Anonyymi

      No ei toimeentulotukea niin vaan helposti saa, eikä myönnetä, jos on vähänkään rahaa tilillä tai muuta omaisuutta, kuten metsää.
      Vaikkei olisi mitään tulojakaan, niin se ei vaikuta, vaan säästöt vaikuttaa.

      t. Tuloton

      • Anonyymi

        Raha avustuksia ei keltään voi ottaa jos on toimeentulotuki.


      • Anonyymi

        Mikään ei vaikuta mihinkään.

        Kohta nasautan lainatuilla rahoilla viinapullon prisman alkosta.

        Betalas?


    • Anonyymi

      Sitä vaan et eikö valtion ja kuntien pitäisi viimekädessä järjestää palkallisiatöitä orjatöiden siasta kuntalaisilleen ja eläkelaitokset työkyvyttömille toimeentulon työkyvyttömyyseläkkeellä

      Kysyy 10 vuotta ollut työkyvytön työnhakija.

      • Anonyymi

        Pitäs, ja jos näin ei ole vittuuks sit kuunnella kenenkään nillitystä.


      • Anonyymi

        Länsimaisessa markkinataloudessa valtion tarkoitus ei ole hyysätä juoppoja ja sossupummeja ja järjestellä saamattomille nyhveröille töitä.

        Hyvin yleinen ja myös oikeudenmukainen käytäntö länsimaissa on, että sosiaaliturva on vastikkeellista. Ei ole mitään järkeä jakaa työkykyisille ja -ikäisille rahaa pelkästä lorvimisesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Länsimaisessa markkinataloudessa valtion tarkoitus ei ole hyysätä juoppoja ja sossupummeja ja järjestellä saamattomille nyhveröille töitä.

        Hyvin yleinen ja myös oikeudenmukainen käytäntö länsimaissa on, että sosiaaliturva on vastikkeellista. Ei ole mitään järkeä jakaa työkykyisille ja -ikäisille rahaa pelkästä lorvimisesta.

        Mutta näin se vain tulee olemaan alati. Vastikkeetonta rahaa vuokra terveydenhoitomaksut tekemättä mitään sen eteen.

        Etkä sinä voi mitään asialle vaikka kuinka mekastat täällä.

        Thatsitpoizzz


    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      149
      8841
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      49
      2609
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      28
      2397
    4. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      43
      2381
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      196
      1823
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      97
      1817
    7. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      23
      1693
    8. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      41
      1219
    9. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      109
      1187
    10. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1126
    Aihe