Captatio benevolentiae, hyvän tahdon haltuunotto

Anonyymi

1. Kunnioita, suojele ja rakasta elämää.
Muista, että kaikki ihmiset ovat perhettäsi ja kaikki elämänmuodot sukulaisiasi.

2. Pyri aina oppimaan uutta ja anna myös muille mahdollisuus siihen.

3. Älä luule tietäväsi varmaa totuutta.

4. Ole valmis muuttamaan näkemyksiäsi ja yritä myös ymmärtää toisten ihmisten näkökantoja.

5. Älä riistä maailmaa. Älä käytä ihmisiä hyväksesi tai pakota heitä taipumaan tahtoosi.

6. Anna jokaiselle vapaus toteuttaa omaa itseään, mikäli siitä ei ole haittaa
kenellekään muulle.

7. Työskentele paremman tulevaisuuden puolesta, muistaen että kuoltuasi maailmaan jäävät vain tekosi ja ihmisten ajatukset sinusta.

8. Harjoita myötätuntoa ja iloa.

9. Iloitse ja nauti kaikesta mitä elämä tarjoaa, mikäli siitä ei ole haittaa muille elollisille olennoille.

10. Ole kiitollinen ja muista myös kiittää muita.

(kirjoittaa Esko Valtaoja kirjassa "Tiedän uskovani, uskon tietäväni"
- keskustelukirjeitä. Keskustelukirjeitä tähtitieteen professori Esko Valtaojan ja emerituspiispa Juha Pihkalan välillä)

Herättikö joku kohta erikoisesti ajatuksia sinussa ja minkälaisia ?

37

131

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Herätti herätti. Valtaoja jauhoi scheissea piispojen jne. kanssa kun toimittajapöntöt alkoivat haastatella häntä. Tähtitieteen virka lopetettiin eläköitymisen jälkeen. Tähtitiede on menettänyt merkityksensä Suomessa 60 vuotta sitten koska täällä ei ole kykyä lähettää satelliitteja ja saada tieteellistä alkuperäistietoa

      Tuorla yritti vielä palkata ulkkareita (nyt viimeksi otettiin joku venäläinen (puhuu auttavasti suomea inkerinmaalta mutta ei luennoi) mutta se jämähti skandaaleihin
      kun tänne ei siis oikeasti tule kukaan tähtitieteiljä kun täällä ei ole mitään alalta
      https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3822038/Turkuun pestattu ahdistelukohun USAsta haatama professori

    • Anonyymi

      Jokainen kohta herätti ajatuksia.
      Päällimmäisenä yksi, että muistaisipa jokainen ihminen ajatella ja toimia näin viisaasti.

    • Anonyymi

      Valtaoja itse rikkoi kohtaa 7.

      7. Työskentele paremman tulevaisuuden puolesta, muistaen että kuoltuasi maailmaan jäävät vain tekosi ja ihmisten ajatukset sinusta.

      koska ei pystynyt kasvattamaan tähtitieteelle jälkikasvua vaan puheli niitä näitä piispojen jne. kanssa eli jätti työt tekemättä

      • Anonyymi

        Halla-ahonäänestäjä44 mielipide siis.


    • Olisipa ihmiset Valtasaaria niin elämä olisi ihmismyöteisempää.

      • Valtaoja piti olla, Valtasaari mies paikallaan, hyvä ulkomaan toimittaja/kirjeenvaihtaja muistaakseni.

        Valtaoja hirveen positiivinen asenne asiaan kuin asiaan, löytää huonostakin asiasta vain myönteistä, eikä ole aina valittamassa ilman pipiä.


    • Hyviä teesejä, olipa kirjoittaja kuka hyvänsä. Noilla opein kuten Pertikki kirjoitti elämä olisi ihmismyönteisempää.

    • Anonyymi

      Elämänmyönteinen aloitus, kiitos ! Tällaista kaivataan palstalle.
      Kaikki asiat ovat tärkeitä, vaikea valita sitä ylintä.
      Tuo 4-kohta tuntuu kyllä monille olevan vaikea. Omat piintyneet tavat ja käsitykset istuvat syvässä. Ja se oma näkemys tuntuu yleensä parhaalta mahdolliselta.

      • Anonyymi

        Tällainen mukavan rauhoittava aloitus on suorastaan yllätys ja se on tervetullut.
        Jokaisessa kohdassa on laajemman pohdiskelun mahdollisuus suhteessa kaikkeen.
        Suhteessa tähän palstaan kohta 4 tuntuu olevan joillekin joskus vaikea
        ja kohta 3.
        Katson myös itse peiliin.

        Kohta 8 Harjoita myötätuntoa ja iloa, siinä on jo hyvä alku.
        Myötätuntoinen asenne helpottaa omaa elämää ja muitten.
        Muistammeko ilon olemassaoloa välillä ollenkaan ?
        Vai onko ilonaiheet huvenneet ?


    • Hyviä ihmisiä tarvitaan aina.
      Muisto meistä on kovin lyhyt. Kukapa tarkalleen enää muistaa lähiomaistensa tekoja, hyviä tai huonoja, kun vuodet ovat haalistaneet muistelot.
      Vielä muutama vuosikymmen sitten oli kirjeitä ja valokuvia edesmenneistä omaisista ja tutuista.
      Nyt ei.
      Kukapa tallentaa tekstiviestit tai meilit, kuka joka päivä ilmestyvät kuvat netin sivulta! On koneet ja laitteet, joiden avulla voidaan skannata ja tallentaa. "Joo pitäisi joskus oikein varata aikaa. Ei tahdo millään ehtiä. Kuviakin on niin paljon, että jo valikoiminen on työlästä."
      Lapsenlapsemme eivät tiedä meistä mitään. Onko tietämistäkään?

      • Anonyymi

        Minun lapsenlapseni niinkuin monen muunkin ovat niin itsekkäitä tämän ajan inhottavia ahmijoita. Ei kyllä tekisi mieli kutsua edes kylään. Eivät korjaa jälkiään, eivät auta tiskeissä, ei mitään. Inhoan jälkipolveani. Valitettavasti se on näin. Onko muilla samanlaisia kokemuksia. Auttavatko edes yhtään?


      • Anonyymi

        Voi sentään makriina ! Etkö sinä tapaa lapsenlapsiasi vai eikö niitä sinulla ole ? Kyllähän nykyisin on helppo pitää yhteyttä vaikka joka päivä näillä sähköisillä laitteilla ja autot on kaikilla.


      • Anonyymi

        Muisto meistä on tosi lyhyt. Samoin käy seuraaville sukupolville.
        Joku on sanonut, että "elämme" niin kauan kuin joku meidät vielä muistaa, yksikin ihminen.
        Makriina, olet sympaattinen kirjoittaja.
        Eikö ole Makriina niin, että hyvät muistot nousevat pintaan,
        huonot unohtuvat ja se on hyvä niin, eikö vain ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voi sentään makriina ! Etkö sinä tapaa lapsenlapsiasi vai eikö niitä sinulla ole ? Kyllähän nykyisin on helppo pitää yhteyttä vaikka joka päivä näillä sähköisillä laitteilla ja autot on kaikilla.

        Aloittajakaan tuskin puhui omasta itsestään. Väännän rautalangasta, että sanalla "lapsenlapset" viittaan jälkipolviin, joille ei enää siirry tämän päivän eläjistä muistoja eikä muistikuvia.
        Minulla on esivanhemmat, joiden syntymäajat ja asuinpaikat tiedän, mutta eihän se vielä merkitse, että tuntisin heidät. Muutama valokuva kuitenkin on ja kirjeitä, koulutodistuksia ja muutama esine.
        Ketju jatkuu kauemmas, 1800-luvun alkuun, ja sieltä ei ole mitään muistoa enää olemassa.


      • Anonyymi
        Makriina2 kirjoitti:

        Aloittajakaan tuskin puhui omasta itsestään. Väännän rautalangasta, että sanalla "lapsenlapset" viittaan jälkipolviin, joille ei enää siirry tämän päivän eläjistä muistoja eikä muistikuvia.
        Minulla on esivanhemmat, joiden syntymäajat ja asuinpaikat tiedän, mutta eihän se vielä merkitse, että tuntisin heidät. Muutama valokuva kuitenkin on ja kirjeitä, koulutodistuksia ja muutama esine.
        Ketju jatkuu kauemmas, 1800-luvun alkuun, ja sieltä ei ole mitään muistoa enää olemassa.

        Luulisin, että ilman kirjeitä ja valokuviakin jälkipolvista ne, joiden elämässä olemme olleet edes jonkin verran mukana muistavat meidät.
        Me nykyiset isovanhemmat elämme pidempään ja terveempinä kuin meidän isovanhempamme, jaksamme ja useimmat haluammekin olla tekemisissä lapsenlastemme kanssa. Olen aivan varma siitä, että lapsenlapseni muistavat minut niin kauan kuin itse elävät, vaikka mitään erityisempää kirjoitettua eikä juuri valokuviakaan tule minulta jäämään.

        Bessie


    • Anonyymi

      Uskotko Jumalaan ja Jumalan poikaan? Haiskahti sille kuin ei olisi Jumluskoa tässä kirjoituksessa.

      • Anonyymi

        Valtaoja ei usko, Pihkala piispana tietysti uskoo.
        Valtaoja on älykäs "ajattelija ja pohdiskelija" varsinaisen "rakettitiedeammattinsa" lisäksi.


    • Anonyymi

      "Minun lapsenlapseni niinkuin monen muunkin ovat niin itsekkäitä tämän ajan inhottavia ahmijoita"

      Tässä on sama ilmiö kuin matutuksessa
      Kun matua tulee slummin täydeltä (esim. Malmö) niin kaikki väristä riippumatta aloittavat samantyyppisen kaoottisen regrssion rikollisuuteen koska ihmisen on helpompi taantua sopivassa ympäristössä kun taas edistyminen on työn takana, esim. ammatin oppiminen opiskelu yleensä ...

      https://www.menaiset.fi/artikkeli/suhteet/ihmissuhteet/naiset_kertovat_taannun_kakaraksi_lapsuudenkodissani

      • Anonyymi

        Valvoja joka ei ymmärrä scheisse-kulttuuria poisti tämän scheisse-jutun ja Saarikosken äidin serkun kertoman joka on tosi mutta kerron se tarvittaessa
        erittäin kiinnostuneille uudestaan palataan asiaan (promise)
        kirjoitan tämä erikseen koska tämäkin voidaan poistaa heti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valvoja joka ei ymmärrä scheisse-kulttuuria poisti tämän scheisse-jutun ja Saarikosken äidin serkun kertoman joka on tosi mutta kerron se tarvittaessa
        erittäin kiinnostuneille uudestaan palataan asiaan (promise)
        kirjoitan tämä erikseen koska tämäkin voidaan poistaa heti

        Sun jutut ei koskaan kosketa aloitusta
        ne saa poistaakin mielihyvin
        jos et osaa aiheessa pysyä


    • Anonyymi

      Ironiset hymyt Trumpilla ja Melaniella Texsasilaisessa sairaalassa, hymyilevällä Melanialla sylissään orvoksi jäänyt lapsi jonka vanhemmat kuolivat joukkoammuskelussa.
      Joiltakin ihmisiltä puuttuu empatia ominaisuus, kansalaiset hämmästyivät .

      • Anonyymi

        Itkeäkö pitää, jos on pieni lapsi sylissä?


      • Anonyymi

        Jaa median mukaan kansalaiset tyrmistyneet, Texsasilaiset halusivat Trumpin pysyvän poissa kaupugista.
        Täysin idiootti ja rasisti kaiken lisäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa median mukaan kansalaiset tyrmistyneet, Texsasilaiset halusivat Trumpin pysyvän poissa kaupugista.
        Täysin idiootti ja rasisti kaiken lisäksi.

        Lue kohta 4.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue kohta 4.

        Otin kantaa lähinnä Texasin kansalaisten puolesta miten kokivat presitentin esiintymisen.


      • Anonyymi

        En usko että hautajaisissa nauraminen saa sympatiaa.


    • Anonyymi

      Kuvia sun muita säilötään pilvipalveluun , mutta mites ihmisen kuollessa ei jälkipolvella ole albumeita selattavana sekä muita katseltavia, jos ei ole salasanoja , sama kännykän kuvat.

    • Anonyymi

      Kohta 9 on myös aika hyvä.
      Iloitse ja nauti kaikesta mitä elämä tarjoaa.
      Ihmisten kohtaamisten kuuluisi olla ilo.

      70 palstalla ihmisten kohtaaminen
      asiallisesti ja hyvällä mielellä
      on yhä vaikeampaa,
      koska kun tulee tänne hyvällä mielellä,
      kohta haluaa pois pahalla mielellä
      koska aina on muutama
      jotka haluavat pilata toisten hyvän mielen.

      Rasismi, pahantahtoinen tarkoituksellinen vääristely
      ja henkilöön menevä vainoaminen
      saa minut voimaan henkisesti pahoin,
      vaikkei se kohdistuisi itseenikään.

      Taidan olla yksin tämän tuntemukseni kanssa ?

      Tiedän, täällä ei ole pakko olla,
      enkä usein käykään.
      Joskus kurkkaan olisiko joku kiinnostava
      aihe keskustella.
      On moniakin
      mutta ne näyttävät katkeavan kuin kananlento.
      Syyt aina samat.

    • Luin tuon vuoropuhelun professori Esko Valtaosan ja emerituspiispa Juha Pihkalan välillä sen julkaisun jälkeen. Aihe sinänsä oli mielenkiintoinen, ja kirjassa kiinnittyi huomio siihen rehelliseen mielipiteiden vaihtoon heidän välillään. Paljon hyvää sai lukemisestaan silloin, ja juuri keskustelijain joustavuus ammentaa toisenkin ääripään ajatuksia, tuntui hyvältä tajuta.

      Aloittajan kirjoittamista Valtaojan kehoituksista pidän kaikista, mutta 8 on erityisesti ohjenuorani.
      Myötätuntoa ja iloa maailma tarvitsee,...sen koi nhiljjattain ystäväni luona, joka viettää suruaikaansa puolison kuoltua vuosi sitten. Lämpimästi hän kiitti, kun vakavasti puhuttuamme saatoimme jo nauraakin yhdessä taas, ja voimaantua.

      • Anonyymi

        Aika samoin koin aloittajan kirjan kuin sinäkin.
        Siinä pohditaan monia erilaisia asioita kahdesta lähtökohdiltaan
        eri näkökulmasta.

        Voi suositella muitakin Valtaojan kirjoja.
        Olen lukenut lähes kaikki ne (paitsi ammatillisia en)
        Hänen kirjansa ovat mukavia, joissakin on koottuja kolumneja ja joissain esseetyyppisiä kirjoituksia kaikista aiheista maan ja taivaan välillä,
        mikä sopii avaruustutkijan imagoon hyvin :)

        Ensimmäisestä sattumalta käsiini joutuneesta kirjasta innostuin lukemaan muitakin.
        Kirjan nimi oli/on "Ensimmäinen koira kuussa".
        2-3:n sivun mittaiset arkipäivän ja tieteen välillä leijuvat jutut
        (kootut kolumnit) ovat hauskoja lukea, niillä voi pätkäistä päivää,
        lukea yhden tai useamman jutun miten aikaa sattuu olemaan.
        Ne ovat helppoja, lyhyitä, henkisesti virkistäviä juttuja,
        joissa on aina kuitenkin joku ajatus takana,
        joka saattaa muuttaa oman ajattelun suuntaa jossain asiassa tai korjata käsityksiä. Lupsakoita juttuja !

        Tuon paljon ajatuksia herättävän aloituksen yhteenveto voisi olla yksi sana vaihtoehtoisesti:
        ihmisrakkaus tai lähimmäisenrakkaus tai arvonanto (itseä ja muita kohtaan)
        jne.


    • Anonyymi

      Jokainen kohta on tärkeä. Nostan kuitenkin kohdan 10 esille, koska kiitollisuus tuntuu olevan hukassa. Aina vaan vaaditaan enemmän ja enemmän etuja yhteiskunnalta, antamatta välttämättä mitään takaisin. Suuri osa ihmisistä saa yhteiskunnalta enemmän kuin sille antaa, silti valittaa. Kenen olet kuullut kiittävän, että saa yhteiskunnalta elatuksen ilman mitään vastinetta ?

    • Harkittu, taitava lähestymistapa tuo captatio benevolentiae, kuulijoiden hyvän tahdon herättäminen. Kymmenen kohdan lista sisältää keskeisiä ihmisiksi elämisen periaatteita ja vaatimuksia, onneksi iloa unohtamatta. Itselleni nousi spontaanisti kysymyksiä herättävänä esiin toinen kohta : pyri aina oppimaan uutta ja anna myös muille mahdollisuus siihen. Elinikäistä oppimista on jo kauan korostettu, koska tieto vanhenee nopeasti, maailma muuttuu, tekniikka kehittyy. Oppiminen on kuitenkin paljon enemmän kuin uuden tiedon kerääminen ja omaksuminen. Siihen kuuluu tiedon suodattaminen , sisäistäminen ja soveltaminen luovasti uusissa tilanteissa. Kokemuksista opiksi ottaminen on parhaita oppikokemuksia, ei vain uuden tiedon janoaminen. Mietin myös, miten voisimme edistää oppimismahdollisuuksia muille ja olemmeko kenties jotenkin esteenä sille. Ainakaan ei pidä pitää kynsin hampain kiinni luutuneista käsityksistään saati tuputtaa niitä muille. Kuuluisiko kehittyvien maiden tyttöjen koulutuksen tukeminen tuohon myös. Myös oppimisvalmiuksien tasoittaminen peruskoulussa ja opiskelussa kannustaminen on tasa-arvon edistämistä.

      Esko Valtaoja on tullut minulle tutuksi lähinnä kolumneistaan, haastatteluistaan ja tv-esiintymisistään, muistaakseni kaksi kirjaaa olen lukenut. Hienosti oivallettu tuo kirjan nimi : Tiedän uskovani , uskon tietäväni. Siinä näkyy lähtökohdat ja asetelmat. Myös kirjeenvaihtomuoto antaa erityistä syvyyttä kirjan ajatuksille. Olisi ihan eri tilanne, jos kirjan nimi olisikin Uskon uskovani, tiedän tietäväni. :)

      Valtaojan kirja Maailmaloppu peruttu antaa toivoa ilmastoahdistuneille. Hänen mielestään maailmassa on valmiudet ja kehittynyt tekniikka voittaa tämä valtava haaste, tarvitaan vain yhteistä tahtotilaa. Maailma on täynnä tomua, tuhkaa ja toivoa.

      Aivan hiljattain Valtaojan sormesta leikattiin syöpäkasvain ja hän sanoi ilkikurisesti , että näin siinä käy, kun näyttää maailmankaikkeudelle keskisormea liian usein. Samalla hän kiitti suomalaista terveydenhoitoa nopeudesta ja tehokkuudesta, myös siitä, miten vähän hän potilaana joutui kaikesta maksamaan.

      • Anonyymi

        Kommenttisi on mukavan lämminhenkinen ja sisältää paljon varteenotettavia ajatuksia.
        Valtaojan kolumnit ja kirjat ovat mukavia ja saaneet minut tarkistamaan ajatuksiani ja näkökantojani. Se on virkistävää - huomata, että pystyy vielä siihen, ettei ole ihan luutunut ja itsepäisesti kannassaan pysyvä.
        Aika usein kuulee jonkun sanovan, että kun joku asia on ollut tietyllä tavalla
        50 vuotta, niin se on vieläkin niin eikä sitä mikään muuta.

        Viimeiseen kappaleeseesi laitan kommentin:
        Kyllä me potilaana maksamme aika paljon hoidostamme,
        mutta emme sitä "huomaa", (niinkuin ei Eskokaan sitä ajatellut)
        koska sairaanhoidon maksut kerätään verona,
        mikä on erittäin hyvä ja melko tasa-arvoinen systeemi, jos vertaa vaikka USA:han.


      • Olipa taas iloa lukea tekstiäsi, Ramoona.
        Taisi tulla yhtä paljon pohdittavaa kuin noista Valtaojan teeseistä..))


    • Varmasti jokaisessa kohdin olisi korjaamisen varaa, eivätkä nuo ohjeet ihan uusiakaan ole. Paljon niitä on toistettu eri yhteyksissä, eri muodoissa.

      Niinpä herääkin kysymys, miksi ihminen ei toimi noita ohjeita noudattaen, vaikka se varmasti olisi hyväksi sekä itselle että muille ?
      Mikä estää ? Oma keskeneräisyys ja voimattomuus kai sitten ? Mutta jos yrittäisi kuitenkin..))

      Vähän kiinnostuin tuosta Valtaojasta, tekstienne vuoksi. Olen pitänyt häntä jotenkin yltiöpositiivisena ja hyllyssäni on kaksikin hänen kirjaansa, joita en ole lukenut: "Kohti ikuisuutta" ja "Kaiken käsikirja". Tuon mainitun keskustelukirjan olen kyllä lukenut, sini.sirkku sitä esittelikin jo. Se voisi minustakin olla vaikka keskustelutaidon aapinen meille kaikille, niin rakentavaa heidän vuoropuhelunsa oli.

      Valtaoja henkilönä taitaa olla melkoinen paradoksi: älykäs, leppoisa ja hauska, mutta omien sanojensa mukaan (haastattelu IL 13.2.2015) ) tuntee välillä olevansa"Suomen synkin mies". Hän ei ole halunnut lapsia, jottei siirtäisi huonoa geeniperimää heille. Hänen isänsä kärsi masennuksesta itsetuhoisuuteen saakka ja keittiöpsykologina voisi ajatella, että tuo hänen oma positiivisuutensa olisi eräänlaista yritystä välttää itse sama kohtalo. Hyvin hän on siinä onnistunutkin, siis ulkopuolisen silmin...

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Mikähän noilla allahu miehillä on naisia vastaan? Tuokin puukottanut naisia.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      12
      3880
    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      78
      2037
    3. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      548
      1641
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      85
      1308
    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      67
      1097
    6. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      33
      1028
    7. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      214
      898
    8. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      60
      873
    9. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      854
    10. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      808
    Aihe