Vapaa- ajattelijain liitto ry vuokraa toimitilaansa Helsingin seudun vapaa- ajattelijat ry:lle. Vuokra on 167 euroa kuukaudessa.
Asiassa on omituisia piirteitä.
On huomautettu, että vuokra on varsin alhainen. Tämä on piilotukea liitolta sen varakkaalle jäsenyhdistykselle. Onko reilua muita jäsenyhdistyksiä kohtaan?
Erikoinen vuokrasumma vaikuttaa 1000 markan muuntamiselta euroiksi. Tämä tarkoittaisi, ettei vuokraa ole lainkaan tarkistettu vuoden 2002 jälkeen, jolloin euro tuli käyttöön. Koska rahanarvo on muuttunut, vuokra on tosiasiassa muuttunut entistä huokeammaksi. Epäreiluus muita jäsenyhdistyksiä vastaan on kasvanut vuosi vuodelta.
Liiton taholta väitetään, että vuokraa on korotettu vuonna 2017. Näin siitä huolimatta, että nykyinen summa täsmää epäilyttävän hyvin 1000 markkaan. On mahdollista, että vuokraa on pyöristetty joitakin kymmeniä senttejä ylöspäin, koska 1000:6 on hiukan alle 167 euroa.
Kun asiasta on kysytty, liitto kieltäytyy vastaamasta. Vaikuttaa siis siltä, että puhe vuokran korotuksesta on tietoista harhaanjohtamista. Mitään todellista nostoa ei ole tapahtunut. Liitto siis salailee harhaanjohtavilla tiedoilla epäreilua tulonsiirtoa yhdelle jäsenyhdistykselle.
Olisi tutkittava, kuinka paljon tässä epäreiluudessa on vaikutusta sillä, että liiton toimihenkilöiden joukossa on Helsingin seudun vapaa-ajattelijoiden jäseniä. Moniko istuu kahdella pallilla? Mitä muita epäreiluja väärinkäytöksiä liiton toimintaan kätkeytyy?
Salattua kähmintää liitossa
42
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Hyvä, että tästä tehtiin uusi aloitus ja siinä on kaikki tähän asti saatu tieto. Aiempi hajallaan ollut tieto vaikeutti keskustelua mikä tietysti oli liiton ja hesalaisten intressi.
Nyt kiinnostaa, millainen vuokrankorotus on tehty. Miksi sitä ei kerrota? Monesko yritys tämä oli?
Edelleenkään ketään ei liitossa jaksa isommin kiinnostaa vuokran taso eli rahan siirtäminen yhdestä taskusta toiseen.- Anonyymi
Kukaan ei todennäköisesti jaksa kaivaa esiin vanhoja tilinpäätöksiä vapareihin kuulumattoman, vapaa-ajattelijoille vihamielisen antivaparin loputtoman nysväyksen takia.
Toinen asia on, että Helsingin yhdistyksellä ei ole enää tarvetta päivystää ja kököttää toimistossa, koska asiat hoidetaan etänä tai mobiilisti ja avoimet keskustelutilaisuudet pidetään muissa tiloissa. Vain kevätkokous sekä hallituksen kokoukset on tiettävästi pidetty Neljännellä linjalla.
Vuokran tason on kerrottu vastaavan yhdistyksen tilan käyttöä ja kyseessä on liitto ja yhdistystä hyödyttävä win-win -tilanne. Liitolle on hyvä, että yhdistys maksaa yli 2000 euroa vuodessa toimitilasta. - Anonyymi
Taskut kuuluvat eri yhdistyksille eli kyse ei ole saman juridisen toimijan sisäsistä rahansiirroista. Onko vaikea käsittää, että yhden jäsenyhdistyksen suosiminen on toisten naamalle iskemistä? No, okei Tampere on oma lukunsa tässä. Mutta muut yhdistykset, joita liitto-Hesa-Tampere hyppyyttää mielensä mukaan. Karkkila sai siitä tarpeekseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan ei todennäköisesti jaksa kaivaa esiin vanhoja tilinpäätöksiä vapareihin kuulumattoman, vapaa-ajattelijoille vihamielisen antivaparin loputtoman nysväyksen takia.
Toinen asia on, että Helsingin yhdistyksellä ei ole enää tarvetta päivystää ja kököttää toimistossa, koska asiat hoidetaan etänä tai mobiilisti ja avoimet keskustelutilaisuudet pidetään muissa tiloissa. Vain kevätkokous sekä hallituksen kokoukset on tiettävästi pidetty Neljännellä linjalla.
Vuokran tason on kerrottu vastaavan yhdistyksen tilan käyttöä ja kyseessä on liitto ja yhdistystä hyödyttävä win-win -tilanne. Liitolle on hyvä, että yhdistys maksaa yli 2000 euroa vuodessa toimitilasta.Kuinka suuri kuukausivuokran korotus tapahtui 2017? Mikä siinä nyt on niin vaikeaa, ettei voi sanoa? Vai onko aloituksessa kerrottu fakta: kyse oli muutaman kymmenen sentin pyöristyksestä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka suuri kuukausivuokran korotus tapahtui 2017? Mikä siinä nyt on niin vaikeaa, ettei voi sanoa? Vai onko aloituksessa kerrottu fakta: kyse oli muutaman kymmenen sentin pyöristyksestä?
Minusta on huvittavaa seurata, miten raivopäisenä jotkus tästä asiasta kiehuvat täysin väärässä paikassa. Jos asia kiinnostaa, siitä on nimittäin harvinaisen turhaa raivota jollain anonyymillä keskustelupalstalla. Ihan suoraan sielä lähteestä kysymällä tämäkin varmaan selviäisi, mutta pääasia tuntuukin olevan möykätä, ei itse vastaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minusta on huvittavaa seurata, miten raivopäisenä jotkus tästä asiasta kiehuvat täysin väärässä paikassa. Jos asia kiinnostaa, siitä on nimittäin harvinaisen turhaa raivota jollain anonyymillä keskustelupalstalla. Ihan suoraan sielä lähteestä kysymällä tämäkin varmaan selviäisi, mutta pääasia tuntuukin olevan möykätä, ei itse vastaus.
On tarve osoittaa näin konkreettisesti kaikille, millaista kähmintää siellä on. Epäoileudenmukaisuuksien paljastaminen kiusaa tietysti niitä tahoja, jotka hyötyvät. Mutta näin on mahdollisuus parempaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On tarve osoittaa näin konkreettisesti kaikille, millaista kähmintää siellä on. Epäoileudenmukaisuuksien paljastaminen kiusaa tietysti niitä tahoja, jotka hyötyvät. Mutta näin on mahdollisuus parempaan.
Tosin edelleenkään ei missään ole todistettu mitään kähmintää, joten mitään ei ole osoitettu.
Mutta onhan se jo kaikki huomanneet että sinun väitteillä ei koskaan ole mitään todenperää. Sehän sinusta juuri tekeekin huvittavan, kun olet niin tosissaan, mutta kukaan muu ei ole ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosin edelleenkään ei missään ole todistettu mitään kähmintää, joten mitään ei ole osoitettu.
Mutta onhan se jo kaikki huomanneet että sinun väitteillä ei koskaan ole mitään todenperää. Sehän sinusta juuri tekeekin huvittavan, kun olet niin tosissaan, mutta kukaan muu ei ole ;)- Miksi vuokraa ei ole nostettu kustannustasoa vastaavasti?
- Miksi liitto antaa epäsuoraa rahallista tukea yhdelle jäsenyhdistykselle?
- Miksi vuoden 2017 vuokrankorotuksen suuruus salataan?
- Onko korotus siis ollut vain senttimääräinen pyöristys?
- Mikä osuus asiassa on sillä, että liiton ja HSVA:n edustajat ovat osin samoja henkilöitä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On tarve osoittaa näin konkreettisesti kaikille, millaista kähmintää siellä on. Epäoileudenmukaisuuksien paljastaminen kiusaa tietysti niitä tahoja, jotka hyötyvät. Mutta näin on mahdollisuus parempaan.
Kaiken jankkauksen keskeltä on näkynyt, että "kähmintä" olisi jopa parikymmmentä euroa kuukaudessa, eli vapaa-ajattelijat maksavat vuokraa liikaa tai liian vähän muutaman kympin vapaa-ajattelijoille. Kamalaa.
Onhan tämä nyt valtavan paljon isompi juttu kuin miettiä ja purkaa auki vaikka sitä, mihin mustaan aukkoon valtio kaataa rahaa vaikkapa vanhojen rakennusten ylläpidosta maksaessaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
- Miksi vuokraa ei ole nostettu kustannustasoa vastaavasti?
- Miksi liitto antaa epäsuoraa rahallista tukea yhdelle jäsenyhdistykselle?
- Miksi vuoden 2017 vuokrankorotuksen suuruus salataan?
- Onko korotus siis ollut vain senttimääräinen pyöristys?
- Mikä osuus asiassa on sillä, että liiton ja HSVA:n edustajat ovat osin samoja henkilöitä?Koska yhdistyksen tarve käyttää tilaa on vähentynyt, niin kuin on moneen kertaan kerrottu, ja liitto voi olla tyytyväinen yli 2004 euroon vuodessa samoin kuin yhdistys voi olla tyytyväinen mappikaappinsa paikkaan toimitilassa ja kokoustilan käyttömahdollisuuteen.
Kukaan ei jaksa katsoa korotuksen tarkkaa summaa sen takia että itket siitä keinotekoisesti. Hallituksessaa on vain kaksi Helsingin yhdistyksen jäsentä, ja kaikki edustavat koko liiton ja sen jäenyhdistysten jäsenistöä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaiken jankkauksen keskeltä on näkynyt, että "kähmintä" olisi jopa parikymmmentä euroa kuukaudessa, eli vapaa-ajattelijat maksavat vuokraa liikaa tai liian vähän muutaman kympin vapaa-ajattelijoille. Kamalaa.
Onhan tämä nyt valtavan paljon isompi juttu kuin miettiä ja purkaa auki vaikka sitä, mihin mustaan aukkoon valtio kaataa rahaa vaikkapa vanhojen rakennusten ylläpidosta maksaessaan.167 euroa 2002 vastaa arvoltaan n. 210 euroa tänä päivänä. Gäppiä on 43 euroa kuukaudessa. Kun tämä kertautuu kuukausi kuukauden ja vuosi vuoden perään, ei kyse enää olekaan pikkusummasta.
Kysehän on siis juridisesti eri yhdistyksistä ja on ongelma, jos liitto kaikkien yhteisenä yhdistyksenä suosii yhtä yhdistystä. Kyse on epätasa-arvosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
167 euroa 2002 vastaa arvoltaan n. 210 euroa tänä päivänä. Gäppiä on 43 euroa kuukaudessa. Kun tämä kertautuu kuukausi kuukauden ja vuosi vuoden perään, ei kyse enää olekaan pikkusummasta.
Kysehän on siis juridisesti eri yhdistyksistä ja on ongelma, jos liitto kaikkien yhteisenä yhdistyksenä suosii yhtä yhdistystä. Kyse on epätasa-arvosta.167 on toooooodella edullinen vuokra. Millainen koppi lieneekään kyseessä?
Mitä muita kiinteistöjä tai rakennuksia vapareilla on? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
167 on toooooodella edullinen vuokra. Millainen koppi lieneekään kyseessä?
Mitä muita kiinteistöjä tai rakennuksia vapareilla on?Asuntoja on. Niissäkin ollut aiemmin sekavuutta. Nyt hoito ulkoistettu, mikä tietysti maksaa, mutta on vapareita luotettavammin hoidettu. Vain toimistovuokraus on vapareiden omassa kädessä ja pieleenhän se menee.
- Anonyymi
Aloittaja voi vapaasti ehdottaa Oulun seudun vapaa-ajattelijayhdistykselle, että he vuokraavat toimiston Helsingistä.
- Anonyymi
Ei ole tarvetta ehdottaa. Mutta jos oululaiset vuokraavat liitolta toimistotilaa, vuokran tulee olla käypä hinta. Samaa edellytän hesalaisilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole tarvetta ehdottaa. Mutta jos oululaiset vuokraavat liitolta toimistotilaa, vuokran tulee olla käypä hinta. Samaa edellytän hesalaisilta.
No siitä sitten olet varmaan yhteydessä henkilöön, joka omasta yhdistyksestäsi kuuluu liittohallitukseen tai valtuustoon. Hän voi viedä asiaa eteenpäin, ja esittää vaikka hesalaisilta perittävän vuokran korottamista. Melkein joka yhdistyksestä on joku liiton hallinnossa. Jos satut kuulumaan niihin muutamaan yhdistykseen, joista ei ole, niin varmaan voit kääntyä naapuriyhdistyksestäsi olevan edustajan puoleen. Jos et kuulu mihinkään vapariyhdistykseem, niin sittenpä asiakaan ei kuulu sinulle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siitä sitten olet varmaan yhteydessä henkilöön, joka omasta yhdistyksestäsi kuuluu liittohallitukseen tai valtuustoon. Hän voi viedä asiaa eteenpäin, ja esittää vaikka hesalaisilta perittävän vuokran korottamista. Melkein joka yhdistyksestä on joku liiton hallinnossa. Jos satut kuulumaan niihin muutamaan yhdistykseen, joista ei ole, niin varmaan voit kääntyä naapuriyhdistyksestäsi olevan edustajan puoleen. Jos et kuulu mihinkään vapariyhdistykseem, niin sittenpä asiakaan ei kuulu sinulle.
On toivottavaa, että tässä ketjussa nostettu epäkohta tulee mahdollisimman monen henkilön tietoon. Näin muutoksia voinee tapahtua. Olisi ilahduttavaa, jos vuokrasopimus korjattaisiin asianmukaiseksi ja HSVA maksaisi aiemmat epäoikeudenmukaisesti saamansa edut liitolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siitä sitten olet varmaan yhteydessä henkilöön, joka omasta yhdistyksestäsi kuuluu liittohallitukseen tai valtuustoon. Hän voi viedä asiaa eteenpäin, ja esittää vaikka hesalaisilta perittävän vuokran korottamista. Melkein joka yhdistyksestä on joku liiton hallinnossa. Jos satut kuulumaan niihin muutamaan yhdistykseen, joista ei ole, niin varmaan voit kääntyä naapuriyhdistyksestäsi olevan edustajan puoleen. Jos et kuulu mihinkään vapariyhdistykseem, niin sittenpä asiakaan ei kuulu sinulle.
Kaikki yhdistykset - ja niiden jäsenetkihn - voivat tiedustella asiaa ja ottaa kantaa riippumatta siitä, onko niidden jäsen hallinnossa. val at ...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki yhdistykset - ja niiden jäsenetkihn - voivat tiedustella asiaa ja ottaa kantaa riippumatta siitä, onko niidden jäsen hallinnossa. val at ...
Totta kai voi. Mutta se hallinnossa oleva tyyppi voi sitten siellä hallinnossa konkreettisesti pistää asian vireille, jos jotain muutosta halutaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta kai voi. Mutta se hallinnossa oleva tyyppi voi sitten siellä hallinnossa konkreettisesti pistää asian vireille, jos jotain muutosta halutaan
Pääsihteeri lukee tätä palstaa, joten hän tietää tämän ongelman. Eri asia tekeekö mitään. HSVA:n jäsen.
- Anonyymi
Eroaminen vapareista on nyt monella mielessä. Tämmöinen kähmintä on röyhkeää.
Ei taida olla kelläkään muulla kuin sinulla mielessä.
Sinun varmaan kannattaa nyt liittyä liittoon ihan niin että voisit erota heistä edes kerran elämäsi aikana.- Anonyymi
Oudoksuva kirjoitti:
Ei taida olla kelläkään muulla kuin sinulla mielessä.
Sinun varmaan kannattaa nyt liittyä liittoon ihan niin että voisit erota heistä edes kerran elämäsi aikana.Montako vaparia tunnet ja missä?
- Anonyymi
Keskustelu on pysyhtynyt tähän: Liiton taholta väitetään, että vuokraa on korotettu vuonna 2017. On arveltu "noston" tarkoittavan, että vuokraa on pyöristetty joitakin kymmeniä senttejä ylöspäin. Kun asiasta on kysytty, liitto kieltäytyy vastaamasta. Ilmeisesti siksi, että "nosto" paljastuisi em. pyöristykseksi. Muuta päätelmää ei voi tehdä.
- Anonyymi
Vastaamista yritetään viimeiseen saakka vältellä syyttelemällä toisissa ketjuissa, että tästä epäreiluudesta puhuminen on kahjoilua ja maanisuutta. Ei ole sattunut mieleen, että vuokran"korotuksen" suuruuden kertominen helpottaisi tilannetta. Ei tarvitsisi koko ajan kysellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastaamista yritetään viimeiseen saakka vältellä syyttelemällä toisissa ketjuissa, että tästä epäreiluudesta puhuminen on kahjoilua ja maanisuutta. Ei ole sattunut mieleen, että vuokran"korotuksen" suuruuden kertominen helpottaisi tilannetta. Ei tarvitsisi koko ajan kysellä.
Nyt oikeudenmukaisuuden asialla oleminen on liiton edustajan mukaan ”tyhmää, tuhmaa ja ilkeää”. Liiton moraali paljastuu.
- Anonyymi
Aktiivinen vaikeneminen kähminnästä jatkuu. Liitto luulee asian menevän ohi, kun ei reagoida. Väärin. Mätäpaise jatkaa kasvuaan, kunnes räjähtää liiton silmille. Sitäkö haluatte?
- Anonyymi
Olet onnistunut väsyttämään vaprien merijellonat ja muut trollit, eivät enää jaksa edes vaatia todisteita ;) Saavutus se on tuokin, eikä ihan vähäinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet onnistunut väsyttämään vaprien merijellonat ja muut trollit, eivät enää jaksa edes vaatia todisteita ;) Saavutus se on tuokin, eikä ihan vähäinen.
Koskahan saisi väsytettyä ne todelliseen keskusteluun?
- Anonyymi
Eli nyt vuokra on 167 e/kk. Paljonko se oli ennen 2017 "nostoa"? Pystyttekö kertomaan? Ette, koska silloin paljastuisi, että paljon mainostettu "nosto" onkin vain pikku pyöristys.
Ja silloin paljastuisi, että olette johtaneet harhaan puhuessanne "nostosta". Seuraisi keskustelu liiton luotettavuudesta tai oikeastaan luotettavuuden puutteesta. Ja sitten taas alkaisi keskustelu siitä, miksi vuokraa ei ole nostettu vuoden 2002 jälkeen ja miksi siten liitto antaa piilotukea yhdelle yhdistykselle. Mikä tietysti johtaa kysymään, miksi liitto toimii epäreilusti kaikkia muita yhdistyksiä kohtaan.
Kyseessä on siis näennäisesti pikkujutusta, mutta joka todellisuudessa on Pandoran lipas.- Anonyymi
Juuri Pandoran lippaasta on kysymys. Siksi liiton ja HSVA:n puolelta tätä aloitusta pyritään raivokkaasti painamaan toiselle sivulle. Hätä on käsinkosketeltava.
- Anonyymi
Puhe vuokrankorotuksesta on valetta. Muutama kymmenen senttiä ei ole mikään oikea korotus. Vaparit valehtelee aina.
- Anonyymi
Rationaalinen tapa suhtautua asiaan olisi se että tunnustettaisiin nostamisen poisjäänti ja luvattaisiin korjata asia sekä luvattaisiin selvittää mahdollisuus hyvittää muille yhdistyksille yhden yhdistyksen saama piilotuki.
- Anonyymi
Rationaalisuus on vapareille vierasta. Se näkyy siinäkin, että he väittävät olevansa rationalisteja, mutta toimivat ja ajattelevat jatkuvasti epärationaalisrsti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rationaalisuus on vapareille vierasta. Se näkyy siinäkin, että he väittävät olevansa rationalisteja, mutta toimivat ja ajattelevat jatkuvasti epärationaalisrsti.
Totuus ei ole vapareille ollut koskaan mikään arvo.
- Anonyymi
Nyt on vihdoin kerrottu, että korotus oli 10 euroa/kk. Tätä ei tietenkään kerrota tässä ketjussa, vaan aivan jossain muussa ketjussa. Siksi asia olisi voinut jäädä huomaamatta. Tapauksessa on muitakin omituisia piirteitä.
1) Miksi tätä tietoa piti pimittää viimeiseen saakka ja vasta pitkään jatkuneiden kyselyiden jälkeen tähän vastattiin? Miksi tieto on "vaarallinen"?
2) Miksi vuokra on edelleen näin pieni, sillä rahan arvo on muuttunut voimakkaammin kuin korotus? Rahanarvon muutosta seurannut oikea vuokra olisi yli 200 euroa.
3) Miksi liitto antaa piilotukea varakkaalle jäsenyhdistykselleen samalla kun moni muu yhdistys on henkitoreissaan?- Anonyymi
Erikoinen tilanne, kun ei haluta kertoa aivan yksinkertaisia tietoja, joissa ei luulisi olevan mitään erikoista. Koska ylihalvan vuokran oikeutuksesta ei osata sanoa mitään, tästä salailusta on helppo päätellä, että kyse on myös liiton mielestä aivan epäoikeudenmukaisesta toiminnasta. Tajuavat siis itsekin toimivansa epäreilusti muita yhdistyksiä kohtaan! Tämä alkaa kuulostaa todella pahalta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erikoinen tilanne, kun ei haluta kertoa aivan yksinkertaisia tietoja, joissa ei luulisi olevan mitään erikoista. Koska ylihalvan vuokran oikeutuksesta ei osata sanoa mitään, tästä salailusta on helppo päätellä, että kyse on myös liiton mielestä aivan epäoikeudenmukaisesta toiminnasta. Tajuavat siis itsekin toimivansa epäreilusti muita yhdistyksiä kohtaan! Tämä alkaa kuulostaa todella pahalta!
Maakunnissa nousee kritiikki.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maakunnissa nousee kritiikki.
Propagandistilla on muinaisten roomalaisten hajota ja hallitse (lat. Divide et impera) käytössä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Propagandistilla on muinaisten roomalaisten hajota ja hallitse (lat. Divide et impera) käytössä.
Vaparit tekevät sen ihan itse: kun liitto suosii epäreilusti yhtä jäsenyhdistystä, liitto hajottaa itse itseään. Siksi epäreiluutta halutaan salata. Mutta miksette lopeta sitä kokonaan ja korjaa epäreiluutta maksamalla muille yhdistyksille tai velvoittamalla HSVA maksamaan liitolle?
- Anonyymi
Asiasta on kerrottu neutraalisti ostsikoidussa ketjussa "Helsingin yhdistys liitoon vuokralaisena". Tällainen otsikko ei kelpaa antivaparille, vaan hn pitäytyy vain omisas valheellisissa mollausotsikoissaan. Asiallisestyi otsikoidusa ketjussa on kerrottu seuraavaa:
"Vuokraa korotettiin kympillä kuussa vuonna 2017. Se oli yli kuuden prosentin korotus.
Yhdistyksen käyttötarve toimitiloihin ei ole kuitenkaan enää sama kuin se oli 10-15 vuotta sitten, jolloin yhdistyksellä oli jopa työntekijä (tukityöllistetty) toimistossa. Nykyään tilan käyttö "toimistyöhön" on vähentynyt oleellisesti, koska asioita voi hoitaa mobiilisti.
Yhdistys myös pitää tilaisuuksiaan muualla, kuten esim. Oodissa tai Kallion kirjastossa tai yliopiston luentosaleissa. Ja Vabaareja tietysti baarissa.
Näin ollen antivaparin jo viikkoja jatkuneen mehkauksen "vuokrakähminnästä" voi jättää omaan arvoonsa."
Jos vuokran reaaliarvo ei ole aivan sama kuin 15 vuotta sitten, jolloin yhdistyksellä oli jopa palkattuja toimienkilöitä toimistossa ja tilan käyttö isompaa, toimentyyppistä kuin nykyään, nykytilanne on sovittu molemmin puolin, ja se on hyödyllinen molemmille osapuolille. Kun yhdistys ei välttämättä tarvitse "toimistoa" ja myös yleisötilaisuuksiin ja kokouksiin saa muitakin tiloja, liiton puolesta ollaan tyytyväisiä, että yhdistys osallistuu tilan kuluihin, vaikka tiloiojen käyttö ei ole yhtä suurta kuin ennen johtuen mm. toimisto- ja tietotekniikan kehityksestä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381893Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p431456Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61411- 161399
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,111369Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11365Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21337Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11280Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21220Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51207