Kylmä totuus C. O. Roseniuksesta

Tosi hellarille tuo kaste on kynnyskysymys. Puheissa tulee aina vastaan "uskovienkaste", vaikka mitenpäin koitat asiaa lähestyä.Edes ehtoolliselle ei huolita seurakuntaan kastamatonta.

"Pitäkää se mikä hyvää on. Saarnaaja voi olla millainen tahansa, eikä aina niin vanhurskaskaan ihmisten silmissä mutta saarnansa sisällössä voi olla myös totuutta."

Tämä ei mustavalkoisesti ajatteleville avaudu. Eiväthän hengellisesti viisaankaan kirjoitukset voi olla 100% viisaita. Ja jos lukija aamentaa yhtä kohtaa, niin ei se tarkoita, että nielaisee kirjailijan koko tuotannon purematta.

Netissä on vallalla vikojen etsimisen ja repimisen kulttuuri. Harvoin näkee positiivisia aloituksia. Taustalla on ilmeisesti pyrkimys kohottaa itseään muita alas repimällä. Tai sitten vain puretaan omia aggressioita. Oikeaoppisuuden nimissä tietty, sehän on mainio naamio omille heikkouksille.

Jaakobink. 4:
11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka panettelee veljeään tai tuomitsee hänet, puhuu lakia vastaan ja tuomitsee lain. Mutta jos tuomitset lain, et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari. 12 Yksi ainoa on lainsäätäjä ja tuomari, hän, jolla on valta pelastaa ja valta tuomita kadotukseen. Mutta mikä sinä olet tuomitsemaan lähimmäisesi?

Kirjoitatko nyt sydämen ympärileikkaamisesta?

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitatko nyt sydämen ympärileikkaamisesta?

Sydämen ympärileikkaaminen tarkoittaa synnin tekemisen hylkäämistä. Se tarkoitta sitä, että alkaa noudattaa Jumalan tahtoa laki noudattaen.

5 Moos 10:16 Ympärileikatkaa siis sydämenne -- taipukaa kuuliaisiksi Herralle älkääkä enää niskoitelko.

Jer 4:4 Ympärileikatkaa itsenne Herralle kuuluviksi, ympärileikatkaa sydämenne, te Juudan ja Jerusalemin asukkaat! Muuten minun vihani leimahtaa teidän pahojen tekojenne tähden ja palaa kuin tuli, eikä kukaan voi sitä sammuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Sydämen ympärileikkaaminen tarkoittaa synnin tekemisen hylkäämistä. Se tarkoitta sitä, että alkaa noudattaa Jumalan tahtoa laki noudattaen.

5 Moos 10:16 Ympärileikatkaa siis sydämenne -- taipukaa kuuliaisiksi Herralle älkääkä enää niskoitelko.

Jer 4:4 Ympärileikatkaa itsenne Herralle kuuluviksi, ympärileikatkaa sydämenne, te Juudan ja Jerusalemin asukkaat! Muuten minun vihani leimahtaa teidän pahojen tekojenne tähden ja palaa kuin tuli, eikä kukaan voi sitä sammuttaa.

Lue lisää

Niin raamatussa lukee, että oikea ympärileikkaus on Hengessä, ei kirjaimessa.

"Jotkut sanovat, että minä en sano syntiä synniksi, en saarnoissani enkä kirjoissani. He odottavat varmaan, että keskikalja, kuvaruutu, tanssi ja rakastelu tulisivat totisesti teilatuksi ja tuhat muuta tuhmuutta luetelluksi.

Mutta miksi matkisin monia? Miksi raapisin pintaa, kun syyt ovat syvällä? Kun syöpä on sisällä? Ja olenhan sentään syntien emon - rakkaudettomuuden - usein synniksi sanonut, sen, jolla on paljon pentuja ja joka poikii jatkuvasti.

Ja sanojat vihjailevat, että julistan halpaa armoa. He odottavat varmaan, että joka toisessa sanassa olisi laki ja joka toisessa armo, toisessa kädessä kirves, toisessa sidepakkaus. He ajattelevat varmaan, että jos ihmisellä on tosiparannuksen etutalletusmaksu, niin taivas lainaa loput. Mutta tällä kohtaa olen luja.

En suostu sanojan sanojen alle, en! Halpa olen itse ja monessa puuttuvainen, mutta Jumalan armosta ajattelen ja sanon, että se riittää kaikille kysyjille, koska se on kallis armo! Pelastus ei ole Jumalan ja ihmisen perustama pelastusosakeyhtiö, vaan kokonaan Jumalan lahjaa.

Se on pelkkää armoa. Me olemme kalliisti ostetut. Tällä kohtaa olen paavalilais-luterilainen ja sanon Paavalin sanoilla: "En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa" (Gal 2:21) ja "armosta te olette pelastetut" (Ef 2:8).

Halpaa armoa julistaa mielestäni se, joka panee ihmisen töihin eikä luota Jumalan tekoon - jumalattoman vanhurskauttamiseen uskon kautta, vaan tarjoaa ihmisen vaivaisia pennejä miljardivelkojen maksuksi.

Kalliin armon tunnossa lauletaan: "Maksettu on velkani mun, ylistys olkoon ristiinnaulitun".
Silleen minäkin laulelen, vaikka sä­risevällä äänellä ja itkuisesti. Heipä hei - toistaiseksi!

(Erkki Leminen, Sana 49/1987).

Anonyymi kirjoitti:

Niin raamatussa lukee, että oikea ympärileikkaus on Hengessä, ei kirjaimessa.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Anonyymi kirjoitti:

Niin raamatussa lukee, että oikea ympärileikkaus on Hengessä, ei kirjaimessa.

Niin ja lisään vielä tähän, että siis ymrileikkaus taoahtuu siis Hengessä eli se on Jumalan kaikki valtiaan teko, eikä lain kautta, koska ihminen ei voi omilla teoillaan vaikuttaa ympärileikkaukseensa.
Se on yksin Jumalan teko, alusta loppuun.

Anonyymi kirjoitti:

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Lue lisää

Tai ajatteletko ihan oikeasti niin, että lain noudattamisella yksistään on merkitystä ? Et varmaankaan. Minä en nyt taida ihan ymmärtää sinua.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja lisään vielä tähän, että siis ymrileikkaus taoahtuu siis Hengessä eli se on Jumalan kaikki valtiaan teko, eikä lain kautta, koska ihminen ei voi omilla teoillaan vaikuttaa ympärileikkaukseensa.
Se on yksin Jumalan teko, alusta loppuun.

Lue lisää

Sydämen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä näkyy ihmisessä niin, että hän kuolettaa itsestään lain rikkomisen Pyhän Hengen voimalla. Joka jatkaa lain rikkomista, hän ei ole Pyhässä Hengessä. Liha ei alistu noudattamaan lakia, mikä on vihollisuutta Kristusta vastaan.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Suurin osa helluntailaisista uskovista on lihassa, koska he eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä. Jeesus ei armahda sellaisia helluntailaisia, jotka ovat tehneet ihmeitä Jeesuksen nimessä, jos he ovat tehneet laittomuutta. Sen takia uudestisyntyminen vedestä ja Pyhästä Hengestä on välttämätöntä, että ihminen tekee parannuksen lain rikkomisesta.

Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Näistä Pietarin sanoista helluntailaisilla on unohtunut sana parannus.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Anonyymi kirjoitti:

Sydämen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä näkyy ihmisessä niin, että hän kuolettaa itsestään lain rikkomisen Pyhän Hengen voimalla. Joka jatkaa lain rikkomista, hän ei ole Pyhässä Hengessä. Liha ei alistu noudattamaan lakia, mikä on vihollisuutta Kristusta vastaan.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Suurin osa helluntailaisista uskovista on lihassa, koska he eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä. Jeesus ei armahda sellaisia helluntailaisia, jotka ovat tehneet ihmeitä Jeesuksen nimessä, jos he ovat tehneet laittomuutta. Sen takia uudestisyntyminen vedestä ja Pyhästä Hengestä on välttämätöntä, että ihminen tekee parannuksen lain rikkomisesta.

Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Näistä Pietarin sanoista helluntailaisilla on unohtunut sana parannus.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

Entä jos tekee syntiä, niinkuin me kaikki teemme niin mitä silloin?

Saviseutulainen kirjoitti:

"Jotkut sanovat, että minä en sano syntiä synniksi, en saarnoissani enkä kirjoissani. He odottavat varmaan, että keskikalja, kuvaruutu, tanssi ja rakastelu tulisivat totisesti teilatuksi ja tuhat muuta tuhmuutta luetelluksi.

Mutta miksi matkisin monia? Miksi raapisin pintaa, kun syyt ovat syvällä? Kun syöpä on sisällä? Ja olenhan sentään syntien emon - rakkaudettomuuden - usein synniksi sanonut, sen, jolla on paljon pentuja ja joka poikii jatkuvasti.

Ja sanojat vihjailevat, että julistan halpaa armoa. He odottavat varmaan, että joka toisessa sanassa olisi laki ja joka toisessa armo, toisessa kädessä kirves, toisessa sidepakkaus. He ajattelevat varmaan, että jos ihmisellä on tosiparannuksen etutalletusmaksu, niin taivas lainaa loput. Mutta tällä kohtaa olen luja.

En suostu sanojan sanojen alle, en! Halpa olen itse ja monessa puuttuvainen, mutta Jumalan armosta ajattelen ja sanon, että se riittää kaikille kysyjille, koska se on kallis armo! Pelastus ei ole Jumalan ja ihmisen perustama pelastusosakeyhtiö, vaan kokonaan Jumalan lahjaa.

Se on pelkkää armoa. Me olemme kalliisti ostetut. Tällä kohtaa olen paavalilais-luterilainen ja sanon Paavalin sanoilla: "En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa" (Gal 2:21) ja "armosta te olette pelastetut" (Ef 2:8).

Halpaa armoa julistaa mielestäni se, joka panee ihmisen töihin eikä luota Jumalan tekoon - jumalattoman vanhurskauttamiseen uskon kautta, vaan tarjoaa ihmisen vaivaisia pennejä miljardivelkojen maksuksi.

Kalliin armon tunnossa lauletaan: "Maksettu on velkani mun, ylistys olkoon ristiinnaulitun".
Silleen minäkin laulelen, vaikka sä­risevällä äänellä ja itkuisesti. Heipä hei - toistaiseksi!

(Erkki Leminen, Sana 49/1987).

Lue lisää

Leminen on ymmärtänyt asian ytimen.

Anonyymi kirjoitti:

Sydämen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä näkyy ihmisessä niin, että hän kuolettaa itsestään lain rikkomisen Pyhän Hengen voimalla. Joka jatkaa lain rikkomista, hän ei ole Pyhässä Hengessä. Liha ei alistu noudattamaan lakia, mikä on vihollisuutta Kristusta vastaan.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Suurin osa helluntailaisista uskovista on lihassa, koska he eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä. Jeesus ei armahda sellaisia helluntailaisia, jotka ovat tehneet ihmeitä Jeesuksen nimessä, jos he ovat tehneet laittomuutta. Sen takia uudestisyntyminen vedestä ja Pyhästä Hengestä on välttämätöntä, että ihminen tekee parannuksen lain rikkomisesta.

Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Näistä Pietarin sanoista helluntailaisilla on unohtunut sana parannus.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

"Sydämen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä näkyy ihmisessä niin, että hän kuolettaa itsestään lain rikkomisen Pyhän Hengen voimalla."

En ole vielä 46 vuoden aikana yhtään uskovaa tavannut, jolta tämä olisi 100% onnistunut. Ja jos totta puhutaan, ei ole onnistunut sinultakaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Sydämen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä näkyy ihmisessä niin, että hän kuolettaa itsestään lain rikkomisen Pyhän Hengen voimalla."

En ole vielä 46 vuoden aikana yhtään uskovaa tavannut, jolta tämä olisi 100% onnistunut. Ja jos totta puhutaan, ei ole onnistunut sinultakaan.

Lue lisää

Suurin osa uskovista ei pelastu. Jeesus ei armahda laittomuuden tekijöitä. Sen takia on tehtävä parannus lain rikkomisesta, jotta voi saada armon. Helluntaiseurakunnat eivät ole Jumalan seurakuntia, koska ne opettavat laittomuutta ja tekevät laittomuutta. Vain hyvin harva Jeesukseen uskovista pelastuu.

Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Saviseutulainen kirjoitti:

"Jotkut sanovat, että minä en sano syntiä synniksi, en saarnoissani enkä kirjoissani. He odottavat varmaan, että keskikalja, kuvaruutu, tanssi ja rakastelu tulisivat totisesti teilatuksi ja tuhat muuta tuhmuutta luetelluksi.

Mutta miksi matkisin monia? Miksi raapisin pintaa, kun syyt ovat syvällä? Kun syöpä on sisällä? Ja olenhan sentään syntien emon - rakkaudettomuuden - usein synniksi sanonut, sen, jolla on paljon pentuja ja joka poikii jatkuvasti.

Ja sanojat vihjailevat, että julistan halpaa armoa. He odottavat varmaan, että joka toisessa sanassa olisi laki ja joka toisessa armo, toisessa kädessä kirves, toisessa sidepakkaus. He ajattelevat varmaan, että jos ihmisellä on tosiparannuksen etutalletusmaksu, niin taivas lainaa loput. Mutta tällä kohtaa olen luja.

En suostu sanojan sanojen alle, en! Halpa olen itse ja monessa puuttuvainen, mutta Jumalan armosta ajattelen ja sanon, että se riittää kaikille kysyjille, koska se on kallis armo! Pelastus ei ole Jumalan ja ihmisen perustama pelastusosakeyhtiö, vaan kokonaan Jumalan lahjaa.

Se on pelkkää armoa. Me olemme kalliisti ostetut. Tällä kohtaa olen paavalilais-luterilainen ja sanon Paavalin sanoilla: "En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa" (Gal 2:21) ja "armosta te olette pelastetut" (Ef 2:8).

Halpaa armoa julistaa mielestäni se, joka panee ihmisen töihin eikä luota Jumalan tekoon - jumalattoman vanhurskauttamiseen uskon kautta, vaan tarjoaa ihmisen vaivaisia pennejä miljardivelkojen maksuksi.

Kalliin armon tunnossa lauletaan: "Maksettu on velkani mun, ylistys olkoon ristiinnaulitun".
Silleen minäkin laulelen, vaikka sä­risevällä äänellä ja itkuisesti. Heipä hei - toistaiseksi!

(Erkki Leminen, Sana 49/1987).

Lue lisää

"Halpaa armoa julistaa mielestäni se, joka panee ihmisen töihin eikä luota Jumalan tekoon - jumalattoman vanhurskauttamiseen uskon kautta, vaan tarjoaa ihmisen vaivaisia pennejä miljardivelkojen maksuksi."

Aamen. Harvoin kuulee näin kirkasta ja raitista opetusta kuin tässä Lemisen tekstissä.

Anonyymi kirjoitti:

Sydämen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä näkyy ihmisessä niin, että hän kuolettaa itsestään lain rikkomisen Pyhän Hengen voimalla. Joka jatkaa lain rikkomista, hän ei ole Pyhässä Hengessä. Liha ei alistu noudattamaan lakia, mikä on vihollisuutta Kristusta vastaan.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Suurin osa helluntailaisista uskovista on lihassa, koska he eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä. Jeesus ei armahda sellaisia helluntailaisia, jotka ovat tehneet ihmeitä Jeesuksen nimessä, jos he ovat tehneet laittomuutta. Sen takia uudestisyntyminen vedestä ja Pyhästä Hengestä on välttämätöntä, että ihminen tekee parannuksen lain rikkomisesta.

Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Näistä Pietarin sanoista helluntailaisilla on unohtunut sana parannus.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

"Sydämen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä näkyy ihmisessä niin, että hän kuolettaa itsestään lain rikkomisen Pyhän Hengen avulla"

Sydämen ympärileikkaus = Jumalan antama lahjavanhurskaus. Uskova on vanhurskautettu Jeesuksen sovitustyön kautta, eikä siihen voi omilla teoillaan mitään listätä. Ihmisestä ei tule koskaan synnitöntä eli täydellistä. Sillä synti ei ole vain tekoja, vaan myös ajatuksia ja asenteita. Uskova haluaa toki miellyttää Jumalaa. Mutta parhaimmankin uskovan teot ovat kuin likaisia riepuja, jos niillä yritetään ansaita pelastusta ja Jumalan suosiota.

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos tekee syntiä, niinkuin me kaikki teemme niin mitä silloin?

"Room 8: 1 Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa. 2 Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. 3 Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. "

Jeesus sovitti maailman synnin. Se tarkoittaa menneitä ja tuleviakin syntejä. Jeesuksen veri riittää loppuun saakka, jos siihen haluaa turvata.

Saviseutulainen kirjoitti:

"Jotkut sanovat, että minä en sano syntiä synniksi, en saarnoissani enkä kirjoissani. He odottavat varmaan, että keskikalja, kuvaruutu, tanssi ja rakastelu tulisivat totisesti teilatuksi ja tuhat muuta tuhmuutta luetelluksi.

Mutta miksi matkisin monia? Miksi raapisin pintaa, kun syyt ovat syvällä? Kun syöpä on sisällä? Ja olenhan sentään syntien emon - rakkaudettomuuden - usein synniksi sanonut, sen, jolla on paljon pentuja ja joka poikii jatkuvasti.

Ja sanojat vihjailevat, että julistan halpaa armoa. He odottavat varmaan, että joka toisessa sanassa olisi laki ja joka toisessa armo, toisessa kädessä kirves, toisessa sidepakkaus. He ajattelevat varmaan, että jos ihmisellä on tosiparannuksen etutalletusmaksu, niin taivas lainaa loput. Mutta tällä kohtaa olen luja.

En suostu sanojan sanojen alle, en! Halpa olen itse ja monessa puuttuvainen, mutta Jumalan armosta ajattelen ja sanon, että se riittää kaikille kysyjille, koska se on kallis armo! Pelastus ei ole Jumalan ja ihmisen perustama pelastusosakeyhtiö, vaan kokonaan Jumalan lahjaa.

Se on pelkkää armoa. Me olemme kalliisti ostetut. Tällä kohtaa olen paavalilais-luterilainen ja sanon Paavalin sanoilla: "En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa" (Gal 2:21) ja "armosta te olette pelastetut" (Ef 2:8).

Halpaa armoa julistaa mielestäni se, joka panee ihmisen töihin eikä luota Jumalan tekoon - jumalattoman vanhurskauttamiseen uskon kautta, vaan tarjoaa ihmisen vaivaisia pennejä miljardivelkojen maksuksi.

Kalliin armon tunnossa lauletaan: "Maksettu on velkani mun, ylistys olkoon ristiinnaulitun".
Silleen minäkin laulelen, vaikka sä­risevällä äänellä ja itkuisesti. Heipä hei - toistaiseksi!

(Erkki Leminen, Sana 49/1987).

Lue lisää

Tässä kohtaa olen täysin samoilla Lemisen ja sinun kanssasi, Saviseutulainen. Leminen ja esim. Niilo Elorinne olivat harvinaislaatuisia armon saarnaajia tämän kieron lakihenkisen ajan keskellä.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

"Halpaa armoa julistaa mielestäni se, joka panee ihmisen töihin eikä luota Jumalan tekoon - jumalattoman vanhurskauttamiseen uskon kautta, vaan tarjoaa ihmisen vaivaisia pennejä miljardivelkojen maksuksi."

Aamen. Harvoin kuulee näin kirkasta ja raitista opetusta kuin tässä Lemisen tekstissä.

Lue lisää

Jep!
-GF-

No paskat, tässähän on sitte meitsiki ollu koko ajan menossa kärrykyydillä helevettii ja Jeesus on ohjaksissa jopa.

Älä vääristele Sanaa !

Kristus On lain LOPPU !

Asia kyllä varmistuu muiden Raamatunpaikkojen kautta ja avulla !

Room. 7:6 mutta nyt me olemme IRTI laista ja KUOLLEET POIS SIITÄ, MIKÄ PITI MEIDÄT VANKEINA, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

Judisiti vain yrittää Raamattua vääristelemällä saada harhaoppinsa menemään läpi !

Tästä on tämän eksyttäjän kohdalla siis kyse:

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Kieroon vääntämisestä, OMAKSI KADOTUKSEKSEEN !!!

Eli tämä kertoo Totuuden tästäkin eksyttäjästä:

Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

Siis ULKOKULLATTU omavanhurskauden pystyttäjä on itse menossa kadotukseen, eikä haluaisi muidenkaan pääsevän taivasten valtakuntaan !

Anonyymi kirjoitti:

Älä vääristele Sanaa !

Kristus On lain LOPPU !

Asia kyllä varmistuu muiden Raamatunpaikkojen kautta ja avulla !

Room. 7:6 mutta nyt me olemme IRTI laista ja KUOLLEET POIS SIITÄ, MIKÄ PITI MEIDÄT VANKEINA, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

Judisiti vain yrittää Raamattua vääristelemällä saada harhaoppinsa menemään läpi !

Tästä on tämän eksyttäjän kohdalla siis kyse:

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Kieroon vääntämisestä, OMAKSI KADOTUKSEKSEEN !!!

Eli tämä kertoo Totuuden tästäkin eksyttäjästä:

Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

Siis ULKOKULLATTU omavanhurskauden pystyttäjä on itse menossa kadotukseen, eikä haluaisi muidenkaan pääsevän taivasten valtakuntaan !

Lue lisää

>>>>Älä vääristele Sanaa ! Kristus On lain LOPPU !<<<<

Kun ei ole. Sana TELOS ei tarkoita jakeessa Room 10:4 loppua vaan päämäärää. Jeesus ei tullut lopettamaan lakia vaan vahvisti sen, että laki on voimassa uuden liiton aikana.

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

>>>Room. 7:6 mutta nyt me olemme IRTI laista ja KUOLLEET POIS SIITÄ, MIKÄ PITI MEIDÄT VANKEINA, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.<<<

Otat jakeen irti asiayhteydestä. Luvussa 7 Paavali opettaa vanhan liiton juutalaisille, miten vaimo pääsee eroon miehestä, jos hänestä tulee kuoleman kautta leski. Sen jälkeen leski saa solmia uuden avioliiton. Näin vanhan liiton juutalaisista tulee kuolettamisen kautta uuden liiton kristittyjä,

Pakanauskovat eivät ole olleet vanhassa liitossa, joten he eivät ole kuolleet laille siis vanhalle liitolle. Pakanauskovat solmivat uuden liiton ensimmäistä kertaa.

>>>Tästä on tämän eksyttäjän kohdalla siis kyse:
2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Kieroon vääntämisestä, OMAKSI KADOTUKSEKSEEN !!!<<<<

Et siteerannut Pietarin kirjeestä olennaista. Pietari varoittaa niistä sanan vääristelijöistä, jotka tekevät Paavalin opetuksesta rietasten eksymystä, mikä tarkoittaa laittomuutta.

2 Piet 3:15-17) ram.38 käännös
... ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne...

Pietari varoittaa ja käskee olemaan varuillaan, sillä on ihmisiä jotka vääristelevät opetuksessaan sitä mitä rakas veljemme Paavali on puhunut ja kirjoittanut. Pietari sanoo että "tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

Tietämätön = ihminen joka esittää tietävänsä asian, vaikka hänellä ei ole totuuden mukaisia perusteita väitöksilleen.

Vakaantumaton = ihminen joka horjuu/vaihtelee kantaansa muiden ihmisten antamien mielipiteiden ja ajatuksisen välillä (on ihmisten vietävissä)
Jae 17 antaa selityksen mihin heidän vääristely johdattaa joka on
"rietasten eksymyksen".

Mikä on "rietasten eksymys"(athesmōn planē) , jonka Pietari mainitsee jakeessa 17? Englannin ja ruotsinkieliset raamatut kääntävät sanan athesmōn planē oikein (laglös, lawlessness ) mutta ei suomenkielinen raamattu. Athesmōn planē= , laittomuuden harhakäsityksen eli laittomuus!

Ihmiset käyttävät Paavalin kirjeitä syyksi hylkäämään Jumalan lakia, ja tähän eksytyksen perustuu koko nykyinen kristinusko. Jeesus kun palaa takaisin Hän sanoo erityisesti tietylle ihmisjoukolle; "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät (Anomia)" Matt 7. Anomia = lainrikkojat ja hylkääjät. Tämä on se kylmä ja armoton totuus.

Tällä palstalla monet syyttävät muutamia tiettyjä kirjoittajia että he opettavat lakia, ikään kuin se olisi vääriin opettaa lakia. Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI. Kuka teistä kristityistä haastaa Hänen sanoja?

Jos Paavalin kirjeillä sanotte ja väitätte ja oletatte ja opetatte, ettei Jumalan lakia tarvitse noudattaa niin olette täyttänyt Pietarin varoituksen ihmisistä jotka ovat tietämättömät ja vakaantumattomat ja jotka vääristelevät raamattua laittomuuteen.

Anonyymi kirjoitti:

>>>>Älä vääristele Sanaa ! Kristus On lain LOPPU !<<<<

Kun ei ole. Sana TELOS ei tarkoita jakeessa Room 10:4 loppua vaan päämäärää. Jeesus ei tullut lopettamaan lakia vaan vahvisti sen, että laki on voimassa uuden liiton aikana.

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

>>>Room. 7:6 mutta nyt me olemme IRTI laista ja KUOLLEET POIS SIITÄ, MIKÄ PITI MEIDÄT VANKEINA, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.<<<

Otat jakeen irti asiayhteydestä. Luvussa 7 Paavali opettaa vanhan liiton juutalaisille, miten vaimo pääsee eroon miehestä, jos hänestä tulee kuoleman kautta leski. Sen jälkeen leski saa solmia uuden avioliiton. Näin vanhan liiton juutalaisista tulee kuolettamisen kautta uuden liiton kristittyjä,

Pakanauskovat eivät ole olleet vanhassa liitossa, joten he eivät ole kuolleet laille siis vanhalle liitolle. Pakanauskovat solmivat uuden liiton ensimmäistä kertaa.

>>>Tästä on tämän eksyttäjän kohdalla siis kyse:
2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Kieroon vääntämisestä, OMAKSI KADOTUKSEKSEEN !!!<<<<

Et siteerannut Pietarin kirjeestä olennaista. Pietari varoittaa niistä sanan vääristelijöistä, jotka tekevät Paavalin opetuksesta rietasten eksymystä, mikä tarkoittaa laittomuutta.

2 Piet 3:15-17) ram.38 käännös
... ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne...

Pietari varoittaa ja käskee olemaan varuillaan, sillä on ihmisiä jotka vääristelevät opetuksessaan sitä mitä rakas veljemme Paavali on puhunut ja kirjoittanut. Pietari sanoo että "tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon apostoli Paavalin kirjeitä, kuin muitakin Raamatun kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen".

Tietämätön = ihminen joka esittää tietävänsä asian, vaikka hänellä ei ole totuuden mukaisia perusteita väitöksilleen.

Vakaantumaton = ihminen joka horjuu/vaihtelee kantaansa muiden ihmisten antamien mielipiteiden ja ajatuksisen välillä (on ihmisten vietävissä)
Jae 17 antaa selityksen mihin heidän vääristely johdattaa joka on
"rietasten eksymyksen".

Mikä on "rietasten eksymys"(athesmōn planē) , jonka Pietari mainitsee jakeessa 17? Englannin ja ruotsinkieliset raamatut kääntävät sanan athesmōn planē oikein (laglös, lawlessness ) mutta ei suomenkielinen raamattu. Athesmōn planē= , laittomuuden harhakäsityksen eli laittomuus!

Ihmiset käyttävät Paavalin kirjeitä syyksi hylkäämään Jumalan lakia, ja tähän eksytyksen perustuu koko nykyinen kristinusko. Jeesus kun palaa takaisin Hän sanoo erityisesti tietylle ihmisjoukolle; "Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät (Anomia)" Matt 7. Anomia = lainrikkojat ja hylkääjät. Tämä on se kylmä ja armoton totuus.

Tällä palstalla monet syyttävät muutamia tiettyjä kirjoittajia että he opettavat lakia, ikään kuin se olisi vääriin opettaa lakia. Jeesus ITSE SANOI joka opettaa ja noudattaa lakia kutsutaan taivasten valtakunnassa SUUREKSI. Kuka teistä kristityistä haastaa Hänen sanoja?

Jos Paavalin kirjeillä sanotte ja väitätte ja oletatte ja opetatte, ettei Jumalan lakia tarvitse noudattaa niin olette täyttänyt Pietarin varoituksen ihmisistä jotka ovat tietämättömät ja vakaantumattomat ja jotka vääristelevät raamattua laittomuuteen.

Lue lisää

"Pakanauskovat eivät ole olleet vanhassa liitossa, joten he eivät ole kuolleet laille siis vanhalle liitolle. Pakanauskovat solmivat uuden liiton ensimmäistä kertaa."

Puhu suomea, feikki. Tosiasiassa tarkoitat: ""Pakanauskovat solmivat nyt VANHAN LIITON ensimmäistä kertaa."

Jos kerran Jumalan laki kuului kaikille kansoille näiden sitä ymmärtämättä, sillloin Jumalan laki oli voimassa kaikillle kansoille näiden sitä tietämättä. Tällöin Laista kuolivat pois KAIKKI, eivätkä suinkaan vaan juutalaiset (palatakseen siihen TAKAISIN, teidän paskaoppinne mukaan!)

Kun Jeesus korotettin maasta, hän veti KAIKKI tykönsä, ei pelkästään juutalaisia.

Niinpä Jeesuksen ristillä tapahtui seuraava: laki sai täyttymyksensä, SAAVUTTI TELOKSENSA, tuomitessaan meidät kaikki lainmukaisesti ja vanhurskaasti KUOLEMAAN yhdesssä Kristuksen kanssa. Tähän päättyi ensimmäisen Aadamin jälkeläisten eli koko ihmiskunnan jakso eri vaiheineen, joista Lain vaihe oli sivumennen sanoen vain yksi monista.

Nyt me elämme taivaallisissa, Isän oikealla puolella, jossa ei ole Lain tauluja, vaan ykseys Hänen Pojassaan.
Mutta jokainen saa toki elää mielikuvituksessaan menneessä, ristiinnaulitussa historiassa, mikäli haluaa. Mutta sellainen ihminen älköön vaatiko, että häntä tulee pitää täysjärkisenä.

- GF -

Täällä yksi. En nukkuessani vaan Jumalan kutsumana. Niin kuin raamattu kirjoittaa että Jumala kutsuu ihmistä..

Uskon täysin tuohon, että kaikki on Jumalasta. Ihmiselle on kyllä annettu vapaus vastaako kutsuun myönteisesti vai kielteisesti.

Raamatussa lukee myös, että minä annan voiman tulla Jumalan lapseksi.
Uskon, että kaikki annetaan ylhäätä.

"Täällä on joukkoa joilla ion tapana joka väliin jankuttaa kuinka ..kaikki on Jumalan tekoa ja plaa plaaalaa!"

Tottakai ihmisellä on oma osuutensa - suostuminen.

"Toki voimme syyttää alinomaa ulkoisia tekijöitä lankeemuksistamne. Semmoinen ajattelu johtaa kuitenkin kovaan ja kylmään laskelmointiin. Siitä on rakkaus kaukana."

Ja jos paha tulee aina ulkopuolelta (demonit, muut ihmiset), niin se estää ihmistä ottamasta vastuuta omasta syntisyydestä.

Hengellisen terveyden merkki on myöntää, että taipumus syntiin istuu meissä syvällä. Ja Jumalan käsitys pyhyydestä on niin ehdoton, ettei meistä siihen kukaan yllä.

Näin ollen ainoaksi toivoksi jää Jumalan armoon turvaaminen ja Kristuksen tuntemisessa kasvaminen. Aitoja Hengen hedelmiä ei kukaan pysty itsestään pinnistämään. Ne ovat tulosta vain Kristuksessa pysymisestä ja kasvamisesta.

Minustakin tuntuu vähän tuolta. Melko kylmää tekstiä nimittäin. Näen silmissäni kirjanoppineet supisemassa ja huutelemassa Jeesukselle.

Eipä ole aloittaja trolli, vaan hän puhuu asiaa.

Rosenius on lapsikastettu naispappeuden kannattaja, joka vielä käyttää väärin Jeesuksen armoa. Tällaista saarnaaja ei pidä kuunnella ollenkaan. Valitettavasti tällaisia mielistelijöitä nykyajan seurakunnat mielellään kuuntelevat.

"Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia, petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa, he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia! Nämä näet tunkeutuvat koteihin ja kietovat valtaansa syntien rasittamia, monenlaisten oikkujensa riepottelemia naisparkoja, jotka ovat aina alttiita uusille opetuksille mutta eivät voi koskaan päästä selville totuudesta." (2 Tim 3:1-7)

No, harvoinpa trolli tunnustaa kirjoituksiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä ole aloittaja trolli, vaan hän puhuu asiaa.

Rosenius on lapsikastettu naispappeuden kannattaja, joka vielä käyttää väärin Jeesuksen armoa. Tällaista saarnaaja ei pidä kuunnella ollenkaan. Valitettavasti tällaisia mielistelijöitä nykyajan seurakunnat mielellään kuuntelevat.

"Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia, petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa, he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia! Nämä näet tunkeutuvat koteihin ja kietovat valtaansa syntien rasittamia, monenlaisten oikkujensa riepottelemia naisparkoja, jotka ovat aina alttiita uusille opetuksille mutta eivät voi koskaan päästä selville totuudesta." (2 Tim 3:1-7)

Lue lisää

Rosenius on ihan tuntematon minulle. Onko sinua lapsikastettu?

"sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan" (Ap.t 25:8)

"Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa," (Ap.t 24:14)

"Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

Jeesus tuomitsi Paavalin eli Juutalaisten lain:
Esim. Matteus 5
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.

Esim. Matteus 15
6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus".
16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."

Jeesus täydensi, että mitä käskyjä on noudatettava eli 10 käskyä:

Matt. 19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',

Asia on hyvin selvä sille, joka on kuuliainen Jumalalle ei riettaalle ihmismielelle. Aloittajan synti on riettaus, ja itsensä korottaminen.
Jokainen, joka alistaa naista on ottanut pedonmerkin.

Jeesus antoi yhden lain lisää, joka tukee tasa-arvoa ei syrjintää tai alistamista. Jokainen, jolla on ymmärrys ei yritä vaientaa tai alistaa toista.

Joh. 13:34 Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut-että tekin niin rakastatte toisianne.

PS. Onko tämä herjahengen vaikutuksen alainen peräkammarin poika MikkoA? Se sama, joka oli aikoinaan pornon ja ihmiskaupan suurkuluttaja ja sittemmin naisvihaaja?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus tuomitsi Paavalin eli Juutalaisten lain:
Esim. Matteus 5
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.

Esim. Matteus 15
6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus".
16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."

Jeesus täydensi, että mitä käskyjä on noudatettava eli 10 käskyä:

Matt. 19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',

Asia on hyvin selvä sille, joka on kuuliainen Jumalalle ei riettaalle ihmismielelle. Aloittajan synti on riettaus, ja itsensä korottaminen.
Jokainen, joka alistaa naista on ottanut pedonmerkin.

Jeesus antoi yhden lain lisää, joka tukee tasa-arvoa ei syrjintää tai alistamista. Jokainen, jolla on ymmärrys ei yritä vaientaa tai alistaa toista.

Joh. 13:34 Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut-että tekin niin rakastatte toisianne.

PS. Onko tämä herjahengen vaikutuksen alainen peräkammarin poika MikkoA? Se sama, joka oli aikoinaan pornon ja ihmiskaupan suurkuluttaja ja sittemmin naisvihaaja?

Lue lisää

>>>Jeesus tuomitsi Paavalin eli Juutalaisten lain:<<<

Ei tuominnut vaan vahvisti joka ikisen lain käskyn Mooseksen laista sanoen niiden olevan voimassa uuden liiton aikana.

Luuk 16:17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.

Joh 10:34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.

Jeesus puhumalla silmä silmästä käskystä tarkoitti, ettei ihmisen pidä aina vaatia rangaistusta pahan tekijälle, joka olisi oikeutettu saamaan sellaisen. Ei ole viisasta pyrkiä aina kostamaan takaisin.Laissa ja profeettojen kirjoitta opetetaan myös viisaudesta ja armahtamisesta, mistä Jeesus myös opetti. Esivalta kuitenkin puuttuu pahan tekoon ja sitä ei Uusi testamentti kumoa.

Room 13:2 Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. [Sananl. 24:21,22]
3 Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta.
4 Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen.

>>>>Esim. Matteus 15
6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.<<<<

Sinä et näytä osaavan juurikaan Raamattua. Jeesus ei arvostele Matt 15 luvussa kirjaoppineita lain noudattamisesta, vaan Mooseksen lain käskyjen kumoamisesta ihmisten itsensä keksimillä perinnäissäännöillä. Jeesus ei koskaan arvostellut ketään lain noudattamisesta vaan arvosteli kirjanoppineita lain rikkomisesta ja lain purkamisesta. Paavalikin sanoi roomalaisille pakanauskoville, että vain Mooseksen lain noudattajat ovat vanhurskaita. Koska laissa on käsky uskoa Messiaaseen, niin tietenkin kukaan ei voi olla vanhurskas, jos rikkoo käskyä uskoa Messiaaseen.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

>>>>Jeesus täydensi, että mitä käskyjä on noudatettava eli 10 käskyä:<<<

Tuo ei ole koko totuus. Jeesus vaati kaikkien lain käskyjen noudattamista.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

>>>>Asia on hyvin selvä sille, joka on kuuliainen Jumalalle ei riettaalle ihmismielelle. Aloittajan synti on riettaus, ja itsensä korottaminen.
Jokainen, joka alistaa naista on ottanut pedonmerkin.<<<<

Ja hahhahhah. Aloituksessa ei ole mitään rietasta, eikä mitään Jumalan tahdon vastaista alistamista, eikä tietenkään mitään itsensä korottamista.

>>>>Jeesus antoi yhden lain lisää, joka tukee tasa-arvoa ei syrjintää tai alistamista. Jokainen, jolla on ymmärrys ei yritä vaientaa tai alistaa toista.
Joh. 13:34 Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne. <<<

Jeesus sanoi antavansa uuden käsky rakastaa lähimmäistä, mutta se ei ole uusi käsky, koska sama käsky on myös Mooseksen laissa. Jeesus siteerasi sitä, mutta se on Jeesuksen käskyssä uutta, että pitää rakastaa lähimmäistä itsensä uhraavalla rakkaudella, kuten hän on lähimmäisiä rakastanut. Kysymys ei ole uudesta käskystä, mutta on vanhan käskyn erityisestä korostamisesta uudella tavalla. Niin sanottu rakkauden kaksoiskäsky löytyy Mooseksen laista, mitä Jeesus ei itse keksinyt, vaan viittasi lakiin.

3 Moos 19:18 Älä kosta omaan kansaasi kuuluvalle äläkä pidä yllä riitaa hänen kanssaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Minä olen Herra.
----
34 Kohdelkaa joukossanne asuvia siirtolaisia ikään kuin he olisivat heimolaisianne ja rakastakaa heitä kuin itseänne, sillä te olette itsekin olleet muukalaisina Egyptissä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

5 Moos 6:4 "Kuule, Israel! Herra on meidän Jumalamme, Herra yksin.
5 Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja koko voimastasi

En yhdy tuohon . Mitä olen Saviseutulaista täällä lukenut niin olen saanut aivan toisenlaisen vaikutelman hänestä.

Jälleen kerran latelet ylimielisyyksiäsi suulla suuremmalla kuin syytä olisi. Vaan olkoon.
Mitä muuten ihmisoppeíhin tulee, niitäpä juuri sinä unitaristi ja universalisti täällä edustat.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Jälleen kerran latelet ylimielisyyksiäsi suulla suuremmalla kuin syytä olisi. Vaan olkoon.
Mitä muuten ihmisoppeíhin tulee, niitäpä juuri sinä unitaristi ja universalisti täällä edustat.

s-seutulainen

Lue lisää

Tapani mukaan, kuten edellisessä viestissänikin on todisteena, niin tuon Raamatun ilmoituksen todistaakseni asian. Vetoan siihen. En ihmisoppeja kopioialla kuten tapasi on.
Ero on kuin yöllä ja päivällä. Tarkasta asia.

m.l

Mutta tiedättekö mikä on valtava asia? Tai tietenkin tiedätte!

Että kaikki annetaan katuvalle anteeksi. Kun katuu ja tekee parannusta ja ojentautuu sanan mukaan, kääntyy Jumalan puoleen niin saa Jeesuksen nimessä anteeksi. Tai onko armo niin pieni ettei se riitä?

Hän on tullut syntisien vuoksi vapauttamaan ja pelastamaan. Niin kuin sanoi naiselle että mene äläkä enää syntiä tee.
Kilvoittelemme uskossa ja armoon turvaten Jeesuksessa Kristuksessa.

>>>Ruotsissa ei tuollaista omaa tapaa ollut, vaan kyse on koko maailmalaajuisesta, kristillisen kirkon opista, johon kuuluu antaa kaste jokaiselle kristitylle, ikään katsomatta. Kaste ei vaadi sen hetkistä uskon ilmaisua. <<<

Vai ei kaste vaadi sen hetkistä uskon ilmaisua. Kyllä vaatii. Raamattu kieltää kastamasta sellaisia, jotka eivät tunnusta uskoa Jumalan Poikaan. Tässä tämä lukee. Uskontunnustuksen puute on este kasteen antamiselle:

"Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet." (Ap.t 8:36-38)

Upotuskaste annetaan vain evankeliumin kuulleille ja sen uskoneille.

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15,16)

Lapsena saatu kaste on mitätön ja Raamatun vastainen. Kukaan lapsena kastettu ei voi pelastua, koska heitä ei ole kastettu, kuten Jeesus on määrännyt. Ennen kastetta tulee tehdä myös parannus, mistä Pietari puhui. Lapsi ei sellaista osaa tehdä.

Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Ruotsissa ei tuollaista omaa tapaa ollut, vaan kyse on koko maailmalaajuisesta, kristillisen kirkon opista, johon kuuluu antaa kaste jokaiselle kristitylle, ikään katsomatta. Kaste ei vaadi sen hetkistä uskon ilmaisua. <<<

Vai ei kaste vaadi sen hetkistä uskon ilmaisua. Kyllä vaatii. Raamattu kieltää kastamasta sellaisia, jotka eivät tunnusta uskoa Jumalan Poikaan. Tässä tämä lukee. Uskontunnustuksen puute on este kasteen antamiselle:

"Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet." (Ap.t 8:36-38)

Upotuskaste annetaan vain evankeliumin kuulleille ja sen uskoneille.

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15,16)

Lapsena saatu kaste on mitätön ja Raamatun vastainen. Kukaan lapsena kastettu ei voi pelastua, koska heitä ei ole kastettu, kuten Jeesus on määrännyt. Ennen kastetta tulee tehdä myös parannus, mistä Pietari puhui. Lapsi ei sellaista osaa tehdä.

Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

"Raamattu kieltää kastamasta sellaisia, jotka eivät tunnusta uskoa Jumalan Poikaan."

Tuota te aina valheväitätte. Osoita se selkeä raamatunkohta, joka tuon KIELTÄÄ. Edellisissä lainauksissa ei KIELTOA ilmaista.

Olet eksyttäjä, joka lisäät Raamattuun sellaista mitä siellä ei lue.

Tämän Raamattu kieltää, tai jos ei suoraan kielläkään, niin ainakin lupaa vitsauksia:

Ilm. 22:18
Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

Anonyymi kirjoitti:

"Raamattu kieltää kastamasta sellaisia, jotka eivät tunnusta uskoa Jumalan Poikaan."

Tuota te aina valheväitätte. Osoita se selkeä raamatunkohta, joka tuon KIELTÄÄ. Edellisissä lainauksissa ei KIELTOA ilmaista.

Olet eksyttäjä, joka lisäät Raamattuun sellaista mitä siellä ei lue.

Tämän Raamattu kieltää, tai jos ei suoraan kielläkään, niin ainakin lupaa vitsauksia:

Ilm. 22:18
Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

Lue lisää

>>>Tuota te aina valheväitätte. Osoita se selkeä raamatunkohta, joka tuon KIELTÄÄ. Edellisissä lainauksissa ei KIELTOA ilmaista.
Olet eksyttäjä, joka lisäät Raamattuun sellaista mitä siellä ei lue. <<<

Todellakin ilmaistaan selvä kielto. Minä siteerasin sellaista kohtaa Raamatusta, jossa ilmoitetaan, että uskon tunnustuksen puute on ESTE kastaa. Tämä tarkoittaa sitä, että jos joku ei pysty tunnustamaan uskoaan, niin silloin ei saa kastaa.

"Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet." (Ap.t 8:36-38)

Toisessa kohtaa Raamatussa Jeesus sanoo kastamisesta evankeliumin uskomisen yhteydessä. Se osoittaa, että kaste annetaan vain evankeliumin uskoneille. Lapsi ei kykene ymmärtämään ja uskomaan evankeliumia.

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15,16)

On vielä yksi kohta, jossa kehotetaan huutamaan (rukoilemaan) Jumalan Pojan nimeä ja ottamaan kaste syntien pesemiseksi pois. Tästäkin jakeesta käy ilmi, että kaste annetaan vain uskoville.

"Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' " (Ap.t 22:16)

Eräät kielenkääntäjät ovat kiinnittäneet huomiota tuohon käännökseen sanomalla, että alkukielessä sanotaan, että kasteen yhteydessä huudetaan Jumalan Pojan nimeä, kuten Kuningas Jaakon käännöksestä käy ilmi.

"And now why tarriest thou? arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord." (Ap.t 22:16)

Olen todistanut Raamatulla, ettei ketään ole lupa kastaa, jos hän ei ole ilmaissut uskoaan Jumalan Poikaan. Lapsi ei kykene sellaista tekemään, joten lapsen kastaminen on kielletty, koska hän ei ole tunnustanut uskoaan.

Mikä Oli Todistettava = MOT.

Kaikkeen ed. olevaan AMEN. Anonyymi kirjoittaa kasteen ESTEESTÄ. Apt. kohta, johon viitattu, Hoviherran kysymys hoviherralta;."mikä estää kastamasta minua'?
Raamatun Jumalan (Jeesuksen) lähetti Filippus pani ESTEEN. "JOS sinä sydämestäsi uskot Jeesukseen, Jumalan POIKAAN....ja suullasi Hänet (Herraksesi) TUNNUSTAT..."
Hoviherra avasi suunsa ja tunnusti uskonsa Filippukselle, ja niin Filippus KASTOI Hoviherran. Sitten Hoviherra jatkoi matkaansa ILOITEN (kohti JERUSALEMIA). Siellä oli jo silloin Raamatulliset ns. Lehtimajanjuhlat, kuten tänäkin syksynä.
Yllä mainittu Raamatun kohta on vuoden 1938 käännöksestä jätetty POIS katolisen kirkon toimesta.
Kauan aikaa ovatkin uskoontulleet joutuneet olemaan ilman täyttä Totuutta kaste/upotusasiasta.
Pian Jumala tämänkin kaiken Tuomitsee, sillä Hän on Herra eikä toista ole.

TULE, HERRA JEESUS!!!

anteeksi, hoviherra kysyi tietenkin Filippukselta. Ilmestyskirjan hellevitsaukset vaikuttavat kaikkiin meihin maanpäällä tallaajiin :)

Anonyymi kirjoitti:

Kaikkeen ed. olevaan AMEN. Anonyymi kirjoittaa kasteen ESTEESTÄ. Apt. kohta, johon viitattu, Hoviherran kysymys hoviherralta;."mikä estää kastamasta minua'?
Raamatun Jumalan (Jeesuksen) lähetti Filippus pani ESTEEN. "JOS sinä sydämestäsi uskot Jeesukseen, Jumalan POIKAAN....ja suullasi Hänet (Herraksesi) TUNNUSTAT..."
Hoviherra avasi suunsa ja tunnusti uskonsa Filippukselle, ja niin Filippus KASTOI Hoviherran. Sitten Hoviherra jatkoi matkaansa ILOITEN (kohti JERUSALEMIA). Siellä oli jo silloin Raamatulliset ns. Lehtimajanjuhlat, kuten tänäkin syksynä.
Yllä mainittu Raamatun kohta on vuoden 1938 käännöksestä jätetty POIS katolisen kirkon toimesta.
Kauan aikaa ovatkin uskoontulleet joutuneet olemaan ilman täyttä Totuutta kaste/upotusasiasta.
Pian Jumala tämänkin kaiken Tuomitsee, sillä Hän on Herra eikä toista ole.

TULE, HERRA JEESUS!!!

Lue lisää

>>Yllä mainittu Raamatun kohta on vuoden 1938 käännöksestä jätetty POIS katolisen kirkon toimesta.<<

1992 käännöksessä on korjattu monta kohta 1938:sta, mutta 1992 käännökseen on valitettavasti tullut muualle uusia ongelmia.

On olemassa niitä, jotka vannovat 1938 käännöksen nimeen ja torjuvat kokonaan 1992 käännöksen. Tämä perustuu yleensä maallikkosaarnaajien ylipuolisiin ja virheellisiin käännösvertailuihin, jotka on tehty ammattitaidottomasti, kuten esim. Mauno Mattilan ja Petri Paavolan yksipuoliset käännösvertailut, joissa on silloin tällöin jopa virheitäkin.

Oikea tapa on lukea eri käännöksiä rinnakkain ja ottaa kustakin ne lauseet, jotka ovat parhaiten käännettyjä. Kumpi käännös on parempi, se riippuu jakeesta. Joskus tulee hakea paras käännös Bibliasta tai Raamattu Kansalle -käännöksestä.

Jakeen Ap.t 8:37 puuttuminen 1938:sta on valtavan suuri virhe siinä käännöksessä.

Miksi puhut tuollaista soopaa josta Raamattu ei tiedä mitään !

Kukaan ei Raamatussa usko omia syntejään anteeksi ja vielä vähemmän naapurin, ja aina vaain vähemmän niitä on antamassa anteeksi !

äläkä ala selittää.... jos ette anna ant... siitä ei ole nyt kysmys!

Anonyymi kirjoitti:

Miksi puhut tuollaista soopaa josta Raamattu ei tiedä mitään !

Kukaan ei Raamatussa usko omia syntejään anteeksi ja vielä vähemmän naapurin, ja aina vaain vähemmän niitä on antamassa anteeksi !

äläkä ala selittää.... jos ette anna ant... siitä ei ole nyt kysmys!

Lue lisää

Ei uskota sitten anteeksi eikä pyydetä.

JA anna meille meidän syntimme anteeksi niin kuin mekin annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

Tuosta asiasta Mauno Mattila on kirjoitellut ihan kummallisia:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15508520/mauno-mattila-jakaa-profetiaa-etta-donald-trump-olisi-jumalan-pasuuna

Anonyymi kirjoitti:

Tuosta asiasta Mauno Mattila on kirjoitellut ihan kummallisia:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15508520/mauno-mattila-jakaa-profetiaa-etta-donald-trump-olisi-jumalan-pasuuna

Lue lisää

Tässä taas hyvä esimerkki, että mies ei ole sovelias johtaja.
Ei kyvyt riitä kuin pörhistelyyn ja tuhoamiseen.

Toinen hyvä esimerkki miesten kyvyttömyydestä johtaa
Maailman johtajat ovat huolissaan Amazonin metsäpaloista – "Ympäristöpsykoosin lietsontaa", sanoo Brasilian presidentti
https://yle.fi/uutiset/3-10934440

Mitäh, mies ei sovellu johtajaksi, koska syyllistyy varmasti haureuteen? Kenen kanssa sitä haureutta tehdään ellei naisen kanssa?

Kaikki miehet eivät harjoita hauretta!!!

Carl Olof Rosenius ei mielistellyt ketään.
Hän oli totinen Herran Jeesuksen Kristuksen evankeliumin julistaja, joka ei Paavalin tavoin halunnut muusta tietää kuin ristiinnaulitusta Herrastaan ja Vapahtajastaan Jeesuksesta Kristuksesta. Ja yhtä vähän kuin Paavali, oli Rosenius lain kumoaja ja Jumalan armon väärinkäyttäjä.
Lakiin turvaaville ja laista kerskaaville on Carl Olof Rosenius punainen vaate ja hiertävä kivi kengässä niinkuin oli aikoinaan Paavalikin laista kiivaileville fariseuksille ja kirjanoppineille.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Carl Olof Rosenius ei mielistellyt ketään.
Hän oli totinen Herran Jeesuksen Kristuksen evankeliumin julistaja, joka ei Paavalin tavoin halunnut muusta tietää kuin ristiinnaulitusta Herrastaan ja Vapahtajastaan Jeesuksesta Kristuksesta. Ja yhtä vähän kuin Paavali, oli Rosenius lain kumoaja ja Jumalan armon väärinkäyttäjä.
Lakiin turvaaville ja laista kerskaaville on Carl Olof Rosenius punainen vaate ja hiertävä kivi kengässä niinkuin oli aikoinaan Paavalikin laista kiivaileville fariseuksille ja kirjanoppineille.

s-seutulainen

Lue lisää

>>>Carl Olof Rosenius ei mielistellyt ketään. <<<

Tämä on sinun lihallinen mielipiteesi. Monet, jopa ruotsalaiset luterilaiset papit pitivät Roseniusta teeskentelijänä.

Minun mielestä Rosenuksen kirjoitukset ovat todella tekopyhiä. Niissä vedotaan tunteisiin vetoavalla sanoilla Jeesukseen, jotta saisi tehdä syntiä. Tähän retkuun eivät kaikki mene, eivätkä menneet edes Rosenuksen aikalaiset ruotsalaiset papit.

>>>Hän oli totinen Herran Jeesuksen Kristuksen evankeliumin julistaja, joka ei Paavalin tavoin halunnut muusta tietää kuin ristiinnaulitusta Herrastaan ja Vapahtajastaan Jeesuksesta Kristuksesta. <<<

Tuosta hän kyllä puhui, mutta jätti sen jälkeen parannuksen teon julistamatta, eikä kertonut koko totuutta. Hän yritti oikeuttaa synnin tekemisen ristin varjolla. Evankeliumi ei sisällä oikeutta tehdä tahallaan syntiä Golgatan uhriin vedoten. Apostoli Johannes sanoi, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee syntiä on Paholaisesta. Joka tekee Jumalan tahdon on vanhurskas.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

1 Joh 3:7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas.
8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot.
9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta.
10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta,

>>>Lakiin turvaaville ja laista kerskaaville on Carl Olof Rosenius punainen vaate <<<

Tällaisia lakiin turvaavia vanhan liiton juutalaisia ei ole kirjoitellut tälle palstalle. En ole nähnyt yhtään, joka täällä kerskaa laista.

Kaikki täällä puhuvat Jeesuksesta, mutta toiset haluavat laittaa Jeesuksen synnin palvelukseen ja toiset ottavat esille sen, että Jeesus vaati lopettamaan synnin tekemisen, jotta hän armahtaisi syntisen.

Rosenus ja Saviseutulainen ovat juuri sellainen eksyttäjiä, jotka purkavat lakia ja ovat tottelemattomia Jeesuksen käskyille. Joka uskoo Roseniusta tai Saviseutulaista, niin hän saa varman tuomion helvettiin laittomuuden tekijänä.

Tässä on sanoja Uudesta testamentista, jotka koskevat niin juutalaisia kuin pakanauskovia. Jotka ovat piittaamattomia näistä sanoista, niin niistä tulee peruste heidän tuomiolle tuliseen järveen.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
----
27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. [Luuk. 24:47; Ap. t. 14:16; Tit. 2:11]
31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista."

>> Tällaisia lakiin turvaavia vanhan liiton juutalaisia ei ole kirjoitellut tälle palstalle. En ole nähnyt yhtään, joka täällä kerskaa laista. >>

Itseään on monta kertaa vaikeaa nähdä sellaisena, kun on.

Kirjoittaahan Jaakob:

22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
( Jaak. 1. )

Oman opistaan kuvastimen ( Jumalan sana ) kuva antaa sellaisen kuvan, kuin itse haluaa sen antavan, eli ..

24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Tällaisia lakiin turvaavia vanhan liiton juutalaisia ei ole kirjoitellut tälle palstalle. En ole nähnyt yhtään, joka täällä kerskaa laista. >>

Itseään on monta kertaa vaikeaa nähdä sellaisena, kun on.

Kirjoittaahan Jaakob:

22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
( Jaak. 1. )

Oman opistaan kuvastimen ( Jumalan sana ) kuva antaa sellaisen kuvan, kuin itse haluaa sen antavan, eli ..

24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Usko Toivonen

Lue lisää

Voi, miten tekopyhä kirjoitus taas kerran Usko.Toivoselta.

Mitä tekopyhää kirjoituksessa siis on:


Itseään on monta kertaa vaikeaa nähdä sellaisena, kun on.

Kirjoittaahan Jaakob:

22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
( Jaak. 1. )

Oman opistaan kuvastimen ( Jumalan sana ) kuva antaa sellaisen kuvan, kuin itse haluaa sen antavan, eli ..

24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tekopyhää kirjoituksessa siis on:


Itseään on monta kertaa vaikeaa nähdä sellaisena, kun on.

Kirjoittaahan Jaakob:

22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
( Jaak. 1. )

Oman opistaan kuvastimen ( Jumalan sana ) kuva antaa sellaisen kuvan, kuin itse haluaa sen antavan, eli ..

24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Usko Toivonen

Lue lisää

Huomaatko itsestäsi todella outoa ja epänormaalia käytöstä? Kopiot saman tekstin saamasi kommentin perään. Etkö ymmärrä, että kirjoitat itsestäsi?

Kirjoitushan on Jaakobin kirjeestä.

Ja tuo tekstikohta on niin hyvä, että sitä voi laittaa perustelemattomiin vastakommentteihin.

Mitä tekopyhää kirjoitus siis sisältää?

22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
( Jaak. 1. )

Oman opistaan kuvastimen ( Jumalan sana ) kuva antaa sellaisen kuvan, kuin itse haluaa sen antavan, eli ..

24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitushan on Jaakobin kirjeestä.

Ja tuo tekstikohta on niin hyvä, että sitä voi laittaa perustelemattomiin vastakommentteihin.

Mitä tekopyhää kirjoitus siis sisältää?

22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
( Jaak. 1. )

Oman opistaan kuvastimen ( Jumalan sana ) kuva antaa sellaisen kuvan, kuin itse haluaa sen antavan, eli ..

24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Usko Toivonen

Lue lisää

On tekopyhää syyttää toisia sellaista, mitä itse on.

Aivan, tuo kirjoittaja, jonka kirjoitukseen kommentoin, omine oppeineen on tekopyhä ja hän syyttää toisia tekopyhiksi.

Oman opistaan kuvastimen ( Jumalan sana ) kuva antaa sellaisen kuvan, kuin itse haluaa sen antavan, eli ..

24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Aivan, tuo kirjoittaja, jonka kirjoitukseen kommentoin, omine oppeineen on tekopyhä ja hän syyttää toisia tekopyhiksi.

Oman opistaan kuvastimen ( Jumalan sana ) kuva antaa sellaisen kuvan, kuin itse haluaa sen antavan, eli ..

24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.

Usko Toivonen

Lue lisää

Sinulla on kovin ylpeä asenne. Oletko varma, ettei sinun itsestäsi luulema valo olekin pimeyttä? Oletko tutkinut oman silmäsi, ettei sieltä löydy hirttä?

Kehoitus antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
Kehoitus ottamaan vastaan Jumalan armon.

18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2Kor 5:18-21, 2Kor6:1-2)

Se ei ole pimeyttä.

Kehoitus sydämestään kääntyä Herran Jeesuksen puoleen, se ei ole pimeyttä.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)

Pimeyttä sen sijaan edustavat opit, omat opit, toiset evankeliumit.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Kehoitus antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
Kehoitus ottamaan vastaan Jumalan armon.

18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2Kor 5:18-21, 2Kor6:1-2)

Se ei ole pimeyttä.

Kehoitus sydämestään kääntyä Herran Jeesuksen puoleen, se ei ole pimeyttä.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)

Pimeyttä sen sijaan edustavat opit, omat opit, toiset evankeliumit.

Usko Toivonen

Lue lisää

Missä on sinun opetuksesi siitä, kun Jeesus käski tekemään parannuksen lain rikkomisesta? Jos ei tee parannusta, niin ei saa sovitusta Jeesukselta, kuten Jeesus opetti.

Jos et opeta seurakuntaa noudattamaan lakia, seurakunta pysyy laittomuudessa ja tuhoutuu synteihinsä, kuten Jeesus opetti.

Jos laiminlyöt lain opettamisen, niin silloin sinun hurskastelusi on tekopyhää pimeyttä. Missä on sinun opetukseksi lain noudattamisesta?

Olen sitä mieltä, että sinä olet tekopyhä. Nimimerkkisi Usko.Toivonen ei ole uskottava, vaan pikemminkin laittaa epäilemään, onkohan se sinun lampaan turkkisi, jolla yrität peittää suden kasvosi.

Anonyymi kirjoitti:

Kehoitus antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
Kehoitus ottamaan vastaan Jumalan armon.

18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2Kor 5:18-21, 2Kor6:1-2)

Se ei ole pimeyttä.

Kehoitus sydämestään kääntyä Herran Jeesuksen puoleen, se ei ole pimeyttä.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)

Pimeyttä sen sijaan edustavat opit, omat opit, toiset evankeliumit.

Usko Toivonen

Lue lisää

Usko.Toivonen, sinä et täytä näitä Jeesuksen vaatimuksia.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
---
27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Jos olet sitä mieltä, että noudatat ja opeta lakia, mitään käskyjä pois ottamatta, niin kerro toki, miten se näkyy sinun toiminnassasi?

Sinun oppisi korottaa ihmistä itsensä pelastajana.
Sinun julistuksesi ei ole pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, kirjoitat Mooseksen laista, et siitä ainoasta nimestästä ja nimessä, mikä on ihmisille annettu, jossa pitää pelastuman.

Jätät siteerauksistasi pois sen liiton veren, jossa on ihmisten pyhitys.

29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! ( Hep. 10. )

Mooseksen laista kyllä muistat kirjoittaa, mutta et liiton verestä, joka on suuremman huomion ansaitseva.

Ja myöskään et ole pystynyt tekemään eroa itsensä ympärileikkauttavan vaateen koko lain täyttämisen osalta ja pakanauskoville sälyttämäsi koko lain täyttämisen vaatimuksen osalta.

Vaadit tasan samaa itsensä ympärileikkauttavan ja pakanauskovan lain täyttämisen osalta, eli et kykene näkemään, sitä mihin vapauteen Kristus vapautti "orjuuden ikeestä".

Vakuuttelustasi huolimatta julistuksesi ei ole sana rististä, vaan sanaa laista.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Sinun oppisi korottaa ihmistä itsensä pelastajana.
Sinun julistuksesi ei ole pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, kirjoitat Mooseksen laista, et siitä ainoasta nimestästä ja nimessä, mikä on ihmisille annettu, jossa pitää pelastuman.

Jätät siteerauksistasi pois sen liiton veren, jossa on ihmisten pyhitys.

29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! ( Hep. 10. )

Mooseksen laista kyllä muistat kirjoittaa, mutta et liiton verestä, joka on suuremman huomion ansaitseva.

Ja myöskään et ole pystynyt tekemään eroa itsensä ympärileikkauttavan vaateen koko lain täyttämisen osalta ja pakanauskoville sälyttämäsi koko lain täyttämisen vaatimuksen osalta.

Vaadit tasan samaa itsensä ympärileikkauttavan ja pakanauskovan lain täyttämisen osalta, eli et kykene näkemään, sitä mihin vapauteen Kristus vapautti "orjuuden ikeestä".

Vakuuttelustasi huolimatta julistuksesi ei ole sana rististä, vaan sanaa laista.

Usko Toivonen

Lue lisää

Eipä tullut mitään tekoja, joilla Usko.Toivonen olisi osoittanut noudattavansa evankeliumia ja Jeesuksen käskyjä. Päin vastoin Usko.Toivosen somekirjoittelusta näkee selvästi sen, että hän on Jeesuksen Kristuksen vihollinen.

>>>Sinun oppisi korottaa ihmistä itsensä pelastajana.<<<

Puhut täyttä roskaa. Tuon on härskiä valehtelemista.

>>>>Sinun julistuksesi ei ole pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, kirjoitat Mooseksen laista, et siitä ainoasta nimestästä ja nimessä, mikä on ihmisille annettu, jossa pitää pelastuman<<<<

Sinä Usko.Toivonen jatkat härskiä valehtelemista. Minä opetan Jeesuksen evankeliumista ja Jeesuksen antamasta sovitusuhrista oikein.

Sinä tekopyhä Usko.Toivonen olet väärentänyt evankeliumin siten, että olet ottanut siitä pois vaatimuksen tehdä parannuksen lain rikkomisesta, jolloin sinä olet tehnyt Jeesuksen armosta riettautta ja siten olet kieltänyt Valtiaan Herran Jeesuksen Kristuksen.

Juud 1:4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen.

Tit 1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he kieltävät hänet. He ovat inhottavia ja tottelemattomia, kykenemättömiä tekemään mitään hyvää.

Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. [Luuk. 24:47; Ap. t. 14:16; Tit. 2:11]
31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista."

Joka on niin typerä, että menee uskomaan tekopyhää Usko.Toivosta, niin hän saa tuomion helvettiin laittomuuden tekijänä, vaikka hän olisi huutanut Jeesukselle "Herra, Herra" kuinka paljon tahansa.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
---
27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Eiköhän evankeliumin ydin ole suuri pelastus Jeesuksessa Kristuksessa.

Siis hänen puoleensa kääntyminen, se on Jumalan teko.
Ihmisten teoista ei tarvitse kirjoittaa, ne me tiedämme.

33. Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
34. Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää".
35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
( Joh. 6. )

Joka perustaa omiin tekoihinsa, ei perusta Kristukseen.
Joka perustaa lain tekoihin, luottaa itseensä, ei Kristukseen.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Eipä tullut mitään tekoja, joilla Usko.Toivonen olisi osoittanut noudattavansa evankeliumia ja Jeesuksen käskyjä. Päin vastoin Usko.Toivosen somekirjoittelusta näkee selvästi sen, että hän on Jeesuksen Kristuksen vihollinen.

>>>Sinun oppisi korottaa ihmistä itsensä pelastajana.<<<

Puhut täyttä roskaa. Tuon on härskiä valehtelemista.

>>>>Sinun julistuksesi ei ole pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, kirjoitat Mooseksen laista, et siitä ainoasta nimestästä ja nimessä, mikä on ihmisille annettu, jossa pitää pelastuman<<<<

Sinä Usko.Toivonen jatkat härskiä valehtelemista. Minä opetan Jeesuksen evankeliumista ja Jeesuksen antamasta sovitusuhrista oikein.

Sinä tekopyhä Usko.Toivonen olet väärentänyt evankeliumin siten, että olet ottanut siitä pois vaatimuksen tehdä parannuksen lain rikkomisesta, jolloin sinä olet tehnyt Jeesuksen armosta riettautta ja siten olet kieltänyt Valtiaan Herran Jeesuksen Kristuksen.

Juud 1:4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen.

Tit 1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he kieltävät hänet. He ovat inhottavia ja tottelemattomia, kykenemättömiä tekemään mitään hyvää.

Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. [Luuk. 24:47; Ap. t. 14:16; Tit. 2:11]
31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista."

Joka on niin typerä, että menee uskomaan tekopyhää Usko.Toivosta, niin hän saa tuomion helvettiin laittomuuden tekijänä, vaikka hän olisi huutanut Jeesukselle "Herra, Herra" kuinka paljon tahansa.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
---
27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Lue lisää

Usko Toivonen julistaa totista Herran Jeesuksen Kristuksen evankeliumia ja koroittaa yksin Häntä, Herraamme ja Vapahtajaamme, Jeesusta Kristusta.

s-seutulainen

Sinulta on kysytty monta kertaa, että oletko koskaan kääntynyt synnin tuskassasi ( syntisyytesi tunnossa) koko sydämestäsi Herran Jeesuksen Kristuksen ja huutanut Häntä avuksesi?

Tähän et ole halunnut vastata.

Miksi et?
Perustele!

Usko Toivonen

Kyllä se varmasti Jeesuksen rakkaus ja armo tuntuu kivisydämmessä oudolta ja korvasyyhyltä. On se niin ihmeellinen asia ettei sitä pidä sellainen totenakaan, joka ei itse ole sitä omalle kohdalleen saanut elää.

Sivusta tämä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se varmasti Jeesuksen rakkaus ja armo tuntuu kivisydämmessä oudolta ja korvasyyhyltä. On se niin ihmeellinen asia ettei sitä pidä sellainen totenakaan, joka ei itse ole sitä omalle kohdalleen saanut elää.

Sivusta tämä.

Lue lisää

Suurin ongelma nykyajan kristillisyydessä on se, että Jeesuksen armoa käytetään väärin oikeuttamaan synnin tekeminen. Jeesuksen rakkaus ei kohdistus niihin ihmisiin, jotka kieltäytyvät noudattamasta Jeesuksen käskyjä.

Jumalan rakastaminen on hänen lakinsa noudattamista. Joka ei noudata lakia, hän ei Jumalaa edes rakasta. Monilla kristityillä on tämän vuoksi sellainen ongelma, että he sanovat rakastavansa Jeesusta, mutta sitten tekevät ihan muuta.

Joh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta.
14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.

1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

Joh 15:10 Jos noudatatte käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isäni käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan.

Matt 24:12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee.

Anonyymi kirjoitti:

Suurin ongelma nykyajan kristillisyydessä on se, että Jeesuksen armoa käytetään väärin oikeuttamaan synnin tekeminen. Jeesuksen rakkaus ei kohdistus niihin ihmisiin, jotka kieltäytyvät noudattamasta Jeesuksen käskyjä.

Jumalan rakastaminen on hänen lakinsa noudattamista. Joka ei noudata lakia, hän ei Jumalaa edes rakasta. Monilla kristityillä on tämän vuoksi sellainen ongelma, että he sanovat rakastavansa Jeesusta, mutta sitten tekevät ihan muuta.

Joh 15:13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta.
14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.

1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

Joh 15:10 Jos noudatatte käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isäni käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan.

Matt 24:12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee.

Lue lisää

Laki, joka vaatii kaiken - KAIKEN, ei suurinpiirtein kaiken, vaan absoluuttisesti KAIKEN, on hyvä ja pyhä laki. Eihän Pyhä Jumala meille ole meidän mittapuullamme mitattavissa ja arvioitavissa lakia antanut. Laki on Jumalan antama. Sen mukaisena sitä on myös lähestyttävä, sitä toteltava ja täydellisesti noudattaen - ei ihmisen mittapuulla ja inhimillisellä oikeus-ja kohtuukäsityksellä arvioiden:
"Noudata lakia parhaasi tehden, kaikkine voiminesi, kaikella tahdollasi ja peräänantamattomuudellasi, niin Jeesus armahtaa ja pelastaa sinut."
Jumalan lain halveksimista on ylläolevan kaltainen käsitys/HARHALUULO lain noudattamisesta, sen täyttämisestä.
Ellei ihmiselle täysin mahdoton täytettäväksi oleva laki saa häntä maahan lyötynä, köyhänä ja kurjana, synteihinsä hukkuvana ja kadotukseen vääjäämättä kulkevana armon kerjäläisenä ryömimään Jeesuksen Kristuksen ristin juurelle, ja huutamaan Hänen nimeään avuksensa - AINOANA AVUN TUOJANAAN -
on ihminen hukassa.
Laki ei ole saanut täyttää tehtäväänsä kyseisen, MURTUMATTOMAN, ihmisen kohdalla.
Hän on yksin ja omillaan Jumalan pyhän lain edessä.

s-seutulainen

Lapsikastettu ja naispappeuden hyväksynyt ei pääse vanhurskaiden ylösnousemukseen. On naiivia uskoa tuollaista Roseniusta, joka ei ole edes Kristuksen oma.

Anonyymi kirjoitti:

Lapsikastettu ja naispappeuden hyväksynyt ei pääse vanhurskaiden ylösnousemukseen. On naiivia uskoa tuollaista Roseniusta, joka ei ole edes Kristuksen oma.

Jokainen, joka uskoo Jeesukseen pääsee vanhurskasten ylösnousemukseen, olkoonpa vaikka niin, että pakanapappi teki vauvalle taikoja. Jeesus tekee tyhjäksi taikuripappien merkit.
Mutta yksikään, joka turvaa omiin tekoihin ei pääse, vaan hänen tekonsa ovat saastainen vaate.

Anonyymi kirjoitti:

Jokainen, joka uskoo Jeesukseen pääsee vanhurskasten ylösnousemukseen, olkoonpa vaikka niin, että pakanapappi teki vauvalle taikoja. Jeesus tekee tyhjäksi taikuripappien merkit.
Mutta yksikään, joka turvaa omiin tekoihin ei pääse, vaan hänen tekonsa ovat saastainen vaate.

Lue lisää

Väitteesi ei pidä paikkansa. Ilman uskovien upotuskastetta ei kukaan ole näkevä Herraa.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." (Joh 3:5)

"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." (Ap.t 2:38)

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)

Jeesus ei pelasta niitä, jotka on kastettu sylilapsena ilman, että he ovat pystyneet ymmärtämään evankeliumin, tekemään parannusta synneistään ja tunnustamaan uskonsa Jumalan Poikaan. Tämä tarkoittaa valitettavasti sitä, ettei yksikään luterilainen tai roomalaiskatolinen ole koskaan pelastunut, jos he ovat noudattaneet kirkkonsa opetusta.

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15,16)

"Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet." (Ap.t 8:36-38)

Anonyymi kirjoitti:

Väitteesi ei pidä paikkansa. Ilman uskovien upotuskastetta ei kukaan ole näkevä Herraa.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." (Joh 3:5)

"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." (Ap.t 2:38)

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)

Jeesus ei pelasta niitä, jotka on kastettu sylilapsena ilman, että he ovat pystyneet ymmärtämään evankeliumin, tekemään parannusta synneistään ja tunnustamaan uskonsa Jumalan Poikaan. Tämä tarkoittaa valitettavasti sitä, ettei yksikään luterilainen tai roomalaiskatolinen ole koskaan pelastunut, jos he ovat noudattaneet kirkkonsa opetusta.

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15,16)

"Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet." (Ap.t 8:36-38)

Lue lisää

Missään edellä ei mainita "upotuskastetta".

Anonyymi kirjoitti:

Missään edellä ei mainita "upotuskastetta".

Kaste on kreikaksi "baptizo", joka merkitsee upottamista.

Jeesus sanoi esimerkin siitä, että kaste annetaan upottamalla veden alle ja omasta pyynnöstä. Kaste ei ole ollut alun perin pirskottamista vettä pään päälle, mikä on katolisen kirkon keksimä kirkollinen perinnäissääntö, vaan kokonaan upottautumista veden alle. Sen takia kastetta ei voinut antaa sellaisella joella, jossa oli vähän vettä, vaan veden piti olla riittävän syvää.

Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.

Matt 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. [

Anonyymi kirjoitti:

Kaste on kreikaksi "baptizo", joka merkitsee upottamista.

Jeesus sanoi esimerkin siitä, että kaste annetaan upottamalla veden alle ja omasta pyynnöstä. Kaste ei ole ollut alun perin pirskottamista vettä pään päälle, mikä on katolisen kirkon keksimä kirkollinen perinnäissääntö, vaan kokonaan upottautumista veden alle. Sen takia kastetta ei voinut antaa sellaisella joella, jossa oli vähän vettä, vaan veden piti olla riittävän syvää.

Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.

Matt 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. [

Lue lisää

Jos ei ole vettä saatavilla ja ihminen kuolemaisillaan niin onko hän kelvoton Jumalalle?

Anonyymi kirjoitti:

Jos ei ole vettä saatavilla ja ihminen kuolemaisillaan niin onko hän kelvoton Jumalalle?

Jos ei ole ottanut koskaan uskovien upotuskastetta, niin silloin ei pelastu. Ei pidä vitkastella kasteen ottamista. Kuolinvuoteella ei välttämättä enää ehdi ottaa kastetta. Ristinryöväri ei tarvinnut kastetta, koska Jeesus antoi kastekäskyn vasta ylösnousemuksensa jälkeen.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." (Joh 3:5)

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15,16)

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

"Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' " (Ap.t 22:16)

Anonyymi kirjoitti:

Jos ei ole ottanut koskaan uskovien upotuskastetta, niin silloin ei pelastu. Ei pidä vitkastella kasteen ottamista. Kuolinvuoteella ei välttämättä enää ehdi ottaa kastetta. Ristinryöväri ei tarvinnut kastetta, koska Jeesus antoi kastekäskyn vasta ylösnousemuksensa jälkeen.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." (Joh 3:5)

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15,16)

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

"Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' " (Ap.t 22:16)

Lue lisää

Entä jos kuulee evankeliumin ja aikoo mennä nopeasti kasteelle ja matkalla joelle kastetilaisuuteen ajaa kolarin ja kuolee?

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos kuulee evankeliumin ja aikoo mennä nopeasti kasteelle ja matkalla joelle kastetilaisuuteen ajaa kolarin ja kuolee?

Ei pelastu.

Anonyymi kirjoitti:

Ei pelastu.

Entä jos on aavikolla asuva beduiini eikä ole vettä upotuskasteen vertaa niin riittääkö että jalat on pesty vai meneekö kadotukseen?

Olet osoittanut kommenttisi aloitukseen. Onko sinun mielestä Rosenius judaisti?

..lihanpyhitysoppi... mitä se muka tarkoittaa ja kuka sellaista harrastaa kerro ?

Roomalaiskatolista katekismusta linee painettu satoja miljoonia kappaleita. Se ei tarkoita sitä, että katekismus olisi hyvää ruokavaliota ihmisille. Katekismus on Raamatun vastainen perinnäisssääntöjen kokoelma ja sitä ei pidä lukea.

Mitä tulee Rosenukseen, niin hänen suosionsa ei ole mitta vanhurskaudesta. Rosenius oli laittomuuden saarnaaja, joka käänsi Jeesuksen Kristustuksen armon laittomuudeksi. Tie taivaaseen on kapea ja vain hyvin harva perille pääsee. Roseniuksen harhaopeilla ei taivasten tietä kuljeta.

>>Lakiin perustautuvat kirjoittavat Mooseksen laista ja Herra Kristus jää heidän kirjoituksissaan taka-alalle.<<

Täällä ei ole kirjoittanut yhtään lakiin perustavaa uskovaa, mutta täällä on todella paljon antikristuksia, jotka vääristelevät Jeesuksen Kristuksen armoa laittomuudeksi.

Anonyymi kirjoitti:

>>Lakiin perustautuvat kirjoittavat Mooseksen laista ja Herra Kristus jää heidän kirjoituksissaan taka-alalle.<<

Täällä ei ole kirjoittanut yhtään lakiin perustavaa uskovaa, mutta täällä on todella paljon antikristuksia, jotka vääristelevät Jeesuksen Kristuksen armoa laittomuudeksi.

Lue lisää

>> Täällä ei ole kirjoittanut yhtään lakiin perustavaa ..>

Kutsutaanpa lakia korottavia lakiin perustautuviksi, tai jollain muulla termillä, niin heitä
on tälläkin palastalla, mm. tämä aloitus on lakia korottavan tekemä.

Mistä me huomaamme lakia korottavan kirjoituksien perusteella?

Sen huomaa Raamatun siteeraamisesta, esim Heprealaiskirjeen 10. luvusta he pitävät esillä jaetta 28.

28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Ja jättävät tarkoituksella jakeen 29. pois

29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Tämä on selkeä todiste siitä, että on lakiin perustautuvia, jotka vähättelevät Jumalan Pojan verta, jossa uskovat on pyhitetty.

Usko Toivonen

Usko

Anonyymi kirjoitti:

>> Täällä ei ole kirjoittanut yhtään lakiin perustavaa ..>

Kutsutaanpa lakia korottavia lakiin perustautuviksi, tai jollain muulla termillä, niin heitä
on tälläkin palastalla, mm. tämä aloitus on lakia korottavan tekemä.

Mistä me huomaamme lakia korottavan kirjoituksien perusteella?

Sen huomaa Raamatun siteeraamisesta, esim Heprealaiskirjeen 10. luvusta he pitävät esillä jaetta 28.

28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Ja jättävät tarkoituksella jakeen 29. pois

29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Tämä on selkeä todiste siitä, että on lakiin perustautuvia, jotka vähättelevät Jumalan Pojan verta, jossa uskovat on pyhitetty.

Usko Toivonen

Usko

Lue lisää

Uskoton Toivoton taas kerran vääristelee Hebrealaiskirjeen ilmoitusta ja toisten sanomisia.

Jakeet Heb 10:26-28 tarkoittavat, että saat kadotustuomion, jos hylkäät Mooseksen lain. Jae 29 tarkoittaa, että jos hylkäät Jeesuksen Kristuksen, niin saat kadotuksessa vielä kovemman tuomion, mikä EI TARKOITA sitä, että usko Jeesukseen Kristukseen antaisi oikeuden elää ilman lakia.

Heb 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Usko Jeesukseen ei kumoa velvollisuutta noudattaa lakia. Hebrealaiskirjeessä sanotaan, että jos joku tahallaan hylkää Mooseksen lain, niin hänellä ei ole Jeesuksen Kristuksen uhria sovittamassa syntejä.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

>>>Tämä on selkeä todiste siitä, että on lakiin perustautuvia, jotka vähättelevät Jumalan Pojan verta, jossa uskovat on pyhitetty.<<<

Uskoton Toivoton puhuu roskaa. Täällä ei ole lakiin perustavia, jotka vähättelisivät sovitusverta.

Hebrealaiskirje ei vähättele Jumalan Pojan sovitusverta puhuessaan, ettei ole Kristuksen uhria niille, jotka hylkäävät Mooseksen lain. Joka hylkää lain, niin Jeesus ei sellaista laittomuutta tekevää kristittyä pelasta, mikä lukee evankeliumissa.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Pietari sanoi, että jotka hylkäävät Jumalan käskyjen noudattamisen, niin he polkevat jalkoihin Jeesuksen Kristuksen sovitusveren. Uskoton Toivoton häpäisee sovitusveren yllyttämällä ihmiset elämään lakia rikkoen.

1 Piet 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla,
19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

Anonyymi kirjoitti:

Uskoton Toivoton taas kerran vääristelee Hebrealaiskirjeen ilmoitusta ja toisten sanomisia.

Jakeet Heb 10:26-28 tarkoittavat, että saat kadotustuomion, jos hylkäät Mooseksen lain. Jae 29 tarkoittaa, että jos hylkäät Jeesuksen Kristuksen, niin saat kadotuksessa vielä kovemman tuomion, mikä EI TARKOITA sitä, että usko Jeesukseen Kristukseen antaisi oikeuden elää ilman lakia.

Heb 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Usko Jeesukseen ei kumoa velvollisuutta noudattaa lakia. Hebrealaiskirjeessä sanotaan, että jos joku tahallaan hylkää Mooseksen lain, niin hänellä ei ole Jeesuksen Kristuksen uhria sovittamassa syntejä.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

>>>Tämä on selkeä todiste siitä, että on lakiin perustautuvia, jotka vähättelevät Jumalan Pojan verta, jossa uskovat on pyhitetty.<<<

Uskoton Toivoton puhuu roskaa. Täällä ei ole lakiin perustavia, jotka vähättelisivät sovitusverta.

Hebrealaiskirje ei vähättele Jumalan Pojan sovitusverta puhuessaan, ettei ole Kristuksen uhria niille, jotka hylkäävät Mooseksen lain. Joka hylkää lain, niin Jeesus ei sellaista laittomuutta tekevää kristittyä pelasta, mikä lukee evankeliumissa.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Pietari sanoi, että jotka hylkäävät Jumalan käskyjen noudattamisen, niin he polkevat jalkoihin Jeesuksen Kristuksen sovitusveren. Uskoton Toivoton häpäisee sovitusveren yllyttämällä ihmiset elämään lakia rikkoen.

1 Piet 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla,
19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

Lue lisää

Ei sinunkaan Messiaanisten opettajan kannattaisi toimia opettajana, kun opetit, että Paavali täyttää lain , kun uhraa eläinuhreja.
Et ottanut huomioon, että pakanat eivät päässeet uhraamaan, joten he eivät voineet pelastua Messiaanisten opin mukaan!

Anonyymi kirjoitti:

Ei sinunkaan Messiaanisten opettajan kannattaisi toimia opettajana, kun opetit, että Paavali täyttää lain , kun uhraa eläinuhreja.
Et ottanut huomioon, että pakanat eivät päässeet uhraamaan, joten he eivät voineet pelastua Messiaanisten opin mukaan!

Lue lisää

Sinun valheesi vain jatkuvat.

Pakanat eivät riko lakia, jos he eivät pääse uhraamaan temppeliin ympärileikkaamattomuutensa takia. Nyt ei ole temppeliä, joten juutalaisetkaan eivät uhraa, koska laki kieltää uhraamisen muualla kuin temppelissä.

Laissa on paljon muita käskyjä, joita pakanauskovat voivat täyttää ja Paavalin mukaan on olemassa kristityjä ympärileikkamattomia pakanauskovia, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain ja ovat pelastuneet Jeesuksen luokse. He tulevat tuomitsemaa mm. niitä kristittyjä, jotka eivät noudattaneet lakia.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Anonyymi kirjoitti:

Uskoton Toivoton taas kerran vääristelee Hebrealaiskirjeen ilmoitusta ja toisten sanomisia.

Jakeet Heb 10:26-28 tarkoittavat, että saat kadotustuomion, jos hylkäät Mooseksen lain. Jae 29 tarkoittaa, että jos hylkäät Jeesuksen Kristuksen, niin saat kadotuksessa vielä kovemman tuomion, mikä EI TARKOITA sitä, että usko Jeesukseen Kristukseen antaisi oikeuden elää ilman lakia.

Heb 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Usko Jeesukseen ei kumoa velvollisuutta noudattaa lakia. Hebrealaiskirjeessä sanotaan, että jos joku tahallaan hylkää Mooseksen lain, niin hänellä ei ole Jeesuksen Kristuksen uhria sovittamassa syntejä.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

>>>Tämä on selkeä todiste siitä, että on lakiin perustautuvia, jotka vähättelevät Jumalan Pojan verta, jossa uskovat on pyhitetty.<<<

Uskoton Toivoton puhuu roskaa. Täällä ei ole lakiin perustavia, jotka vähättelisivät sovitusverta.

Hebrealaiskirje ei vähättele Jumalan Pojan sovitusverta puhuessaan, ettei ole Kristuksen uhria niille, jotka hylkäävät Mooseksen lain. Joka hylkää lain, niin Jeesus ei sellaista laittomuutta tekevää kristittyä pelasta, mikä lukee evankeliumissa.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Pietari sanoi, että jotka hylkäävät Jumalan käskyjen noudattamisen, niin he polkevat jalkoihin Jeesuksen Kristuksen sovitusveren. Uskoton Toivoton häpäisee sovitusveren yllyttämällä ihmiset elämään lakia rikkoen.

1 Piet 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla,
19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että Heprealaiskirje ei vähättele Jeesuksen Kristuksen täydellistä yhtä ainoaa uhria, ristiinnulitun Herran Jeesuksen Kristuksen antamaa uhria, sovitusverta.

14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
( Hep 10)

Mutta sinun oppisi kanssa olen eri mieltä ja syystäkin, kuten tässä taas todistat vääntäväsi Heprealaiskirjeen ilmoitusta oppiisi, antaen aivan eri sanoman, kuin mitä ko. kirjeessä ilmoitetaan. Sinun oppisi ei perustu "totuuden tuntoon", se on valitettava tosiasia.

>> Hebrealaiskirje ei vähättele Jumalan Pojan sovitusverta puhuessaan, ettei ole Kristuksen uhria niille, jotka hylkäävät Mooseksen lain. Joka hylkää lain, niin Jeesus ei sellaista laittomuutta tekevää kristittyä pelasta, mikä lukee evankeliumissa. >>

>> Jakeet Heb 10:26-28 tarkoittavat, että saat kadotustuomion, jos hylkäät Mooseksen lain. >>

Tuossa sekoitat Heprealaiskirjeen sanoman, et voi irrottaa jaetta 29. jakeesta 26., koska jae 26. ei viittaa Mooseksen lakiin.

26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Jae 28. ilmoittaa, kuinka on Mooseksen lain osalta, perustuen Mooseksen lain "poistakaa paha keskuudestanne" kohtiin, siis sellaisiin tekoihin, kuten esim haureuden harjoittaminen. Silloin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella pannaan käytäntöön kuolemanrangaistus kivittämällä.

No, mitä tämä on Uuden Liiton aikana? Kehoittiko esim. Paavali tuomitsemaan Mooseksen lain perusteella Korintossa ilmi tulleita todistettavia haureden harjoittamisesta kiinnjääneet. Ei kehoittanut eikä vaatinut, vaikka kaikki juutalaisten lain toteuttamiseen tarvittavat toimielimet olivat vielä toiminnassa.

Paavali oli jakeen 26. mukainen "totuuden tuntoon tullut", Totuuden Hengen valaisema, entinen juutalaisuus olisi vaatinut "kivittäkää kuoliaaksi", mutta nyt totuuden tunto antoi aivan erilaisen mallin.

On tässä sen verran näkyvissä positiivista kehitystä, että alat miettimään myös jakeen 29. ilmoitusta.

Sinulla on Mooskesen lain kirjain, mutta ei totuuden tuntoa.
Sinulla on Mooseksen lain kirjain, jota vastaan kuitenkin rikot jatkuvasti.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että Heprealaiskirje ei vähättele Jeesuksen Kristuksen täydellistä yhtä ainoaa uhria, ristiinnulitun Herran Jeesuksen Kristuksen antamaa uhria, sovitusverta.

14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
( Hep 10)

Mutta sinun oppisi kanssa olen eri mieltä ja syystäkin, kuten tässä taas todistat vääntäväsi Heprealaiskirjeen ilmoitusta oppiisi, antaen aivan eri sanoman, kuin mitä ko. kirjeessä ilmoitetaan. Sinun oppisi ei perustu "totuuden tuntoon", se on valitettava tosiasia.

>> Hebrealaiskirje ei vähättele Jumalan Pojan sovitusverta puhuessaan, ettei ole Kristuksen uhria niille, jotka hylkäävät Mooseksen lain. Joka hylkää lain, niin Jeesus ei sellaista laittomuutta tekevää kristittyä pelasta, mikä lukee evankeliumissa. >>

>> Jakeet Heb 10:26-28 tarkoittavat, että saat kadotustuomion, jos hylkäät Mooseksen lain. >>

Tuossa sekoitat Heprealaiskirjeen sanoman, et voi irrottaa jaetta 29. jakeesta 26., koska jae 26. ei viittaa Mooseksen lakiin.

26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Jae 28. ilmoittaa, kuinka on Mooseksen lain osalta, perustuen Mooseksen lain "poistakaa paha keskuudestanne" kohtiin, siis sellaisiin tekoihin, kuten esim haureuden harjoittaminen. Silloin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella pannaan käytäntöön kuolemanrangaistus kivittämällä.

No, mitä tämä on Uuden Liiton aikana? Kehoittiko esim. Paavali tuomitsemaan Mooseksen lain perusteella Korintossa ilmi tulleita todistettavia haureden harjoittamisesta kiinnjääneet. Ei kehoittanut eikä vaatinut, vaikka kaikki juutalaisten lain toteuttamiseen tarvittavat toimielimet olivat vielä toiminnassa.

Paavali oli jakeen 26. mukainen "totuuden tuntoon tullut", Totuuden Hengen valaisema, entinen juutalaisuus olisi vaatinut "kivittäkää kuoliaaksi", mutta nyt totuuden tunto antoi aivan erilaisen mallin.

On tässä sen verran näkyvissä positiivista kehitystä, että alat miettimään myös jakeen 29. ilmoitusta.

Sinulla on Mooskesen lain kirjain, mutta ei totuuden tuntoa.
Sinulla on Mooseksen lain kirjain, jota vastaan kuitenkin rikot jatkuvasti.

Usko Toivonen

Lue lisää

Uskoton Toivoton, sinä jatkat härskiä Raamatun vääristelyä ja valehtelemista.

Hebrealaiskirje kertoo, että tahallinen synnin tekeminen johtaa Jeesuksen armon menettämiseen ja kadotukseen. Mooseksen lain rikkominen on evankeliumin mukaan syntiä, mitä ei saa tahallaan rikkoa Jeesuksen armoon vedoten.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Hebrealaiskirje muistuttaa tämän jälkeen että jos joku ei halua uskoa Jeesukseen Kristukseen, niin silloin hän saa kovemman tuomion kadotuksessa. Tämä jae 29 ei mitenkään poista edellä ilmoitettua eikä kumoa velvollisuutta noudattaa lakia. Usko Jeesukseen Kristukseen ei anna oikeutta rikkoa tahallaan lakia. Jos joku niin tekee, kuten sinä Uskoton Toivoton koko ajan itse teet, niin hän ei saa hyväkseen Jeesuksen Kristuksen sovitusveren uhria eikä armoa.

Heb 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Evakeliumin sanoma on, että uskoon tultua pitää tehdä parannnus ja lopettaa Mooseksen lain rikkominen uskossa Jumalan Poikaan. Pyhyys ja vanhurskaus edellyttää sekä lain noudattamista että uskoa Jeesukseen Kristukseen. Ota näistä toinen pois, niin et ole Jeesuksen pyhittämä etkä vanhurskauttama.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jaan 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

>>>Sinulla on Mooskesen lain kirjain, mutta ei totuuden tuntoa. Sinulla on Mooseksen lain kirjain, jota vastaan kuitenkin rikot jatkuvasti.<<<

Sinä Uskoton Toivoton syytätä koko ajan vanhurskaita uskovia väärillä perusteilla kuin piru. Sinussa Uskoton Toivoton on valheen henki.

Jeesuksen valtakunnassa ovat Mooseksen lakia ja sitä seurakunnalle opettavat suuria, mutta sinun Uskoton Toivoton kaltaiset lain purkajat ja laittomuuden tekijät eivät saa Jeesukselta sovitusuhria hyväkseen vaan tuomion tuliseen järveen.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun valheesi vain jatkuvat.

Pakanat eivät riko lakia, jos he eivät pääse uhraamaan temppeliin ympärileikkaamattomuutensa takia. Nyt ei ole temppeliä, joten juutalaisetkaan eivät uhraa, koska laki kieltää uhraamisen muualla kuin temppelissä.

Laissa on paljon muita käskyjä, joita pakanauskovat voivat täyttää ja Paavalin mukaan on olemassa kristityjä ympärileikkamattomia pakanauskovia, jotka ovat täyttäneet Mooseksen lain ja ovat pelastuneet Jeesuksen luokse. He tulevat tuomitsemaa mm. niitä kristittyjä, jotka eivät noudattaneet lakia.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Lue lisää

Nyt sinä korjailet opetustasi jälkikäteen, kun vasta nyt tajusit, että opetit väärin ja johdatti Messiaanisia kadotukseen!
Sinun ei kannata toimia täällä opettajana, kun sinulla on vain harhaoppi!

Anonyymi kirjoitti:

Nyt sinä korjailet opetustasi jälkikäteen, kun vasta nyt tajusit, että opetit väärin ja johdatti Messiaanisia kadotukseen!
Sinun ei kannata toimia täällä opettajana, kun sinulla on vain harhaoppi!

Lue lisää

En minä ole muuttanut millään tavalla opetustani. Sinä jatka tahallista toisten sanomisten vääristelemistä ja valehtelemista kuin piru.

Anonyymi kirjoitti:

En minä ole muuttanut millään tavalla opetustani. Sinä jatka tahallista toisten sanomisten vääristelemistä ja valehtelemista kuin piru.

Opetit myös, että Jerusalemin kolmannessa temppelissä Messiaaniset uhraa eläinuhreja.
Etkö ole lukenut, että maallisessa temppelissä pitää olla leeviläinen ylimmäinenpappi.

Anonyymi kirjoitti:

Opetit myös, että Jerusalemin kolmannessa temppelissä Messiaaniset uhraa eläinuhreja.
Etkö ole lukenut, että maallisessa temppelissä pitää olla leeviläinen ylimmäinenpappi.

Lue lisää

Sinä jatkat toisten sanomisten ja Raamatun vääristelyä. Voi sinua raukkaa!

Anonyymi kirjoitti:

Uskoton Toivoton, sinä jatkat härskiä Raamatun vääristelyä ja valehtelemista.

Hebrealaiskirje kertoo, että tahallinen synnin tekeminen johtaa Jeesuksen armon menettämiseen ja kadotukseen. Mooseksen lain rikkominen on evankeliumin mukaan syntiä, mitä ei saa tahallaan rikkoa Jeesuksen armoon vedoten.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Hebrealaiskirje muistuttaa tämän jälkeen että jos joku ei halua uskoa Jeesukseen Kristukseen, niin silloin hän saa kovemman tuomion kadotuksessa. Tämä jae 29 ei mitenkään poista edellä ilmoitettua eikä kumoa velvollisuutta noudattaa lakia. Usko Jeesukseen Kristukseen ei anna oikeutta rikkoa tahallaan lakia. Jos joku niin tekee, kuten sinä Uskoton Toivoton koko ajan itse teet, niin hän ei saa hyväkseen Jeesuksen Kristuksen sovitusveren uhria eikä armoa.

Heb 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Evakeliumin sanoma on, että uskoon tultua pitää tehdä parannnus ja lopettaa Mooseksen lain rikkominen uskossa Jumalan Poikaan. Pyhyys ja vanhurskaus edellyttää sekä lain noudattamista että uskoa Jeesukseen Kristukseen. Ota näistä toinen pois, niin et ole Jeesuksen pyhittämä etkä vanhurskauttama.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jaan 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

>>>Sinulla on Mooskesen lain kirjain, mutta ei totuuden tuntoa. Sinulla on Mooseksen lain kirjain, jota vastaan kuitenkin rikot jatkuvasti.<<<

Sinä Uskoton Toivoton syytätä koko ajan vanhurskaita uskovia väärillä perusteilla kuin piru. Sinussa Uskoton Toivoton on valheen henki.

Jeesuksen valtakunnassa ovat Mooseksen lakia ja sitä seurakunnalle opettavat suuria, mutta sinun Uskoton Toivoton kaltaiset lain purkajat ja laittomuuden tekijät eivät saa Jeesukselta sovitusuhria hyväkseen vaan tuomion tuliseen järveen.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Lue lisää

Niin, tuo Heprealaiskirjeen 10. luvun 28. jae kertoo juuri, kuinka Mooseksen lain kautta rangaistaan esim. haureuden harjioittamisesta todistettavasti kiinnijääneitä.

Yleensä tuomio pantiin toimeen kivittämällä.
Ja sama kohtalo oli myös väärän todistuksen antajalla, Mooseksen lakiahan on käytetty paljon myös ihmisen valtapyrkimysten pönkittämiseen.

Mutta sinun oppisi mukaan tuo kahden tai kolmen todistajan perusteella langetettava tuomio on kadotustuomio. Sellaista tämä tekstikohta ei ilmoita.

Kuinka monia Jeesuksen pyhiä tapettiinkaan Mooseksen lain kautta, mutta eivät he mihinkään kadotukseen joutuneet. Paavalikin, entisessä vaelluksessaan juutalaisuudessa, todisti Stefanuksen tappamisen puolesta ja hyväksyi sen.

Mutta uutena luomuksena Kristuksessa, Paavalilla oli Pyhän Hengen ohjauksessa totuuden tunto, eikä hän uutena luomuksena Kristuksessa vaatinut kenellekään Mooseksen lain mukaista kuoleman tuomiota lukuisista todistajista huolimatta.

Kyllähän sen kaikki tietävät, että tahallinen synnin tekeminen ja ennen kaikkea piittaamattomuus suuresta pelastuksesta, mikä on Jeesuksessa Kristuksessa, sen hylkääminen, Kristuksen sovitusveren "maahan tallaaminen", on kadottava synti.

Siksipä täällä lukijat ihmettelevätkin, vaikka julistat ja korotat Mooseksen lakia, niin samalla koko ajan rikot sitä vastaan, eli vaikka mitä julistat, se mitätöit asettemalla lain yläpuolelle.

Oppisi tulee täysin selväksi harhaoppina, mikä korottaa Mooseksen lakia, siitä selkeänä todisteena Heprealaiskirjeen 10. luvun jakeen 29. sanoman vähättely.

Laki jota juistat on Heprealaiskirjeen 10. luvun mukaan paljon vähempiarvoinen, kuin Kristuksen antama uhri.

28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Jakeen 29. samnoma on paljon merkityksellisempi, kuin jakeen 28. sanoma

Jos julistat oppisi kautta lakia, niin ala sitten toimimaan ja elämään oppisi mukaisesti, nyt annat esimerkin, että on laki, mutta se ei koske sinua itseäsi. ???

11. Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
12. Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Niin, tuo Heprealaiskirjeen 10. luvun 28. jae kertoo juuri, kuinka Mooseksen lain kautta rangaistaan esim. haureuden harjioittamisesta todistettavasti kiinnijääneitä.

Yleensä tuomio pantiin toimeen kivittämällä.
Ja sama kohtalo oli myös väärän todistuksen antajalla, Mooseksen lakiahan on käytetty paljon myös ihmisen valtapyrkimysten pönkittämiseen.

Mutta sinun oppisi mukaan tuo kahden tai kolmen todistajan perusteella langetettava tuomio on kadotustuomio. Sellaista tämä tekstikohta ei ilmoita.

Kuinka monia Jeesuksen pyhiä tapettiinkaan Mooseksen lain kautta, mutta eivät he mihinkään kadotukseen joutuneet. Paavalikin, entisessä vaelluksessaan juutalaisuudessa, todisti Stefanuksen tappamisen puolesta ja hyväksyi sen.

Mutta uutena luomuksena Kristuksessa, Paavalilla oli Pyhän Hengen ohjauksessa totuuden tunto, eikä hän uutena luomuksena Kristuksessa vaatinut kenellekään Mooseksen lain mukaista kuoleman tuomiota lukuisista todistajista huolimatta.

Kyllähän sen kaikki tietävät, että tahallinen synnin tekeminen ja ennen kaikkea piittaamattomuus suuresta pelastuksesta, mikä on Jeesuksessa Kristuksessa, sen hylkääminen, Kristuksen sovitusveren "maahan tallaaminen", on kadottava synti.

Siksipä täällä lukijat ihmettelevätkin, vaikka julistat ja korotat Mooseksen lakia, niin samalla koko ajan rikot sitä vastaan, eli vaikka mitä julistat, se mitätöit asettemalla lain yläpuolelle.

Oppisi tulee täysin selväksi harhaoppina, mikä korottaa Mooseksen lakia, siitä selkeänä todisteena Heprealaiskirjeen 10. luvun jakeen 29. sanoman vähättely.

Laki jota juistat on Heprealaiskirjeen 10. luvun mukaan paljon vähempiarvoinen, kuin Kristuksen antama uhri.

28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Jakeen 29. samnoma on paljon merkityksellisempi, kuin jakeen 28. sanoma

Jos julistat oppisi kautta lakia, niin ala sitten toimimaan ja elämään oppisi mukaisesti, nyt annat esimerkin, että on laki, mutta se ei koske sinua itseäsi. ???

11. Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
12. Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

Usko Toivonen

Lue lisää

Uskoton Toivoton, sinä jatka epätoivoista sotaasi Kristusta ja totuutta vastaan.

Minä en ole ollenkaan vähätellyt jaetta Heb 10:29, jonka mukaan Jumalan Pojan kieltäneet saavat ankaramman tuomion. Pelastuminen edellyttää aina uskoa Jumalan Poikaan.

Uskoton Toivoton, sinä yrität vääristellä evankeliumia siten, että se oikeuttaisi olemaan noudattamatta lakia. Jakeet 1 Joh 3:4 ja Heb 10:26-28 ilmoittavat, ettei ole Kristuksen sovitusurhia ja armoa niille, jotka eivät suostu noudattamaan Mooseksen lakia. Tämä on hyvin johdonmukaista, koska Jeesus sanoi, ettei hän pelasta laittomuuden tekijöitä ja Paavali sanoi, että vain lakia noudattavat kristityt ovat vanhurskaita. Jae Heb 10:29 ei kumoa tätä totuutta:

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

>>Älkää panetelko toisianne, veljet<<

Ensinnäkin sinä Uskoton Toivoton et ole minun veljeni. Toiseksi kukaan ei ole sinua panetellut.

Sinä olet Uskoton Jumalan Sanalle, joten sinä olet Uskoton. Sinulla ei ole edes uskoa, koska et kuuntele lakia. Evankeliumin mukaan kukaan ei voi tehdä parannusta eikä uskoa, jos ei kuuntele Moosesta ja profeettoja. Paavali uskoi:

Luuk 16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Koska sinä Uskoton Toivoton, et usko Jeesusta Kristusta, niin sinä olet Toivoton, koska sinulla ei ole enää toivoa pelastuksesta. Uskottoman Toivottoman usko on kuollut, koska sinulla ei ole lain tekoja.

Jaak 2:26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Anonyymi kirjoitti:

Uskoton Toivoton, sinä jatka epätoivoista sotaasi Kristusta ja totuutta vastaan.

Minä en ole ollenkaan vähätellyt jaetta Heb 10:29, jonka mukaan Jumalan Pojan kieltäneet saavat ankaramman tuomion. Pelastuminen edellyttää aina uskoa Jumalan Poikaan.

Uskoton Toivoton, sinä yrität vääristellä evankeliumia siten, että se oikeuttaisi olemaan noudattamatta lakia. Jakeet 1 Joh 3:4 ja Heb 10:26-28 ilmoittavat, ettei ole Kristuksen sovitusurhia ja armoa niille, jotka eivät suostu noudattamaan Mooseksen lakia. Tämä on hyvin johdonmukaista, koska Jeesus sanoi, ettei hän pelasta laittomuuden tekijöitä ja Paavali sanoi, että vain lakia noudattavat kristityt ovat vanhurskaita. Jae Heb 10:29 ei kumoa tätä totuutta:

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

>>Älkää panetelko toisianne, veljet<<

Ensinnäkin sinä Uskoton Toivoton et ole minun veljeni. Toiseksi kukaan ei ole sinua panetellut.

Sinä olet Uskoton Jumalan Sanalle, joten sinä olet Uskoton. Sinulla ei ole edes uskoa, koska et kuuntele lakia. Evankeliumin mukaan kukaan ei voi tehdä parannusta eikä uskoa, jos ei kuuntele Moosesta ja profeettoja. Paavali uskoi:

Luuk 16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Koska sinä Uskoton Toivoton, et usko Jeesusta Kristusta, niin sinä olet Toivoton, koska sinulla ei ole enää toivoa pelastuksesta. Uskottoman Toivottoman usko on kuollut, koska sinulla ei ole lain tekoja.

Jaak 2:26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Lue lisää

Tokihan sinä vähättelet tuota ko. jaetta.

Tämä on helposti todettavaissa siitä, kuinka monta kertaa olet siteerannut Heprealaiskirjeen 10. luvun jaetta 28. ja kuinka monta kertaa kertaa taasen jaetta 29.

Totuus on se, että vain pieni murto-osa kommenteistasi joissa on mukana jae 28. sisältää paljon merkittävämmän jakeen 29.

Tämä on siis helposti todettavissa kirjoituksistasi.

Vaikka nyt kirjoitatkin:

>> Minä en ole ollenkaan vähätellyt jaetta Heb 10:29, jonka mukaan Jumalan Pojan kieltäneet saavat ankaramman tuomion. Pelastuminen edellyttää aina uskoa Jumalan Poikaan. >>

Niin huomaat kirjoitustesi kautta, että vääristelet tätäkin asiaa, jos et ollenkaan vähättelisi jaetta 29. , niin sehän olisi siloin likimain joka kommentissasi, nyt kuitenkin itse totuus on aivan toinen.

Teehän tutkimustyötä kaikista kirjoittamistasi kommenteistasi ja laske montako kertaa jae 28. esiintyy ja montako kertaa jae 29. esiintyy.

Siitä sinulla ja kaikille lukijoille selviää, kumpiko jae on oppisi mukaan suurempiarvoinen.

Laskettuasi esiintymiset, palaa sitten asiaan, mutta toivottavasti rehdisti asian laidan samalla tunnustaen.

Keskustellaan sen jälkeen uskosta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Sinä jatkat toisten sanomisten ja Raamatun vääristelyä. Voi sinua raukkaa!

No kerroppa meille Messiaanisten oppi eläinten uhraamisesta.

Miksi? Aloitus on täyttä asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi? Aloitus on täyttä asiaa.

Kirjoitit: "Uskoton Toivoton taas kerran vääristelee..."
Sinun ivalliset kommentit vain jatkuvat!

Jokainen ihminen joskus erehtyy. Tunnustamalla synnit ja tekemällä parannuksen saa anteeksi. Mutta jos joku ei edes halua noudattaa Jumalan käskyjä, niin hän ei saa anteeksi, vaikka olisi kuinka sanonut Jeesukselle "Herra, Herra". Luterilaisuus ja helluntailaisuus perustuvat laittomuuden hyväksymiseen, mikä on juuri sitä välinpitämättömyyttä Jumalan käskyistä, mikä johtaa kadotukseen.

Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

Jokainen ihminen joskus erehtyy. Tunnustamalla synnit ja tekemällä parannuksen saa anteeksi. Mutta jos joku ei edes halua noudattaa Jumalan käskyjä, niin hän ei saa anteeksi, vaikka olisi kuinka sanonut Jeesukselle "Herra, Herra". Luterilaisuus ja helluntailaisuus perustuvat laittomuuden hyväksymiseen, mikä on juuri sitä välinpitämättömyyttä Jumalan käskyistä, mikä johtaa kadotukseen.

Sananl 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Lue lisää

Armo ja vanhurskaus eivät perustu töihin, vaan me olemme joka hetki Kristuksessa vanhurskautetut ja armoitetut, jopa niin, että "ryöväri ristillä oli Kristuksessa yhtä pyhä kuin Pietari ja Paavali, jotka olivat tehneet suurempia tekoja kuin ryöväri tai sinä ja minä."
( Luther)

Otelainaus: Rosenius

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Armo ja vanhurskaus eivät perustu töihin, vaan me olemme joka hetki Kristuksessa vanhurskautetut ja armoitetut, jopa niin, että "ryöväri ristillä oli Kristuksessa yhtä pyhä kuin Pietari ja Paavali, jotka olivat tehneet suurempia tekoja kuin ryöväri tai sinä ja minä."
( Luther)

Otelainaus: Rosenius

s-seutulainen

Lue lisää

Lutherin sanoja ei kannata lainata. Hän halusi sensuroida Uutta testamenttia ja sen lisäksi vainosi juutalaisia, joten Luther ei ollut Jumalan mies. Hän tosin kirjoitti Roomalaiskirjettä koskevassa teoksessa, ettei tuomio tulee lain tuntemiseen vaan noudattamisen mukaan.

Paavali opetti asian oikein. Vain Mooseksen lakia noudattavat ovat vanhurskaita.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Anonyymi kirjoitti:

Lutherin sanoja ei kannata lainata. Hän halusi sensuroida Uutta testamenttia ja sen lisäksi vainosi juutalaisia, joten Luther ei ollut Jumalan mies. Hän tosin kirjoitti Roomalaiskirjettä koskevassa teoksessa, ettei tuomio tulee lain tuntemiseen vaan noudattamisen mukaan.

Paavali opetti asian oikein. Vain Mooseksen lakia noudattavat ovat vanhurskaita.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Lue lisää

Oppisi on lähtöisin Lutterilta. Sinä vainoat Jeesuksen omia. Toraismi on antikristillisyyttä, mutta myös antisemitismiä ja islamia ja kabbalaa ja taikuutta

Anonyymi kirjoitti:

Oppisi on lähtöisin Lutterilta. Sinä vainoat Jeesuksen omia. Toraismi on antikristillisyyttä, mutta myös antisemitismiä ja islamia ja kabbalaa ja taikuutta

Nimenomaan minä irtisanoudun Lutherin laittomista opeista.

Anonyymi kirjoitti:

Oppisi on lähtöisin Lutterilta. Sinä vainoat Jeesuksen omia. Toraismi on antikristillisyyttä, mutta myös antisemitismiä ja islamia ja kabbalaa ja taikuutta

Ai on Tooran noudattaminen antisemitismiä ja islamia??? Sinulla on todella törkeitä valheita.

Helluntailaisuus on antikristillistä laittomuutta, mikä ei pelasta.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Anonyymi kirjoitti:

Ai on Tooran noudattaminen antisemitismiä ja islamia??? Sinulla on todella törkeitä valheita.

Helluntailaisuus on antikristillistä laittomuutta, mikä ei pelasta.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Toisessa ketjussa väitit, että pitää olla esivallalle alamainen, mutta jos noudattaa Suomen lakeja, niin ei voi täyttää Mooseksen lakia.
Minäkin lausun: Sinä itse täällä olet laittomuutesi tekijä.

Anonyymi kirjoitti:

Toisessa ketjussa väitit, että pitää olla esivallalle alamainen, mutta jos noudattaa Suomen lakeja, niin ei voi täyttää Mooseksen lakia.
Minäkin lausun: Sinä itse täällä olet laittomuutesi tekijä.

Lue lisää

Sinä jatkat toisten sanomisten ja Raamatun vääristelyä. Voi sinua raukkaa!!!

Anonyymi kirjoitti:

Armo ja vanhurskaus eivät perustu töihin, vaan me olemme joka hetki Kristuksessa vanhurskautetut ja armoitetut, jopa niin, että "ryöväri ristillä oli Kristuksessa yhtä pyhä kuin Pietari ja Paavali, jotka olivat tehneet suurempia tekoja kuin ryöväri tai sinä ja minä."
( Luther)

Otelainaus: Rosenius

s-seutulainen

Lue lisää

Aivan "Saviseutulainen", pelastunut ristinryöväri pelastui uskosta, ei teoista.

41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
( Luuk 23)

Pelastuneella ryövärillä oli usko, jonka vaikutuksesta hän tiesi, että Jeesus on Vapahtaja, Jeesus ei kuole, vaan menee valtakuntaansa.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
( Ef 2)

Ei ollut ryövärillä mitään kerskausta, kohta päättyisi ajallinen vaellus, käsistä ja jaloista kiinni naulittuna. Vain usko, jonka varassa ryöväri kääntyi Herran puoleen, rukoili omalla tavallansa, kuitenkin sydämestään.

"Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".

Ja se riitti. Ilman omaa ansiota, ilman minkäänlaista omaa vanhurskautta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Sinä jatkat toisten sanomisten ja Raamatun vääristelyä. Voi sinua raukkaa!!!

No, koska aioit aloittaa Mooseksen käskyjen rikkojen kivittämiset?
On täysin mahdotonta noudattaa samaa aikaan sekä Suomen lakeja että Mooseksen määräyksiä. Voi sinua raukkaa!!!

Anonyymi kirjoitti:

Aivan "Saviseutulainen", pelastunut ristinryöväri pelastui uskosta, ei teoista.

41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
( Luuk 23)

Pelastuneella ryövärillä oli usko, jonka vaikutuksesta hän tiesi, että Jeesus on Vapahtaja, Jeesus ei kuole, vaan menee valtakuntaansa.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
( Ef 2)

Ei ollut ryövärillä mitään kerskausta, kohta päättyisi ajallinen vaellus, käsistä ja jaloista kiinni naulittuna. Vain usko, jonka varassa ryöväri kääntyi Herran puoleen, rukoili omalla tavallansa, kuitenkin sydämestään.

"Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".

Ja se riitti. Ilman omaa ansiota, ilman minkäänlaista omaa vanhurskautta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Kun seuraa Saviseutulaisen ja UskoToivosen kärsivällistä ja hatun noston arvoista kamppailuja toraisteja vastaan, havaitsee muutamia seikkoja:
1) molemmat osapuolet (S-s & UT vs. toraistit) siteeraavat raamatunjakeita
2) molemmat siteeraavat useimmiten ERI raamatunjakeita
3) molemmat mielestään kumoavat siteeraamillaan jakeilla ja niiden tulkinnoilla vastapuolen jakeet ja tulkinnan, mistä on pääteltävissä, että
4) molemmat ovat sitä mieltä, että nimenomaan heidän valitsemansa jakeet tulkintoineen ovat painavampia, lähempänä Asian Ydintä kuin vastapuolen jakeet ja tulkinnat.
Mikä avuksi?
Voiko asetelmaa selkiyttää mitenkään?
Mikä on se Asian Ydin, jonka lähellä molemmat katsovat olevansa? Se, joka vastaa "Raamattu", tulisi viheltää pelistä ulos, sillä molemmat siteeraavat ahkerasti Raamattua ja nimenomaan Raamattua.
Mielestäni vastaus löytyy, kun esittää seuraavan kysymysryppään ja sille vastauksen:
Mitä Jeesukselle tapahtui ristillä? Mikä merkitys hänen kuolemallaan oli Jumalalle? Mitä Jumala näki, kun hän näki oman Poikansa kuolevan ristillä? Mitä ristillä Jumalan mukaan TAPAHTUI?
Olen sitä mieltä, että Jeesuksen ristinkuolema on Asian Ydin. Niinpä on etsittävä huolellisesti ne raamatunjakeet, jotka keskittyvät ainoastaan ja vain kuvaamaan Jeesuksen ristinkuoleman (ja sitä seuranneen ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen) sisältöä ja merkitystä. Ja KOSKA tämä on Asian Ydin, on tosiaankin RAJOITUTTAVA tutkimisessaan noihin ristinkuolemaa kuvaaviin ja selittäviin jakeisiin ja PIDETTÄVÄ NIITÄ KAIKKEIN TÄRKEIMPINÄ JAKEINA KOKO MAAILMASSA - JAKEINA, JOTKA OVAT KAIKEN A JA O - JAKEINA, JOIDEN AVULLA SELITETÄÄN KAIKKI MAAILMAN MUUT JAKEET EIKÄ PÄINVASTOIN. Tässä on pysyttävä ja pysyttäydyttävä, mikäli haluaa väittää keskittyneensä Asian Ytimeen.
Mielestäni Saviseutulainen ja U. T. ovat paljon, paljon lähempänä Asian Ydintä kuin toraistit, jotka ovat oikeastaan eräänlaisen uskonnollisen mielipuolisuuden vallassa.
-GF-

Anonyymi kirjoitti:

Kun seuraa Saviseutulaisen ja UskoToivosen kärsivällistä ja hatun noston arvoista kamppailuja toraisteja vastaan, havaitsee muutamia seikkoja:
1) molemmat osapuolet (S-s & UT vs. toraistit) siteeraavat raamatunjakeita
2) molemmat siteeraavat useimmiten ERI raamatunjakeita
3) molemmat mielestään kumoavat siteeraamillaan jakeilla ja niiden tulkinnoilla vastapuolen jakeet ja tulkinnan, mistä on pääteltävissä, että
4) molemmat ovat sitä mieltä, että nimenomaan heidän valitsemansa jakeet tulkintoineen ovat painavampia, lähempänä Asian Ydintä kuin vastapuolen jakeet ja tulkinnat.
Mikä avuksi?
Voiko asetelmaa selkiyttää mitenkään?
Mikä on se Asian Ydin, jonka lähellä molemmat katsovat olevansa? Se, joka vastaa "Raamattu", tulisi viheltää pelistä ulos, sillä molemmat siteeraavat ahkerasti Raamattua ja nimenomaan Raamattua.
Mielestäni vastaus löytyy, kun esittää seuraavan kysymysryppään ja sille vastauksen:
Mitä Jeesukselle tapahtui ristillä? Mikä merkitys hänen kuolemallaan oli Jumalalle? Mitä Jumala näki, kun hän näki oman Poikansa kuolevan ristillä? Mitä ristillä Jumalan mukaan TAPAHTUI?
Olen sitä mieltä, että Jeesuksen ristinkuolema on Asian Ydin. Niinpä on etsittävä huolellisesti ne raamatunjakeet, jotka keskittyvät ainoastaan ja vain kuvaamaan Jeesuksen ristinkuoleman (ja sitä seuranneen ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen) sisältöä ja merkitystä. Ja KOSKA tämä on Asian Ydin, on tosiaankin RAJOITUTTAVA tutkimisessaan noihin ristinkuolemaa kuvaaviin ja selittäviin jakeisiin ja PIDETTÄVÄ NIITÄ KAIKKEIN TÄRKEIMPINÄ JAKEINA KOKO MAAILMASSA - JAKEINA, JOTKA OVAT KAIKEN A JA O - JAKEINA, JOIDEN AVULLA SELITETÄÄN KAIKKI MAAILMAN MUUT JAKEET EIKÄ PÄINVASTOIN. Tässä on pysyttävä ja pysyttäydyttävä, mikäli haluaa väittää keskittyneensä Asian Ytimeen.
Mielestäni Saviseutulainen ja U. T. ovat paljon, paljon lähempänä Asian Ydintä kuin toraistit, jotka ovat oikeastaan eräänlaisen uskonnollisen mielipuolisuuden vallassa.
-GF-

Lue lisää

Koko Raamatun ylivoimaisesti tärkein jae on tämä:

"Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa."

Sen veroinen on tämä:
"Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

Ja tämä: "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille."

Nämä ovat täysin itsenäisiä julistuksia ja toteamuksia, joita eivät muut Raamatun jakeet määrittele eikä niitä saa muilla Raamatun jakeilla samentaa eikä tehdä tyhjäksi. Esiimerkiksi Paavalin oppi uskon vanhurskaudesta LEPÄÄ näiden varassa ja on seurausta näistä eikä suinkaan ole näiden yläpuolella, asettuen noiden jakeiden rajoittimeksi ja ehdoksi. Sellaisen väittäminen on samanlaista uskonnollista hulluutta kuin toraistien Raamatun vääntely, jossa epäolennaisilla jakeilla kumotaan olennaisempia jakeita.
-GF-

Anonyymi kirjoitti:

Koko Raamatun ylivoimaisesti tärkein jae on tämä:

"Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa."

Sen veroinen on tämä:
"Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

Ja tämä: "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille."

Nämä ovat täysin itsenäisiä julistuksia ja toteamuksia, joita eivät muut Raamatun jakeet määrittele eikä niitä saa muilla Raamatun jakeilla samentaa eikä tehdä tyhjäksi. Esiimerkiksi Paavalin oppi uskon vanhurskaudesta LEPÄÄ näiden varassa ja on seurausta näistä eikä suinkaan ole näiden yläpuolella, asettuen noiden jakeiden rajoittimeksi ja ehdoksi. Sellaisen väittäminen on samanlaista uskonnollista hulluutta kuin toraistien Raamatun vääntely, jossa epäolennaisilla jakeilla kumotaan olennaisempia jakeita.
-GF-

Lue lisää

Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta, antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
( 2 Kor. 5:20)

Otin tähän nyt vain tämän jakeen, jonka "yli eikä ympäri" voi kaiketi millään päästä.
Eikä jae ole ollenkaan irti luvun kontekstista.
Miten sinä ko. jakeen ja ylipäätään koko luvun ymmärrät?

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta, antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
( 2 Kor. 5:20)

Otin tähän nyt vain tämän jakeen, jonka "yli eikä ympäri" voi kaiketi millään päästä.
Eikä jae ole ollenkaan irti luvun kontekstista.
Miten sinä ko. jakeen ja ylipäätään koko luvun ymmärrät?

s-seutulainen

Lue lisää

Se, että sinä heti alat määritellä jollakin muulla jakeella täysin suorasanaista ja selkokielistä jaetta "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa", on osoitus siitä, että edustat kristillistä perinnettä, jossa on aina toimittu noin. Tuo kyseenalaistaminen tapahtuu sinusa täysin refleksinomaisesti. Sinulle ei tule mieleenkäään arvioida tuota TOISTA jaetta ensimmäisen jakeen valossa, vaan sinä käytät tuota jälkimmäistä jaetta ensimmäisen jakeen "tarkistamiseen" eli suoraan sanottuna sen merkityksen runtelemiseen. Sinä toimit tismalleen samalla tavoin kuin toraisti toimii kanssasi väitellessään tarjoamiesi erittäin selkokielisten Paavalin vanhurskautusjakeiden suhteen. Toraisti pöljyyksissäään runtelee ne Paavalin jakeet, joita ei tulisi saada runnella ja rajoittaa lainkaan vaan joiden tulisi vanhurskautuskysymyksessä olla niitä PERUSjakeita, joilla määritellään muut jakeet. Ja toraisti voi hamaan maailman tappiin jauhaa sinulle, että hänen luettelemansa jakeet kuuluvat samaan kontekstiin kuin sinun siteeraamasi (esim. samaan Paavalin kirjeeseen) ja että hänen jakeensa ovat niitä, joiden yli eikä ympäri voi millään päästä.

Samoin on tässä asiassa. Paavali kirjoittaa yksikantaan "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa", eikä siinä ole kerta kaikkiaan mitään epäselvää. Jumala oli ensinnäkin Kristuksessa. Ja Kristuksessa Jumala - teki mitä? Sovitti maailman itsensä kanssa. Raamatussa lienee kymmeniä tai satoja jakeita, joissa kuvaillaan Jumalan toimintaa - sitä, että Jumala teki jotakin. Yhtäkään, yhtä ainutta niistä kristityt eivät julkea kyseenalaistaa, rajata tai ehdollistaa. Kaikki on selvää ja eheää. Kun Jumala teki jotain, se tapahtui. Kun Jeesus teki jotain, se tapahtui.

Mutta tässä, tässä maailman tärkeimmässsä jakeessa Saatana on onnistunut jo vuuosisatoja jotenkin ihmeellisesti sokaisemaan kristittyjen enemmistön kyseenalaistamaan täysin suorasanaisen kuvauksen Jumalan teosta. taustalla vooi kuuulla kuiskauksen: "Eihän Jumala TODELLA ole sovittanut koko maailmaa Kristuksessa - - "

Kuitenkin se, että Jumala nimenomaan sovitti JO koko maailman itsensä kanssa Kristuksen kanssa on kaiken peruslähtökohta, joka ei horju minnekään. Tuo on se todellisuus, johon koko maailma otettiin sisälle Kristuksen kuollessa ristillä. Tuo on se virke, jota Paavali ei rajaa eikä ehdollista millään tavoin, vaan päättää ajatuksen siihen.

Suomentajia on mainitsemassasi seuraavassa jakeessa riivannut sama sokeus kuin muutamaa kymmentä miljoonaa muutakin kristittyä, joten suomentajat ovat päätyneet mielipuoliseen suomennokseen "Antakaaa sovittaa itsenne - -" Suomentajat ovat olleet toiminnassaan yhtä harkitsevaisia kuin Pietari Jeesuksen edessä sen jälkeen, kun Pietari oli hetkeä aiemmin sanonut: "Et IKINÄ saa pestä minun jalkojani" - Pietarihan toteaa pari sekuntia myöhemmin: "Älä pese vain jalkojani vaan myös kädet ja pää."

Käy vaikka tsekkaamassa tuon "antakaa sovittaa itsenne" -ilmauksen kreikankielisen vastineen merkitys biblehub-sivustolta. Klikkaa kyseisestä kohdasta kreikan katallagēte-sanaa, niin paljastuu, että verbi on imperatiivi, passiivi(!) ja aoristissa eli menneessä aikamuodossa, joka vastaa suurin piirtein suomen imperfektiä. Wikipedian mukaan "muinaiskreikan kielessä (mukaan lukien koinee eli hellenistinen kreikka) aoristi ilmaisee tapahtumaa tai tilannetta, jota puhuja tai kirjoittaja haluaa kuvata loppuun suoritetuksi kokonaisuudeksi". Paavali siis käskee lukijoitaan suostumaan loppuun suoritetun tekemisen kohteeksi MENNEISYYDESSÄ! (Oikeastaan samalla tavoin ja samassa mielessä kuin vuoden 1917 joulukuun 6. itsenäisyysjulistuksen sanansaattajat kehottivat kuulijoitaan esim. pari päivää myöhemmin suostumaan tekemisen eli JO TAPAHTUNEEN itsenäisyysjulistuksen kohteiksi MENNEISYYDESSÄ, koska itsenäisyysjulistus oli TAPAHTUNUT menneisyydessä!)

"Antakaa sovittaa itsenne" säilyttää kyllä imperatiivin ja idean passiivisesta tekemisen kohteena olemisesta, mutta meneee järkyttävällä tavalla hatelikkoon muuttaessaan kreikan menneen aikamuodon futuuriin. Koko jakeen alkuperäinen ajatus räjähtää taivaan tuuliin.

Anonyymi kirjoitti:

Se, että sinä heti alat määritellä jollakin muulla jakeella täysin suorasanaista ja selkokielistä jaetta "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa", on osoitus siitä, että edustat kristillistä perinnettä, jossa on aina toimittu noin. Tuo kyseenalaistaminen tapahtuu sinusa täysin refleksinomaisesti. Sinulle ei tule mieleenkäään arvioida tuota TOISTA jaetta ensimmäisen jakeen valossa, vaan sinä käytät tuota jälkimmäistä jaetta ensimmäisen jakeen "tarkistamiseen" eli suoraan sanottuna sen merkityksen runtelemiseen. Sinä toimit tismalleen samalla tavoin kuin toraisti toimii kanssasi väitellessään tarjoamiesi erittäin selkokielisten Paavalin vanhurskautusjakeiden suhteen. Toraisti pöljyyksissäään runtelee ne Paavalin jakeet, joita ei tulisi saada runnella ja rajoittaa lainkaan vaan joiden tulisi vanhurskautuskysymyksessä olla niitä PERUSjakeita, joilla määritellään muut jakeet. Ja toraisti voi hamaan maailman tappiin jauhaa sinulle, että hänen luettelemansa jakeet kuuluvat samaan kontekstiin kuin sinun siteeraamasi (esim. samaan Paavalin kirjeeseen) ja että hänen jakeensa ovat niitä, joiden yli eikä ympäri voi millään päästä.

Samoin on tässä asiassa. Paavali kirjoittaa yksikantaan "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa", eikä siinä ole kerta kaikkiaan mitään epäselvää. Jumala oli ensinnäkin Kristuksessa. Ja Kristuksessa Jumala - teki mitä? Sovitti maailman itsensä kanssa. Raamatussa lienee kymmeniä tai satoja jakeita, joissa kuvaillaan Jumalan toimintaa - sitä, että Jumala teki jotakin. Yhtäkään, yhtä ainutta niistä kristityt eivät julkea kyseenalaistaa, rajata tai ehdollistaa. Kaikki on selvää ja eheää. Kun Jumala teki jotain, se tapahtui. Kun Jeesus teki jotain, se tapahtui.

Mutta tässä, tässä maailman tärkeimmässsä jakeessa Saatana on onnistunut jo vuuosisatoja jotenkin ihmeellisesti sokaisemaan kristittyjen enemmistön kyseenalaistamaan täysin suorasanaisen kuvauksen Jumalan teosta. taustalla vooi kuuulla kuiskauksen: "Eihän Jumala TODELLA ole sovittanut koko maailmaa Kristuksessa - - "

Kuitenkin se, että Jumala nimenomaan sovitti JO koko maailman itsensä kanssa Kristuksen kanssa on kaiken peruslähtökohta, joka ei horju minnekään. Tuo on se todellisuus, johon koko maailma otettiin sisälle Kristuksen kuollessa ristillä. Tuo on se virke, jota Paavali ei rajaa eikä ehdollista millään tavoin, vaan päättää ajatuksen siihen.

Suomentajia on mainitsemassasi seuraavassa jakeessa riivannut sama sokeus kuin muutamaa kymmentä miljoonaa muutakin kristittyä, joten suomentajat ovat päätyneet mielipuoliseen suomennokseen "Antakaaa sovittaa itsenne - -" Suomentajat ovat olleet toiminnassaan yhtä harkitsevaisia kuin Pietari Jeesuksen edessä sen jälkeen, kun Pietari oli hetkeä aiemmin sanonut: "Et IKINÄ saa pestä minun jalkojani" - Pietarihan toteaa pari sekuntia myöhemmin: "Älä pese vain jalkojani vaan myös kädet ja pää."

Käy vaikka tsekkaamassa tuon "antakaa sovittaa itsenne" -ilmauksen kreikankielisen vastineen merkitys biblehub-sivustolta. Klikkaa kyseisestä kohdasta kreikan katallagēte-sanaa, niin paljastuu, että verbi on imperatiivi, passiivi(!) ja aoristissa eli menneessä aikamuodossa, joka vastaa suurin piirtein suomen imperfektiä. Wikipedian mukaan "muinaiskreikan kielessä (mukaan lukien koinee eli hellenistinen kreikka) aoristi ilmaisee tapahtumaa tai tilannetta, jota puhuja tai kirjoittaja haluaa kuvata loppuun suoritetuksi kokonaisuudeksi". Paavali siis käskee lukijoitaan suostumaan loppuun suoritetun tekemisen kohteeksi MENNEISYYDESSÄ! (Oikeastaan samalla tavoin ja samassa mielessä kuin vuoden 1917 joulukuun 6. itsenäisyysjulistuksen sanansaattajat kehottivat kuulijoitaan esim. pari päivää myöhemmin suostumaan tekemisen eli JO TAPAHTUNEEN itsenäisyysjulistuksen kohteiksi MENNEISYYDESSÄ, koska itsenäisyysjulistus oli TAPAHTUNUT menneisyydessä!)

"Antakaa sovittaa itsenne" säilyttää kyllä imperatiivin ja idean passiivisesta tekemisen kohteena olemisesta, mutta meneee järkyttävällä tavalla hatelikkoon muuttaessaan kreikan menneen aikamuodon futuuriin. Koko jakeen alkuperäinen ajatus räjähtää taivaan tuuliin.

Lue lisää

Ei minusta ole käymään pitkiä, älyllisiä, keskusteluja/pohdintoja kanssasi - eikä minun Kiitos Jumalalle tarvitsekaan.
No, sen verran sanon kuitenkin vielä, että tuon kuiskeen "Olisiko Jumala tarkoittanut ..." olen minä puolestani ollut kuulevani jo kauemman puoleisesti sinun pitkissä ja vuolassanaisissa viesteissäsi. Kirjoitat muuten hyvin.
Mutta eipä nyt ainakaan tällä erää muuta.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Ei minusta ole käymään pitkiä, älyllisiä, keskusteluja/pohdintoja kanssasi - eikä minun Kiitos Jumalalle tarvitsekaan.
No, sen verran sanon kuitenkin vielä, että tuon kuiskeen "Olisiko Jumala tarkoittanut ..." olen minä puolestani ollut kuulevani jo kauemman puoleisesti sinun pitkissä ja vuolassanaisissa viesteissäsi. Kirjoitat muuten hyvin.
Mutta eipä nyt ainakaan tällä erää muuta.

s-seutulainen

Lue lisää

Totta. Ei ihmisen tarvitse edes olla laaja-alaisesti ajatteleva tai laajasti ymmärtävä. Sitä vaan aina ihmettelen. Miten ihmeessä ihminen ottaa kiivaasti kantaa - vaikka todella ei ymmärrä koko asiasta.
Aivan sama mielikuva, jos ottaisin kiivaasti kantaa suhteellisuusteoriasta- vaikken ymmrrä koko asiasta höykäisen pölahdystä. Ainut mitä voisin tehdä on ....k-o-p-i-o-i-d-a............... muiden ihmisten tekstejä ja olla kuin Puuha- Pete. Leikkaa ja liimaa.

Mutta, Öllölän mummokin ymmärtää mitä Raamatussa tarkoitetaan sanalla KAIKKI. Miksi et ymmärrä edes näin alkeellista sanan merkitystä. Kyseessä on ihmisen nurja mieli - ei ymmärtämättömyyys.

m.l

Anonyymi kirjoitti:

Totta. Ei ihmisen tarvitse edes olla laaja-alaisesti ajatteleva tai laajasti ymmärtävä. Sitä vaan aina ihmettelen. Miten ihmeessä ihminen ottaa kiivaasti kantaa - vaikka todella ei ymmärrä koko asiasta.
Aivan sama mielikuva, jos ottaisin kiivaasti kantaa suhteellisuusteoriasta- vaikken ymmrrä koko asiasta höykäisen pölahdystä. Ainut mitä voisin tehdä on ....k-o-p-i-o-i-d-a............... muiden ihmisten tekstejä ja olla kuin Puuha- Pete. Leikkaa ja liimaa.

Mutta, Öllölän mummokin ymmärtää mitä Raamatussa tarkoitetaan sanalla KAIKKI. Miksi et ymmärrä edes näin alkeellista sanan merkitystä. Kyseessä on ihmisen nurja mieli - ei ymmärtämättömyyys.

m.l

Lue lisää

25. Jeesus sanoi hänelle: Minä olen ylösnousemus ja elämä, joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?
27. Hän sanoi Hänelle: "Uskon Herra. Minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se joka oli tuleva maailmaan."
( Joh. 11)

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Totta. Ei ihmisen tarvitse edes olla laaja-alaisesti ajatteleva tai laajasti ymmärtävä. Sitä vaan aina ihmettelen. Miten ihmeessä ihminen ottaa kiivaasti kantaa - vaikka todella ei ymmärrä koko asiasta.
Aivan sama mielikuva, jos ottaisin kiivaasti kantaa suhteellisuusteoriasta- vaikken ymmrrä koko asiasta höykäisen pölahdystä. Ainut mitä voisin tehdä on ....k-o-p-i-o-i-d-a............... muiden ihmisten tekstejä ja olla kuin Puuha- Pete. Leikkaa ja liimaa.

Mutta, Öllölän mummokin ymmärtää mitä Raamatussa tarkoitetaan sanalla KAIKKI. Miksi et ymmärrä edes näin alkeellista sanan merkitystä. Kyseessä on ihmisen nurja mieli - ei ymmärtämättömyyys.

m.l

Lue lisää

Ei ymmärrä öllölän mummo eikä ämälläkään ymmärrä mitä Raamatun KAIKKI tarkoittaa, uskotko sen !!?

se kun tarkoittaa milloin sitä ja milloin tätä, eli on hengessä luettava sana.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ymmärrä öllölän mummo eikä ämälläkään ymmärrä mitä Raamatun KAIKKI tarkoittaa, uskotko sen !!?

se kun tarkoittaa milloin sitä ja milloin tätä, eli on hengessä luettava sana.

Lue lisää

Raamatussa on kuvattu erittäin selkeästi ; kaikki; sanan sisöltö eli kollektiivisuudesta on kymys.
Esim. Jos JUMALA ilmoittaa miten kaikki on suljettu tottelemattomuuden tilaan, niin se on koko ihmislaji. Tai tilanne, miten JOKAISEN ihmisen suu on tunnustava Jeesus on Herra ja jokaisen polvet on notksituva Jeesuksen edessä jne..... Tai miten kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä paranus.
Kyse vain on siitä omaako ihminen uskon mitä on ilmooitettu. Moni ihminen ei usko, koska se ei istu omaksumaansa oppiin.

Mitä näen, niin kaikkien vaikeinta uskonnoliselle ihmiselle on mieltää miten JUMALA on kaikkivaltias ja miten kaikkivaltias JUMALA on taho, joka tekee ihmiseen uskon Jeesukseen. Ilmoitukset on erittäin selkeitä, mutta uskonnolliselta ihmiseltä puuttuu tämä mielenlaatu.
Tilannehan o juuri Raamatun ilmoitusten mukainen.Valitut - joihin JUMALA on tehnyt uskon - näkee asiat kirkkasti ja taas ihmiset, jotka näiden valittujen kautta ovat tulleet uskoon on epämääräistä ajattelultaan / mieleltään. Juuri tästä joukosta monet luopuvat uskosta. Siis siitä, mitä valittujen kautta ovat tulleet tietoisisi.

Siis Raamatussa on aivan selkeitä opetuksia, mutta ihminen vain ei omaa uskoa siihen. on vain tiedollisuus mielentilana. Tätä tiedollisuuden tilaa pöngitetään juuri kopioimalla muiden ihmisten ajatuksia ja oppeja kuten saviseutulainen ahkerasti harrastaa.

m.l

Anonyymi kirjoitti:

Ei minusta ole käymään pitkiä, älyllisiä, keskusteluja/pohdintoja kanssasi - eikä minun Kiitos Jumalalle tarvitsekaan.
No, sen verran sanon kuitenkin vielä, että tuon kuiskeen "Olisiko Jumala tarkoittanut ..." olen minä puolestani ollut kuulevani jo kauemman puoleisesti sinun pitkissä ja vuolassanaisissa viesteissäsi. Kirjoitat muuten hyvin.
Mutta eipä nyt ainakaan tällä erää muuta.

s-seutulainen

Lue lisää

Näinhän tässä aina käy. Kun asiasisällön saa osoitettua, teksti on liian pitkä tai jotain. (Miten ihmeessä sinä muuten jaksat lukea Paavalin kirjeitä. Onhan niissä sanoja ja lauseita paljon enemmän?) No, jos tosi evankeliumi ei kiinnosta, minä olen joka tapauksessa tehnyt sen, mihin pystyn. Jos ihmiseen on iskostettu pelonsekainen ja kouristuksenomainen halu kiistää Jumalan Kristuksessa suorittaman sovituksen kaikenkattavuus ja kertakaikkisuus, niin sitten se on niin. Et sinä itse itseesi ole tuota pelkoa iskostanut, sen on tehnyt joku muu.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa on kuvattu erittäin selkeästi ; kaikki; sanan sisöltö eli kollektiivisuudesta on kymys.
Esim. Jos JUMALA ilmoittaa miten kaikki on suljettu tottelemattomuuden tilaan, niin se on koko ihmislaji. Tai tilanne, miten JOKAISEN ihmisen suu on tunnustava Jeesus on Herra ja jokaisen polvet on notksituva Jeesuksen edessä jne..... Tai miten kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä paranus.
Kyse vain on siitä omaako ihminen uskon mitä on ilmooitettu. Moni ihminen ei usko, koska se ei istu omaksumaansa oppiin.

Mitä näen, niin kaikkien vaikeinta uskonnoliselle ihmiselle on mieltää miten JUMALA on kaikkivaltias ja miten kaikkivaltias JUMALA on taho, joka tekee ihmiseen uskon Jeesukseen. Ilmoitukset on erittäin selkeitä, mutta uskonnolliselta ihmiseltä puuttuu tämä mielenlaatu.
Tilannehan o juuri Raamatun ilmoitusten mukainen.Valitut - joihin JUMALA on tehnyt uskon - näkee asiat kirkkasti ja taas ihmiset, jotka näiden valittujen kautta ovat tulleet uskoon on epämääräistä ajattelultaan / mieleltään. Juuri tästä joukosta monet luopuvat uskosta. Siis siitä, mitä valittujen kautta ovat tulleet tietoisisi.

Siis Raamatussa on aivan selkeitä opetuksia, mutta ihminen vain ei omaa uskoa siihen. on vain tiedollisuus mielentilana. Tätä tiedollisuuden tilaa pöngitetään juuri kopioimalla muiden ihmisten ajatuksia ja oppeja kuten saviseutulainen ahkerasti harrastaa.

m.l

Lue lisää

Tässä on lainaus "Apostoli Paavalin Roomalaiskirjeen selitys" nimisestä kirjasta.

"Verbi συν3κλεισεν (on sulkenut) vastaa heprean verbiä הִסְגִּיר
merkityksessä 'antaa alttiiksi', 'jättää johonkin', 'hylätä' (Ps. 78:48). 􀀀􀀀
πDντ􀀀ς (kaikki) eivät ole "kaikki ihmiset", vaan "ne kaikki, joista on
puhe". Hofmann. Tässä yhteydessä edellä olevan mukaan he ovat "kaikki
pakanoista ja juutalaisista valitut". Olshausen. Nämä kaikki Jumala on
jättänyt ajaksi tottelemattomuuteen tarkoituksella armahtaa heitä kaikkia,
saattaa heidät ajallaan kuuliaisiksi evankeliumille ja uskoon ja niin tehdä
heidät osallisiksi Kristuksesta."
( Lainaus kirjasta Georg Stöckhardt, Apostoli Paavalin Roomalaiskirjeen selitys s. 482 )

Tässä seikkaperäisesti tehdyssä Roomalaiskirjeen analyysissa on tuon luvun 11. kohdan "kaikki" merkityksesi siis ilmennyt:

" (kaikki) eivät ole "kaikki ihmiset", vaan "ne kaikki, joista on
puhe". Hofmann. Tässä yhteydessä edellä olevan mukaan he ovat "kaikki
pakanoista ja juutalaisista valitut".

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on lainaus "Apostoli Paavalin Roomalaiskirjeen selitys" nimisestä kirjasta.

"Verbi συν3κλεισεν (on sulkenut) vastaa heprean verbiä הִסְגִּיר
merkityksessä 'antaa alttiiksi', 'jättää johonkin', 'hylätä' (Ps. 78:48). 􀀀􀀀
πDντ􀀀ς (kaikki) eivät ole "kaikki ihmiset", vaan "ne kaikki, joista on
puhe". Hofmann. Tässä yhteydessä edellä olevan mukaan he ovat "kaikki
pakanoista ja juutalaisista valitut". Olshausen. Nämä kaikki Jumala on
jättänyt ajaksi tottelemattomuuteen tarkoituksella armahtaa heitä kaikkia,
saattaa heidät ajallaan kuuliaisiksi evankeliumille ja uskoon ja niin tehdä
heidät osallisiksi Kristuksesta."
( Lainaus kirjasta Georg Stöckhardt, Apostoli Paavalin Roomalaiskirjeen selitys s. 482 )

Tässä seikkaperäisesti tehdyssä Roomalaiskirjeen analyysissa on tuon luvun 11. kohdan "kaikki" merkityksesi siis ilmennyt:

" (kaikki) eivät ole "kaikki ihmiset", vaan "ne kaikki, joista on
puhe". Hofmann. Tässä yhteydessä edellä olevan mukaan he ovat "kaikki
pakanoista ja juutalaisista valitut".

Usko Toivonen

Lue lisää

Uskomatonta soopaa. Kun ihminen on ohjelmoitunut olemaan uskomattta sitä, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensa kanssaa, silloin ns. asiantuntijatkin kykenevät käsittämättömiin sananselityksiin.
Olen varma, ettää jos vetoaan tässä kohtaa jaksoon Room. 5:15-21, samalla hevonpaskalla sekin tulee kumotuksi.
Ihmeellinen on tuo nilkkilogiikka: sen mukaan Jumala tosin määräsi absoluuttisesti KAIKKI tottelemattomuuteeen, muttei suinkaan armahda absoluuttisesti kaikkia. Ja Paavali haluaa harhauttaa lukijoitaan hämärällä ilmaisulla, jotta näissä heräisi väärä toivo, eikö vain?
-GF-

Anonyymi kirjoitti:

Uskomatonta soopaa. Kun ihminen on ohjelmoitunut olemaan uskomattta sitä, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensa kanssaa, silloin ns. asiantuntijatkin kykenevät käsittämättömiin sananselityksiin.
Olen varma, ettää jos vetoaan tässä kohtaa jaksoon Room. 5:15-21, samalla hevonpaskalla sekin tulee kumotuksi.
Ihmeellinen on tuo nilkkilogiikka: sen mukaan Jumala tosin määräsi absoluuttisesti KAIKKI tottelemattomuuteeen, muttei suinkaan armahda absoluuttisesti kaikkia. Ja Paavali haluaa harhauttaa lukijoitaan hämärällä ilmaisulla, jotta näissä heräisi väärä toivo, eikö vain?
-GF-

Lue lisää

Kyseisessä raamatunkohdassa kaikki-sana on molemmissa tapauksissa koineekreikan "pantas", ja samasta sanasta löytyy Uudesta testamentista kymmeniä, siis KYMMENIÄ, esimerkkejä, joissa se tarkoittaa aina yksinkertaisesti kaikkia. Mutta jos pelko on tunkeutunut sananselittäjän sieluun ja selkäytimeen riittävän syvälle, hän kiertää maat ja mannut saadakseen muutkin omalle pelokkaalle kannalleeen.

Anonyymi kirjoitti:

Kyseisessä raamatunkohdassa kaikki-sana on molemmissa tapauksissa koineekreikan "pantas", ja samasta sanasta löytyy Uudesta testamentista kymmeniä, siis KYMMENIÄ, esimerkkejä, joissa se tarkoittaa aina yksinkertaisesti kaikkia. Mutta jos pelko on tunkeutunut sananselittäjän sieluun ja selkäytimeen riittävän syvälle, hän kiertää maat ja mannut saadakseen muutkin omalle pelokkaalle kannalleeen.

Lue lisää

Yo. kommentti GF:n.

Anonyymi kirjoitti:

Uskomatonta soopaa. Kun ihminen on ohjelmoitunut olemaan uskomattta sitä, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensa kanssaa, silloin ns. asiantuntijatkin kykenevät käsittämättömiin sananselityksiin.
Olen varma, ettää jos vetoaan tässä kohtaa jaksoon Room. 5:15-21, samalla hevonpaskalla sekin tulee kumotuksi.
Ihmeellinen on tuo nilkkilogiikka: sen mukaan Jumala tosin määräsi absoluuttisesti KAIKKI tottelemattomuuteeen, muttei suinkaan armahda absoluuttisesti kaikkia. Ja Paavali haluaa harhauttaa lukijoitaan hämärällä ilmaisulla, jotta näissä heräisi väärä toivo, eikö vain?
-GF-

Lue lisää

Niin, lupaako Roomalaiskirjeen 5. luvun tekstikohta kaikkien pelastumista?

15. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

Paavali ei kuitenkaan tässä julista kaikkien tulevan vanhurskaiksi, vaan monien tulevan vanhurskaiksi.

Jos tässä julistettaisiin kaikki vanhurskaksi, niin sanan kaikki ja monta välille pitäisi vetää yhtäläisyysmerkki.

Mutta onko monta ihmistä sama kuin kaikki ihmiset?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Niin, lupaako Roomalaiskirjeen 5. luvun tekstikohta kaikkien pelastumista?

15. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

Paavali ei kuitenkaan tässä julista kaikkien tulevan vanhurskaiksi, vaan monien tulevan vanhurskaiksi.

Jos tässä julistettaisiin kaikki vanhurskaksi, niin sanan kaikki ja monta välille pitäisi vetää yhtäläisyysmerkki.

Mutta onko monta ihmistä sama kuin kaikki ihmiset?

Usko Toivonen

Lue lisää

Ei Paavali julista kyseisessä jakeessa myöskään kaikkien joutuneen syntisiksi, vaan ainoastaan monien. Ja kuitenkaan sinä et julista oppia, jonka mukaan suinkaan kaikki eivät ole Aadamin lankeeemuksenmyötä syntisiä, vaan aioastaan monet.

Sinua ei lainkaan tunnu kiinnostavan se, että Paavali käyttää johdonmukaisesti SAMAA määrettä kuvaillessaan Aadamin synnin alle joutuneiden ihmisten paljoutta kuin hän kuvaa Kristuksen vanhurskauden teon kohteeksi joutuneiden ihmisten paljoutta. SE on mielestäsi jostakin syyystä täysin eppäolennainen aasia.. Miksiköhän? Vaikuuttaakohan ajatteluusi kenties jokin oppi, joka ei salli sinun oolevan looginen tässä asiassa?

Anonyymi kirjoitti:

Ei Paavali julista kyseisessä jakeessa myöskään kaikkien joutuneen syntisiksi, vaan ainoastaan monien. Ja kuitenkaan sinä et julista oppia, jonka mukaan suinkaan kaikki eivät ole Aadamin lankeeemuksenmyötä syntisiä, vaan aioastaan monet.

Sinua ei lainkaan tunnu kiinnostavan se, että Paavali käyttää johdonmukaisesti SAMAA määrettä kuvaillessaan Aadamin synnin alle joutuneiden ihmisten paljoutta kuin hän kuvaa Kristuksen vanhurskauden teon kohteeksi joutuneiden ihmisten paljoutta. SE on mielestäsi jostakin syyystä täysin eppäolennainen aasia.. Miksiköhän? Vaikuuttaakohan ajatteluusi kenties jokin oppi, joka ei salli sinun oolevan looginen tässä asiassa?

Lue lisää

Ja vieelä kerran, jotttei pääsisi unohtumaan, koska U. T. vaihtoi notkeasti puheenaihetta:

Kyseisessä roomalaiskirjeen 11. luvun kohdassa KAIKKI-sana on molemmissa tapauksissa koineekreikan "pantas", ja samasta sanasta löytyy Uudesta testamentista kymmeniä, siis KYMMENIÄ, esimerkkejä, joissa se tarkoittaa aina yksinkertaisesti kaikkia.

Anonyymi kirjoitti:

Ja vieelä kerran, jotttei pääsisi unohtumaan, koska U. T. vaihtoi notkeasti puheenaihetta:

Kyseisessä roomalaiskirjeen 11. luvun kohdassa KAIKKI-sana on molemmissa tapauksissa koineekreikan "pantas", ja samasta sanasta löytyy Uudesta testamentista kymmeniä, siis KYMMENIÄ, esimerkkejä, joissa se tarkoittaa aina yksinkertaisesti kaikkia.

Lue lisää

Niin, vaihdoinko tekstikohtaa, etkös asettanut :">> jaksoon Room. 5:15-21 >>"??

Ja tässähän Paavali kirjoittaa "niistä, jotka saavat armon", ei että kaikki saavat ( jae 17).

" ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - ".

Eikös tämä ole ehdollista, koska Paavali kirjoittaa niistä, vain osana kaikkia ihmisiä.
Eikös tuo jae kuuluisi eri tavalla, jos Paavali julistaisi tuon koskevan kaikkia ihmisiä.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Niin, vaihdoinko tekstikohtaa, etkös asettanut :">> jaksoon Room. 5:15-21 >>"??

Ja tässähän Paavali kirjoittaa "niistä, jotka saavat armon", ei että kaikki saavat ( jae 17).

" ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - ".

Eikös tämä ole ehdollista, koska Paavali kirjoittaa niistä, vain osana kaikkia ihmisiä.
Eikös tuo jae kuuluisi eri tavalla, jos Paavali julistaisi tuon koskevan kaikkia ihmisiä.

Usko Toivonen

Lue lisää

Raamatun fraseologia ei toimi täydellisesti suomalaisten kielenkäännökisen kautta, koska käännös poistaa alkukielen ilmaisua aina jonkin verran eikä myöskään välitä kielen tarkoitusta kulttuurin viitekehyksessä.

Suomeksi käännetty hebrealainen sanonta "kaikki pelastuvat" ei ole ehdoton tai joka tapuksessa kaikkia koskeva. Jeesus sanoi, ettei kaikki uskovat pelastu. Kaikki uskovat pelastuvat on pääsääntö, johon on poikkeussääntöjä, ettei kuitenkaan kaikki pelastu.

Esim:

Roomalaiskirje 10:
11 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."

Mutta ei kaikki kutenkaan kaikki pelastu:

Matteus 7:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Raamattue luettaessa ei voi tuudittautua yhteen lauseeseen, jossa sanotaan "nämä kaikki", koska Raamatun kielelle on ominaista ilmoittaa jopa toisessa kirjassa asiaa koskevat poikkeukset maillilla "ei kuitenkaan kaikki".

Anonyymi kirjoitti:

Niin, vaihdoinko tekstikohtaa, etkös asettanut :">> jaksoon Room. 5:15-21 >>"??

Ja tässähän Paavali kirjoittaa "niistä, jotka saavat armon", ei että kaikki saavat ( jae 17).

" ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - ".

Eikös tämä ole ehdollista, koska Paavali kirjoittaa niistä, vain osana kaikkia ihmisiä.
Eikös tuo jae kuuluisi eri tavalla, jos Paavali julistaisi tuon koskevan kaikkia ihmisiä.

Usko Toivonen

Lue lisää

Eli sen roomalaiskirjeen 11. luvun lopun kaikkien pelastumis -julistuksen voi nyt sitten unohtaa - sen, että osoitin sinun siteeraamiesi "raamatuntuntijoiden" jorinat hevonlannaksi? Korostan: voit mennä itse biblehub-sivustolle toteamaan asian (että kyseisessä kohdassa kahdesti käytetty ilmaus "kaikki" tarkoittaa kymmenissä UT:n jakeissa tosiaankin 'kaikkia' eikä jotakin ihmeen kontekstin rajaamaa osajoukkoa). Ja mielestäsi toki senkin voi unohtaa, että Paavali 5. luvussa käyttää aina Aadamia ja Kristusta verratessaan tismalleen SAMAA ilmausta näiden tekojen vaikutuspiiirin laajuudesta (kaikki, monet)?
Eli kun nämä kaksi asiaa on osoitettu - se, että kaikki-sana tarkoittaa SAMAA kohdassa "Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi" ja että Paavali ei erottele Aadamin lankeemuksen ja Kristuksen vanhurskaan teon vaikutusaloja, niin nyt sitten jae 17 tuhoaa kaiken edellä sanotun? Eli Paavali halusi sytyttää lukijoissaan väärää toivoa, jota hän ei suinkaan suorasanaisesti kumoa, vaan upottaa hitusen ehtolausetta muistuttavan ajatuksen jaejakson keskelle, minkä jälkeen hän jatkaa kuitenkin universalistista julistustaan jakeissa 18 ja 19?

Katsotaanpa, mitä Paavali kirjoittaa:

Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta MONET ovat kuolleet, niin PALJOA ENEMMÄN (ei siis VÄHEMMÄN, vaan PALJOA ENEMMÄN) on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut MONIEN osaksi. 16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. 17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. 18 Niinpä siis, SAMOIN KUIN yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE ihmisille ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI; 19 sillä NIINKUIN yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi, niin MYÖS yhden kuuliaisuuden kautta MONET tulevat vanhurskaiksi.

Miksiköhän kukaan ei julista sitä, että jotta voisi tulla syntiseksi, tulee haluta ottaa Aadamin lankeemus vastaan omaan elämäänsä? Ts. että ei Aadamin lankeeemus "väkisin" tule kaikkien osaksi (ja samalla logiikalla: senpä vuoksi kaikki eivät suinkaan ole syntisiä!!!).
Tuolla tavoin tulisi kuitenkin julistaa, jos on sitä mieltä, että Jeesuksen ansaitsema pelastus on otettava vastaan, mikäli haluaa, että oma elämä vanhurskautetaan ja tulee vanhurskaaksi.

Nimittäin:
SAMOIN KUIN yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE ihmisille ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI; 19 sillä NIINKUIN yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi, niin MYÖS yhden kuuliaisuuden kautta MONET tulevat vanhurskaiksi.
Jos uskoo Aadamin lankeemuksen tulleen konkreettisesti ja erottelematta kaikkien osaksi, silloin on uskottava myös, että sama pätee Kristuksen vanhurskaaseen tekoon. Ja on uuskkottava vielä tämä: että Kristukssen armolahja on PALJOA ENEMMÄN tullltut nyt kaikkien osaksi, eikä suinkaan jotenkin vähemmän, jotenkin symbolisemmin, pelkästään tarjolle, "vastaanotettavaksi".

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun fraseologia ei toimi täydellisesti suomalaisten kielenkäännökisen kautta, koska käännös poistaa alkukielen ilmaisua aina jonkin verran eikä myöskään välitä kielen tarkoitusta kulttuurin viitekehyksessä.

Suomeksi käännetty hebrealainen sanonta "kaikki pelastuvat" ei ole ehdoton tai joka tapuksessa kaikkia koskeva. Jeesus sanoi, ettei kaikki uskovat pelastu. Kaikki uskovat pelastuvat on pääsääntö, johon on poikkeussääntöjä, ettei kuitenkaan kaikki pelastu.

Esim:

Roomalaiskirje 10:
11 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."

Mutta ei kaikki kutenkaan kaikki pelastu:

Matteus 7:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Raamattue luettaessa ei voi tuudittautua yhteen lauseeseen, jossa sanotaan "nämä kaikki", koska Raamatun kielelle on ominaista ilmoittaa jopa toisessa kirjassa asiaa koskevat poikkeukset maillilla "ei kuitenkaan kaikki".

Lue lisää

: D : D : D

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun fraseologia ei toimi täydellisesti suomalaisten kielenkäännökisen kautta, koska käännös poistaa alkukielen ilmaisua aina jonkin verran eikä myöskään välitä kielen tarkoitusta kulttuurin viitekehyksessä.

Suomeksi käännetty hebrealainen sanonta "kaikki pelastuvat" ei ole ehdoton tai joka tapuksessa kaikkia koskeva. Jeesus sanoi, ettei kaikki uskovat pelastu. Kaikki uskovat pelastuvat on pääsääntö, johon on poikkeussääntöjä, ettei kuitenkaan kaikki pelastu.

Esim:

Roomalaiskirje 10:
11 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."

Mutta ei kaikki kutenkaan kaikki pelastu:

Matteus 7:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Raamattue luettaessa ei voi tuudittautua yhteen lauseeseen, jossa sanotaan "nämä kaikki", koska Raamatun kielelle on ominaista ilmoittaa jopa toisessa kirjassa asiaa koskevat poikkeukset maillilla "ei kuitenkaan kaikki".

Lue lisää

"Kaikki uskovat pelastuvat on pääsääntö, johon on poikkeussääntöjä, ettei kuitenkaan kaikki pelastu."


:D
:D
:D
:D..................................................................

Aloittaja käyttää parasta käänöstä jakeessa 1. Kor 14:38. Vastaavia käännöksiä löytyy ulkomaalaisista Raamatuista.

Tässä tapauksessa paras käännös on 1992, mutta se ei ole suinkaan jokaisessa jakeessa aina paras käännös, vaan siinä on omat selvät puuteensa paikka paikoin. Käännösten paremmus vaihtelee jakeittain.

Katsotaan ensin 33/38. Siinä sanotaan, että jos joku ei ymmärrä Jumalan käskyä, niin olkoon ymmärtämättä. Jos Jumala on antanut käskyn, jota ihminen ei hyväksy, niin olkoon sitten hyväksymättä. Tämä on täysin epälooginen lause, eikä Paavali tätä tarkoita, kuten se on suomeksi käännetty.

33/38:
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

Paavali tarkoittaa, että jos joku ei tunnusta Jumalan käskyä, niin sitä henkilöä Jumala ei tunnusta omaksi. Lause on kyllä ankara ja tarkoittaa, että jos joku kieltäytyy noudattamasta käskyä, hän menettää perintöosuuden Jumalan valtakunnasta. 1992 on paras käännös esittämistä vaihtoehdoista ja vastaavia käännöksiä on myös ulkomaisissa Raamatuissa, mutta en lähde nyt niitä luetteloimaan.

1992:
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Kreikkalainen sana "agnoeo" merkitsee tässä asiayhteydessä tunnustamista ja tuntemista. Juutalaisessa kulttuurissa tunteminen on tärkeä ystävyyden tunnustamiseen liittyvä ilmaisu, kuten on myös yhdessä syöminen. Jos Jumala tuntee jonkun, hän on Jumalan ystävä. Jos Jumala ei tunnusta jotakin, hän ei ole Jumalan ystävä, vaikka Jumala kyllä tietää tämän ihmisen suomalaisen termin tarkoittamalla tavalla, mutta hebreaksi asia on toisin.

1. Kor 8:
3 Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.

Kuten Paavali sanoo, niin rakkaus Jumalaa kohtaan johtaa siihen, että Jumala tunnustaa tuntevansa hänet. UT:n mukaan Jumalan rakastaminen on hänen käskyjensä noudattamista, joten Jumala tuntee, siis tunnustaa tuntevansa ne, jotka noudattavat Jumalan käskyjä.

Jos joku ei noudata Jumalan käskyä, ettei nainen saa puhua seurakunnassa, hän rikkoo Jumalan käskyä. Sellainen ei johda siihen, että Jumala tunnustaisi tuntevansa hänet, siis tunnustaisi omaksi ystäväkseen sen, joka ei käskyä noudata.

Tämän vuoksi Jeesus ei tunnusta tuntevansa niitä, jotka tekevät laittomuutta, vaikka tietenkin tietää, kenestä on kyse ja muutenkin tietää ihmisestä kaiken. Sen takia Jumala ei tunnusta omakseen niitä, jotka eivät tunnusta Jumalan käskyä nainen vaietkoon seurakunnassa, kuten Paavali kirjoitti ja tarkoitti.

Matteus 7:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Luukas 13:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Anonyymi kirjoitti:

Aloittaja käyttää parasta käänöstä jakeessa 1. Kor 14:38. Vastaavia käännöksiä löytyy ulkomaalaisista Raamatuista.

Tässä tapauksessa paras käännös on 1992, mutta se ei ole suinkaan jokaisessa jakeessa aina paras käännös, vaan siinä on omat selvät puuteensa paikka paikoin. Käännösten paremmus vaihtelee jakeittain.

Katsotaan ensin 33/38. Siinä sanotaan, että jos joku ei ymmärrä Jumalan käskyä, niin olkoon ymmärtämättä. Jos Jumala on antanut käskyn, jota ihminen ei hyväksy, niin olkoon sitten hyväksymättä. Tämä on täysin epälooginen lause, eikä Paavali tätä tarkoita, kuten se on suomeksi käännetty.

33/38:
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

Paavali tarkoittaa, että jos joku ei tunnusta Jumalan käskyä, niin sitä henkilöä Jumala ei tunnusta omaksi. Lause on kyllä ankara ja tarkoittaa, että jos joku kieltäytyy noudattamasta käskyä, hän menettää perintöosuuden Jumalan valtakunnasta. 1992 on paras käännös esittämistä vaihtoehdoista ja vastaavia käännöksiä on myös ulkomaisissa Raamatuissa, mutta en lähde nyt niitä luetteloimaan.

1992:
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Kreikkalainen sana "agnoeo" merkitsee tässä asiayhteydessä tunnustamista ja tuntemista. Juutalaisessa kulttuurissa tunteminen on tärkeä ystävyyden tunnustamiseen liittyvä ilmaisu, kuten on myös yhdessä syöminen. Jos Jumala tuntee jonkun, hän on Jumalan ystävä. Jos Jumala ei tunnusta jotakin, hän ei ole Jumalan ystävä, vaikka Jumala kyllä tietää tämän ihmisen suomalaisen termin tarkoittamalla tavalla, mutta hebreaksi asia on toisin.

1. Kor 8:
3 Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.

Kuten Paavali sanoo, niin rakkaus Jumalaa kohtaan johtaa siihen, että Jumala tunnustaa tuntevansa hänet. UT:n mukaan Jumalan rakastaminen on hänen käskyjensä noudattamista, joten Jumala tuntee, siis tunnustaa tuntevansa ne, jotka noudattavat Jumalan käskyjä.

Jos joku ei noudata Jumalan käskyä, ettei nainen saa puhua seurakunnassa, hän rikkoo Jumalan käskyä. Sellainen ei johda siihen, että Jumala tunnustaisi tuntevansa hänet, siis tunnustaisi omaksi ystäväkseen sen, joka ei käskyä noudata.

Tämän vuoksi Jeesus ei tunnusta tuntevansa niitä, jotka tekevät laittomuutta, vaikka tietenkin tietää, kenestä on kyse ja muutenkin tietää ihmisestä kaiken. Sen takia Jumala ei tunnusta omakseen niitä, jotka eivät tunnusta Jumalan käskyä nainen vaietkoon seurakunnassa, kuten Paavali kirjoitti ja tarkoitti.

Matteus 7:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Luukas 13:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Lue lisää

"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta", Jeesus on tuo ahdas ovi ja portti mistä käy tie taivaaseen. Tie Taivaaseen käy uudesti syntymän kautta. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
Mooses ei ole tie.

Anonyymi kirjoitti:

Aloittaja käyttää parasta käänöstä jakeessa 1. Kor 14:38. Vastaavia käännöksiä löytyy ulkomaalaisista Raamatuista.

Tässä tapauksessa paras käännös on 1992, mutta se ei ole suinkaan jokaisessa jakeessa aina paras käännös, vaan siinä on omat selvät puuteensa paikka paikoin. Käännösten paremmus vaihtelee jakeittain.

Katsotaan ensin 33/38. Siinä sanotaan, että jos joku ei ymmärrä Jumalan käskyä, niin olkoon ymmärtämättä. Jos Jumala on antanut käskyn, jota ihminen ei hyväksy, niin olkoon sitten hyväksymättä. Tämä on täysin epälooginen lause, eikä Paavali tätä tarkoita, kuten se on suomeksi käännetty.

33/38:
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

Paavali tarkoittaa, että jos joku ei tunnusta Jumalan käskyä, niin sitä henkilöä Jumala ei tunnusta omaksi. Lause on kyllä ankara ja tarkoittaa, että jos joku kieltäytyy noudattamasta käskyä, hän menettää perintöosuuden Jumalan valtakunnasta. 1992 on paras käännös esittämistä vaihtoehdoista ja vastaavia käännöksiä on myös ulkomaisissa Raamatuissa, mutta en lähde nyt niitä luetteloimaan.

1992:
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Kreikkalainen sana "agnoeo" merkitsee tässä asiayhteydessä tunnustamista ja tuntemista. Juutalaisessa kulttuurissa tunteminen on tärkeä ystävyyden tunnustamiseen liittyvä ilmaisu, kuten on myös yhdessä syöminen. Jos Jumala tuntee jonkun, hän on Jumalan ystävä. Jos Jumala ei tunnusta jotakin, hän ei ole Jumalan ystävä, vaikka Jumala kyllä tietää tämän ihmisen suomalaisen termin tarkoittamalla tavalla, mutta hebreaksi asia on toisin.

1. Kor 8:
3 Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.

Kuten Paavali sanoo, niin rakkaus Jumalaa kohtaan johtaa siihen, että Jumala tunnustaa tuntevansa hänet. UT:n mukaan Jumalan rakastaminen on hänen käskyjensä noudattamista, joten Jumala tuntee, siis tunnustaa tuntevansa ne, jotka noudattavat Jumalan käskyjä.

Jos joku ei noudata Jumalan käskyä, ettei nainen saa puhua seurakunnassa, hän rikkoo Jumalan käskyä. Sellainen ei johda siihen, että Jumala tunnustaisi tuntevansa hänet, siis tunnustaisi omaksi ystäväkseen sen, joka ei käskyä noudata.

Tämän vuoksi Jeesus ei tunnusta tuntevansa niitä, jotka tekevät laittomuutta, vaikka tietenkin tietää, kenestä on kyse ja muutenkin tietää ihmisestä kaiken. Sen takia Jumala ei tunnusta omakseen niitä, jotka eivät tunnusta Jumalan käskyä nainen vaietkoon seurakunnassa, kuten Paavali kirjoitti ja tarkoitti.

Matteus 7:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Luukas 13:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Lue lisää

>> Aloittaja käyttää parasta käänöstä jakeessa 1. Kor 14:38. Vastaavia käännöksiä löytyy ulkomaalaisista Raamatuista. >>

Laitatko esille niitä vastaavia käännöksiä ulkomaalaisista Raamatuista.

Millä perusteella aloittajan käyttämä -92 käännös on paras?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Aloittaja käyttää parasta käänöstä jakeessa 1. Kor 14:38. Vastaavia käännöksiä löytyy ulkomaalaisista Raamatuista. >>

Laitatko esille niitä vastaavia käännöksiä ulkomaalaisista Raamatuista.

Millä perusteella aloittajan käyttämä -92 käännös on paras?

Usko Toivonen

Lue lisää

Edellä on vastattu esittämääsi kysymykseen, miksi 92 kääntää jakeen 1. Kor 14:38 paremmin kuin 33/38. Esimerkiksi IS ja NIV kääntävät saman suuntaisesti kuin 92.

1. Kor 14:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

International Standard
38 But if anyone ignores this, he should be ignored.

New International Version
38 But if anyone ignores this, they will themselves be ignored.

Anonyymi kirjoitti:

Aloittaja käyttää parasta käänöstä jakeessa 1. Kor 14:38. Vastaavia käännöksiä löytyy ulkomaalaisista Raamatuista.

Tässä tapauksessa paras käännös on 1992, mutta se ei ole suinkaan jokaisessa jakeessa aina paras käännös, vaan siinä on omat selvät puuteensa paikka paikoin. Käännösten paremmus vaihtelee jakeittain.

Katsotaan ensin 33/38. Siinä sanotaan, että jos joku ei ymmärrä Jumalan käskyä, niin olkoon ymmärtämättä. Jos Jumala on antanut käskyn, jota ihminen ei hyväksy, niin olkoon sitten hyväksymättä. Tämä on täysin epälooginen lause, eikä Paavali tätä tarkoita, kuten se on suomeksi käännetty.

33/38:
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

Paavali tarkoittaa, että jos joku ei tunnusta Jumalan käskyä, niin sitä henkilöä Jumala ei tunnusta omaksi. Lause on kyllä ankara ja tarkoittaa, että jos joku kieltäytyy noudattamasta käskyä, hän menettää perintöosuuden Jumalan valtakunnasta. 1992 on paras käännös esittämistä vaihtoehdoista ja vastaavia käännöksiä on myös ulkomaisissa Raamatuissa, mutta en lähde nyt niitä luetteloimaan.

1992:
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Kreikkalainen sana "agnoeo" merkitsee tässä asiayhteydessä tunnustamista ja tuntemista. Juutalaisessa kulttuurissa tunteminen on tärkeä ystävyyden tunnustamiseen liittyvä ilmaisu, kuten on myös yhdessä syöminen. Jos Jumala tuntee jonkun, hän on Jumalan ystävä. Jos Jumala ei tunnusta jotakin, hän ei ole Jumalan ystävä, vaikka Jumala kyllä tietää tämän ihmisen suomalaisen termin tarkoittamalla tavalla, mutta hebreaksi asia on toisin.

1. Kor 8:
3 Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.

Kuten Paavali sanoo, niin rakkaus Jumalaa kohtaan johtaa siihen, että Jumala tunnustaa tuntevansa hänet. UT:n mukaan Jumalan rakastaminen on hänen käskyjensä noudattamista, joten Jumala tuntee, siis tunnustaa tuntevansa ne, jotka noudattavat Jumalan käskyjä.

Jos joku ei noudata Jumalan käskyä, ettei nainen saa puhua seurakunnassa, hän rikkoo Jumalan käskyä. Sellainen ei johda siihen, että Jumala tunnustaisi tuntevansa hänet, siis tunnustaisi omaksi ystäväkseen sen, joka ei käskyä noudata.

Tämän vuoksi Jeesus ei tunnusta tuntevansa niitä, jotka tekevät laittomuutta, vaikka tietenkin tietää, kenestä on kyse ja muutenkin tietää ihmisestä kaiken. Sen takia Jumala ei tunnusta omakseen niitä, jotka eivät tunnusta Jumalan käskyä nainen vaietkoon seurakunnassa, kuten Paavali kirjoitti ja tarkoitti.

Matteus 7:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Luukas 13:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Lue lisää

:D :D :D

Anonyymi kirjoitti:

>> Aloittaja käyttää parasta käänöstä jakeessa 1. Kor 14:38. Vastaavia käännöksiä löytyy ulkomaalaisista Raamatuista. >>

Laitatko esille niitä vastaavia käännöksiä ulkomaalaisista Raamatuista.

Millä perusteella aloittajan käyttämä -92 käännös on paras?

Usko Toivonen

Lue lisää

Raamattu Kansalle:
1. Kor. 14:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

Anonyymi kirjoitti:

>> Aloittaja käyttää parasta käänöstä jakeessa 1. Kor 14:38. Vastaavia käännöksiä löytyy ulkomaalaisista Raamatuista. >>

Laitatko esille niitä vastaavia käännöksiä ulkomaalaisista Raamatuista.

Millä perusteella aloittajan käyttämä -92 käännös on paras?

Usko Toivonen

Lue lisää

Raamattu Kansalle
1. Kor. 14:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

Johtaa tähän:

Matteus 7:
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Luukas 13:
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'

Anonyymi kirjoitti:

Edellä on vastattu esittämääsi kysymykseen, miksi 92 kääntää jakeen 1. Kor 14:38 paremmin kuin 33/38. Esimerkiksi IS ja NIV kääntävät saman suuntaisesti kuin 92.

1. Kor 14:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

International Standard
38 But if anyone ignores this, he should be ignored.

New International Version
38 But if anyone ignores this, they will themselves be ignored.

Lue lisää

Olisiko Raamatun käännös 33/38 sittenkään luotettava...!?
Olisiko Jumala sittenkään tarkoittanut...
!!

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko Raamatun käännös 33/38 sittenkään luotettava...!?
Olisiko Jumala sittenkään tarkoittanut...
!!

s-seutulainen

33/38 ei ole sen parempi käännös kuin 92, vaikka moni niin luulee. Käännösten laatu vaihtelee jakeittain. Hyvin tärkeä jae Ap. t 8:37 puuttuu 33/38:sta, mikä on korjattu myöhemmissä käännöksissä. Sitten on monissa paikoissa päinvastoin ja joskus paras käännös löytyy Bibiliassa kuten esim. Ilm 22:14:

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu Kansalle
1. Kor. 14:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

Johtaa tähän:

Matteus 7:
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Luukas 13:
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'

Lue lisää

Vääristely johtaa vääryyteen:

>> Raamattu Kansalle
1. Kor. 14:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

Johtaa tähän: >>

Tuo on aikamoista vääristelyä.

Raamattu kansalle käännöksessä tuo jae kuuluu:

38 Jos joku ei tätä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä
( 1Kor 14)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Vääristely johtaa vääryyteen:

>> Raamattu Kansalle
1. Kor. 14:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

Johtaa tähän: >>

Tuo on aikamoista vääristelyä.

Raamattu kansalle käännöksessä tuo jae kuuluu:

38 Jos joku ei tätä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä
( 1Kor 14)

Usko Toivonen

Lue lisää

Mitä järkeä on siteerata jakeita oikein tai väärin, jos ne - oikein tai väärin siteerattuina - eivät kuitenkaan tarkoita sitä, mitä niissä sanotaan.
Esim. on turha siteerata jaettaa "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa", koska paikalle tulee raamattuasiantuntijain joukko, joka selittää, ettei jakeessa suinkaan tarkoiteta, mitä siinä sanotaan. Paavali jostain syystä vain kirjoittaa noin, tarkoittamatta sitä.
-GF-

Anonyymi kirjoitti:

Aloittaja käyttää parasta käänöstä jakeessa 1. Kor 14:38. Vastaavia käännöksiä löytyy ulkomaalaisista Raamatuista.

Tässä tapauksessa paras käännös on 1992, mutta se ei ole suinkaan jokaisessa jakeessa aina paras käännös, vaan siinä on omat selvät puuteensa paikka paikoin. Käännösten paremmus vaihtelee jakeittain.

Katsotaan ensin 33/38. Siinä sanotaan, että jos joku ei ymmärrä Jumalan käskyä, niin olkoon ymmärtämättä. Jos Jumala on antanut käskyn, jota ihminen ei hyväksy, niin olkoon sitten hyväksymättä. Tämä on täysin epälooginen lause, eikä Paavali tätä tarkoita, kuten se on suomeksi käännetty.

33/38:
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

Paavali tarkoittaa, että jos joku ei tunnusta Jumalan käskyä, niin sitä henkilöä Jumala ei tunnusta omaksi. Lause on kyllä ankara ja tarkoittaa, että jos joku kieltäytyy noudattamasta käskyä, hän menettää perintöosuuden Jumalan valtakunnasta. 1992 on paras käännös esittämistä vaihtoehdoista ja vastaavia käännöksiä on myös ulkomaisissa Raamatuissa, mutta en lähde nyt niitä luetteloimaan.

1992:
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Kreikkalainen sana "agnoeo" merkitsee tässä asiayhteydessä tunnustamista ja tuntemista. Juutalaisessa kulttuurissa tunteminen on tärkeä ystävyyden tunnustamiseen liittyvä ilmaisu, kuten on myös yhdessä syöminen. Jos Jumala tuntee jonkun, hän on Jumalan ystävä. Jos Jumala ei tunnusta jotakin, hän ei ole Jumalan ystävä, vaikka Jumala kyllä tietää tämän ihmisen suomalaisen termin tarkoittamalla tavalla, mutta hebreaksi asia on toisin.

1. Kor 8:
3 Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.

Kuten Paavali sanoo, niin rakkaus Jumalaa kohtaan johtaa siihen, että Jumala tunnustaa tuntevansa hänet. UT:n mukaan Jumalan rakastaminen on hänen käskyjensä noudattamista, joten Jumala tuntee, siis tunnustaa tuntevansa ne, jotka noudattavat Jumalan käskyjä.

Jos joku ei noudata Jumalan käskyä, ettei nainen saa puhua seurakunnassa, hän rikkoo Jumalan käskyä. Sellainen ei johda siihen, että Jumala tunnustaisi tuntevansa hänet, siis tunnustaisi omaksi ystäväkseen sen, joka ei käskyä noudata.

Tämän vuoksi Jeesus ei tunnusta tuntevansa niitä, jotka tekevät laittomuutta, vaikka tietenkin tietää, kenestä on kyse ja muutenkin tietää ihmisestä kaiken. Sen takia Jumala ei tunnusta omakseen niitä, jotka eivät tunnusta Jumalan käskyä nainen vaietkoon seurakunnassa, kuten Paavali kirjoitti ja tarkoitti.

Matteus 7:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Luukas 13:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Lue lisää

>> Katsotaan ensin 33/38. Siinä sanotaan, että jos joku ei ymmärrä Jumalan käskyä, niin olkoon ymmärtämättä. Jos Jumala on antanut käskyn, jota ihminen ei hyväksy, niin olkoon sitten hyväksymättä. Tämä on täysin epälooginen lause, eikä Paavali tätä tarkoita, kuten se on suomeksi käännetty. >>

Varmaankin näin on oppisi kannalta haluaisit, mutta noin se on käännetty yleisesti, sekä suomenkielisissä, että vieraskielisissä Raamatunkäännöksissä.

Ja kadotustuomiosta tuossa kohden ei ole mitään mainintaa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Mitä järkeä on siteerata jakeita oikein tai väärin, jos ne - oikein tai väärin siteerattuina - eivät kuitenkaan tarkoita sitä, mitä niissä sanotaan.
Esim. on turha siteerata jaettaa "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa", koska paikalle tulee raamattuasiantuntijain joukko, joka selittää, ettei jakeessa suinkaan tarkoiteta, mitä siinä sanotaan. Paavali jostain syystä vain kirjoittaa noin, tarkoittamatta sitä.
-GF-

Lue lisää

Tuskinpa tuosta kohdasta monikaan on eri mieltä.

>> "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa", >>

Niin todellakin tapahtui.

Se on sitten taas aivan eri juttu, jos joku siitä rakentaa itselleen opin.
Opeista syntyy erimielisyyksiä.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Vääristely johtaa vääryyteen:

>> Raamattu Kansalle
1. Kor. 14:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

Johtaa tähän: >>

Tuo on aikamoista vääristelyä.

Raamattu kansalle käännöksessä tuo jae kuuluu:

38 Jos joku ei tätä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä
( 1Kor 14)

Usko Toivonen

Lue lisää

>>>Tuo on aikamoista vääristelyä. Raamattu kansalle käännöksessä tuo jae kuuluu:
38 Jos joku ei tätä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä
( 1Kor 14)<<<

Sinulla on väärä tieto.

Raamattu Kansalle käännöksessä jae kuuluu:

38. Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

Kopioin tämän jakeen suoraan Raamattun Kansalle käännöksestä leikkaa-liitä toiminnolla!

Anonyymi kirjoitti:

>> Katsotaan ensin 33/38. Siinä sanotaan, että jos joku ei ymmärrä Jumalan käskyä, niin olkoon ymmärtämättä. Jos Jumala on antanut käskyn, jota ihminen ei hyväksy, niin olkoon sitten hyväksymättä. Tämä on täysin epälooginen lause, eikä Paavali tätä tarkoita, kuten se on suomeksi käännetty. >>

Varmaankin näin on oppisi kannalta haluaisit, mutta noin se on käännetty yleisesti, sekä suomenkielisissä, että vieraskielisissä Raamatunkäännöksissä.

Ja kadotustuomiosta tuossa kohden ei ole mitään mainintaa.

Usko Toivonen

Lue lisää

>>Ja kadotustuomiosta tuossa kohden ei ole mitään mainintaa.<<

Raamatun ilmoitus on, että jos joku ei tunnusta käskyä "nainen vaietkoon seurakunnassa" niin Jumala ei tunnusta häntä. Sitä se tarkoittaa.

1. Korittilaiskirje 14:
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

1. Johanneksen kirje 5:
3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

1. Korinttilaiskirje 8:
3 Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.

Matteus 7:
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Tämä on synti, josta voi tietenkin tehdä parannuksen, mutta jos sitä ei tee, niin jää Kristuksen armo ulkopuolelle.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Tuo on aikamoista vääristelyä. Raamattu kansalle käännöksessä tuo jae kuuluu:
38 Jos joku ei tätä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä
( 1Kor 14)<<<

Sinulla on väärä tieto.

Raamattu Kansalle käännöksessä jae kuuluu:

38. Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

Kopioin tämän jakeen suoraan Raamattun Kansalle käännöksestä leikkaa-liitä toiminnolla!

Lue lisää

Itselläni on Raamattu Kansalle Uusi Testamentti, painettu 1999.

Siinä ko. kohta kuuluu:

38 Jos joku ei tätä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä

Katsoin netistä ja sieltä löytyy Raamattu Kansalle ( FinRK), ja siinä on kuten kirjoitit.

Eli on ainakin kahta eri versiota.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>>Ja kadotustuomiosta tuossa kohden ei ole mitään mainintaa.<<

Raamatun ilmoitus on, että jos joku ei tunnusta käskyä "nainen vaietkoon seurakunnassa" niin Jumala ei tunnusta häntä. Sitä se tarkoittaa.

1. Korittilaiskirje 14:
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

1. Johanneksen kirje 5:
3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

1. Korinttilaiskirje 8:
3 Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.

Matteus 7:
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Tämä on synti, josta voi tietenkin tehdä parannuksen, mutta jos sitä ei tee, niin jää Kristuksen armo ulkopuolelle.

Lue lisää

>> Raamatun ilmoitus on, että jos joku ei tunnusta käskyä "nainen vaietkoon seurakunnassa" niin Jumala ei tunnusta häntä. Sitä se tarkoittaa. >>

Onkohan noin?

Paavali kirjoittaa tuossa kohden seurakunnan kokoontumisessa vallitsevasta järjestyksestä, mihin liittyy monta asiaa.

26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
( 1Kor 14)

Julistamasi kadostuomio ei siis kohdistu vain johonkin tiettyyn asiaan tällä listalla, vaan koko tähän Korintin seurakunnassa vallitsevaan "kaaokseen" seurakuntakokouksen järjestyksen osalta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Itselläni on Raamattu Kansalle Uusi Testamentti, painettu 1999.

Siinä ko. kohta kuuluu:

38 Jos joku ei tätä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä

Katsoin netistä ja sieltä löytyy Raamattu Kansalle ( FinRK), ja siinä on kuten kirjoitit.

Eli on ainakin kahta eri versiota.

Usko Toivonen

Lue lisää

Katsoin Novumista.

Sillä samalla käsitteellä on eri merkityksiä, tilanteesta riippuen.

Eli se voi kertoa uskovan ymmärtämättömyydestä !

Tai myös ymmärrtämättömästä, eli uskosta osattomasta !

Joten tulkinnan ja käännöksen varaa on paljon.

Anonyymi kirjoitti:

Itselläni on Raamattu Kansalle Uusi Testamentti, painettu 1999.

Siinä ko. kohta kuuluu:

38 Jos joku ei tätä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä

Katsoin netistä ja sieltä löytyy Raamattu Kansalle ( FinRK), ja siinä on kuten kirjoitit.

Eli on ainakin kahta eri versiota.

Usko Toivonen

Lue lisää

>>Itselläni on Raamattu Kansalle Uusi Testamentti, painettu 1999.<<

Minulla on Raamattu Kansalle 2012, jossa on korjattu käännös oikeammaksi.

1. Korinttilaiskirje 14:
38. Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

Anonyymi kirjoitti:

>> Raamatun ilmoitus on, että jos joku ei tunnusta käskyä "nainen vaietkoon seurakunnassa" niin Jumala ei tunnusta häntä. Sitä se tarkoittaa. >>

Onkohan noin?

Paavali kirjoittaa tuossa kohden seurakunnan kokoontumisessa vallitsevasta järjestyksestä, mihin liittyy monta asiaa.

26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
( 1Kor 14)

Julistamasi kadostuomio ei siis kohdistu vain johonkin tiettyyn asiaan tällä listalla, vaan koko tähän Korintin seurakunnassa vallitsevaan "kaaokseen" seurakuntakokouksen järjestyksen osalta.

Usko Toivonen

Lue lisää

>>Julistamasi kadostuomio ei siis kohdistu vain johonkin tiettyyn asiaan tällä listalla, vaan koko tähän Korintin seurakunnassa vallitsevaan "kaaokseen" seurakuntakokouksen järjestyksen osalta.<<

Paavali ei puhu mitään kaaottisesta hälisemisestä vaan siitä, ettei seurakunnassa naisilla ole lupa puhua mitään. Miehet opettavat ja kysyvät. Naisilla ei ole lupaa edes kysyä kesken kaiken. Kokuksen jälkeen naimattomat naiset voivat mennä yksityisesti kysymään, mutta ei kesken kokouksen. Naisten puhumien seurakunnan kokouksessa on ankarasti kielletty.

33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Anonyymi kirjoitti:

>>Julistamasi kadostuomio ei siis kohdistu vain johonkin tiettyyn asiaan tällä listalla, vaan koko tähän Korintin seurakunnassa vallitsevaan "kaaokseen" seurakuntakokouksen järjestyksen osalta.<<

Paavali ei puhu mitään kaaottisesta hälisemisestä vaan siitä, ettei seurakunnassa naisilla ole lupa puhua mitään. Miehet opettavat ja kysyvät. Naisilla ei ole lupaa edes kysyä kesken kaiken. Kokuksen jälkeen naimattomat naiset voivat mennä yksityisesti kysymään, mutta ei kesken kokouksen. Naisten puhumien seurakunnan kokouksessa on ankarasti kielletty.

33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Lue lisää

Vaikka typistitkin asiayhteyttä, niin siinä yhäkin on muutakin kuin naisten puhuminen seurakunnassa.

Joudut siis vielä karsimaan pois jakeita asiayhteydestään, jotta oppisi vaatimus olisi pelkästään esillä.

Mutta asiakokonaisuus on, kuten yllä siteerasin.


26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
( 1Kor 14)

Korintin seurakunnan kokoontumisissa oli paljon kielillä puhumista, liikaakin, joten Paavali ohjeistaa siitä kuinka sen tulee tapahtua.
Samoin profetoinnista, kuinka sen suhteen kokoontumisessa tulee toimia.
Vaimojen puhumisesta oma ohjeensa.
Sitten Paavali palauttaa Korinttolaiset maan pinnalle luuloistaan, "vain teistäkö ...?
Muistuttaa joidenkin erityisistä luuloista ja toteaa, että Paavalin kirjoittama on Herran käsky, jonka mukaan surakuntakokoontumisen tulee tapahtua.
Jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
Profetoimista tulee harrastaa eikä kielillä puhumista saa estää.
Kaikki pitää tapahtua järjestyksessä.

Siis kaikki tämä Paavalin luettelema, ei pelkästään vaimojen puhuminen.
Kaikki seurakuntakokoontumisen järjestystä haittaava on yhtä tuomittavaa, kuten jakeessa 37. sanotaankin, kokouksen järjestys ei saa mennä joidenkin tahdon mukaan jotka luulevat olevansa jotenkin merkittävämpiä profetoimisessa ja hengellisyydessä.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Mitä järkeä on siteerata jakeita oikein tai väärin, jos ne - oikein tai väärin siteerattuina - eivät kuitenkaan tarkoita sitä, mitä niissä sanotaan.
Esim. on turha siteerata jaettaa "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa", koska paikalle tulee raamattuasiantuntijain joukko, joka selittää, ettei jakeessa suinkaan tarkoiteta, mitä siinä sanotaan. Paavali jostain syystä vain kirjoittaa noin, tarkoittamatta sitä.
-GF-

Lue lisää

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
( 1 Kor. 1 )

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka typistitkin asiayhteyttä, niin siinä yhäkin on muutakin kuin naisten puhuminen seurakunnassa.

Joudut siis vielä karsimaan pois jakeita asiayhteydestään, jotta oppisi vaatimus olisi pelkästään esillä.

Mutta asiakokonaisuus on, kuten yllä siteerasin.


26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
( 1Kor 14)

Korintin seurakunnan kokoontumisissa oli paljon kielillä puhumista, liikaakin, joten Paavali ohjeistaa siitä kuinka sen tulee tapahtua.
Samoin profetoinnista, kuinka sen suhteen kokoontumisessa tulee toimia.
Vaimojen puhumisesta oma ohjeensa.
Sitten Paavali palauttaa Korinttolaiset maan pinnalle luuloistaan, "vain teistäkö ...?
Muistuttaa joidenkin erityisistä luuloista ja toteaa, että Paavalin kirjoittama on Herran käsky, jonka mukaan surakuntakokoontumisen tulee tapahtua.
Jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
Profetoimista tulee harrastaa eikä kielillä puhumista saa estää.
Kaikki pitää tapahtua järjestyksessä.

Siis kaikki tämä Paavalin luettelema, ei pelkästään vaimojen puhuminen.
Kaikki seurakuntakokoontumisen järjestystä haittaava on yhtä tuomittavaa, kuten jakeessa 37. sanotaankin, kokouksen järjestys ei saa mennä joidenkin tahdon mukaan jotka luulevat olevansa jotenkin merkittävämpiä profetoimisessa ja hengellisyydessä.

Usko Toivonen

Lue lisää

Sinä yrität nyt paeta sitä totuuta, ettei naiset saa puhua seurakunnan kokousessa yhtään. Paavali kirjoitti, ettei hän salli naisten opettavan seurakunnassa eikä hallitsevan aviomiestään. Paavali kuitenkin lopuksi sanoi, että nainen voi pelastua, jos hän viettää hiljaista elämää. Nainen ei pelastu jos hän alkaa puhumaan seurakunnan kokouksissa. Tämä opetus on täysin selvä Paavalin kirjoituksissa.

Helluntailaiset eivät yleensä noudata käskyä naisten vaieta seurakunnassa, mikä vie ne miehet ja naiset kadotukseen, jotka antavat hyväksyntänsä naisten puhua seurakunnassa. Huomaan, että moni helluntailainen yrittää kovasti keksiä verukkeita kiertääkseen Jumalan käskyä tai paetakseen sitä muuten, mikä on kadotukseen vievää syntiä. Kuten Paavali kirjoitti jakeessa 1. Kor. 14:38, niin joka ei tunnusta Jumalan käskyä, niin Jumala ei tunnusta häntä omakseen.

1. Kirje Timoteukselle 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.

1. Korinttilaiskirje 14:
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä yrität nyt paeta sitä totuuta, ettei naiset saa puhua seurakunnan kokousessa yhtään. Paavali kirjoitti, ettei hän salli naisten opettavan seurakunnassa eikä hallitsevan aviomiestään. Paavali kuitenkin lopuksi sanoi, että nainen voi pelastua, jos hän viettää hiljaista elämää. Nainen ei pelastu jos hän alkaa puhumaan seurakunnan kokouksissa. Tämä opetus on täysin selvä Paavalin kirjoituksissa.

Helluntailaiset eivät yleensä noudata käskyä naisten vaieta seurakunnassa, mikä vie ne miehet ja naiset kadotukseen, jotka antavat hyväksyntänsä naisten puhua seurakunnassa. Huomaan, että moni helluntailainen yrittää kovasti keksiä verukkeita kiertääkseen Jumalan käskyä tai paetakseen sitä muuten, mikä on kadotukseen vievää syntiä. Kuten Paavali kirjoitti jakeessa 1. Kor. 14:38, niin joka ei tunnusta Jumalan käskyä, niin Jumala ei tunnusta häntä omakseen.

1. Kirje Timoteukselle 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.

1. Korinttilaiskirje 14:
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Lue lisää

Tarkoitat, että naisen on oltava koko uskonsa ajan tuppisuuna, sillä tien kun nainen avaa suunsa, niin pelastus katoaa, ei ainenoastaan naiselta, vaan myös niiltä, jotka kuulevat naisen puhuvan.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitat, että naisen on oltava koko uskonsa ajan tuppisuuna, sillä tien kun nainen avaa suunsa, niin pelastus katoaa, ei ainenoastaan naiselta, vaan myös niiltä, jotka kuulevat naisen puhuvan.

Lue lisää

Jäi yksi sana pois ja yksi kirjoitusvirhe, eikä lapselliset voi ymmärtää, siis korjaus: Tarkoitat, että naisen on oltava koko uskonsa ajan tuppisuuna, sillä saman tien kun nainen avaa suunsa, niin pelastus katoaa, ei ainoastaan naiselta, vaan myös kaikilta niiltä, jotka kuulevat naisen puhuvan.
Saako pelastuksen takaisin, jos tuo Mooseksen määrään uhrin?
Jos joku rikkoo jotakuta Herran käskyä vastaan ja tekee tietämättään sellaista, mitä ei saa tehdä, ja tulee vikapääksi ja joutuu syynalaiseksi, niin tuokoon papille vikauhriksi pikkukarjasta sinun arviosi mukaisen, virheettömän oinaan. Kun pappi on toimittanut hänelle sovituksen siitä erehdyksestä, jonka hän on tietämättään tehnyt, annetaan hänelle anteeksi.
Voisitko vielä näyttää Mooseksen laista, jota nuhteettomasti noudatat, käskyn, joka kieltää naista puhumasta? Kai pitää ensin olla rikkomus; kuulin naisen puhuvan, ja vasta sitten tuoda papille vikauhri?

Anonyymi kirjoitti:

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
( 1 Kor. 1 )

s-seutulainen

Lue lisää

Mitä halusit kertoa kopioimalla ilmoituksia??????

Anonyymi kirjoitti:

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
( 1 Kor. 1 )

s-seutulainen

Lue lisää

Kun oikein julmetusti toivoo helvetin olevan olemassa, aina löytyy jae tuohon tarpeeseen. Tosin tässäkin tapauksessa suomentaja on aikansa helvetinjanoiselle uskonnolliselle ilmapiirille uskollisena tuottanut täyusin virheellisen käännösratkaisun. Ilmaus "joutua kadotukseen" on kreikan kielessä samakantainen verbi kuin mitä Jeesus käyttää kadonneesta lampaasta ja hopearahasta - jotka Hän lopulta löytää.
Tosiasiassa kyseisen jakeen ajatus kuuluu: "Sana rististä on hullutus niille, jotka ovat tällä hetkellä kadoksissa, mutta meille, joita pelastetaan, se on Jumalan voima." Kreikan kielen ilmaus apollymenois on aikamuodossa, jota vastaa parhaiten suomen kestopreesens (joka ilmaisee parhaillaan meneillään olevaa tapahtumaa). Suomentaja on tuossakin kohtaa raiskannut alkuperäisen aikamuodon käyttämällä futuuri-ilmaisua, joka antaa käsityksen lukkoon lyödystä kohtalosta.
David Bentley Hartin ajatusta lainaten täytyy todeta, että Raamatun kääntäjät ovat käännösratkaisuissaan aikojen saatossa aina uskollisesti noudattaneet vallitsevaa uskonnollista ilmapiiriä. Hieronymus ensimmäisen Raamatun latinannoksensa kanssa on tästä malliesimerkki. Koska mikään ei sopinut katolisen kirkon valtapyrkimyksiin paremmin kuin pelottelu, helvetti-käsitteen keksiminen sopi kuin nenä päähän kirkon valtapyrkimysten pönkittämiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä halusit kertoa kopioimalla ilmoituksia??????

Juuri sitä mitä Jumalan Sana meille sanoo.
Jeesus Kristus on Jumalan Sana ja Hän on Tie ja Totuus ja Elämä.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Juuri sitä mitä Jumalan Sana meille sanoo.
Jeesus Kristus on Jumalan Sana ja Hän on Tie ja Totuus ja Elämä.

s-seutulainen

Vain harva Jeesukseen uskonsa tunnustaneista löytää tien Jeesuksen valtakuntaan. Suurin osa Jeesukseen uskonsa tunnustaneista eksyy kadotukseen, koska he eivät koskaan lopettaneet laittomuuden tekemistä.

Matt 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
---
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskinpa tuosta kohdasta monikaan on eri mieltä.

>> "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa", >>

Niin todellakin tapahtui.

Se on sitten taas aivan eri juttu, jos joku siitä rakentaa itselleen opin.
Opeista syntyy erimielisyyksiä.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Se on sitten taas aivan eri juttu, jos joku siitä rakentaa itselleen opin. Opeista syntyy erimielisyyksiä."

Olisi mielenkiintoista löytää yksikin ihminen, joka siteeraa Raamattua ja katsoo uskovansa Raamattuun ilman minkäänlaista oppia, joka hänen ajattelunsa taustalla vaikuttaa. Se, joka kuvittelee olevansa vailla minkäänlaista oppia ja tutkistelevansa Raamattua täydellisen vapaana minkäänlaisista ennakko-oletuksista ja painotuksista, on paheemmaan kerran hukassa oman itsensä ja ajattelunsa suhteen. Kaikilla meillä on "oppi". Jollei tätä tajua, on henkisesti ja hengellisesti alaikäinen. Mitä heikommin tajuaa omaan ajatteluunsa vaikuttavan opin, sitä pahemmin on pihalla oman ajattelunsa ja sen perusteiden suhteen.
Esimerkiksi sinun kommenttejasi lukiessa syntyy täysin kirkas ja selkeä kuva tietynlaisesta opista, johon tarraudut kiinni kuin hukkuva (tai pikemminkin pelastuva) pelastusrenkaaseen. Yksi sinun oppisi ja ajattelusi ilmenemismuodoista on esim. se, että yllä esitetty jae ei suinkaan ole Raamatun jakeista se, joka määrittelee kaikki muut jakeet. Sinun merkkipaalujakeesi ovat jotkin muut kuin ne, joissa Paavali kohdistaa katseensa yksinomaan Jesuksen Kristuksen ristiin ja sen merkitykseen koko universumin kannalta.

Minä tunnustan ajatteluni taustalla vaikuttavan opin. Se on se, että Uudessa Testamentissa ja koko Raamatussa ylin auktoriteettti on Paavalin Jeesukselta Kristukselta saama evankeliumi, jonka ydinlauseet olen jo aiemmin esittänyt. Nuo jakeet ovat ne ylivertaisesti KATTAVIMMAT, painavimmat , horjumattomimmat ja tyhjentävimmät jakeet, jotka asettuvat kaikkien muiden raamatunjakeiden yläpuolelle.
Olet oikeassa: olen tehnyt tuosta jakeesta itselleni opin. Olen tullut sydämestäni JA PÄÄSTÄNI kuuliaiseksi nmenomaan tuon opin muodolle, jonka johtoon minut on annettu. Ja väitän, että sinäkin olet tullut sydämesti samaisen opin muodolle kuuliaiseksi, mutta et aivan vielä päästäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä yrität nyt paeta sitä totuuta, ettei naiset saa puhua seurakunnan kokousessa yhtään. Paavali kirjoitti, ettei hän salli naisten opettavan seurakunnassa eikä hallitsevan aviomiestään. Paavali kuitenkin lopuksi sanoi, että nainen voi pelastua, jos hän viettää hiljaista elämää. Nainen ei pelastu jos hän alkaa puhumaan seurakunnan kokouksissa. Tämä opetus on täysin selvä Paavalin kirjoituksissa.

Helluntailaiset eivät yleensä noudata käskyä naisten vaieta seurakunnassa, mikä vie ne miehet ja naiset kadotukseen, jotka antavat hyväksyntänsä naisten puhua seurakunnassa. Huomaan, että moni helluntailainen yrittää kovasti keksiä verukkeita kiertääkseen Jumalan käskyä tai paetakseen sitä muuten, mikä on kadotukseen vievää syntiä. Kuten Paavali kirjoitti jakeessa 1. Kor. 14:38, niin joka ei tunnusta Jumalan käskyä, niin Jumala ei tunnusta häntä omakseen.

1. Kirje Timoteukselle 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.

1. Korinttilaiskirje 14:
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Lue lisää

>> Sinä yrität nyt paeta sitä totuuta, >> ........

No en, totesinhan että tuossa kohdassa on kysymys seurakuntakokouksen järjestyksestä.

Mihin Paavali on listannut useita kohtia, yhtenä niistä on vaimojen puhuminen seurakunnan kokouksessa.

Tuo Korinttolaiskirjeen 14. luku kokonaisuudessaan on opetusta seurakunnan toimintaa varten, paimenkirjeestähän on kysymys.

Kysymys on vain siitä, että joku käyttää tarkoituksenhakuisesti tuota tekstikohtaa aloituksessa, joka lukee koko luvun ymmärtää, että ko. kohta käsittelee seurakunnan kokoontumisen järjestystä, jotta kaikki tapahtuisi säädyllisesti ja järjestyksessä.

Siis virsi, opetus, kielilläpuhuminen, kielilläpuhumisen selitystä, profetoiminen, imestysten esilletuonti, vaimojen puhumiseen liittyvä ohjeistus ...

Kaiken pitää tapahtua Herran Paavalille antaman järjestyksen mukaisesti.

" Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: "

Kokous ei saa olla siis kaikkia huomioimaton, vahvimpia ja itseään eniten esilletuovien, kyynärpäätaktiikkaa, vaan Hengen johdossa tapahtuvaa, Henki puhuu seurakunnille, seurakunnassa Jumala toimii koko seurakunnan kautta, ei pelkästään niiden, jotka haluisivat olla paljon esillä.

Kaikkia näitä koskee jakeet 37-38.

39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
( 1Kor 14)

Hengelliset korvat on seurakunta.

6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.' ( Ilm 3:6)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

"Se on sitten taas aivan eri juttu, jos joku siitä rakentaa itselleen opin. Opeista syntyy erimielisyyksiä."

Olisi mielenkiintoista löytää yksikin ihminen, joka siteeraa Raamattua ja katsoo uskovansa Raamattuun ilman minkäänlaista oppia, joka hänen ajattelunsa taustalla vaikuttaa. Se, joka kuvittelee olevansa vailla minkäänlaista oppia ja tutkistelevansa Raamattua täydellisen vapaana minkäänlaisista ennakko-oletuksista ja painotuksista, on paheemmaan kerran hukassa oman itsensä ja ajattelunsa suhteen. Kaikilla meillä on "oppi". Jollei tätä tajua, on henkisesti ja hengellisesti alaikäinen. Mitä heikommin tajuaa omaan ajatteluunsa vaikuttavan opin, sitä pahemmin on pihalla oman ajattelunsa ja sen perusteiden suhteen.
Esimerkiksi sinun kommenttejasi lukiessa syntyy täysin kirkas ja selkeä kuva tietynlaisesta opista, johon tarraudut kiinni kuin hukkuva (tai pikemminkin pelastuva) pelastusrenkaaseen. Yksi sinun oppisi ja ajattelusi ilmenemismuodoista on esim. se, että yllä esitetty jae ei suinkaan ole Raamatun jakeista se, joka määrittelee kaikki muut jakeet. Sinun merkkipaalujakeesi ovat jotkin muut kuin ne, joissa Paavali kohdistaa katseensa yksinomaan Jesuksen Kristuksen ristiin ja sen merkitykseen koko universumin kannalta.

Minä tunnustan ajatteluni taustalla vaikuttavan opin. Se on se, että Uudessa Testamentissa ja koko Raamatussa ylin auktoriteettti on Paavalin Jeesukselta Kristukselta saama evankeliumi, jonka ydinlauseet olen jo aiemmin esittänyt. Nuo jakeet ovat ne ylivertaisesti KATTAVIMMAT, painavimmat , horjumattomimmat ja tyhjentävimmät jakeet, jotka asettuvat kaikkien muiden raamatunjakeiden yläpuolelle.
Olet oikeassa: olen tehnyt tuosta jakeesta itselleni opin. Olen tullut sydämestäni JA PÄÄSTÄNI kuuliaiseksi nmenomaan tuon opin muodolle, jonka johtoon minut on annettu. Ja väitän, että sinäkin olet tullut sydämesti samaisen opin muodolle kuuliaiseksi, mutta et aivan vielä päästäsi.

Lue lisää

No, minä en ole löytänyt Raamatun ilmoituksesta "kaikki pelastuu" oppia.
Jos siihen voisin päätyä, joutuisin repimään Raamatusta paljon sivuja pois tai hyväksymään sen, ettei jokin jae / tekstikohta tarkoita sitä mitä siinä sanotaan, eli selittämään pois Raamatun ilmoitusta.

Mutta eihän se ole tuntematonta, että on eri mieltä olevia.

15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
( Fil 3)

Ja kuten "Saviseutulainen" siteerasikin, Herra Jeesus Kristus on Tie, Totuus ja Elämä, vain Hänen kauttaan on pääsy Isän luo,

Hän voi täydellisesti pelastaa puoleensa sydämestään kääntyvän.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

No, minä en ole löytänyt Raamatun ilmoituksesta "kaikki pelastuu" oppia.
Jos siihen voisin päätyä, joutuisin repimään Raamatusta paljon sivuja pois tai hyväksymään sen, ettei jokin jae / tekstikohta tarkoita sitä mitä siinä sanotaan, eli selittämään pois Raamatun ilmoitusta.

Mutta eihän se ole tuntematonta, että on eri mieltä olevia.

15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
( Fil 3)

Ja kuten "Saviseutulainen" siteerasikin, Herra Jeesus Kristus on Tie, Totuus ja Elämä, vain Hänen kauttaan on pääsy Isän luo,

Hän voi täydellisesti pelastaa puoleensa sydämestään kääntyvän.

Usko Toivonen

Lue lisää

"No, minä en ole löytänyt Raamatun ilmoituksesta "kaikki pelastuu" oppia.
Jos siihen voisin päätyä, joutuisin repimään Raamatusta paljon sivuja pois tai hyväksymään sen, ettei jokin jae / tekstikohta tarkoita sitä mitä siinä sanotaan, eli selittämään pois Raamatun ilmoitusta."
Yllä olet parissakin kohtaa väkevästi demonstroinut sitä: revit lahjakkaasti Raamatuusta kohtia sivutolkulla irti ja selität tyhjiin Paavalin selkeän julistuksen: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

Raamatussa on sivumennen sanoen kaikkien pelastumista julistavia jakeita moninkertaisesti verrattuna niihin ajkeisiin, jotka vaikuttavat julistavan jotakin muuuta. (Totta, ne tosiaankin vaikuttavat julistavan jotakin muuta.) Uuden testamentin englanniksi kääntänyt David Bentley Hart totesi jossakin haastattelussa, että hänen laskujensa mukaan UT:ssa universalistiset jakeet johtavat lukumäärässä ei-universalistisia jakeita lukemin 47-3, ja nuo kolme ovat tosiaankin merkityssisällöltään vähintäänkin kyseenalaisia. Jeesus esim. ei koskaan puhunut iankaikkisesta rangaistuksesta vaan aikakausiin sidotusta ojennuksesta/karsimisesta.

Olisi myös kiva tietää, mitä saviseutulaisen kommentti "Herra Jeesus Kristus on Tie, Totuus ja Elämä, vain Hänen kauttaan on pääsy Isän luo" tuo LISÄÄ siihen Paavalin ja muiden kristittyjen universalistien opetukseen, jonka mukaan lopulta jokainen ihminen on riemumielin ja omaksi pelastuksekseen tunnustava Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on herra. Jeesustahan ei Raamatun mukaan ei voi tunnustaa Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä. Haluatteko te yksissä tuumin kenties repiä tuonKIN raamatunjakeen kappaleiksi ja väittää, ettei "jokainen" suinkaan tarkoita jokaista?

Anonyymi kirjoitti:

>> Sinä yrität nyt paeta sitä totuuta, >> ........

No en, totesinhan että tuossa kohdassa on kysymys seurakuntakokouksen järjestyksestä.

Mihin Paavali on listannut useita kohtia, yhtenä niistä on vaimojen puhuminen seurakunnan kokouksessa.

Tuo Korinttolaiskirjeen 14. luku kokonaisuudessaan on opetusta seurakunnan toimintaa varten, paimenkirjeestähän on kysymys.

Kysymys on vain siitä, että joku käyttää tarkoituksenhakuisesti tuota tekstikohtaa aloituksessa, joka lukee koko luvun ymmärtää, että ko. kohta käsittelee seurakunnan kokoontumisen järjestystä, jotta kaikki tapahtuisi säädyllisesti ja järjestyksessä.

Siis virsi, opetus, kielilläpuhuminen, kielilläpuhumisen selitystä, profetoiminen, imestysten esilletuonti, vaimojen puhumiseen liittyvä ohjeistus ...

Kaiken pitää tapahtua Herran Paavalille antaman järjestyksen mukaisesti.

" Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: "

Kokous ei saa olla siis kaikkia huomioimaton, vahvimpia ja itseään eniten esilletuovien, kyynärpäätaktiikkaa, vaan Hengen johdossa tapahtuvaa, Henki puhuu seurakunnille, seurakunnassa Jumala toimii koko seurakunnan kautta, ei pelkästään niiden, jotka haluisivat olla paljon esillä.

Kaikkia näitä koskee jakeet 37-38.

39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
( 1Kor 14)

Hengelliset korvat on seurakunta.

6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.' ( Ilm 3:6)

Usko Toivonen

Lue lisää

Aloittaja on ollut kuitenkin siinä ihan oikeassa, ettei Roseniusta voida nähdä taivaassa, koska hän oli naispappeuden kannattaja. Joka ei tunnusta Jumalan käskyä, sitä ei Jumala tunnusta omakseen. Ei ole taivaassa myöskään sellaisia kristittyjä, jotka pitivät toista jumalaa Herran rinnalla.

Jeesuksen armo on yksi väärinymmärretyimmistä ja väärinkäytetyimmistä käsitteistä kirkkokunnissa. Sitähän Rosenius koko ajan tekee.

Anonyymi kirjoitti:

"No, minä en ole löytänyt Raamatun ilmoituksesta "kaikki pelastuu" oppia.
Jos siihen voisin päätyä, joutuisin repimään Raamatusta paljon sivuja pois tai hyväksymään sen, ettei jokin jae / tekstikohta tarkoita sitä mitä siinä sanotaan, eli selittämään pois Raamatun ilmoitusta."
Yllä olet parissakin kohtaa väkevästi demonstroinut sitä: revit lahjakkaasti Raamatuusta kohtia sivutolkulla irti ja selität tyhjiin Paavalin selkeän julistuksen: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

Raamatussa on sivumennen sanoen kaikkien pelastumista julistavia jakeita moninkertaisesti verrattuna niihin ajkeisiin, jotka vaikuttavat julistavan jotakin muuuta. (Totta, ne tosiaankin vaikuttavat julistavan jotakin muuta.) Uuden testamentin englanniksi kääntänyt David Bentley Hart totesi jossakin haastattelussa, että hänen laskujensa mukaan UT:ssa universalistiset jakeet johtavat lukumäärässä ei-universalistisia jakeita lukemin 47-3, ja nuo kolme ovat tosiaankin merkityssisällöltään vähintäänkin kyseenalaisia. Jeesus esim. ei koskaan puhunut iankaikkisesta rangaistuksesta vaan aikakausiin sidotusta ojennuksesta/karsimisesta.

Olisi myös kiva tietää, mitä saviseutulaisen kommentti "Herra Jeesus Kristus on Tie, Totuus ja Elämä, vain Hänen kauttaan on pääsy Isän luo" tuo LISÄÄ siihen Paavalin ja muiden kristittyjen universalistien opetukseen, jonka mukaan lopulta jokainen ihminen on riemumielin ja omaksi pelastuksekseen tunnustava Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on herra. Jeesustahan ei Raamatun mukaan ei voi tunnustaa Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä. Haluatteko te yksissä tuumin kenties repiä tuonKIN raamatunjakeen kappaleiksi ja väittää, ettei "jokainen" suinkaan tarkoita jokaista?

Lue lisää

Ei siinä kohdassa ole mainintaa "omaksi pelastukseen", vaan kysymys on opin lisäys.

Tuota juuri tarkoitan opeilla, ne joutuvat selittämään "sen mikä on kirjoitettu" opilleen alisteiseksi, lisäämällä opin vaatimukset tekstiin.

Tottakai jokainen joutuu tunnustamaan Jeesuksen Herraksi, kun Hänen eteensä joutuvat.

Silloin monet sanovat "Herra, Herra, emmekö me ... ".
Jokaisella opilla on tarve myös yleenä esittää ihmisten nimiä, minkä kirjoituksiin vedotaan, joilla omaa oppia ikään kuin pönkitetään. "Se ja se on sanonut .. ).
Tämähän on esim. vt-seuran tarve ja taktiika selittäessään oppiaan.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Ei siinä kohdassa ole mainintaa "omaksi pelastukseen", vaan kysymys on opin lisäys.

Tuota juuri tarkoitan opeilla, ne joutuvat selittämään "sen mikä on kirjoitettu" opilleen alisteiseksi, lisäämällä opin vaatimukset tekstiin.

Tottakai jokainen joutuu tunnustamaan Jeesuksen Herraksi, kun Hänen eteensä joutuvat.

Silloin monet sanovat "Herra, Herra, emmekö me ... ".
Jokaisella opilla on tarve myös yleenä esittää ihmisten nimiä, minkä kirjoituksiin vedotaan, joilla omaa oppia ikään kuin pönkitetään. "Se ja se on sanonut .. ).
Tämähän on esim. vt-seuran tarve ja taktiika selittäessään oppiaan.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Tuota juuri tarkoitan opeilla, ne joutuvat selittämään "sen mikä on kirjoitettu" opilleen alisteiseksi, lisäämällä opin vaatimukset tekstiin."

On KÄSITTÄMÄTÖNTÄ, ettet näe itse raiskaavasi jaetta "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman Kristuksen kanssa".

"Joka suullansa tunnustaa Jeesuksen Herraksi, se pelastuu" ja "Jeesusta ei voi tunnustaa Herraksi muuutoin kuin Pyhässä Hengessä" ja "Jokainen on tunnustava Isän Jumalan kunniaksi Jeesuksen Herraksi"muodostavat loogisella VÄLTTÄMÄTTÖMYYDELLÄ päätelmän, että ne, jotka Isän Jumalan kunniaksi tunnustavat Jeesuksen Herraksi, pelastuvat.

Sen sijaan MISSÄÄN KOHTAA RAAMATUSSA EI SANOTA: "Tottakai jokainen joutuu tunnustamaan Jeesuksen Herraksi, kun Hänen eteensä joutuvat." Tuo sinun oman oppisi tuote, täysin irrallinen ja raamatunVASTAINEN väite. Siteeraan taas sinua itseäsi " - -lisäämällä opin vaatimukset tekstiin". Tosin et edes lisännyt tuota väitettäsi mihinkään tekstiin, vaan esitit sen täysin IRRALLISENA totuutena.

Saviseutulaisen Rosenius-lainaukset eivät tuota sinulle minkäänlaista ongelmaa, mutta kun minä siteeraan elossa olevaa ortodoksitukijaa, jonka koulutus ja perehtyneisyys on varovasti arvioiden korkeammalla tasolla kuin Roseniuksen, se on taktikointia? kannatttaisikohan sinun tutustua logiikan ennen kuin ryhdyt kommentoimaan?
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

"Tuota juuri tarkoitan opeilla, ne joutuvat selittämään "sen mikä on kirjoitettu" opilleen alisteiseksi, lisäämällä opin vaatimukset tekstiin."

On KÄSITTÄMÄTÖNTÄ, ettet näe itse raiskaavasi jaetta "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman Kristuksen kanssa".

"Joka suullansa tunnustaa Jeesuksen Herraksi, se pelastuu" ja "Jeesusta ei voi tunnustaa Herraksi muuutoin kuin Pyhässä Hengessä" ja "Jokainen on tunnustava Isän Jumalan kunniaksi Jeesuksen Herraksi"muodostavat loogisella VÄLTTÄMÄTTÖMYYDELLÄ päätelmän, että ne, jotka Isän Jumalan kunniaksi tunnustavat Jeesuksen Herraksi, pelastuvat.

Sen sijaan MISSÄÄN KOHTAA RAAMATUSSA EI SANOTA: "Tottakai jokainen joutuu tunnustamaan Jeesuksen Herraksi, kun Hänen eteensä joutuvat." Tuo sinun oman oppisi tuote, täysin irrallinen ja raamatunVASTAINEN väite. Siteeraan taas sinua itseäsi " - -lisäämällä opin vaatimukset tekstiin". Tosin et edes lisännyt tuota väitettäsi mihinkään tekstiin, vaan esitit sen täysin IRRALLISENA totuutena.

Saviseutulaisen Rosenius-lainaukset eivät tuota sinulle minkäänlaista ongelmaa, mutta kun minä siteeraan elossa olevaa ortodoksitukijaa, jonka koulutus ja perehtyneisyys on varovasti arvioiden korkeammalla tasolla kuin Roseniuksen, se on taktikointia? kannatttaisikohan sinun tutustua logiikan ennen kuin ryhdyt kommentoimaan?
- GF -

Lue lisää

>> "Joka suullansa tunnustaa Jeesuksen Herraksi, se pelastuu" ja "Jeesusta ei voi tunnustaa Herraksi muuutoin kuin Pyhässä Hengessä" >>

Tokihan suullaan voi tunnustaa mitä vaan, ilman että tunnustus tulee sydämestä.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"
( Room 10)

8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
( Matt 15)

25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
(Luuk 13)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> "Joka suullansa tunnustaa Jeesuksen Herraksi, se pelastuu" ja "Jeesusta ei voi tunnustaa Herraksi muuutoin kuin Pyhässä Hengessä" >>

Tokihan suullaan voi tunnustaa mitä vaan, ilman että tunnustus tulee sydämestä.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"
( Room 10)

8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
( Matt 15)

25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
(Luuk 13)

Usko Toivonen

Lue lisää

Yrität ovelasti luikerrella pakoon sitä tosiasiaa, että Jeesusta Kristusta on mahdotonta kutsua Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä. Kun on riittävän syvällisesti aivopesettänyt itsensä helvettiopilla, se tuottaa näköjään loputtomiin esittämäsi kaltaista Raamatun tulkintaa.
Sattumoisin on niin, että raamatunpaikka, jossa jokainen tunnustaa Isän Jumalan kunniaksi Jeesuksen Herraksi, kreikan tunnustamista tarkoittavaan sanaan liittyy keskeisenä ajatus, että se tapahtuu iloiten.
Eihän mikään mikään sellainen tunnustus, joka annettaisiin pelosta tai väkipakolla tai nurkuen tai tuomion alaisena, ei tuottaisi Jumalalle kunniaa. TÄTÄ tosin ei ymmmärrä välttämättä kukaan sellainen, jonka oma jumalasuhde perustuu - vaikkapa vain osaksi - helvetinpelkoon (koska vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan).
Niinpä kun et ilmeisesti uskalla - enää - asettaa jkyseenalaiseksi ilmausta "jokainen", siinun tuli yrittää kohdistaa kritiikkisi tunnustaa-sanaan. Nyt kun sekin mahdollisuuus on sinulta viety, ihmettelen, mitä on luvassa seuraavaksi. Annna kun arvaan: ei mitään. Vaikenemallla asiasta pääsee eroon. Se on näppärä konsti puheenaiheen vaihtamisen lisäksi.

Anonyymi kirjoitti:

>> "Joka suullansa tunnustaa Jeesuksen Herraksi, se pelastuu" ja "Jeesusta ei voi tunnustaa Herraksi muuutoin kuin Pyhässä Hengessä" >>

Tokihan suullaan voi tunnustaa mitä vaan, ilman että tunnustus tulee sydämestä.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"
( Room 10)

8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
( Matt 15)

25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
(Luuk 13)

Usko Toivonen

Lue lisää

Hei Usko Toivonen. Voisitko kaivaa jostakin Paavalin kirjeistä Jeesuksen Kristuksen lunastus- ja sovitustyöhön pureutuvan kuvauksen, jossa annnetaan ymmärtää, ettei tuo sovitus/lunastus kata kaikkia maailman ihmisiä? Kiitos.
Siis: Jeesuksen Kriistuksen ristinkuolemaa käsittelevan jakeen tai jaeryppään? Ei siis noita Jeesuksen VERTAUKSIA, joissa hän ei lausu halaistua sanaa omasta ristinkuolemastaan.

Ja kun et siihen kuitenkaaan pysty, vastaisitko tähän: kenen luvalla ja millä logiikalla sinä väität, että Jeeesuksen Kristuksen ristinkuolema EI RIITÄ SOVITTAMAAAN KAIKKI MAAILMAN IHMISIÄ, kun kerran oppisi mukaan Aadamin lankeemus riitti kyllä saatttamaan kaiki tuomionalaiseenn tilaan. Ja vielä yksi: millä tavoin tuo oppisi, jonka mukaan Jeesuksen Kristuksen aikaansaama lunastus EI kata kaikki ihmisiä samalla tavoin kuin Aadamin lankeemus (vastoin Room. 5:18-19:n opetusta) - millä tavoin tuo oppisi tuo julki sen, että Jeesuksen Kristuksen armolahja sai PALJOA ENEMMÄN aikaan armahduksen kuin Aadamin lankeemus tuo tullessaan tuomion? Eikö sinun opissasi nimenomaan korostu se, että Kristuksen armolahja on Aadamin lankeemukseen verrattuna PALJON VÄHEMMÄN?

Anonyymi kirjoitti:

"Tuota juuri tarkoitan opeilla, ne joutuvat selittämään "sen mikä on kirjoitettu" opilleen alisteiseksi, lisäämällä opin vaatimukset tekstiin."

On KÄSITTÄMÄTÖNTÄ, ettet näe itse raiskaavasi jaetta "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman Kristuksen kanssa".

"Joka suullansa tunnustaa Jeesuksen Herraksi, se pelastuu" ja "Jeesusta ei voi tunnustaa Herraksi muuutoin kuin Pyhässä Hengessä" ja "Jokainen on tunnustava Isän Jumalan kunniaksi Jeesuksen Herraksi"muodostavat loogisella VÄLTTÄMÄTTÖMYYDELLÄ päätelmän, että ne, jotka Isän Jumalan kunniaksi tunnustavat Jeesuksen Herraksi, pelastuvat.

Sen sijaan MISSÄÄN KOHTAA RAAMATUSSA EI SANOTA: "Tottakai jokainen joutuu tunnustamaan Jeesuksen Herraksi, kun Hänen eteensä joutuvat." Tuo sinun oman oppisi tuote, täysin irrallinen ja raamatunVASTAINEN väite. Siteeraan taas sinua itseäsi " - -lisäämällä opin vaatimukset tekstiin". Tosin et edes lisännyt tuota väitettäsi mihinkään tekstiin, vaan esitit sen täysin IRRALLISENA totuutena.

Saviseutulaisen Rosenius-lainaukset eivät tuota sinulle minkäänlaista ongelmaa, mutta kun minä siteeraan elossa olevaa ortodoksitukijaa, jonka koulutus ja perehtyneisyys on varovasti arvioiden korkeammalla tasolla kuin Roseniuksen, se on taktikointia? kannatttaisikohan sinun tutustua logiikan ennen kuin ryhdyt kommentoimaan?
- GF -

Lue lisää

Ortodoksitutkijasi saattaa hyvinkin olla koulutuksellisesti ( akateeminen oppineisuus?) korkeammalla tasolla - kuten ehkä sinä itsekin - kuin mitä oli Carl-Olof Rosenius, joka oli jättänyt opintonsa teologisessa tiedekunnassa kesken. Tai vaikka Paavo Ruotsalainen - puhumattakaan kalastaja Simon Pietarista.
Mutta entäpä jos tutkijaltasi - ja sinulta itseltäsikin - puuttuu se YKSI, joka nuorelta Paavo Ruotsalaiseltakin puuttui ennen kuin hän sai tavata seppä Högmanin Jyväskylässä.
Kristuksen sisäinen tunteminen.
Roseniuksen Kalleltakin se puuttui nuorena, mutta hän sai myöhemmin löytää, niin kuin Paavo ja monen moni muukin Jumalan suuresta armosta tuon Jeesuksen Kristuksen sisällisen tuntemisen.
Eikä ihminen voi sitä itselleen saada korkeimpienkaan akateemisten opintojen, olivatpa teologisia tahi eivät - itseopiskelujen, loogisten päätelmiensä, inhimillisen neroutensa tai minkään muunkaan ihmisestä kumpuavan kautta.

"Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle. Ellei ihminen synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
( Joh. 3)

P. S. Paavo Ruotsalaisen suurin ongelma oli tietysti se, että hän tuskitteli ja orjaili lain alla ennen kuin sai kohdata Högmanin, mutta yhtä kaikki, Kristuksen sisällinen tuntemus häneltä puuttui.

s-seutulainen

Anonyymi kirjoitti:

Yrität ovelasti luikerrella pakoon sitä tosiasiaa, että Jeesusta Kristusta on mahdotonta kutsua Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä. Kun on riittävän syvällisesti aivopesettänyt itsensä helvettiopilla, se tuottaa näköjään loputtomiin esittämäsi kaltaista Raamatun tulkintaa.
Sattumoisin on niin, että raamatunpaikka, jossa jokainen tunnustaa Isän Jumalan kunniaksi Jeesuksen Herraksi, kreikan tunnustamista tarkoittavaan sanaan liittyy keskeisenä ajatus, että se tapahtuu iloiten.
Eihän mikään mikään sellainen tunnustus, joka annettaisiin pelosta tai väkipakolla tai nurkuen tai tuomion alaisena, ei tuottaisi Jumalalle kunniaa. TÄTÄ tosin ei ymmmärrä välttämättä kukaan sellainen, jonka oma jumalasuhde perustuu - vaikkapa vain osaksi - helvetinpelkoon (koska vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan).
Niinpä kun et ilmeisesti uskalla - enää - asettaa jkyseenalaiseksi ilmausta "jokainen", siinun tuli yrittää kohdistaa kritiikkisi tunnustaa-sanaan. Nyt kun sekin mahdollisuuus on sinulta viety, ihmettelen, mitä on luvassa seuraavaksi. Annna kun arvaan: ei mitään. Vaikenemallla asiasta pääsee eroon. Se on näppärä konsti puheenaiheen vaihtamisen lisäksi.

Lue lisää

>> Yrität ovelasti luikerrella pakoon sitä tosiasiaa, että Jeesusta Kristusta on mahdotonta kutsua Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä. >>

Voihan sitä joku nimitellä miksi hyvänsä, kuten tässä "ovelasti luikertelemisesksi", mutta ei siihen tarvita mitään luikerteluja, vaan se mitä kirjoitettu on, kuten edellä siteerasin, Raamatun ilmoitus on sydämen uskosta.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"
( Room 10)

Tuossa on Raamatun ilmoittama asiyhteys, ei pelkästään yksi asiayhteydestään irroitettu jae.

>>"Joka suullansa tunnustaa Jeesuksen Herraksi, se pelastuu" >>

Tämä on juuri erillisen opin selvimpiä tuntomerkkejä, yksittäinen jae, tai jopa sen osa, tuodaan pönkittämään oppia ja samalla kokonaisuus unohdetaan.

Ja tuohon :

>> Jeesusta Kristusta on mahdotonta kutsua Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä.>>

Kehoitan sinua tekemään testin tuon asian suhteen.
Varaa muutamia 100 euron seteleitä mukaasi, mene johonkin paikkaan missä ihmisiä.

Kysy ihmisiltä, onko Jeesus sinun Herrasi?
Jos ihminen vastaa, ei ole.
Kysy sitten, oletko valmis sanomaan, että Jeesus on Herra, jos saat 100 euroa?

Tuossahan ei pitäisi olla mitään pelkoa rahan menettämisestä, jos ihminen tunnustautuu Jeesuksen kieltäjäksi, niin ei hän silloin pysty sanomaan, että Jeesus on Herra.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Hei Usko Toivonen. Voisitko kaivaa jostakin Paavalin kirjeistä Jeesuksen Kristuksen lunastus- ja sovitustyöhön pureutuvan kuvauksen, jossa annnetaan ymmärtää, ettei tuo sovitus/lunastus kata kaikkia maailman ihmisiä? Kiitos.
Siis: Jeesuksen Kriistuksen ristinkuolemaa käsittelevan jakeen tai jaeryppään? Ei siis noita Jeesuksen VERTAUKSIA, joissa hän ei lausu halaistua sanaa omasta ristinkuolemastaan.

Ja kun et siihen kuitenkaaan pysty, vastaisitko tähän: kenen luvalla ja millä logiikalla sinä väität, että Jeeesuksen Kristuksen ristinkuolema EI RIITÄ SOVITTAMAAAN KAIKKI MAAILMAN IHMISIÄ, kun kerran oppisi mukaan Aadamin lankeemus riitti kyllä saatttamaan kaiki tuomionalaiseenn tilaan. Ja vielä yksi: millä tavoin tuo oppisi, jonka mukaan Jeesuksen Kristuksen aikaansaama lunastus EI kata kaikki ihmisiä samalla tavoin kuin Aadamin lankeemus (vastoin Room. 5:18-19:n opetusta) - millä tavoin tuo oppisi tuo julki sen, että Jeesuksen Kristuksen armolahja sai PALJOA ENEMMÄN aikaan armahduksen kuin Aadamin lankeemus tuo tullessaan tuomion? Eikö sinun opissasi nimenomaan korostu se, että Kristuksen armolahja on Aadamin lankeemukseen verrattuna PALJON VÄHEMMÄN?

Lue lisää

>> Hei Usko Toivonen. Voisitko kaivaa jostakin Paavalin kirjeistä Jeesuksen Kristuksen lunastus- ja sovitustyöhön pureutuvan kuvauksen, jossa annnetaan ymmärtää, ettei tuo sovitus/lunastus kata kaikkia maailman ihmisiä? Kiitos. >>

Miksipä minä sellaista tekisin.

Jeesus on sovittanut täydellisesti kaikki ihmiset, täysi lunastus on Jeesuksessa Kristuksessa kaikkia maailman ihmisiä varten uskon kautta.

16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
( Joh 3)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Yrität ovelasti luikerrella pakoon sitä tosiasiaa, että Jeesusta Kristusta on mahdotonta kutsua Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä. >>

Voihan sitä joku nimitellä miksi hyvänsä, kuten tässä "ovelasti luikertelemisesksi", mutta ei siihen tarvita mitään luikerteluja, vaan se mitä kirjoitettu on, kuten edellä siteerasin, Raamatun ilmoitus on sydämen uskosta.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"
( Room 10)

Tuossa on Raamatun ilmoittama asiyhteys, ei pelkästään yksi asiayhteydestään irroitettu jae.

>>"Joka suullansa tunnustaa Jeesuksen Herraksi, se pelastuu" >>

Tämä on juuri erillisen opin selvimpiä tuntomerkkejä, yksittäinen jae, tai jopa sen osa, tuodaan pönkittämään oppia ja samalla kokonaisuus unohdetaan.

Ja tuohon :

>> Jeesusta Kristusta on mahdotonta kutsua Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä.>>

Kehoitan sinua tekemään testin tuon asian suhteen.
Varaa muutamia 100 euron seteleitä mukaasi, mene johonkin paikkaan missä ihmisiä.

Kysy ihmisiltä, onko Jeesus sinun Herrasi?
Jos ihminen vastaa, ei ole.
Kysy sitten, oletko valmis sanomaan, että Jeesus on Herra, jos saat 100 euroa?

Tuossahan ei pitäisi olla mitään pelkoa rahan menettämisestä, jos ihminen tunnustautuu Jeesuksen kieltäjäksi, niin ei hän silloin pysty sanomaan, että Jeesus on Herra.

Usko Toivonen

Lue lisää

Eli asetut jo avoimesti vastustamaan sitä, mitä Raamatussa sanotaan. Wau.

Anonyymi kirjoitti:

>> Hei Usko Toivonen. Voisitko kaivaa jostakin Paavalin kirjeistä Jeesuksen Kristuksen lunastus- ja sovitustyöhön pureutuvan kuvauksen, jossa annnetaan ymmärtää, ettei tuo sovitus/lunastus kata kaikkia maailman ihmisiä? Kiitos. >>

Miksipä minä sellaista tekisin.

Jeesus on sovittanut täydellisesti kaikki ihmiset, täysi lunastus on Jeesuksessa Kristuksessa kaikkia maailman ihmisiä varten uskon kautta.

16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
( Joh 3)

Usko Toivonen

Lue lisää

"Miksipä minä sellaista tekisin."
No niinpä. Miksipä sinä.

"Jeesus on sovittanut täydellisesti kaikki ihmiset, täysi lunastus on Jeesuksessa Kristuksessa kaikkia maailman ihmisiä varten uskon kautta."

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan noin? Ei misään. Mutta mitäpä sinä siitä piittaisit, kun se ei sinun oppiisi sovellu.

Anonyymi kirjoitti:

"Miksipä minä sellaista tekisin."
No niinpä. Miksipä sinä.

"Jeesus on sovittanut täydellisesti kaikki ihmiset, täysi lunastus on Jeesuksessa Kristuksessa kaikkia maailman ihmisiä varten uskon kautta."

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan noin? Ei misään. Mutta mitäpä sinä siitä piittaisit, kun se ei sinun oppiisi sovellu.

Lue lisää

Missäkö?

5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,
(1Tim 2)

2. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
( 1Joh 2)

16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
( Joh 3)

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room 3)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Missäkö?

5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,
(1Tim 2)

2. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
( 1Joh 2)

16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
( Joh 3)

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room 3)

Usko Toivonen

Lue lisää

Aivan. Usko Jeesukseen kuvataan Uudessa testamentissa keinoksi, jolla Jumala valaisee ihmisen sydämen näkemään syntien anteeksisaamisen Kristuksessa.
Eli usko on se keino, jonka kautta Jumala aikanaan täydellisesti pelastaa jokaisen ihmisen - tätä on evankeliumi. Sinä väännät Paavalin ilosanoman irvikuvakseen tekemällä uskosta oven, joka ei suinkaan avaudu jokaisellle ihmiselle, kun taas Paavali täysin selkeästi kertoo, että se avautuu, kymmenissä jakeissa (jotka sinä raiskaat uskonnollisella opillasi tuusan nuuskaksi).

Toisessa kommentissasi raiskaat Raamatun sanaa kummallisella setelinjakelustoorillasi. Sinun mukaasi ihmiset kyllä tunnustavat Jeesuksen Herraksi, kun heille ojentaa rahaa. Ikään kuin tuolla mautttomalla tarinalla olisi mitään tekemistä ao. kohdan kanssa:

"Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

Koska te evankeliumista mitään tietämättömät olette niin tavattoman laiskoja ottamaan asioista selvää, melkein kaikki pitää tehdä teidän puolestanne. Yllä olevassa kohdassa esiintyvä tunnustaa-verbi samakantainen ao. kohdan ylistää-verbin kanssa.

Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille." (Sama kohta löytyy niin Matteukselta kuin Luukkaaltakin.)

Eli sinun logiikallasi Jeesus ilmeisestikin ylisti Jumalaa rahan saamisen toivossa? Hänen koko kutsumuksensa oli taloudellinen hyöty? Aika kummallisia oppeja sinä täällä levität.
-GF-

Anonyymi kirjoitti:

Aivan. Usko Jeesukseen kuvataan Uudessa testamentissa keinoksi, jolla Jumala valaisee ihmisen sydämen näkemään syntien anteeksisaamisen Kristuksessa.
Eli usko on se keino, jonka kautta Jumala aikanaan täydellisesti pelastaa jokaisen ihmisen - tätä on evankeliumi. Sinä väännät Paavalin ilosanoman irvikuvakseen tekemällä uskosta oven, joka ei suinkaan avaudu jokaisellle ihmiselle, kun taas Paavali täysin selkeästi kertoo, että se avautuu, kymmenissä jakeissa (jotka sinä raiskaat uskonnollisella opillasi tuusan nuuskaksi).

Toisessa kommentissasi raiskaat Raamatun sanaa kummallisella setelinjakelustoorillasi. Sinun mukaasi ihmiset kyllä tunnustavat Jeesuksen Herraksi, kun heille ojentaa rahaa. Ikään kuin tuolla mautttomalla tarinalla olisi mitään tekemistä ao. kohdan kanssa:

"Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

Koska te evankeliumista mitään tietämättömät olette niin tavattoman laiskoja ottamaan asioista selvää, melkein kaikki pitää tehdä teidän puolestanne. Yllä olevassa kohdassa esiintyvä tunnustaa-verbi samakantainen ao. kohdan ylistää-verbin kanssa.

Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille." (Sama kohta löytyy niin Matteukselta kuin Luukkaaltakin.)

Eli sinun logiikallasi Jeesus ilmeisestikin ylisti Jumalaa rahan saamisen toivossa? Hänen koko kutsumuksensa oli taloudellinen hyöty? Aika kummallisia oppeja sinä täällä levität.
-GF-

Lue lisää

Oppien edustajat kummasti suuttuvat, kun Raamatun ilmoituksella puututaan heidän oppiinsa.

Yksittäisistä jakeista kokoon kursittu oppi osoittautuu kestämättömäksi Raamatun ilmoitusta vastaan peilattaessa.

Silloin yleinen ilmiö on henkilöön kiinni käyminen panettelun yms. keinoin.

No, minuun sillä ei ole mitään vaikutusta, se vain osoittaa opin toisensa jälkeen kepoiseksi Raamatun ilmoitukseen sitä peilattaessa.

Paavali ei julista "kaikki pelastuu" oppia, ei.
Kuten monista kohdista voimme lukea, pelastuminen on ehdollista.

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room 3)

Kuten voimme tästäkin tekstikohdasta kaikki lukea.

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

Jos nyt Paavali julistaisi kaikki pelastuu oppia, niin ehtolause, "jotka uskovat", olisi aivan turha.

26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

Samoin tämä jae, jos kaikki vanhurskautettaisiin, niin ehtolause " ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen"on aivan merkityksetön.

Paavalin evankeliumi ei siis sisällä "kaikki pelastuu" oppia, vaan kaikki jotka uskovat.

Kysymys on sydämen uskosta, ei huulten "uskosta".
Suullaan ihminen voi sanoa mitä vaan ilman Pyhää Henkeä, esim sanoa että Jeesus on Herra, tai Jeesus olkoon Herra.

Joku voi esim luvata pelastuksen, jos ihminen kerran lausuu Jeesus on Herra.

Jeesuksen pyhän tunniste on kuitenkin ilmoitettu Raamatussa:

13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt 9)

Tässä on kysymys sydämen uskosta, mistä Paavali kirjoittaa:

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"
( Room 10)

" Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"

Tässäkin ehtolause.

Ja todellakaan ilman sydämen uskoa ei voida puhua uskosta, usko ei ole järkeilyä.

Usko Toivonen



























.

Anonyymi kirjoitti:

Oppien edustajat kummasti suuttuvat, kun Raamatun ilmoituksella puututaan heidän oppiinsa.

Yksittäisistä jakeista kokoon kursittu oppi osoittautuu kestämättömäksi Raamatun ilmoitusta vastaan peilattaessa.

Silloin yleinen ilmiö on henkilöön kiinni käyminen panettelun yms. keinoin.

No, minuun sillä ei ole mitään vaikutusta, se vain osoittaa opin toisensa jälkeen kepoiseksi Raamatun ilmoitukseen sitä peilattaessa.

Paavali ei julista "kaikki pelastuu" oppia, ei.
Kuten monista kohdista voimme lukea, pelastuminen on ehdollista.

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room 3)

Kuten voimme tästäkin tekstikohdasta kaikki lukea.

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

Jos nyt Paavali julistaisi kaikki pelastuu oppia, niin ehtolause, "jotka uskovat", olisi aivan turha.

26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

Samoin tämä jae, jos kaikki vanhurskautettaisiin, niin ehtolause " ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen"on aivan merkityksetön.

Paavalin evankeliumi ei siis sisällä "kaikki pelastuu" oppia, vaan kaikki jotka uskovat.

Kysymys on sydämen uskosta, ei huulten "uskosta".
Suullaan ihminen voi sanoa mitä vaan ilman Pyhää Henkeä, esim sanoa että Jeesus on Herra, tai Jeesus olkoon Herra.

Joku voi esim luvata pelastuksen, jos ihminen kerran lausuu Jeesus on Herra.

Jeesuksen pyhän tunniste on kuitenkin ilmoitettu Raamatussa:

13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt 9)

Tässä on kysymys sydämen uskosta, mistä Paavali kirjoittaa:

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"
( Room 10)

" Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"

Tässäkin ehtolause.

Ja todellakaan ilman sydämen uskoa ei voida puhua uskosta, usko ei ole järkeilyä.

Usko Toivonen



























.

Lue lisää

Usko Toivonen: "Suullaan ihminen voi sanoa mitä vaan ilman Pyhää Henkeä, esim sanoa että Jeesus on Herra, tai Jeesus olkoon Herra."
Paavali: Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi SANOA: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.

Parahin Usko Toivonen. Ihmeellinen on sinun kykysi paitsi kumota Paavalin sanomisia myös sivuuttaa asia, jossa Raamatun kreikan avulla sinun patologisen omavaltainen oppisi osoitetaan sonnaksi (Paavalin käyttämä ilmaus). Se, että aikojen lopulla jokainen ihminen tulee YLISTÄEN tunnustamaan Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra, on SINUN mielestäsi merkki siitä, että kaikki heistä eivät TOSIASIASSA lausu tuota tunnustusta ylistäen, vaan pakosta. Tätä ajatustasi sinä pönkität jatkoajatuksella, että Jumala on asettanut uskon EHDOKSI pelastuksen sisälle pääsyyn (jolla sitten oikeutat obsessiivisen ajatuksesi siitä, ettei missään nimessä ole niin, että KAIKKI aiakanaan tunnustavat Kristuksen Herraksi sydämen uskolla). Logiikkasi etenee samaa rataa kuin ajatus: koska ulkomaisen rokkitähden olympiastadionin konserttiin sisälle pääsyn EHTONA on tietyn hintainen pääsylippu, ei stadion suinkaan voi tulla täyteen; se on LOOGINEN mahdottomuus, koska on olemassa lipun ostamisen EHTOLAUSE. (Vertaus on kömpelö, koska Jumala lahjoittaa meille paitsi Poikansa myös uskon Poikaansa, joten mitään ei tosiasiassa "osteta". Jumala itse synnytttää meissä uskon.)

Toisin kuin Paavali itse, sinä asetat EHTOLAUSE-monomaniallasi Paavalin uskonvanhurskautusopin ja kaikkien pelastumisen toistensa vastakohdiksi, mikä on paitsi mieletöntä myös evankeliumin HENGEN vastaista.

Alistun ihmeellisen ja puhtaan oppisi alaisuuteen, jos ja kun siteeraat minulle Raamatusta kolme kohtaa, joissa mainitaan sana EHTOLAUSE. Tällaisiin kummallisiin käsitekasvannaisiin sinä näemmä joudut jatkuvasti turvatumaan pitääksesi oppisi kasassa.
-GF-

Pahoittelen, jos koet kommenttini vaikeaselkoiseksi.

Lyhyesti: Seurakunnan kokoontumisen, seurakuntakokouksen tulee tapahtua Jumalan Hengen johtamana, sen mukaan mitä Henki kulloinkin seurakunnalle puhuu, kutakin kokoontumista varten.

Paavali antaa ohjeen, joka auttaa karsimaan pois esim. lihassa voimakastahtoisten hallintapyrkimykset, vieraiden oppien salat Henki paljastaa, yms..

Kaikilla uskovilla, Jeesuksen pyhillä, on jotakin annettavaa, ei itsessään olevaa, vaan minkä Jumalan Henki on antanut kullekin, jotain kokoontumista varten.

Opetus tulee olla usealle uskovalle Hengen ennalta ilmoittamaa aihetta käsittelevää.
Ja myös kokoukseen tulevaa / tulevia uskosta osattomia varten.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Pahoittelen, jos koet kommenttini vaikeaselkoiseksi.

Lyhyesti: Seurakunnan kokoontumisen, seurakuntakokouksen tulee tapahtua Jumalan Hengen johtamana, sen mukaan mitä Henki kulloinkin seurakunnalle puhuu, kutakin kokoontumista varten.

Paavali antaa ohjeen, joka auttaa karsimaan pois esim. lihassa voimakastahtoisten hallintapyrkimykset, vieraiden oppien salat Henki paljastaa, yms..

Kaikilla uskovilla, Jeesuksen pyhillä, on jotakin annettavaa, ei itsessään olevaa, vaan minkä Jumalan Henki on antanut kullekin, jotain kokoontumista varten.

Opetus tulee olla usealle uskovalle Hengen ennalta ilmoittamaa aihetta käsittelevää.
Ja myös kokoukseen tulevaa / tulevia uskosta osattomia varten.

Usko Toivonen

Lue lisää